BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Baanplannen => Topic gestart door: C_cornelis_S op 06 augustus 2018, 19:30:40

Titel: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 06 augustus 2018, 19:30:40
na lange tijd ontwerpen was het onderstaande baanplan het resultaat.

De bovenste rails en de onderste, komen allerminst lekker uit.
ben gek op scenery, juist dat blijkt in de praktijk niet mogelijk. (te veel rails)
over het station ben ik wel tevreden, behalve dat ik er een industrie en personenvervoer tegelijk van wil maken.

De constructie met afmetingen is hetzelfde in het nieuwe baanplan.
dit is wat ik wil zou willen weten met oog op mijn nieuw te ontwerpen baanplan.

*welke zichtbare soorten stations zijn er?
*is de mijne in een variant (zie baanplan hieronder) in te passen?
*ik hoef niet met alle geweld te rangeren, welke opties zijn er naast dat met rijden?
*hoe maak ik het best een station met goederen vervoer en personen in een?
*is enkelspoor een optie zonder rondjes te rijden?

hartelijke groet,
Cornelis

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/beneluxspoor.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/beneluxspoor.png)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Frans Peeters op 06 augustus 2018, 19:48:59
Als je een station met personen en goederen wil, zou ik het achterste spoor niet naar boven maar naar beneden laten gaan,
Je kan het in een 2de niveau een grote cirkel laen beschrijven en aan de voorkant van je baan een stukje in het zicht houden in een halve tunnelpijp of iets dergelijks. Kan je er gelijk een 2de station van maken dat aansluit op het station boven.
Als je dan nog een stukje met een inhaalspoor voorziet in het achterste spoor, kan je een beetje met treinen wisselen zodat net gelijk elke trein terug zichtbaar wordt, iets wat nu wel het geval is.

Trek de bocht linksboven iets verder door en maak de bocht linksonder ruimer. Laat hem al een beetje in een sleuf zakken en maak een kleine heuvel met daarop een of andere scenery en je trein is weg.
Hierdoor krijg je een zee van ruimte in het midden om met industrie te spelen.
Laat vanuit het station een spoor vertrekken naar het midden.
Een ontvangst- & vertrekspoor en de boel in elkaar draaien met een Inglehook en Time-Saver.
Rangeerplezier in overvloed.

De wisselknoop linksonderaan: vervang de Engelsman door 2 wissels punt aan punt en pas ze desnoods een stukje aan om de boel mooi te laten uitkomen, maar zorg dat die vieze slinger weg is.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 08 augustus 2018, 21:29:27
Dag heer Peters,

Als ik het goed begrijp bedoelt u:

de achterste twee sporen naar voren halen,
deze vanuit een tunnel zichtbaar maken,
een station boven en beneden,
een inhaalspoor van boven naar beneden,
ruimere ruimte bochten links.

[/quote]


Als je dan nog een stukje met een inhaalspoor voorziet in het achterste spoor, kan je een beetje met treinen wisselen zodat net gelijk elke trein terug zichtbaar wordt, iets wat nu wel het geval is.

Trek de bocht linksboven iets verder door en maak de bocht linksonder ruimer. Laat hem al een beetje in een sleuf zakken en maak een kleine heuvel met daarop een of andere scenery en je trein is weg.
Hierdoor krijg je een zee van ruimte in het midden om met industrie te spelen.
Laat vanuit het station een spoor vertrekken naar het midden.
Een ontvangst- & vertrekspoor en de boel in elkaar draaien met een Inglehook en Time-Saver.
Rangeerplezier in overvloed.
.

zou u dit bovenste kunnen toelichten? ik begrijp van het geheel vrij weinig.

Met hartelijke groet,
Corné
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Frans Peeters op 08 augustus 2018, 23:28:59
Een beetje Babylonische spraakverwarring (B <> NL).

De achterste sporen stijgen nu naar een brug. Ik zou die laten duiken en een lus onder het station laten maken.
Na die lus, stijgen die sporen dan terug naar het niveau van het station.
--> Je kan die "verlaagde" sporen dan in een "ondergronds station" aan de voorzijde laten voorbij rijden.
Leg je dan een aantal bijkomende parallele sporen (niet zichtbaar) op dit "verlaagde" niveau, dan creëer je een schaduwstation en krijg je afwisseling in het treinverloop.
--> je krijgt centraal op de plaat een zee van ruimte om je goederentreinen te laten rijden.
Die ruimte kan je dan invullen met een "time-saver" en/of "inglehook layout" (2 rangeerpuzzels)
De aansluiting naar je "industriegebied" laat je vanuit het station aan de voorzijde van de baan komen.

Wat die bochten betreft: het gebruik van ruime en vloeiende bochten geeft een veel mooier en realistischer beeld
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 14 augustus 2018, 13:57:44
dag medespoorders,  ;D

Er ligt minder rails dan in het vorige plan hierboven. (dat was te veel)
De opzet van dit plannetje, is scenery centraal te stellen.
Dat lijkt met het thema Ardennen inspiratie biedend.

In het geheel verweven:
uitsluitend 15* bochten en wissels.
er is nagedacht over een hondenbot, maar dat doet mijn 15* bochten tekort.
ziet u verbetering,
laat dan wat van u horen
 
ps, reageert u liever met een pbtje, helemaal goed. :D
Dank voor uw aandacht en met hartelijke spoorders groet,
Cornelis

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/108-beneluxspoor.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/108-beneluxspoor.png)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 21 augustus 2018, 22:32:53
Hallo Cornelis,

Eerst even wat algemene dingen:
1. Je hebt een nieuw draadje gestart voor dit plan, maar eigenlijk is het gewoon een variant van de plannen die je enkele weken geleden al in een ander draadje hebt geplaatst. Voor de overzichtelijkheid zou ik alles in 1 draadje houden. Dan kunnen anderen beter zien/lezen wat je wilt en wat je beweegredenen zijn. Nu krijg je misschien dezelfde vragen als een tijdje geleden.
Misschien kan 1 van de moderatoren de 2 draadjes combineren?

2. Je zegt dat men ook per PM kan reageren. Uiteraard is dat mogelijk, maar het forum is er juist voor om informatie te delen. Door reacties op het forum te plaatsen, kunnen anderen meelezen en tegelijk ideeen opdoen voor hun eigen baan.

Dan je nieuwe baanplan:
Even kort door de bocht: Het komt op mij een beetje over alsof er her en der wat sporen zijn neergelegd zonder dat er een duidelijk verband is. Je hebt een paar thema's in je hoofd (industrie, station, bergdorpje, enz) en hebt die met wat stukken spoor verbonden. Daarnaast valt me op dat je nogal op rondrijden bent gericht. Dat is niet perse fout, maar ik zie dat je dat ook in het industrie deel doet: de tunnel tussen chemische industrie en station aan de voorzijde is bv overbodig. De industrie kan prima vanuit 1 zijde bediend worden.
Daarnaast "klopt"  het baanplan niet altijd. Er missen wisselverbindingen en/of sporen komen op de verkeerde plek (in je station) uit. Probeer altijd voor jezelf na te gaan wat de treinbewegingen zullen zijn. Dus gewoon met je vinger het spoor volgen dat een trein volgt om te zien of je op de goede plek uitkomt. Ik zie dat je soms van baanvak wisselt zonder mogelijkheid om terug te keren. Dat is zowel in het dubbelsporige als in de enkelsporige variant het geval.

Ik denk dat je eerst een paar punten voor jezelf duidelijk moet maken. Wat wil je precies? Welk thema? Wat voor treinen? Hoeveel treinen? Wel of niet rangeren? Wat voor landschap? Hoeveel spoorlijnen? Dubbel of enkelspoor? Hoeveel stations? Enz...

Deels heb je dat al gedaan, dat lees ik ook in je vorige draadje.

Als thema kies je duidelijk voor Ardennen met voldoende ruimte voor scenery. En voor een stukje (zware) industrie.
Alleen mis ik de verdere context.
Met wat voor treinen wil je rijden? Je gaf al wel aan zowel personen als goederen. Maar zijn het alleen lokale treinen of ook lange afstandstreinen? Komt er bv een IC van Luxemburg naar Brussel?
En hoeveel treinen wil je op de baan kwijt kunnen? Ik zie nl geen schaduwstation of andere parkeermogelijkheid (bv fiddleyard). Je laatste plan biedt slechts ruimte voor 3 treinen. De rest zal dan in de vitrine moeten staan. Dat kan een keuze zijn, maar dan wel graag een bewuste keuze. Anders ben je uiteindelijk niet tevreden en kun je opnieuw beginnen.

Je oppervlak is vrij beperkt dus ik zou zelf niet voor 2 stations + een industriedeel + landschappelijk deel gaan. Liever een paar themas goed uitwerken dan alles op te weinig ruimte proppen.
Ik zou de industrie direct vanuit het station aan de voorzijde bereikbaar maken, niet ergens met een aansluting langs de vrije baan. Dat geeft dan ruimte aan de andere kant van de baan voor een landschappelijk deel (met bossenbv ).

Dan nog iets anders: moet de baan perse met de lange zijde aan een muur liggen? Of kan hij ook 90 graden gedraaid worden zodat de korte zijde aan de achterwand ligt? In dat laatste geval zou je voor een middencoulisse kunnen kiezen, dan heb je 2 delen die optisch gescheiden zijn. Dat is aantrekkelijk omdat je dan 2 themas uit kan werken, bv aan 1 kant stadje met industrie, aan de andere kant landelijk traject met bossen.

Een heel verhaal met waarschijnlijk meer vragen dan antwoorden. Maar nu kun je dingen nog eenvoudig veranderen. Als er al spoor ligt, kost het veel meer tijd om dingen aan te passen.

Groet,
Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 22 augustus 2018, 09:15:40
Hallo Cornelis,

Ik ben het helemaal met Wim Hesselink eens. Eerst de kaders vaststellen en dan een passend ontwerp maken.
In je plannen kun je eens gaan nadenken over bijvoorbeeld de volgende kaders:
- wat heeft de maat van je tafel bepaald?
- kun je - zoals Wim ook zegt - de beschikbare ruimte anders indelen?
- is de burcht te combineren met het stadje?
- met wat voor materieel wil je rijden?
- waar ligt de prioritering: rijden, scenery, rijden en scenery en in welke verhouding?
- hoe wil je verborgen sporen bereiken bij schoonmaken, ontsporingen, ed.?
- heb je armen van 1.22, gezien de diepte van je tafel?
- wat Wim ook aangeeft, kijk eens naar de verhouding oppervlak/gekozen thema's. Wordt dit niet 'teveel'?

Ongetwijfeld kun je zelf nog verschillende zaken erbij bedenken. We lezen het hier wel. Hou er goed rekening mee, dat bij het ontwerpen bijna alles mogelijk lijkt, maar het in de praktijk vaak tegen valt.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Erik op 22 augustus 2018, 12:05:31
Ook ik ben met de voorgangers mee eens .
Ik ben een beginnende N spoorder had eerst een H0 baan maar dat terzijde .

Ik zie dat je een beperkte ruimte heb voor je baan dat heb ik ook en door veel te meten en te tekenen heb ik uit eindelijk een mooie L baan getekend (zie het draadje mjjn eerste N baan).

Misschien kan jij dat ook gaan doen dan kan je de diepte ook wat minder diep gaan maken denk bv aan 90cm.

Mvg
Erik
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 23 augustus 2018, 22:20:42
Dag heren,

ik leg de kaders van mijn baanplan voor door jullie vragen te beantwoorden.
Goed?  :)
kijk maar of ik het goed doe, dan valt er vast wel wat aan te passen.
Voor alle duidelijkheid: deze draad houdt ik aan.

Hallo Cornelis,

Ik ben het helemaal met Wim Hesselink eens. Eerst de kaders vaststellen en dan een passend ontwerp maken.
In je plannen kun je eens gaan nadenken over bijvoorbeeld de volgende kaders:
- wat heeft de maat van je tafel bepaald?
- kun je - zoals Wim ook zegt - de beschikbare ruimte anders indelen?
- is de burcht te combineren met het stadje?
- met wat voor materieel wil je rijden?
- waar ligt de prioritering: rijden, scenery, rijden en scenery en in welke verhouding?
- hoe wil je verborgen sporen bereiken bij schoonmaken, ontsporingen, ed.?
- heb je armen van 1.22, gezien de diepte van je tafel?
- wat Wim ook aangeeft, kijk eens naar de verhouding oppervlak/gekozen thema's. Wordt dit niet 'teveel'?

Ongetwijfeld kun je zelf nog verschillende zaken erbij bedenken. We lezen het hier wel. Hou er goed rekening mee, dat bij het ontwerpen bijna alles mogelijk lijkt, maar het in de praktijk vaak tegen valt.


-De maat van mijn tafel is wat het beste past in mijn bescheiden appartement.
-en hoe zou ik de beschikbare ruimtes moeten indelen? is daar een concrete aanwijzing behalve wat is genoemd?
-burcht lauterstein is te combineren met het stadje en dat is een goed punt wat u aansnijd. (ga ik toepassen)
-ik rijd met een ertstrein IV, een sneltrein v, twee locs met goederen VI. (olie en goederen waar o.a. porselein van wordt gemaakt.
Derhalve is gezien mijn mobile station, rangeren geen doel. weglaten mag ook. Wat komt er voor in de plaats? ideeën? tips?
-zoals eerder gemeld is scenery het hoofddoel, bijkomend zijn treinen. wat ik daar mee wil is dit:

anno 1995 ging ik in het voorjaar naar de Ardennen. oude huizen uit de oorlog, roestende tractors in het bos, en, alles leek wel in bloei te staan. het ongerepte wil ik terug in mijn landschap en daarmee het voorjaar van toen nabootsen in mijn baan.
en ja, het materieel maakt me niet echt uit. of het nu Belgisch is of Duits, ik rijd met wat mooi is in eigen ogen. :D

-verder is de baan mobiel, kan ik overal bij en de bergen en heuvels heb ik nooit op deze schaal gemaakt, behalve een testbaantje. de bergen wil ik maken met kippengaas, waar ik aan de zijkanten recht opstaande planken maak waar ik met mijn vingers langs kan.
-over passend thema's gesproken. hoeveel thema's is handig? bossen en stad met heuvels zou ik graag willen behouden.

ik hoop dat ik het duidelijk heb verwoord. voor ik verder ontwerp wacht ik op uw antwoord.
met hartelijke dank voor de feedback,

Cornelis
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 24 augustus 2018, 09:09:55
Goedemorgen Cornelis,

Je antwoorden geven al een betere inkijk in je gedachten en ideeën.
In je antwoord geef je aan, dat je tafel mobiel is. Hieruit maak ik op, dat je er dus rondom bij kunt. Dat is zeker praktisch bij een diepte van 1,2 m.  Aan de andere kant geef je aan, dat je ruimte in je appartement beperkt is. Daarom de volgende overweging: Kun je iets met de gedachte om je baan te gaan opbouwen in de vorm van een soort van module baan in de vorm van een U? Je kunt dan bijvoorbeeld langs de lange kant een station maken voor de sneltrein en in de takken aan de ene kant rangeren/industrie en aan de andere kant het stadje. Je zou dan ook kunnen denken aan een dubbellaagse baan, waarbij de sneltrein zijn rondjes maakt op niveau 0 en de andere op niveau 1 met een soort van lokaal spoor. Dus industrie en stadje komen op de takken hoger te liggen en je kunt de ruimte eronder gebruiken voor het opstellen van een paar sneltreinen, die afwisselend langs het station komen. Op het lokaal spoortje kun je dan een boemeltje laten gaan van stad naar industrie en je kunt wat rangeren. Daaromheen genoeg mogelijkheid om te werken aan de scenery. En als het af is kun je een nieuwe modulebak starten met een ander stadje of dorp of industrie.
In mijn gedachte geeft dit ook veel mogelijkheid tot de scenery, die jij voor ogen hebt.

Welke railtype en merk ga je gebruiken? Ik vind het wel een uitdaging om mee te denken.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 24 augustus 2018, 11:31:19
Goedemorgen allen,

ik rijd met Minitrix.
een u vorm is een prachtig idee en ik ben even naar scarm gehold.
ik gebruik het liefst 15* wissels en bochten. is dit mogelijk?
Zie resultaat hieronder. 14917-14927 radius 15* en grote beschikbare ruimte

mee denken? dat stellen we in pittoresk Benthuizen zeer op prijs.   :)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/radius-14917-14927.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/radius-14917-14927.png)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Erik op 24 augustus 2018, 11:40:49
Beste Cornelis.

Ik vind dat het zeker gaat ik heb zelf Peco n spoor en mijn kleinste diepte is 60 cm voor de bochten en heb zelfs een spiraal van een oppervlakte van 80 bij 80 cm.

Gr.
Erik
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 24 augustus 2018, 12:05:21
Goedemiddag Cornelis,

Wat je bedoeld met de 15* wissels is mij niet duidelijk. Misschien heb je even een nummer. Ik sluit mij bij Erik aan. Deze bochten zijn zeer goed mogelijk. Als je de lange kant geschikt maakt voor een station van bijvoorbeeld 1,5 m, dan kun je met 8 rijtuigen (170 mm) rijden. Je hebt dan links en rechts 70 cm over voor de u-takken.

PS: de schuine kant is nodig?
Hieronder een idee van modules: (licht grijs is origineel, donker grijs nieuw)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_modulebakken.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_modulebakken.jpg)

PS-2: Heb je wel eens flex-rail overwogen?
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 24 augustus 2018, 14:16:54
Hallo Cornelis (en anderen),
Een "Langs-de-wand-baan" geeft doorgaans meer modelbouw oppervlak dan een tafel die in het midden van een kamer staat. Echter, dan moeten de wanden wel vrij zijn. Ik weet niet of dat hier het geval is. Meubels, ramen, deuren, enz kunnen in de weg zitten.
Een verrijdbare rechthoekige baan is dus niet per definitie fout.
Maar het grote voordeel van een baan langs de wanden is dat (naast meer oppervlak) de rechte lengtes langer zijn en de bogen ruimer. Dat maakt het gemakkelijker om een realistisch baanplan te ontwerpen.

Cornelis, heb je nog nagedacht over een rechthoekige tafel met middencoulisse? Dat geeft ook een mogelijkheid om scenes/themas te scheiden en het minder vol te laten lijken.

Groet, Wim

PS ik neem aan dat je met 15* wissels met een hoek van 15 graden bedoelt.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 24 augustus 2018, 16:54:44
dag heren,

voor de duidelijkheid. De vijftien graden bochten bedoel ik.
zoals u ziet is er minitrix 14917 en 14927 rails neergelegd in de schets op mijn tafel
(foto boven)
Verder geef ik ook de voorkeur aan vijftien graden wissels.

Goedemiddag Cornelis,

Wat je bedoeld met de 15* wissels is mij niet duidelijk. Misschien heb je even een nummer. Ik sluit mij bij Erik aan. Deze bochten zijn zeer goed mogelijk. Als je de lange kant geschikt maakt voor een station van bijvoorbeeld 1,5 m, dan kun je met 8 rijtuigen (170 mm) rijden. Je hebt dan links en rechts 70 cm over voor de u-takken.

PS: de schuine kant is nodig?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_modulebakken.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_modulebakken.jpg)

ja Erik, de schuine kant is nodig, het is de inloop van mijn woonkamer.  :laugh:
stel dat ik de u vorm omdraai? Dan komt het achterfront aan de voorkant te liggen.
Is dat een optie?

Hallo Cornelis (en anderen),
Een "Langs-de-wand-baan" geeft doorgaans meer modelbouw oppervlak dan een tafel die in het midden van een kamer staat. Echter, dan moeten de wanden wel vrij zijn. Ik weet niet of dat hier het geval is. Meubels, ramen, deuren, enz kunnen in de weg zitten.
Een verrijdbare rechthoekige baan is dus niet per definitie fout.
Maar het grote voordeel van een baan langs de wanden is dat (naast meer oppervlak) de rechte lengtes langer zijn en de bogen ruimer. Dat maakt het gemakkelijker om een realistisch baanplan te ontwerpen.

Cornelis, heb je nog nagedacht over een rechthoekige tafel met middencoulisse? Dat geeft ook een mogelijkheid om scenes/themas te scheiden en het minder vol te laten lijken.

Groet, Wim

PS ik neem aan dat je met 15* wissels met een hoek van 15 graden bedoelt.

Dag Wim,
Zou u toe kunnen lichten wat u precies bedoeld met ''tafel met middencoulisse'' ? heb het gegoogeld, maar geen bevredigend beeld gevormd.

Over mijn baan: als er iets in de weg zit verplaats ik de baan. Dit is eigenlijk nooit het geval want hij staat in de huiskamer en Hij kan naar het midden in worden geschoven. Daar is voldoende ruimte.

Heren vergeet niet van het weekend te genieten want het is zo weer maandag. ;)
Alvast een goed weekend en bedankt voor de feedback.  :)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 24 augustus 2018, 21:52:57
Hallo Cornelis,
Zeg maar "je" hoor, anders voel ik me zo oud :)

Ik begrijp dat je baan in de woonkamer komt te staan. Daarmee is een "langs de wand baan" dus niet mogelijk neem ik aan.  Een U-vorm heeft dan ook niet veel zin. Een verrijdbare tafel lijkt mij een goed alternatief.
Als ik het goed begrijp, staat de baan normaal met 1 zijde tegen een wand aan. Je hebt daar nu een lange zijde voor genomen. Zou het ook mogelijk zijn om een korte zijde tegen de wand te plaatsen?

Wat betreft de middencoulisse; dat is een achtergrondplaat die niet aan de achtergrond staat, maar in het midden van de tafel. Aan beide zijden heb je dan een stuk (smallere) modelbaan. Dat geeft de mogelijkheid om 2 totaal verschillende themas op een klein oppervlak uit te beelden, zonder dat ze tegelijk te zien zijn en daardoor ongeloofwaardig over komen. De treinen rijden gewoon op beide delen en kunnen (via tunnels) door de middencoulisse worden geleid.

Ik heb even gegoogled op "Modellbahn Mittelkulisse" (vaak levert zoeken in het Duits meer hits op):

https://www.google.nl/search?q=modellbahn+mittelkulisse&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjVy4Hdt4bdAhXvh4sKHUI6DqEQ_AUICigB&biw=1366&bih=662

Een goed voorbeeld is hier te zien:
https://www.h0-modellbahnforum.de/t318156f54859-Meine-erste-richtige-Anlage-1.html#msg3517790

Een ander voorbeeld hier (5e foto in het bericht):
https://stummiforum.de/viewtopic.php?t=146521#p1728865
Zoals in dit plan is te zien, is er aan 1 kant een station en aan de andere zijde een landschappelijk deel met paradestrecke. De baan lijkt dan groter omdat niet alles in 1 keer is te zien. Door de coulisse niet helemaal tot de rand door te laten lopen, kan het spoor er omheen worden geleid. Het eind van de coulisse kun je dan camoufleren met bv een beboste heuvel.
Jij zou iets soortgelijks kunnen toepassen. Aan 1 zijde een station met dorpje en industrie, aan de andere kant een baanvak door de bossen en heuvels.

Voor jouw baan zou ik het plan wat je hebt, 90°C draaien, zodat de korte zijde tegen de muur komt. Ik heb geen idee of dat in je woonkamer past, maar dat mag je zelf bekijken.

Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 24 augustus 2018, 22:21:53
Bij deze een schetsje van wat ik bedoel:
(https://farm2.staticflickr.com/1882/29308253117_4abd9b2fb6_b.jpg) (https://flic.kr/p/LDSsyV)

Niet op schaal, maar puur om het concept aan te geven. De baan staat met de korte zijde aan de muur. De middencoulisse is in het zwart aangegeven en deelt de plaat op in 2 afzonderlijke delen die hun eigen thema hebben.
Persoonlijk zou ik een dubbelsporige baan nemen, dat past beter bij het concept wat je in je hoofd hebt, denk ik (ertstrein, sneltrein).

Het zichtbare spoor heb ik met rood aangegeven. Aan beide zijden verdwijnt dat in tunnels en gaat als blauw resp geel spoor ondergronds verder. Die ondergrondse delen dalen af naar niveau -1 (verder niet meer in de schets getekend) waar je een schaduwstation zou kunnen plaatsen (op ~ 20 cm onder het zichtbare deel.
Dat had je in je eigen baanplannen trouwens niet. Was daar een reden voor?

De industrie zou je in de hoek kunnen plaatsen, bv in het grijze deel.
Eerder gaf je al aan dat je niet perse wilt rangeren. Wat wil je dan met de industrie doen? Is dat puur voor de scenery? Zo ja, dan zou ik er 1 losspoortje vanuit het station naar toe leggen en niet meer. In je eerdere plannen lag er veel meer spoor bij het industriedeel, maar als je niet wilt rangeren is dat denk ik overbodig (zonde van het geld, tijd en ruimte om die sporen dan te leggen).

Verder zou ik zoveel mogelijk gebruik maken van flexrails, zeker voor het paradetrajekt. Dat geeft een natuurlijker verloop dan standaard fabrieksbochtjes. Ik heb echter het idee dat je huiverig bent voor flexrail. Klopt dat?

Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 24 augustus 2018, 23:07:50
Goedenavond Wim,

het u verhaal zit hem in de opvoeding.
De meeste jongeren kennen dat niet ;)

Ik vind je idee ronduit boeiend.
Heb alleen geen open onderbouw. Kan ik dat omzeilen?
En stel dat ik in het midden bergen met rotsen maak en ik een baanplan schets.
Kijk je dan over mijn schouder mee?

slaap heerlijk alvast.
Corné
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 24 augustus 2018, 23:10:02
En over flexrail,

is het handig de zes graden hoekjes te gebruiken?
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 25 augustus 2018, 22:42:17
Even wat gestoeid met de u-vormige baan:
- rood is niveau 0 voor de sneltrein. Trein kan stoppen in station of doorrijden. 
- blauw is niveau 1 voor de boemel/goederen. Hier aan de linker kant stad en rechts industrie/rangeren.
Dus eigenlijk twee aparte spoorbanen.

Afbeelding met alle rails:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_01_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_01_1.jpg)

Afbeelding met zichtbare rails:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_02_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_02_1.jpg)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 26 augustus 2018, 12:29:05
Wim,

Bij deze een schetsje van wat ik bedoel:
(https://farm2.staticflickr.com/1882/29308253117_4abd9b2fb6_b.jpg) (https://flic.kr/p/LDSsyV)


Het zichtbare spoor heb ik met rood aangegeven. Aan beide zijden verdwijnt dat in tunnels en gaat als blauw resp geel spoor ondergronds verder. Die ondergrondse delen dalen af naar niveau -1 (verder niet meer in de schets getekend) waar je een schaduwstation zou kunnen plaatsen (op ~ 20 cm onder het zichtbare deel.
Dat had je in je eigen baanplannen trouwens niet. Was daar een reden voor?

De industrie zou je in de hoek kunnen plaatsen, bv in het grijze deel.
Eerder gaf je al aan dat je niet perse wilt rangeren. Wat wil je dan met de industrie doen? Is dat puur voor de scenery? Zo ja, dan zou ik er 1 losspoortje vanuit het station naar toe leggen en niet meer. In je eerdere plannen lag er veel meer spoor bij het industriedeel, maar als je niet wilt rangeren is dat denk ik overbodig (zonde van het geld, tijd en ruimte om die sporen dan te leggen).

Groet, Wim

wat betreft industrie, ik ben bezig al mijn gebouwen te weatheren.
Liefst donker, zodat het achterlopen van de Ardennen anno 1995 bij de zaak oude industrie gevoegd is.
als ik de baan in de toekomst zou aansturen met bijvoorbeeld een computer, zou rangeren misschien wel leuk zijn.
verder wil ik met de industrie naast weatheren, gebouwen ombouwen van HO naar n, want er is niet heel veel bijzonders te koop. (n spur)
daarnaast als de baan staat ook kijken of ik industrie constructies kan combineren, mogelijk met zelfbouw.
heb legio wissels uit mijn vorige baanplan, mogelijk kan ik die inpassen.
op dit moment zou ik het fijn vinden als alles op korte termijn rijdt.

Kan je mij vertellen wat nu echt het voordeel is van een schaduwstation?
Ik lees veel, maar mijn opsluitingsvermogen laat te wensen over.

Excuses voor het ongemak.  :laugh:

Even wat gestoeid met de u-vormige baan:
- rood is niveau 0 voor de sneltrein. Trein kan stoppen in station of doorrijden. 
- blauw is niveau 1 voor de boemel/goederen. Hier aan de linker kant stad en rechts industrie/rangeren.
Dus eigenlijk twee aparte spoorbanen.

Afbeelding met alle rails:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_01_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_01_1.jpg)

Afbeelding met zichtbare rails:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_02_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_02_1.jpg)

Hartelijk dank voor uw inzet.
maar ik heb besloten voor een  middencoulisse te gaan.
Kijk gerust mee hoe het verder moet.

met hartelijke groet,
Cornelis
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Frans Peeters op 26 augustus 2018, 12:58:50
Cornelis, het voordeel van een schaduwstation is gewoon dat je een afwisselend verkeer kan realiseren op je baan. De meeste banen zijn gebaseerd op het principe van een rondgaand spoor. Om dan treinen die achter elkaar rijden te laten afwisselen, moet je ofwel een groot station hebben dat een of meerdere inhaal- of wachtsporen heeft. Hoe meer afwisseling je wil, hoe meer sporen je nodig hebt op je zichtbaar deel.
Omdat die mogelijkheid niet altijd bestaat omwille van andere scenery en aansluitingen, is een (verborgen) schaduwstation een oplossing.
Als je dat goed aanpakt, kan je verschillende treinen elkaar laten passeren en zelfs de andere kant laten oprijden.
Hierdoor krijg je in het zichtbare gedeelte een bepaalde factor van "onvoorspelbaarheid" over welke trein na welke komt en vanuit welke richting. Dat verhoogt het speelplezier en ook de kijker heeft er iets meer aan.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 26 augustus 2018, 13:45:22
Hallo Cornelis,

Geen probleem. Misschien nog overwegen om de baan wel splitsbaar te maken. Kun je in de toekomst 1 van delen vervangen door een nieuw thema om verder mee te klussen en mogelijk ook handig voor een eventueel toekomstig vervoer.

Ik heb geen idee, wat je bedoeld met 6 graden hoekjes. Ben niet zo thuis in N. Wat de flex betreft, je kunt veel mooiere banen en bogen leggen. In ieder geval succes met je verdere plannen.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 26 augustus 2018, 17:05:33
Heb alleen geen open onderbouw. Kan ik dat omzeilen?
En stel dat ik in het midden bergen met rotsen maak en ik een baanplan schets.
Hallo Corne,
Geen open onderbouw is niet direct een probleem, zolang je altijd maar goed bij ieder overdekt spoor kunt in geval van ontsporingen. Bv vanaf de zijkant.
Ik las ergens dat je nu een plaat hebt met foam er op. Je zou hierop een schaduwstation kunnen bouwen. Dat kan vrij klein blijven, bv 4 sporen. Als het vlak aan de rand ligt, is het ook toegankelijk. Vanaf hier kun je dan hellingen naar het zichtbare deel maken. Dat kun je dan bv met extra platen foam maken.

Wat betreft schaduwstation, het is geen noodzaak, maar het wordt vaak gebruikt om "de rest van de wereld/spoorwegnet" te simuleren. Dus alles wat je niet op je baan kunt uitbeelden vanwege ruimtegebrek. Je haalt de trein uit het zicht om de suggestie te wekken dat hij naar elders is vertrokken.
Als jij in de Ardennen langs een spoorlijn staat, dan zie je een sneltrein verschijnen, vervolgens weer verdwijnen. Daarna is hij een tijd uit het zicht en pas na een paar uur komt hij terug. In de tussentijd is hij naar Luxemburg geweest. Op je baan heb je die ruimte niet. Zonder schaduwstation of andere verdekte opstelmogelijkheden (bv fiddle yard) zie je de trein constant. De illusie dat hij naar elders rijdt is dan verdwenen. Tegelijk biedt een schaduwstation de mogelijkheid om meer capaciteit voor treinen op de baan te hebben. Maar dat is eigenlijk een nevenfunktie.
Maar het is een keuze, geen must om zon ding in te bouwen.
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 26 augustus 2018, 17:10:13
Je vraag over 6 gradenhoekjes in combinatie met flexrail begrijp ik niet helemaal. Wil je een raster van 6 graden gebruiken?
Ik zou eerst je station ontwerpen, en de plaats van eventuele keerlussen om te klimmen en dalen.
Als laatste verbind je alles met vrije baan. En daar kun je de flexrail in een mooi vloeiend verloop plaatsen.
Je zou je paradespoor bv kaarsrecht kunnen leggen. Een alternatief is een hele flauwe s boog, met radius  3 meter. Dat ziet er speelser en natuurlijker uit. Juist dat is het grote voordeel van flex.
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 26 augustus 2018, 17:24:12
wat betreft industrie, ik ben bezig al mijn gebouwen te weatheren.
Liefst donker, zodat het achterlopen van de Ardennen anno 1995 bij de zaak oude industrie gevoegd is.
als ik de baan in de toekomst zou aansturen met bijvoorbeeld een computer, zou rangeren misschien wel leuk zijn.
verder wil ik met de industrie naast weatheren, gebouwen ombouwen van HO naar n, want er is niet heel veel bijzonders te koop. (n spur)
daarnaast als de baan staat ook kijken of ik industrie constructies kan combineren, mogelijk met zelfbouw.
heb legio wissels uit mijn vorige baanplan, mogelijk kan ik die inpassen.
op dit moment zou ik het fijn vinden als alles op korte termijn rijdt.
Ik loop je opmerkingen vragen even puntsgewijs af. Anders wordt het zo'n lang verhaal :)
Qua industrie? Je schrijft dat er niet veel bijzonders te koop is in N. Wat zoek je dan precies? Ik ben 3 jaar geleden van h0 naar n overgestapt en ik vind het behoorlijk meevallen. Fabrikanten als Piko, Auhagen, Faller en Kibri leveren een behoorlijk breed assortiment. Maar uiteraard kun je je met zelfbouw veel beter onderscheiden. Zelf geef ik de voorkeur aan kitbashing van bestaande bouwpakketten.

Dan de opmerking dat je nu eerst snel wilt rijden en later misschien wel wilt rangeren. Is het een idee om dan een aansluiting in je station te maken waar je later een aparte plaat op aan kunt sluiten met een industriedeel? Dan hoef je daar nu nog geen tijd aan te besteden
Groet, wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 30 augustus 2018, 22:43:41
Cornelis, het voordeel van een schaduwstation is gewoon dat je een afwisselend verkeer kan realiseren op je baan. De meeste banen zijn gebaseerd op het principe van een rondgaand spoor. Om dan treinen die achter elkaar rijden te laten afwisselen, moet je ofwel een groot station hebben dat een of meerdere inhaal- of wachtsporen heeft. Hoe meer afwisseling je wil, hoe meer sporen je nodig hebt op je zichtbaar deel.
Omdat die mogelijkheid niet altijd bestaat omwille van andere scenery en aansluitingen, is een (verborgen) schaduwstation een oplossing.
Als je dat goed aanpakt, kan je verschillende treinen elkaar laten passeren en zelfs de andere kant laten oprijden.
Hierdoor krijg je in het zichtbare gedeelte een bepaalde factor van "onvoorspelbaarheid" over welke trein na welke komt en vanuit welke richting. Dat verhoogt het speelplezier en ook de kijker heeft er iets meer aan.

hartelijk dank voor de informatie.
ga kijken of het mogelijk is een schaduwstation in te passen in mijn ontwerp.

vriendelijke groeten,
Cornelis

Ik loop je opmerkingen vragen even puntsgewijs af. Anders wordt het zo'n lang verhaal :)
Qua industrie? Je schrijft dat er niet veel bijzonders te koop is in N. Wat zoek je dan precies? Ik ben 3 jaar geleden van h0 naar n overgestapt en ik vind het behoorlijk meevallen. Fabrikanten als Piko, Auhagen, Faller en Kibri leveren een behoorlijk breed assortiment. Maar uiteraard kun je je met zelfbouw veel beter onderscheiden. Zelf geef ik de voorkeur aan kitbashing van bestaande bouwpakketten.

Dan de opmerking dat je nu eerst snel wilt rijden en later misschien wel wilt rangeren. Is het een idee om dan een aansluiting in je station te maken waar je later een aparte plaat op aan kunt sluiten met een industriedeel? Dan hoef je daar nu nog geen tijd aan te besteden
Groet, wim

Dag Wim,
ik ben op zoek naar industrie gebouwen. (rokende fabrieken, rafinaderijen) bij wijze van, mooier zou het zijn als ze niet zo'n vieze, plastic kleur hebben. ;)
En over kitbashing: bij Watlthers cornerstone hadden een zelfbouw pakket. Ik ga kijken of hij weer beschikbaar is. Hoewel industrie een aparte tak is, wil ik mixen.
Maybe HO met n. Voor ideeën daarover: Brandt los.

Hallo Corne,
Geen open onderbouw is niet direct een probleem, zolang je altijd maar goed bij ieder overdekt spoor kunt in geval van ontsporingen. Bv vanaf de zijkant.
Ik las ergens dat je nu een plaat hebt met foam er op. Je zou hierop een schaduwstation kunnen bouwen. Dat kan vrij klein blijven, bv 4 sporen. Als het vlak aan de rand ligt, is het ook toegankelijk. Vanaf hier kun je dan hellingen naar het zichtbare deel maken. Dat kun je dan bv met extra platen foam maken.

Wat betreft schaduwstation, het is geen noodzaak, maar het wordt vaak gebruikt om "de rest van de wereld/spoorwegnet" te simuleren. Dus alles wat je niet op je baan kunt uitbeelden vanwege ruimtegebrek. Je haalt de trein uit het zicht om de suggestie te wekken dat hij naar elders is vertrokken.
Als jij in de Ardennen langs een spoorlijn staat, dan zie je een sneltrein verschijnen, vervolgens weer verdwijnen. Daarna is hij een tijd uit het zicht en pas na een paar uur komt hij terug. In de tussentijd is hij naar Luxemburg geweest. Op je baan heb je die ruimte niet. Zonder schaduwstation of andere verdekte opstelmogelijkheden (bv fiddle yard) zie je de trein constant. De illusie dat hij naar elders rijdt is dan verdwenen. Tegelijk biedt een schaduwstation de mogelijkheid om meer capaciteit voor treinen op de baan te hebben. Maar dat is eigenlijk een nevenfunktie.
Maar het is een keuze, geen must om zon ding in te bouwen.
Groet, Wim


handige info om te weten, Wim,
Ik zal je kritieken meenemen in mijn baanplan.

Hallo Cornelis,

Geen probleem. Misschien nog overwegen om de baan wel splitsbaar te maken. Kun je in de toekomst 1 van delen vervangen door een nieuw thema om verder mee te klussen en mogelijk ook handig voor een eventueel toekomstig vervoer.

Ik heb geen idee, wat je bedoeld met 6 graden hoekjes. Ben niet zo thuis in N. Wat de flex betreft, je kunt veel mooiere banen en bogen leggen. In ieder geval succes met je verdere plannen.

deze heb ik in het verleden gebruikt om de bochten uit te laten wijken en zo een natuurlijker zicht te vormen.
Het vergt geduld ze in te passen.

https://www.google.nl/search?source=hp&ei=H1OIW4SmC4LHwQLhpI6gBA&q=trix+14916&oq=trix+14916&gs_l=psy-ab.3...1633.5877.0.7053.10.10.0.0.0.0.131.782.8j2.10.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.9.702...0j0i131k1j0i10k1j0i22i30k1.0.5zRqxLT9cUM

Over flexrail: heb ik daar nog iets speciaals bij nodig? ik kan het in de winkel vragen, maar dan is dat altijd ja. haha.
gerrit, zo noemt u zich als HO rijder is het niet? hartelijk dank voor uw tekeningen en inzet.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 31 augustus 2018, 09:11:14
Hallo Cornelis,

Deze  (https://www.conrad.nl/p/n-flexrailspanner-set-van-3-217734)zijn erg handig. Verder kan het voor korte bogen erg handig zijn om van de flexrail de spoorstaven in verstek te leggen om knikken te voorkomen.

Sterk overdreven in de tekening hieronder:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Flex-rail-leggen_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Flex-rail-leggen_1.jpg)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 31 augustus 2018, 12:08:42
...ik ben op zoek naar industrie gebouwen. (rokende fabrieken, rafinaderijen) bij wijze van, mooier zou het zijn als ze niet zo'n vieze, plastic kleur hebben. ;)
Hallo Cornelis,
Tsja, de plastic glans is een typisch probleem van alle bouwpakketten (ook h0), tenzij je kartonnen modellen neemt. Ik schilder en vervuil al mijn gebouwen, niet alleen fabrieken, maar ook bv woonhuizen. Puur om de plasticglans te verwijderen. Maar dat betekent niet dat een model van een fabrikant niet voldoet. Het heeft alleen een likje verf nodig. :)

Wat betreft raffinaderij: ik ben zelf werkzaam in de olie- en gasindustrie en ik kan je verzekeren dat dat niet gaat passen op je baantje ;) Een beetje raffinaderij heeft al een gigantisch oppervlak. 1 km2 is niks (toch al 6 bij 6 m in N). Kijk maar wat Shell en Exxon in de Botlek hebben staan. Maar voor een wat kleinere (chemische) fabriek is wel plaats te vinden. Of voor een olie opslag bv. Dat past ook beter bij het thema Ardennen dan een raffinaderij. Die laatste verwacht je meer in Antwerpen en omgeving.

En over kitbashing: bij Watlthers cornerstone hadden een zelfbouw pakket. Ik ga kijken of hij weer beschikbaar is. Hoewel industrie een aparte tak is, wil ik mixen.
"Kitbashing" is het verbouwen van bestaande bouwpakketten. Dus het niet volgens de handleiding in elkaar zetten, maar juist op een andere manier. Bv een etage lager of hoger, langere wand, enz. Ook het combineren van meerdere bouwpakketten.
Zelfbouwpakketten worden door Walthers en Auhagen aangeboden. Dat zijn basis delen (bv stukje muur met ramen of een poort) waarmee je een eigen ontwerp maakt.
Nog een stap verder is "scratchbuilding": het volledig zelf ontwerpen van een fabriek en dan met steentjesplaat, styreenprofielen enz aan de slag.

Maybe HO met n. Voor ideeën daarover: Brandt los.
Combineren van h0 en N zou ik niet doen. De maat van stenen en ramen in h0 zijn bv compleet anders, dus dat verschil ga je zien. Dan kun je beter losse muurplaten in N kopen en daar iets uit maken.

Over flexrail: heb ik daar nog iets speciaals bij nodig? ik kan het in de winkel vragen, maar dan is dat altijd ja. haha.
gerrit, zo noemt u zich als HO rijder is het niet? hartelijk dank voor uw tekeningen en inzet.
Dan de 6 graden passtukjes. Dat is geen flexrail, alleen een erg kort stukje gebogen rail. Bij flex heb je dat niet nodig. Het geeft alleen maar extra railverbindingen. Het voordeel van flex is juist dat je lange stukken in 1 keer kunt leggen, zonder veel overgangen.
Tip van de dag: koop een stuk flex van het merk dat je wilt gebruiken en experimenteer daar eens mee. Eerst nog zonder zagen. Puur uitleggen op een stuk hout om te zien hoe het werkt/ er uit ziet. Kijk eens of dat je bevalt. Zo niet, dan is er niet veel geld verloren (zoveel kost een stukje flex niet). Uiteraard moet je bij het maken van bogen wel de zaag in de flex zetten, maar dat stelt minder voor dan het lijkt.
Welk type/merk rail ga je trouwens gebruiken?

Andere hulpmiddelen voor flex als railspanners kun je gebruiken. Zelf doe ik dat niet. Voor het parallel leggen in bogen kunnen ze handig zijn. Zeker bij kleine boogstralen.
Persoonlijk leg ik mijn krappe bogen met fabrieksrail (die komen bij mij toch uit het zicht). De zichtbare bogen met grote boogstraal leg ik met flex en dat doe ik zonder verdere hulpmiddelen. De Peco code 55 die ik gebruik,  laat zich prima in vorm buigen en corrigeren.

Succes!
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 31 augustus 2018, 16:30:41
Hallo Cornelis,

Deze  (https://www.conrad.nl/p/n-flexrailspanner-set-van-3-217734)zijn erg handig. Verder kan het voor korte bogen erg handig zijn om van de flexrail de spoorstaven in verstek te leggen om knikken te voorkomen.

Sterk overdreven in de tekening hieronder:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Flex-rail-leggen_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Flex-rail-leggen_1.jpg)

Dank je Gerrit. :D

Hallo Cornelis,
Tsja, de plastic glans is een typisch probleem van alle bouwpakketten (ook h0), tenzij je kartonnen modellen neemt. Ik schilder en vervuil al mijn gebouwen, niet alleen fabrieken, maar ook bv woonhuizen. Puur om de plasticglans te verwijderen. Maar dat betekent niet dat een model van een fabrikant niet voldoet. Het heeft alleen een likje verf nodig. :)

Wat betreft raffinaderij: ik ben zelf werkzaam in de olie- en gasindustrie en ik kan je verzekeren dat dat niet gaat passen op je baantje ;) Een beetje raffinaderij heeft al een gigantisch oppervlak. 1 km2 is niks (toch al 6 bij 6 m in N). Kijk maar wat Shell en Exxon in de Botlek hebben staan. Maar voor een wat kleinere (chemische) fabriek is wel plaats te vinden. Of voor een olie opslag bv. Dat past ook beter bij het thema Ardennen dan een raffinaderij. Die laatste verwacht je meer in Antwerpen en omgeving.
"Kitbashing" is het verbouwen van bestaande bouwpakketten. Dus het niet volgens de handleiding in elkaar zetten, maar juist op een andere manier. Bv een etage lager of hoger, langere wand, enz. Ook het combineren van meerdere bouwpakketten.
Zelfbouwpakketten worden door Walthers en Auhagen aangeboden. Dat zijn basis delen (bv stukje muur met ramen of een poort) waarmee je een eigen ontwerp maakt.
Nog een stap verder is "scratchbuilding": het volledig zelf ontwerpen van een fabriek en dan met steentjesplaat, styreenprofielen enz aan de slag.
Combineren van h0 en N zou ik niet doen. De maat van stenen en ramen in h0 zijn bv compleet anders, dus dat verschil ga je zien. Dan kun je beter losse muurplaten in N kopen en daar iets uit maken.
Dan de 6 graden passtukjes. Dat is geen flexrail, alleen een erg kort stukje gebogen rail. Bij flex heb je dat niet nodig. Het geeft alleen maar extra railverbindingen. Het voordeel van flex is juist dat je lange stukken in 1 keer kunt leggen, zonder veel overgangen.
Tip van de dag: koop een stuk flex van het merk dat je wilt gebruiken en experimenteer daar eens mee. Eerst nog zonder zagen. Puur uitleggen op een stuk hout om te zien hoe het werkt/ er uit ziet. Kijk eens of dat je bevalt. Zo niet, dan is er niet veel geld verloren (zoveel kost een stukje flex niet). Uiteraard moet je bij het maken van bogen wel de zaag in de flex zetten, maar dat stelt minder voor dan het lijkt.
Welk type/merk rail ga je trouwens gebruiken?

Andere hulpmiddelen voor flex als railspanners kun je gebruiken. Zelf doe ik dat niet. Voor het parallel leggen in bogen kunnen ze handig zijn. Zeker bij kleine boogstralen.
Persoonlijk leg ik mijn krappe bogen met fabrieksrail (die komen bij mij toch uit het zicht). De zichtbare bogen met grote boogstraal leg ik met flex en dat doe ik zonder verdere hulpmiddelen. De Peco code 55 die ik gebruik,  laat zich prima in vorm buigen en corrigeren.

Succes!
Groet, Wim

Dag Wim,
zwart goud, de missie voor velen die rijk wilden worden. (bedoel niet u) er is trouwens wel chemische industrie beschikbaar in n, dat kleiner is dan 1 km 2. ;)

ik gebruik trix rails. Ik heb hier zes lengtes flex. (van trix uiteraard) hoe kan ik die het beste knippen? is daar speciaal materiaal voor, of is dat niet nodig. Heb het al eens gebruikt en met een tang genipt en lichtjes opgeschuurd. Resultaat was dat de rails zich niet makkelijk liet passen en dat kwam niet omdat ik niet kan schuren, maar omdat de lengte bij de overgang moeilijk was te hanteren. (buigen)

Wim en Gerrit bedankt,
Zouden jullie tevens mijn baanplannetje willen opiniëren?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/flexrail.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/flexrail.png)

mensen,
vriendelijk bedankt.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 31 augustus 2018, 18:01:02
Hallo Cornelis,

Het plan lijkt mij te voldoen aan jouw eisen.
Ik zie 1 maar, namelijk het benaderen van het industriespoor. Je bent nu altijd gedwongen om vanaf het hoofdspoor achteruit het industrie spoor op te rijden. Dit zou je bijvoorbeeld als volgt aan kunnen passen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_03.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_03.jpg)
Passeerspoor en flex. Kun je alle kanten nog op.

Mocht je een schaduwstation onder je tafel overwegen, dan zou ik je adviseren om het onderste gedeelte (dorp en station) een cm of 5 hoger te leggen. Je kunt dan eventueel met de rode sporen helemaal links, naar beneden voor het schaduwstation. Door met dit hoogteverschil te werken kun je ook in het spoor door de heuvel in deze hoogte houden en het industriespoor op tafelniveau. Voor het aanzicht heb je dan een laag en hogerspoor. Doet wat natuurlijker aan en geeft wat meer perspectief. Moet je wel vanaf de wissel linksonder gaan dalen naar industriespoor. En rechtsboven kun je dan na de tunnelingang gaan stijgen met het spoor naar het station en dus eventueel met de rode sporen naar beneden.

Aangezien je met name met de scenery bezig wil zijn, zou ik de tunnelingangen linksonder ook iets meer naar het station brengen. Het is mooier om treinen te bekijken vanuit de binnenbocht, dan vanuit de buitenbocht. Met de tunnel camoufleer je de buitenbocht wat. Een andere optie is om langs de buitenbocht een muur te maken, waardoor je ook het zicht op de trein in de buitenbocht weghaalt, maar wel een mooi element toevoegt in de scenery. Iets dergelijks kun je ook doen bij de industrie.

Dus zeg maar het horizontale aanzicht van treinen in de buitenbocht beperken.

Flexrail laat zich uitsteken zagen met een fijntandige metaalzaag. Je kunt hiervoor een zaagmal maken met een stuk multiplex en een paar latjes. Ook een dremel werkt goed
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 01 september 2018, 11:25:12
Hallo Cornelis,
Ik zaag rails altijd met de hand. Het gaat prima met een ijzerzaagje met fijne tanden. Het kan ook met de dremel, maar met een handzaag heb je veel meer controle en kun je het beter recht afzagen. En het is bijna net zo snel als doorslijpen. Een ander voordeel van zagen is dat je nagenoeg geen last van bramen hebt. Bij slijpen ontstaan die  veel sneller.

Je baaplan zal ik later nog wat beter bekijken. Ik heb nu geen pc bij de hand dus alleen het kleine scherm van mijn telefoon.
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 02 september 2018, 21:38:50
vernieuwd ontwerp.

welke is beter?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/dubbelspoor-2_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/dubbelspoor-2_1.png)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 03 september 2018, 07:21:58
Hallo Cornelis,

Persoonlijk vind ik het eerste ontwerp aan de linkerkant beter.
Dit nieuwe ontwerp geeft een aantal bochten met een relatief kleine boogstraal, waardoor je erg tussen de wagons kijkt, als de treinen door de bocht gaan. En zeker, omdat je het perron ook nog eens met de bocht mee laat gaan.
Misschien is het aan de rechterkant het overwegen waard de bochtwissels te vervangen door rechte wissels en dan ook de nu doodlopende sporen te verbinden met de sporen naar het industriegebied. Je krijgt dan twee opstelsporen en de mogelijkheid om met meer combinaties te rijden. Het verlevendigd het gebeuren op het spoor iets en dat zal zeker ten goed komen aan de scenery.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 03 september 2018, 15:28:53
Hallo Cornelis,

Beide ontwerpen hebben een paar goede punten en ook een paar aandachtspunten.
Ik heb een lichte voorkeur voor je 2e ontwerp.

De reden is dat je daar de industrie met je station hebt gecombineerd. Hierdoor creeer je 2 aparte themas:
Onder/zuid een dorp met station en industrie, boven/noord een landelijk deel met bos en vrije baan.

Voor beide ontwerpen geldt echter dat het heel erg beperkt is qua rijmogelijkheden. Het is eigenlijk rondje rijden op een ovaal. Er passen slechts 3 treinen op je baan. Ook het schaduwstation (incl de inpassing daarvan) helpen hier niet.

Voor beide ontwerpen geldt dat ze nogal rechttoe-recht aan zijn: parallel aan de kant van de zijkant van de modelbaan. Door bv het station iets schuin te leggen wordt het iets speelser en minder gekunsteld.

De scherpe bogen vallen trouwens nog wel mee. Ik schat zo 30 cm radius. Dat is niet superruim, maar ook niet heel scherp.

Het schaduwstation hangt er nu een beetje bij. Het is geen onderdeel van je concept. Probeer in gedachten een trein te laten rijden. Je begint in je schaduwstation. Van daaruit kom je op het zichtbare deel en kun je rondjes rijden. Maar je komt nooit meer terug in je schaduwstation. Tenzij je achteruit vanuit de vrije baan terug steekt het schaduwstation in. Dat vormt nogal een bottle neck in je exploitatie.
Een alternatief is om in je station kop te maken. Maar als je met getrokken treinen rijdt, sluit je de lok op in het schaduwstation. Ook niet fijn dus.
Probeer het schaduwstation onderdeel te maken van de baan (dus een doorgaand schaduwstation).

Wat me ook nog opvalt is dat je de schaduwsporen aan de linkerzijde van de baan hebt gepland. Maar dit is toch het deel dat tegen de muur komt? Dan is de bereikbaarheid slecht. Iets dat je niet wilt voor schaduwsporen.

Ik zou proberen een dubbelsporige baan te plannen, iets dat je in eerdere ontwerpen ook al deed (bv in het eerste bericht van dit draadje). Door aan 1 zijde dan een doorgaand schaduwstation te plannen (aan de lange zijde voor de bereikbaarheid) kun je daarboven een stuk landschappelijk deel maken met paradetraject.
 
Daarnaast zie ik in ontwerp 2 nog een aftakkend lijntje dat later weer aansluit op de rest van de baan. Dat is eigenlijk alleen een parallelle rijmogelijkeid zonder extra toevoeging. Je zou die aftakking omhoog kunnen laten klimmen en dan eindigen in een klein kopstation (Hochdorf). Dat geeft wat extra rijmogelijkheden voor een klein pendeltreintje.

Ik zal vanavond eens kijken of ik een schetsje kan maken.
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 03 september 2018, 20:11:03
Geprobeerd beide in 1 te maken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_modulebakken_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_modulebakken_2.jpg)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 04 september 2018, 10:18:16
Hallo Cornelis,
Bij deze een schetsje met suggesties. Ik heb alleen naar de baanvakken gekeken. De stations moeten nog worden uitgewerkt:

(https://farm2.staticflickr.com/1898/42656613990_138d673a09_b.jpg) (https://flic.kr/p/27ZqicU)

De middencoulisse is in zwart aangegeven. Ik heb hem opzettelijk niet recht gemaakt, maar een flauwe boog gegeven om het speelser te maken. Aan de zuidkant is een stadje met doorgangsstation en industrie. Aan de noordkant een landschappelijk thema met bos en heuvels en vrije baan.

Als eerste het hoofdspoor: je station ligt aan een dubbelsporige lijn die eigenlijk een groot ovaal vormt. Door hem dubbel te vouwen kun je plaats maken voor zowel een schaduwstation als een paradebaanvak.
Het station ligt op hoogte nul. Het schadustation op niveau -1. Het onzichtbare (overdekte) spoor heb ik rood gemaakt. Het zichtbare paradebaanvak blauw.

Als je het station naar rechts verlaat, rijdt je eerst in een ruime boog naar de andere kant van de baan. Je rijdt dus om de middencoulisse heen. Via het blauwe paradebaanvak kom je linksboven bij de tunnelingang. Vanaf dat punt daalt het spoor naar niveau -1. Deze helling gaat ondergronds onder het zuidelijke deel van de modelbaan. Door het stadje op een helling te leggen, blijft het spoor daar onzichtbaar en kun je de twee themas dus gescheiden houden. Uiteindelijk kom je in het schaduwstation uit. Dat ligt onder het paradespoor. Het ligt aan de rand van de tafel om het goed toegankelijk te houden. Ik heb er momenteel een 4 sporig schaduwstation van gemaakt. Dat lijkt me genoeg voor jouw wensen. Vanuit het schaduwstation rijd je verder naar links en kom je (al stijgend) weer aan de voorzijde bij je zichtbare station uit.
De hoogtes heb ik nog niet goed uitgezocht. Met wat passen en meten moet het denk ik wel lukken zonder al te steile hellingen.

Vervolgens de industrie. Je gaf aan voorlopig met name in het scenery aspect van de industrie geinteresseerd te zijn. Ik heb er dus een relatief kleine fabriek van gemaakt (rechterkant van het zichtbare station). Er ligt 1 spoor om te laden en lossen.
Mocht je later wel veel willen rangeren, dan heb ik linksonder nog een spooraansluiting voor een uitbreiding gemaakt. Hier zou je op een losse plaat een fabriekscomplex kunnen aansluiten met meerdere sporen.

Tenslotte het zijlijntje naar het station Hochdorf. Die heb ik in paars weergegeven. Het lijntje takt van de doorgaande lijn af en slingert langs/door de bossen om in een tunnel te verdwijnen. Vervolgens keert het ondergronds via een lus onder het stadje om. Daarna komt het aan de noorkant weer te voorschijn om in het eindstationnetje Hochdorf te eindigen.
De zijlijn zal vrij sterk moeten stijgen, maar hier rijden alleen hele korte treintjes (railbus, lok met 3 wagentjes) dus dat kan dan nog net.

Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 04 september 2018, 13:13:12


Dag Wim,
dank voor je inzending,
enig idee hoe ik bij de sporen onder de stad (zuidkant) kom? stel ik maak een extra plaat onder de tafel, hoe kan ik mijn ringleiding aansluiten?
mijn foam laag is zes centimeter. als ik onder de tafel ga heb ik een helling die ik met zes meter niet kan overbruggen, nog bij kan komen..

foam weghalen en een plaat onder de tafel monteren?
:)


Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 04 september 2018, 14:02:23
Hallo Cornelis,

Tsja, een goede bereikbaarheid is cruciaal... Een open frame constructie is daar ideaal voor. Maar voor zover ik het begrijp, heb je nu een plaat hout met daarop een laag foam. Ik zou geen plaat onder de huidige plaat monteren. Dat lijkt me veel werk zonder dat je er heel veel mee opschiet.

Je kunt naar mijn mening 3 dingen doen:

1. Opnieuw beginnen en toch maar een open frame bouwen. Dat hoeft niet veel tijd te kosten. Je kunt zelfs delen van je huidige tafel en foamplaat hergebruiken.

2. Gaten zagen in de huidige plaat (en foam) zodat je er toch van onderen bij kunt (op de kritische punten). Niet helemaal optimaal denk ik.

3. Het landschap boven de tunnelsecties afneembaar maken. Iets dergelijks hebben we ook op onze clubbaan gedaan. De naden kun je vrij goed wegwerken als je ze direct meeneemt in de planning. Met name aan de zuidkant is het goed te doen: door bv "deksels" van ongeveer 100 cm lang en 20 cm breed te maken, krijg je een flinke opening met goede toegang tot het spoor er onder. Op het deksel maak je dan delen van de stad, dus bv een weg met een rij huizen ed. Langs de naad kun je een hekje plaatsen om het enigzins te camoufleren. Of je volgt precies de rand van de weg. Of... nou ja, je begrijpt me wel.

NB Voor een betere bereikbaarheid van het schaduwstation kun je daar ook afneembare secties maken. Uiteraard lukt dat niet voor het deel waar het paradebaanvak ligt. Eventueel is dat nog iets op te schuiven. Het schetsje was maar een eerste suggestie.
De vraag is, is mijn schets ongeveer wat jij zoekt voor je modelbaan? Ik heb bv het zijlijntje toegevoegd om ook voor mezelf te kijken wat er mogelijk is, maar misschien ben jij daar helemaal niet in geinteresseerd.

Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 04 september 2018, 18:01:50


Dag Wim,

Allereerst bedankt voor je tijd en dat geld ook voor Gerrit onze HO rijder.

over je ontwerp zijn dit de pluspunten die ik er in zou willen houden in de toekomst:
-de losse aftakking naar station hochdorf, maar dan doorlopend in tunnel. (waar is die? in de tekst wel als ik het goed begrijp)
-de middelcoulisse slinger
-dubbelspoor

Heb mijn bedenkingen omtrent een schaduwstation omdat ik bang ben dat het een ramp op kleine schaal wordt. schaal n wel te verstaan ;)
het gaat mijn eerste baan van omtrek worden. Daarom is een groot schaduwstation voor mij een gok waar ik tegenaan hik.

Is er een mogelijkheid om bijvoorbeeld het plannetje van Gerrit, zie hieronder,
het schaduwstation gelijkvloers te maken aan bijvoorbeeld de linkerkant of elders?

Geprobeerd beide in 1 te maken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_modulebakken_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_modulebakken_2.jpg)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Ronaldp op 04 september 2018, 18:07:07
Zo niet weten waarom geen schaduw station.
Zelf rij ik ook n spoor.En me baan is 240x90 cm

Zie hier :      https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=72615.15


mvg ronald
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 04 september 2018, 18:47:11
Een schaduwstation is in mijn ogen heel goed mogelijk. Als je hem gelijkvloers wil houden kun je daarvoor de opstelsporen gebruiken geheel aan de linkerkant. Je kunt er dan voor kiezen om deze
iets meer naar het midden te leggen en dan met wissels een aftakking maken naar het schaduwstation
Als je het schaduwstation onder je tafel wil hebben, dan kun je de opstelsporen als aanzet te gebruiken voor een helix of een daal-/stijgspoor.

In het ontwerpje van mij ligt niets vast. Het is meer om even duidelijk te maken, hoe je buitenbochten kunt camoufleren door gebruik te maken van hoogteverschillen begrensd door een muur.

Wat Wim zegt, dat je geen plaat onder je huidige plaat moet leggen, vind ik wel een goede. Maar een plaat erboven kan misschien wel. Ik weet niet, hoe hoog je tafel nu is, maar mijn H0-baan ligt op 1 m hoogte. En de hoogteverschillen kun je, als je rondom de tafel kunt, aan de zijkant open laten en voorzien van een scharnierklep, die je los kunt halen.

Wat de rail in mijn ontwerpje betreft, ben ik even uit gegaan van rechte rails langs de zijkant van de tafel, maar daar kun je ook nog alle kanten mee op.

Belangrijkste punten voor mij in dit ontwerp waren:
- buitenbochten camoufleren
- dubbelspoor, maar niet overal parallel
- twee opstelsporen creëren met een mogelijkheid deze in te zetten voor een schaduwstation
- een parallelspoor naar het rangeerterrein, zodat het hoofdspoor niet geblokkeerd wordt
- van binnen naar buiten kunnen en andersom

Hoe de rails verder gelegd worden, kun je ook alle kanten op. Zeker met flexrail. Zelfs zou je - even kijkend naar je eigen plan - de rode sporen kunnen gebruiken als aansluiting van een losse plaat/bak, waar je een schaduwstation op bouwt. Ben je 'uitgespeeld' haak je dit los van de hoofdtafel en berg je het onder je tafel of waar dan ook op. Je zou ook een deksel met schuimrubber kunnen maken, die je erover doet, zodat het rijdende materieel door het schuimrubber klem zit. Kun je het mooi stofarm opbergen.

Ik heb persoonlijk wel het gevoel, dat jij wel een soort van plan hebt, maar dat het nog niet vastomlijnd is. Dat is vooral te zien, dat je nu meer aandacht schenkt aan het rijgedeelte en dit ook prominenter op je baan wil hebben, dan het begin van je draadje. Is alleen maar leuk, lekker organisch ontwerpen.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 04 september 2018, 21:14:57
Heren,

heb aan de hand van het ontwerp van Gerrit een schaduwstation Gefabriceerd.
de linkerkant kan door aftakking van het dubbelspoor volledig benut worden
En is op niveau zero gemaakt.

is dit een optie?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schaduwstation_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schaduwstation_1.png)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 05 september 2018, 05:43:48
Prima oplossing en als je meer lengte wil hebben, dan kun je altijd de bochtwissels meer richting de kruiswissels leggen.
Als je niet met erg lange treinen rijdt kun je zelfs het spoor dan nog eventueel opdelen en twee blokken en twee treinen achter elkaar opstellen.

Bijvoorbeeld:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_opstelsporen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_opstelsporen.jpg)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 05 september 2018, 10:48:02
Heb mijn bedenkingen omtrent een schaduwstation omdat ik bang ben dat het een ramp op kleine schaal wordt. schaal n wel te verstaan ;)
het gaat mijn eerste baan van omtrek worden. Daarom is een groot schaduwstation voor mij een gok waar ik tegenaan hik.
...
Is er een mogelijkheid om bijvoorbeeld het plannetje van Gerrit, zie hieronder,
het schaduwstation gelijkvloers te maken aan bijvoorbeeld de linkerkant of elders?
Hallo Cornelis,
Als je een schaduwstation niet ziet zitten, moet je het niet doen. Zoals ik eerder al schreef, het is een keuze, geen must.
Je kunt het ook gelijkvloers maken, inderdaad zoals Gerrit dat schetste. Hou de bereikbaarheid wel in de gaten (de linkerkant staat tegen de muur toch?).
Je zou er ook voor kunnen kiezen om het schaduwstation niet te overdekken met landschap en de achtergrondplaat iets opzij te schuiven.
Qua sporen zou ik ze zo lang mogelijk maken, dus wat Gerrit in zijn laatste schets aangeeft. Als je hele korte treinen hebt, kun je er dan 2 achter elkaar plaatsen, maar ik zou het voorlopig simpel houden.

-de losse aftakking naar station hochdorf, maar dan doorlopend in tunnel. (waar is die? in de tekst wel als ik het goed begrijp)
Deze vraag begrijp ik niet helemaal. Wil je de aftakking van de zijlijn in een tunnel plaatsen?

Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 05 september 2018, 14:34:14
Heren van het goede leven,

met dank voor jullie attentie heb ik Gerrit zijn schaduwstation ingepast
wiens ontwerp mij aanstaat. (in below picture)

De grote vraag is hoe verder,
ik kan dagen schetsen naar mijn ideeën,
maar daar hebben jullie al kennis mee gemaakt.
Daarom wil ik jullie (Wim, Gerrit) graag betrekken bij de stelling:
Hoe verder te ontwerpen zonder tijd verlies en mindere ontwerpen van mijn zijde.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schaduwstation.lange-sporen.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schaduwstation.lange-sporen.png)

Hallo Cornelis,
Als je een schaduwstation niet ziet zitten, moet je het niet doen. Zoals ik eerder al schreef, het is een keuze, geen must.
Je kunt het ook gelijkvloers maken, inderdaad zoals Gerrit dat schetste. Hou de bereikbaarheid wel in de gaten (de linkerkant staat tegen de muur toch?).
Je zou er ook voor kunnen kiezen om het schaduwstation niet te overdekken met landschap en de achtergrondplaat iets opzij te schuiven.
Qua sporen zou ik ze zo lang mogelijk maken, dus wat Gerrit in zijn laatste schets aangeeft. Als je hele korte treinen hebt, kun je er dan 2 achter elkaar plaatsen, maar ik zou het voorlopig simpel houden.
Deze vraag begrijp ik niet helemaal. Wil je de aftakking van de zijlijn in een tunnel plaatsen?

Groet, Wim


Wim, hallo :)
fijn dat je er bent.

zoals eerder aangegeven is de baan mobiel en met alle gemak de kamer in te manoeuvreren. (Het laat zich raden dat ik het over mijn schaduwstation heb.)
Over Hochdorf, om een verhaal kort te houden bedoel ik dat ik je idee goed vind, doch dat ik hem liever laat doorlopen van spoor naar spoor.
En dat in plaats van hem naar een dood punt (optelsporen) te leiden.

Greetings,
Corné

Prima oplossing en als je meer lengte wil hebben, dan kun je altijd de bochtwissels meer richting de kruiswissels leggen.
Als je niet met erg lange treinen rijdt kun je zelfs het spoor dan nog eventueel opdelen en twee blokken en twee treinen achter elkaar opstellen.

Bijvoorbeeld:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_opstelsporen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_opstelsporen.jpg)

Gerrit, je ontwerp maakt me blij :D
bedankt!
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 05 september 2018, 16:27:15
Hallo Cornelis,

Een ontwerp is altijd iets persoonlijks, net als bijvoorbeeld een samenvatting van een boek. De uiteindelijke baan bepaal jezelf, anderen geven adviezen en wat je bevalt pas je toe en wat je niets vindt, neem je aan ter kennisgeving.
Mijn advies zou nu ook even zijn om even weer terug te gaan naar waar je bent begonnen. Kijk goed, wat je uit het oog bent verloren en wat je daarvan wel of niet meer wil. Loop alle adviezen nog eens bij langs en maak dan een lijst met wensen voor je baan. Je zult zien, dat je dan zelf al een heel eind komt. Het is ook altijd mogelijk om je ontwerp 1 op 1 uit te printen en uit te leggen op je tafel.

Belangrijk is in deze: Jij bent de regisseur van je eigen plan en dat plan moet voor jou goed voelen. Natuurlijk kun je allerlei adviezen krijgen, zoals je ook al hebt gemerkt.

Kijkende naar mijn eigen ontwikkelingen in deze: Het plan van het schaduwstation en helix is een plan wat mij een jaar heeft gekost. Voor mij was dit ook van belang voor het ontwerpen van alles aan de onderkant van mijn tafel. Wat op de tafel ligt is voor 95% klaar, maar ik pas het nog steeds aan op detail.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 05 september 2018, 18:03:10
zoals eerder aangegeven is de baan mobiel en met alle gemak de kamer in te manoeuvreren. (Het laat zich raden dat ik het over mijn schaduwstation heb.)
Oh ja, dat klopt! Dan is bereikbaarheid geen punt :)

Citaat van: C_cornelis_S link=topic=82082.msg3221924297#msg3221924297
date=1536150854
Over Hochdorf, om een verhaal kort te houden bedoel ik dat ik je idee goed vind, doch dat ik hem liever laat doorlopen van spoor naar spoor.
En dat in plaats van hem naar een dood punt (optelsporen) te leiden.
Ok op die manier. Dat kan zeker. Het zijn trouwens geen opstelsporen aan het eind maar een klein eindstation met 2 perronsporen.
Het nadeel van een doorgaande zijlijn is dat je al snel een parallel rondje toevoegd met als gevolg dat daar snel 1 trein zijn rondjes draait. Dat kan snel vervelen. Een eindstation geeft wat meer actie en daardoor afwisseling. Maar dat is ook persoonlijke voorkeur. Je moet wel van houden om een trein (handmatig of automatisch) van richting te laten veranderen. Zoals Gerrit al aangaf,  jij bent de regisseur en bepaalt uiteindelijk wat je wilt.
Ook zijn advies om alles nog eens rustig te bekijken, kan ik onderschrijven. Neem er de tijd voor. Op dit moment kun je nog eenvoudig dingen veranderen. Als je al halverwege de bouw bent, kost het veel meer tijd en moeite (en geld) om dingen af te breken en te veranderen.
Succes met verder denken en plannen! Ik wacht met spanning af hoe je verder gaat.
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 05 september 2018, 18:39:29
zal de (oude) draad weer oppakken ;)

als ik tenslotte klaar ben met mijn wensen lijst,
Het schaduwstation alla Gerrit erin houden.
En Gerrit: je mag best wat van je baan laten zien, want ik ben benieuwd.

Wim, hoop dat je de spanning de baas blijft. ;)
voor het overige.

i keep you posted
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 05 september 2018, 19:52:17
Hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=81965.0) staat wat van mijn baanplan. Ik ben nu bezig met het bouwen van mijn tafel. Deze hoop ik aan het eind van dit kalenderjaar klaar te hebben.

Tafel in aanbouw:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Frame-met-dragers.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Frame-met-dragers.jpg)

Gedeelte voor de helix:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Staalspant_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Staalspant_2.jpg)

Zowel de helix als het schaduwstation komen aan de tafel te hagen. De tafel is als het ware een 'zwevend', dus alleen ondersteuning bij de muren. Op de grond zie je een 'mockup' van de helix.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 05 september 2018, 21:19:00

Dag Gerrit,

first, thanks for sharing.

heb het geheel doorgelezen. je gaat dus epoche II-III rijden als ik het goed begrijp.
je gebruikt verder zoveel mogelijk flexrail. en je scenery? duits landelijk of iets dergelijks?

Vooral dat laatste wacht... kijk het even na wat je gezegd hebt.
ik citeer:
- scenery is iets na de oorlog, agrarisch en landelijk
- tijdperk II en III, beetje grensgebied NL en Du en dan Duitse kant

vanwaar dit scenery concept? waarom heeft dat je voorkeur?
is het niet wat demotiverend aan zo'n enorm plan te werken?
denk aan wat je zei in mijn draadje.
''een jaar bezig met het baanplan en daar komt bij je onderbouw.''

Ik zoek altijd naar motieven van mensen omdat ik daar van kan leren.
met de hartelijke groetjes uit pittoresk Benthuizen.

Corné
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 06 september 2018, 07:48:17
Hallo Cornelis,

In de tijdperken II en III had je in mijn ogen erg mooi materiaal. Wat voor mij ook belangrijk is, dat mijn baan in een kleine ruimte komt en ikzelf een liefhebber ben van een rustige omgeving. Op zo'n klein oppervlak is er in mijn ogen geen ruimte voor een groot station en dus ook geen lange passagierstreinen, geen ruimte voor bergen, hooguit wat heuvelig. ook een stad vind ik er niet thuis horen.
Daarbij ben ik van mening (waarschijnlijk tunnelvisie  ;D), dat in een landelijke scenery de detail erg belangrijk is en dat past wel een beetje bij mijn valkuil om het perfect te willen hebben.
Voor mij is een combinatie van rijden en scenery belangrijk.

Of het demotiverend is om aan zo'n groot plan te werken, kan ik zeggen dat ik dat niet zo ervaar. Dit komt ook wel, omdat ik niet de illusie en doel heb, dat het ooit af zal komen. Voor mij is het meer een tijdsbesteding om mijn hoofd even 'leeg' te maken. Het komt dus ook voor, dat ik maanden niet aan de tafel werk. Ik kan dan ook genieten van de kleine dingen die af zijn. Als ik bijvoorbeeld een stalen spant af heb, kan ik daar met veel genoegen naar kijken en ook in mijn hoofd een beeld vormen wat die dan uiteindelijk voor rol heeft in het geheel. Ik sluit dan ook een ding af en de volgende spant is dan weer iets totaal nieuws.

Maar als je resultaat wil zien, dan moet je natuurlijk wel aanpakken. Iedereen maakt daarin zijn/haar keuze. Voor mij staat genieten van de stapjes erg bovenaan. En als ik wel wat wil gaan zien rijden, bezoek ik Hamburg of een andere baan, beurs of open dag.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 07 september 2018, 16:21:08

hey Gerrit,

fijn dat je ook laat zien wat jouw voor en tegens zijn bij het ontwerpen en bouwen van je baan.
Dus je gaat YouTube afspeuren en boeken lezen denk ik? (epoche II-III)
behalve gebouwen is tegenwoordig misschien ook het landschap drukker bevolkt geworden.
daarentegen, Landelijk merendeel Duitse kant, tevens agrarisch. Dat klinkt voor mij zo logisch als vallende druppels in een waterput. ;)
Ben benieuwd naar je (geduldige) zorg en voortzetting van je baan.

zou je tevens zo vriendelijk willen zijn licht over mijn plannetje
(in below picture)
je visie te geven?

tot horens

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/118.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/118.png)

Oh ja, dat klopt! Dan is bereikbaarheid geen punt :)
Ok op die manier. Dat kan zeker. Het zijn trouwens geen opstelsporen aan het eind maar een klein eindstation met 2 perronsporen.
Het nadeel van een doorgaande zijlijn is dat je al snel een parallel rondje toevoegd met als gevolg dat daar snel 1 trein zijn rondjes draait. Dat kan snel vervelen. Een eindstation geeft wat meer actie en daardoor afwisseling. Maar dat is ook persoonlijke voorkeur. Je moet wel van houden om een trein (handmatig of automatisch) van richting te laten veranderen. Zoals Gerrit al aangaf,  jij bent de regisseur en bepaalt uiteindelijk wat je wilt.
Ook zijn advies om alles nog eens rustig te bekijken, kan ik onderschrijven. Neem er de tijd voor. Op dit moment kun je nog eenvoudig dingen veranderen. Als je al halverwege de bouw bent, kost het veel meer tijd en moeite (en geld) om dingen af te breken en te veranderen.
Succes met verder denken en plannen! Ik wacht met spanning af hoe je verder gaat.
Groet, Wim

Dag Wim,
Het klop dat ik de regiegeur ben, maar ik zou wel gek zijn niet naar jullie opbouwende kritieken te willen luisteren. :)
ik vind dit waardevoller dan bijvoorbeeld Facebook.

Gerrit en Wim tezamen,
Over deze ronde.
Heb het hele draadje opnieuw doorgelopen.
Daarin wilde ik de volgende (oude) elementen opnemen:
-voorjaar. dacht aan: bloeiende weilanden, bomen, bossen. Weiland is niet ingepast, zou ik een optie vinden. ideeën daarbij? Daarover?
-wilde Hochdorf verhogen zodat ik het dorp van boven naar beneden kan gaan bouwen. het aantal graden helling is echter minimaal over deze geringe afstand. (hoe kan ik dat eventueel aanpassen?)
-De heuvels bij het schaduwstation met tunnels ogen statisch. Is het misschien een idee om het doorgaande spoor (derde van links) in de heuvels te bedekken?

terug naar meer algemene zaken:
het schaduwstation dat is ingepast is gelijkvloers, en zet in op een meer rond geheel. Is dit wat er uit te halen valt of is er meer?
Liggen de wissels goed en wat is de algemene indruk?

bedankt voor het meedenken en alvast een prachtig weekend toegewenst.

Corné


Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 07 september 2018, 17:48:00
Hallo Cornelis,

Het eerst wat in me opkomt, als ik je baan zie, is het doodlopend lange spoor in het midden. Als een trein dit spoor kiest, zal hij altijd weer achteruit moeten om weer terug te komen. Je loopt dat, denk ik, wel wat risico op ontsporingen.

Dan even reageren op een aantal punten die je aandraagt:
Het dorp op een heuvel met een te geringe helling:
hier zou je een soort van terrashelling kunnen bedenken en bebouwen (een beetje als de Mont Saint Michel) en dan een soort van haarspeld weg omhoog naar het dorp. Het station dan aan de voet van helling positioneren. Het dorp zou ik dan ook boven het schaduwstation maken en dan vanaf deze helling je glooiingen bepalen. Doordat je het dorp rechts weghaalt kun je met het industrie ook meer naar rechts en eventueel al in de bocht een bochtwissel leggen. Dan ontstaat er tussen het dorp en het industrieterrein wat ruimte voor bos. Misschien is het te overwegen om dan iets van houtkap/houtindustrie daar tegenaan te leggen. Olie-industrie vraag wel wat oppervlak en is misschien te overwegen om dit te laten vervallen. Je zou dan kunnen denken aan verwerkingsindustrie van agrarische producten.  De onderkant van je ontwerp met de burcht en vervallen gebouwen zou je dan goed kunnen combineren met glooiende weiden.

Wat het rondgaan betreft is het ook een optie om de sporen na het schaduwstation naar het midden te laten lopen en daar weer onder de heuvels te laten verdwijnen om vervolgens bij het industrieterrein weer te voorschijn laten komen.

In mijn beleving liggen de wissels wel goed.

Ik zal eens kijken of dat in elkaar te freubelen is. Verder weet ik niet hoe ontspoor-gevoelig de bochtwissels van Minitrix zijn.

En ik heb het volgende gefreubeld:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_freubelen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_freubelen.jpg)
De hele korte bocht kan een grotere boogstraal krijgen.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 07 september 2018, 23:06:36

Goedenavond Gerrit,

dank je voor je inzet.
Eerst je punt over de helling in mijn ontwerp.
Wat ik daarmee bedoel is het spoor dat laag ligt door de stijgwaarden van de rails. (concreet zijn de bochten rechtsonder, de lengte die kunnen stijgen).
Met het spoor voor het schaduwstation (derde vanaf links in mijn ontwerp) houd ik het schaduwstation buiten schot.
Dit schaduwstation is bedoeld voor stationering treinen is het niet?

olie industrie (moet zijn gas en ertsen industrie. knikkeselwagen zafns, mineralen/zout waar onder andere porselein van word gemaakt) is gekozen vanwege het materieel dat ik heb.
In het verleden is er naar hout wagons gezocht om met je idee mee te gaan.
Doch epoche VI en mooie houtwagons ben ik toen niet tegengekomen.
Vandaar dat dit concept verwatert was, maar ik jou optie wil heroverwegen.
Zeker omdat het al een tijdje in mijn hoofd rondzweeft.

Over bochtwissels :
heb hier de 42* variant liggen en die zijn ontsporings gevoelig.
De 30* variant heb ik nooit voldoende getest.

Iemand ervaring met de 14981 of 14983 30* Minitrix boogwissels?
hier is een link voor wat ik bedoel:
https://www.google.nl/search?biw=1680&bih=913&tbm=isch&sa=1&ei=Rt6SW_j6M6rikgWuq4LoAg&q=minitrix+14981&oq=minitrix+14981&gs_l=img.3...885639.895506.0.896400.16.13.2.1.1.0.161.1003.11j2.13.0....0...1c.1.64.img..0.14.909...0j0i67k1j0i30k1j0i24k1.0.a0vzV_b0tG8
 
Gerrit, dank voor je ontwerp.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 07 september 2018, 23:39:14
Wim?

Zou je misschien ook kunnen reageren?
Ben ook benieuwd naar uw opinie
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Sandopie op 08 september 2018, 08:29:01
Je zou kunnen overwegen de Minitrix gebogen wissels te vervangen door Peco code 80 exemplaren. Wel realiseren dat dit merk een afwijkende geometrie heeft en deze niet geschakeld kunnen worden met aansteekbare aandrijvingen.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 08 september 2018, 18:49:59

en waarom zou ik de Peco variant moeten nemen en de Minitrix niet?

met vriendelijke groet,
Corné
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Sandopie op 08 september 2018, 19:27:05
Corné,

Er staat niet dat je Peco moet nemen, maar zou kunnen overwegen. Peco wissels zijn minder ontsporingsgevoelig.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 08 september 2018, 20:11:46

Haha, bedoel niet zozeer met de nadruk op moeten,
maar meer de ontsporingsgevoeligheid.

greetings,
Cornelis
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 09 september 2018, 16:50:21
Hallo Cornelis,

Je gaf aan een wat landelijk beeld te willen en een beetje Ardennen-achtig. Persoonlijk zou ik mij niet laten weerhouden door wat ik al heb. Alles is te verkopen.
Je gaf in het begin aan meer scenery en de aandacht wil hebben voor scenery. Met die gedachte ben ik ook wat gaan freubelen. In het laatste idee ligt al het spoor op 1 niveau en is de scenery wat geharmoniseerd met je basis gedachte.
Wat het schaduwstation betreft, heb je een punt maar een doorgaand spoor is er zo aan toe te voegen.

Hieronder erin gefreubeld:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_freubelen_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_freubelen_3.jpg)

In dit idee is het rode spoor een spoor wat oploopt tot 50 mm. Het rechter gele spoor daalt vanaf de wissel (20 mm) weer naar 0. Het bovenste gele spoor daalt van 50 mm weer naar 0.
Geblokte sporen zijn niet zichtbare sporen.

Voor je beeldvorming in 3D. Niet letten op de dijkjes. Hoogtes heb ik binnen Anyrail nog niet zo onder de knie. Wel duidelijk is dan het zichtbare sporenbeeld.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_3D.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_3D.jpg)

Maar zoals al eerder gezegd, jij bent de regisseur van jouw baan. Vanaf deze kant alleen ongevraagde adviezen en ideeën.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 09 september 2018, 22:39:25
Wim?

Zou je misschien ook kunnen reageren?
Ben ook benieuwd naar uw opinie
Hallo Cornelis, ik ben momenteel op zakenreis en heb maar beperkt internet toegang. Ik zal komende week reageren.
Eén ding dat me opvalt, is dat je nu alleen enkelspoor hebt. Ik dacht dat je dubbelspoor wilde?
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 10 september 2018, 16:22:46
Beste liefhebbers,

hieronder een schetsje van de vorderingen met dank aan Gerrit onze HO rijder.
Met de onderste twee sporen (die vanaf het midden rechts de tunnel ingaan) wil ik koeien tegen het spoor aan laten grazen.
Alleen door de tunnel is het slechts mogelijk 20 mm de hoogte in te gaan. Zonder de tunnel is het spoor van wissel boven naar wissel onder (linksonder in het midden naar rechtsboven) rond de 40 mm.
Alleen is het mogelijk mooier de tunnels te behouden.

zijn er voldoende sporen zichtbaar bovengronds of misschien te weinig? alle overige op en aanmerkingen zijn welkom.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/gerrit.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/gerrit.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/gerrit-zichtbare-sporen.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/gerrit-zichtbare-sporen.png)

Wim, voor als u weer instapt. dit is het meest recente ontwikkeling van ontwerpen.
met vriendelijke groet,
Cornelis
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 10 september 2018, 16:38:03
Hallo Cornelis,

Dit lijkt mij wel een ontwerp, wat bij je past. Veel scenery mogelijkheden , rustig spoorbeeld en toch wat variatiemogelijkheden in rijdend materiaal. Je kunt wat spelen met tunnelportalen en aansluitende borstweringen ed.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 10 september 2018, 18:08:41
was zelf ook enthousiast
(Corné geeft Gerrit een schouderklopje)
Jou verbeterpunten en die van Wim hebben het plan naar een hoger niveau gestuwd

mij benieuwen of Wim en anderen meer verbeterpunten zien.


Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 10 september 2018, 18:41:13
Waarvoor dank natuurlijk. Ik ga er bijna van blozen (y)

Er is 1 puntje wat ik wel even onder de aandacht wil brengen: Ik ga ervan uit, dat je rechts gaat rijden. Hou er dan wel rekening mee, dat je altijd met de loc vooruit het rangeeremplacement op moet. Dat moet je de hoofdbaan gebruiken om met de loc om te lopen.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 10 september 2018, 19:46:11

Mister :)
Ik probeer je te volgen.
bedoel je dat als ik rechts rijd het oprijspoor te klein is?

stel als ik links rijd? in Luxemburg en belgië rijden ze links toch?
als we daar nu eens van uit gaan, liggen dan bijvoorbeeld de wissels en dergelijke nog goed?

Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 10 september 2018, 19:48:18
Hallo Cornelis,

Je hebt me goed kunnen volgen. Als je links gaat rijden is er geen punt. (y) (y) (y)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 11 september 2018, 16:40:09
Dat geldt alleen als de goederentrein altijd van rechts komt en weer naar links (schaduwstation) vertrekt. Dan gaat het inderdaad goed als je links rijdt. Komt de trein vanuit het schaduwstation, dan komt hij uberhaupt niet bij de lossporen...
Groet Wim

PS Ik zal vanavond nog uitgebreid reageren. Ik zie her en der nog wel wat verbeterpuntjes...
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Erik op 11 september 2018, 19:06:04
Ben benieuwd hoe deze baan eruit gaat zien ik heb hier zelf ook veel hulp gehad bij mij baanplan .

Maar ik weet zeker dat Cornelis een mooie en een leuke baan uit eindelijk gaat krijgen.

Gr
Erik
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 11 september 2018, 19:44:02
Dat geldt alleen als de goederentrein altijd van rechts komt en weer naar links (schaduwstation) vertrekt. Dan gaat het inderdaad goed als je links rijdt. Komt de trein vanuit het schaduwstation, dan komt hij uberhaupt niet bij de lossporen...
Groet Wim

PS Ik zal vanavond nog uitgebreid reageren. Ik zie her en der nog wel wat verbeterpuntjes...

Dag Wim,
Dank voor uw reactie en welkom terug.
Hoe was de zakenreis en waar bent u naartoe geweest?

Ben benieuwd hoe deze baan eruit gaat zien ik heb hier zelf ook veel hulp gehad bij mij baanplan .

Maar ik weet zeker dat Cornelis een mooie en een leuke baan uit eindelijk gaat krijgen.

Gr
Erik

Hallo Erik,
Alle begin is moeilijk,
Je wens fijn.
Mocht ik binnenkort gaan bouwen zullen we zeggen:
''i keep you posted'' ;)
Datzelfde geld voor Gerrit en Wim en andere liefhebbers.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 11 september 2018, 22:43:32
Dank voor uw reactie en welkom terug.
Hoe was de zakenreis en waar bent u naartoe geweest?
Dank je! Mijn zakenreis was naar Nederland  ;D
Serieus, naar het wonderschone Zoetermeer :)
Ik woon in het buitenland en moet zo nu en dan weer voor de zaak in het vaderland zijn. Geen straf, want dan plak ik er direct familiebezoek aan vast :D
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 11 september 2018, 23:06:36

Dag Wim,

''het'wonderschone Zoetermeer''
In welke wijk zat u? haha.
Google maar eens waar Benthuizen ligt,
de uitkomst laat zich raden.




Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 11 september 2018, 23:27:11
Ik ken Benthuizen :)

En wat wonderschoon betreft: op ons werk noemen we ook vaak "Zoeterminder". Met een knipoog hoor, ik heb genoeg collegas die er met veel plezier wonen.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 11 september 2018, 23:31:38
mij benieuwen of Wim en anderen meer verbeterpunten zien.
Hallo Cor,
Ja, ik heb nog wel een paar opmerkingen :)
Maar zoals eerder al gezegd, dat is ook een persoonlijke voorkeur. Als jij tevreden bent met het huidige ontwerp, dan moet je daar natuurlijk mee door gaan.

Eerst iets in het algemeen:
Wat me als eerste opvalt, is dat de "logica" van het sporenplan ontbreekt. Ik zie 2 stations die op meerdere manieren met elkaar verbonden zijn via diverse spoorlijnen. Die sporen takken veelal in tunnels af en voegen ook ondergronds weer samen. Dat geeft natuurlijk veel rijmogelijkheden, maar echt natuurgetrouw is het niet. Bij het grote voorbeeld rijden treinen lineair, maw van A via B naar C. En dan weer terug van C via B naar A. Misschien takt er een zijlijntje in B af en kun je dan in D uitkomen. En vervolgens weer van D terug naar B.
Uiteraard is het niet verplicht om dit te volgen, maar ik persoonlijk vind het wel een goed uitgangspunt. Dat gezegd hebbende: mijn eigen baantje is ook een ovaal waarin het schaduwstation zowel station A als C vormt...

Dan toegepast op je baanplan:
Ik zie veel parallelle ovaalvormige verbindingen. Ik denk dat je daar wel 1 of 2 sporen van kunt weglaten zonder dat het de rijmogelijkheden verkleint.

Het doorgangsstation ligt heel erg strak ingepakt tussen de tunnelportalen. Waarom niet iets meer vrije baan laten zien? Zeker aan de rechterzijde zou je nog bijna een kwart cirkel vrij kunnen houden voordat je de tunnel in verdwijnt. Eventueel zou de tunnel van de hoofdbaan daar ook weg kunnen laten en om de middencoulisse heen kunnen rijden. De boog kun je indien gewenst, camoufleren met een insnijding of een stuk bos.

Het volgende punt dat me opvalt is dat er veel wissels IN de tunnelportalen liggen. Waarom juist daar? Je moet nu een extra groot tunnelportaal nemen, wat er niet natuurlijk uitziet. Daarbij zijn het vaak splitsingen van spoorlijnen die precies in het portaal liggen. Het maakt het verloop van de sporen wat chaotisch en onlogisch, ook voor de toeschouwer. Het accentueert dat het om een miniatuurtreinbaan gaat, waar treinen ondergronds rondjes draaien. De illusie van "werkelijkheid in model" verdwijnt.

Dan station Hochdorf. Ik begrijp de plaats/funktie van dit station niet: het staat vlak bij een splitsing maar het station bedient slechts 1 tak. De andere richting wordt niet door dit station bediend? Ik zou het station dan juist aan de gezamenlijke tak plaatsen. Dan wordt het een echt splitsingsstation. Nog beter lijkt het me om van dit station een simpel doorgangsstation te maken. De splitsing heb je al in je hoofdstation.

Goed, dan een suggestie van hoe ik het zou aanpassen. Hieronder een schetsje, gebaseerd op je laatste ontwerp:
(https://farm2.staticflickr.com/1862/29685350237_e1f30edf07_b.jpg) (https://flic.kr/p/Mecbpp)
cor3whes (https://flic.kr/p/Mecbpp) by Wim Hesselink (https://www.flickr.com/photos/153110387@N08/), on Flickr

Ik zou het hoofdstation (laten we het Cornelisville noemen) uitbouwen tot een volwaardig splitsingsstation. Dit station ligt (fictief) aan een dubbelsporige lijn van bv Brussel naar Luxemburg.
In dit station takt een enkelsporig zijlijntje af dat naar een meer landelijk deel van de Ardennen loopt. Daar ligt het kleine stationnetje Hochdorf. Hier kunnen treinen kruisen. Ook is er een spoortje voor het laden van boomstammen op rongenwagens.
Vervolgens gaat het zijlijntje verder en komt weer uit op een andere dubbelsporige hoofdlijn (bv Luik-Luxemburg). Toevallig is dat bij jou dezelfde hoofdlijn, omdat je geen ruimte hebt voor meerdere spoorlijnen. De trein rijdt dan het schaduwstation binnen en kan daar een tijdje wachten. Na doorrijden wordt Cornelisville weer bereikt (via de hoofdlijn).

Hochdorf ligt iets hoger dan Cornelisville. Zeg 3 cm hoger. Het zijlijntje stijgt dus eerst. In het onzichtbare deel moet het weer dalen voordat het op de hoofdlijn aansluit.

Dan de industrie. Die heb ik in Cornelisville gelaten. Alleen de aansluiting is iets veranderd. Ook heb ik een omloopmogelijkheid toegevoegd. De industrie zou bv een kleine chemische fabriek kunnen zijn, of een machinefabriek.
Ook een olie- of gasopslagplaats zou kunnen. Die wordt een paar keer per week met ketelwagens bediend die olie/gas uit Antwerpen brengen. Vanuit de opslag wordt het met vrachtwagens naar afnemers in de omgeving gebracht.
Er zou ook een groeve voor porseleinaarde in de buurt kunnen zitten. De groeve hoef je niet weer te geven, die ligt buiten de stad (en buiten je modelbaan). Met vrachtwagens wordt de aarde naar het station gebracht. Daar heb je dus aan een laadspoor (evt met storttrechters) genoeg. De beladen goederenwagens worden dagelijks opgehaald en naar binnen en buitenland (= schaduwstation) verzonden.

Dan het schaduwstation: leg het 5e spoor direct naast de andere 4. En bundel ze, zodat er slechts een dubbelsporige lijn de tunnel uitkomt. Met het huidige ontwerp (wissel in de tunnelopening) verstoor je de illusie dat de hoofdlijn verder gaat en pas veel later weer bij een grotere stad uitkomt.
Door de wisselverbindingen in het schaduwstation anders te maken kun je het station compacter maken, terwijl er toch 5 (of zelfs 6) sporen in passen.
 

Een laatste punt is de wissels in de stations (met name in Cornelisville maar ook op de rest van de baan). In je laatste ontwerp lijken ze niet allemaal een funktie te hebben. En de plaats lijkt soms enigzins willekeurig. Ik zou ze groeperen bij het station. Het uitgangspunt zou moeten zijn: zo min mogelijk wissels. Alleen als je een bepaalde treinbeweging niet kunt maken (terwijl je dat wel wilt), leg je wisselverbindingen.
Regelmatig zie ik dat mensen overal maar wissels neerleggen om vanuit ieder spoor overal naar toe te kunnen rijden. Maar vaak blijkt later dat de helft van die wissels nooit worden gebruikt. Zonde van het geld, de tijd en de ruimte!

Zo! Het was weer een lang verhaal. Kijk er eens rustig naar en bedenk wat je met de baan wilt doen (en uitbeelden).

Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 12 september 2018, 07:34:16
Goedemorgen Wim,

De bovenste sporen zijn voor zover ik weet geen (doorgangs-)station, maar gewoon doorgaande sporen. Maar daar mag Cornelis een klap op geven, want het is wel een nieuw gezichtspunt.
Het vertakken en samenvoegen links is bedoeld als een schaduwstation op niveau 0, zijn opstelsporen. Hierboven zou dan het dorp kunnen met station Hochdorf als ontsluiting voor de preisertjes.
Ik heb de kruising van sporen (bij 'weiland onderaan bos') even uitgelegd in Anyrail, maar dat gaat niet lukken. Je hebt minimaal een hoogteverschil nodig van 60-65 mm en dan worden de hellingen te steil.
Wat de tunnelportalen betreft zijn die in mijn ogen niet breder dan die van een dubbelspoor. Maar misschien begrijp ik je verkeerd. En vanzelfsprekend kun je daar nog mee schuiven. De startgedachte van het ontwerp was meer nadruk op scenery en minder op rijden. In mijn beleving kun je dat heel goed bereiken door de sporen wat ondergeschikt te maken, maar door de opstelling van de wissels juist voor de tunnelingangen ook wel een beetje spannend/verrassend. Want wat gaat erin, gaat waarlangs en komt waar uit. Maar ook dat is een persoonlijke voorkeur. Ik hou namelijk wel van wat verrassingselementen.
Ik ben wel benieuwd, waar Cornelis mee komt.

Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 12 september 2018, 09:53:32
Goedemorgen Gerrit en Cornelis,
De bovenste sporen zijn voor zover ik weet geen (doorgangs-)station, maar gewoon doorgaande sporen. Maar daar mag Cornelis een klap op geven, want het is wel een nieuw gezichtspunt.
Ah! Dat wist ik niet, ik dacht dat het altijd om 2 stations ging.

Ik heb de kruising van sporen (bij 'weiland onderaan bos') even uitgelegd in Anyrail, maar dat gaat niet lukken. Je hebt minimaal een hoogteverschil nodig van 60-65 mm en dan worden de hellingen te steil.
Ik had het zelf nog niet in detail gechecked, alleen een beetje ingeschat. 60 mm is erg ruim hoor. Zonder bovenleiding heb je aan 50 mm ook genoeg. Je moet natuurlijk geen dikke grondplaat gebruiken op dat punt, maar dat is in N ook niet nodig.
In mijn gedachtengang zouden schaduwstation en Cornelisville op hoogte nul komen. Hochdorf dan 30 mm hoger. Dat betekent dat het zijlijntje onder Cornelisburg op -20 mm moet komen. De hellingen zijn dan goed uit te voeren. Minder dan 2.5% denk ik.

Wat de tunnelportalen betreft zijn die in mijn ogen niet breder dan die van een dubbelspoor. Maar misschien begrijp ik je verkeerd. En vanzelfsprekend kun je daar nog mee schuiven.
Klopt. Ik zou proberen zoveel mogelijk enkelsporige tunnelportalen te gebruiken. Bij de hoofdbaan dus 2x enkelspoorportaal ipv 1 groot dubbelsporig ding. Bij die laatste krijg je al snel een "schuurdeur" effect. In mijn schets heb ik wel dubbelsporige portalen getekend, maar dat was omdat ik te lui was om alles in detail uit te werken  ;D

De startgedachte van het ontwerp was meer nadruk op scenery en minder op rijden. In mijn beleving kun je dat heel goed bereiken door de sporen wat ondergeschikt te maken, maar door de opstelling van de wissels juist voor de tunnelingangen ook wel een beetje spannend/verrassend. Want wat gaat erin, gaat waarlangs en komt waar uit. Maar ook dat is een persoonlijke voorkeur. Ik hou namelijk wel van wat verrassingselementen.
Dat is het verschil in beleving. Voor mij moet een modelbaan "logisch" zijn. Net als het grote voorbeeld dat is. Bij een modelbaan verplaats ik me in het landschap. Ik sta dus als het ware naast de spoorbaan naar de treinen te kijken. Het is dus altijd duidelijk waar een trein vandaan komt. Een zijlijn boemel komt uit het portaal van de zijlijn. Een IC rijdt over de hoofdlijn. Het kan natuurlijk dat een zijlijn op de vrije baan aansluit op een hoofdlijn (ipv in een station). In dat geval rijden de boemeltjes dan ook een stukje over de hoofdlijn tot ze in het volgende station komen. Maar ook dat is dan weer logisch.
Maar zoals gezegd, dat is volledig eigen voorkeur. En dus aan Cornelis om te kiezen :)

Wat betreft de nadruk op scenery: als dat inderdaad zo is, zou ik me beperken tot de hoofdlijn (met 1 station). De zijlijn zou ik dan weglaten. Dat geeft meer ruimte voor invulling van het landschap.

Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 13 september 2018, 10:36:58
...En dus aan Cornelis om te kiezen...
Nou hoop ik niet dat Cornelis door de bomen het bos niet meer ziet... ;)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 13 september 2018, 14:12:11
Goedemiddag heren,

Kan reageren op een overtal van jullie berichten.
Dat zou betekenen dat al die sparren en dennen voor mijn ogen gaan zweven en dat doen ze min of meer al.
''Nou hoop ik niet dat Cornelis de bomen door het bos niet meer ziet"
Dat bedoel ik Wim ;)

Heb de tijd genomen jullie punten door te nemen
heb een prachtige ic en het realisme dat Wim schetste was een leidend punt in mijn vervolg.
het speelse met de tunnels van Gerrit een surplus.

Kortom ik stond voor een dilemma.
Wim nog even een note wat die tunnel portalen betreft:
Scarm ziet flex als één geheel dat inhoud dat de aansluiting op wissels te groot of te klein is.
Heb het in de foto hieronder waar mogelijk aangepast.
Het is niet mijn bedoeling wissels in tunnelportalen te laten liggen.

Dat Dillema is trouwen uitgewerkt.
wat vinden jullie van het idee hieronder?

Met hartelijke groet,
Cornelis
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/project-tunnel.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/project-tunnel.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/project-tunnel-2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/project-tunnel-2.png)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 13 september 2018, 14:42:50
Scarm ziet flex als één geheel dat inhoud dat de aansluiting op wissels te groot of te klein is.
Hallo Cornelis,
Deze opmerking begrijp ik niet. Kun je dit wat beter uitleggen?
Ik ken Scarm trouwens niet. Behalve dat ik weet dat het een tekenprogramma is.
Groet, Wim
PS als ik vanavond tijd kan vinden, zal ik nog even op je laatste versie reageren
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 13 september 2018, 15:26:03
Hallo Cornelis,

Zoals ik het zie, blijft de baan in eerste instantie gelijk:
- dubbel spoor rondgaand
- links 4 opstelsporen
- een binnenbaan

De wijzigingen zitten hem meer in de details, zoals waar je welke scenery plaats met de daarvoor benodigde sporen. Dit zijn in mijn ogen details, die je al bouwend aan de hoofdgedachte, variabel kunt houden. Hierdoor ontstaat een wat meer organisch ontwerp, waarbij je laat leiden door hetgeen de baan nodig heeft.
Volgens mij kun je de hoofdlijnen gewoon gaan bouwen. Aftakkingen naar een binnenbaan en rangeergelegenheid komen dan vanzelf. Het station bovenin lijkt mij een goede oplossing, dus ik zou zeggen, ga maar aan de slag.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 13 september 2018, 16:04:46


Dus wat jouw betreft kan ik het ijzer smeden als het heet is?
heb zin in de bouw Gerrit!

Hallo Cornelis,
Deze opmerking begrijp ik niet. Kun je dit wat beter uitleggen?
Ik ken Scarm trouwens niet. Behalve dat ik weet dat het een tekenprogramma is.
Groet, Wim
PS als ik vanavond tijd kan vinden, zal ik nog even op je laatste versie reageren

Wim, de tunnel markering in scarm is voor de hele lengte rails en kan niet in stukken worden verdeeld.
Dan ontstaat er een te lange of een te korte tunnel.
Dat zie je terug in mijn ontwerp met tunnelportalen.

Ben vanaf morgenmiddag tot en met maandag weg.
Dat wegens het veertig jarige huwelijk van mijn ouders.
Dankbaar dat ik ze mag eren en nog in mijn midden heb. :)
zal dan op dinsdag of maandagavond reageren als ik weer thuis ben,
benieuwd naar de verbeterpuntjes

groetjes
Corr
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 14 september 2018, 08:59:32
Wim, de tunnel markering in scarm is voor de hele lengte rails en kan niet in stukken worden verdeeld.
Dan ontstaat er een te lange of een te korte tunnel.
Dat zie je terug in mijn ontwerp met tunnelportalen.
OK duidelijk! Je kunt dat tekentechnisch oplossen door geen lange stukken flex te leggen, maar 2 kortere stukken flex.

Gisteren had ik helaas geen tijd om te reageren. Het wordt dus vanavond (of vanmiddag tijdens de lunch). Maar ik begrijp dat jij er voor dinsdag toch niet naar zult kijken. ;)
Nog gefeliciteerd met je ouders trouwens :)
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: nkob op 14 september 2018, 12:17:38
hoi cornelis
leuk om die ontwikkeling te zien
interresant ontwerp met veel mogelijkheden ook qua scenery
alleen dat goederenlijntje links onder??
groet kees
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 14 september 2018, 13:03:27
OK duidelijk! Je kunt dat tekentechnisch oplossen door geen lange stukken flex te leggen, maar 2 kortere stukken flex.

Gisteren had ik helaas geen tijd om te reageren. Het wordt dus vanavond (of vanmiddag tijdens de lunch). Maar ik begrijp dat jij er voor dinsdag toch niet naar zult kijken. ;)
Nog gefeliciteerd met je ouders trouwens :)
Groet, Wim

Hoi Wim,

dank voor uw felicitatie. :D
geeft niet van uw tijd.
Zie liever dat iets goed gebeurt als voor de helft wegens tijdgebrek.
geen enkele reden tot haast van mijn zijde,
benieuwd naar uw visie.

Over uw praktische oplossing met flexrail. Dat had ik mij ook bedacht.
Is meer om aan te geven dat er nog geschoven kan worden indien nodig.

hoi cornelis
leuk om die ontwikkeling te zien
interresant ontwerp met veel mogelijkheden ook qua scenery
alleen dat goederenlijntje links onder??
groet kees

Dag Kees,

dat ''goederenlijntje'' waar u het over hebt is gemaakt om het schaduwstation te ontzien.
Naar verluid zijn de boogwissels van trix storingsgevoelig en wens ik deze alleen voor het schaduwstation te gebruiken.

Vriendelijke groet,
Cornelis
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 14 september 2018, 13:12:56
Hallo Cornelis,

Als Minitrix wissels storingsgevoelig zijn zou ik ze juist niet in het schaduwstation gebruiken, want daar kun je er minder goed bij. Dan liever in het zicht. Beter is het om ze dan helemaal niet te gebruiken, maar waarschijnlijk heb je ze al. Wat je nog wel kunt proberen is ze alleen op die plaats toe te passen waar je ze niet tegen de punt in berijdt. Dat gaat meestal wel goed bij problematische wissels. Tegen de punt in willen sommige merken nog wel eens tot ontsporingen leiden.

Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 14 september 2018, 13:27:12


het is van en horen zeggen Wim. bij de 42* variant had ik af en toe een ontsporing, dit is de 30*
U zegt tegen de punt in, maar de trein rijd van wissel in wissel in mijn baanplan. Kunt u iets concreter zijn?
Als ik de tafel van de muur haal kan ik er overigens uitstekend bij het schaduwstation. :)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 14 september 2018, 14:23:22
Een wissel vormt een soort driehoek met een scherpe punt. Tegen de punt in betekent vanuit het gezamelijke spoor. In die richting kun de trein dus 2 kanten op (afhankelijk van de stand van de tongen links of rechts). Met de punt mee kom je vanuit 1 van de twee aftakkende sporen en rijdt je richting gezamelijk spoor. Dat laatste is altijd minder ontsporingsgevoelig.

Qua bereikbaarheid schaduwstation: ik dacht dat je het ging bedekken met landschap. In dat geval is het dus per definitie minder goed bereikbaar dan een wissel dat in het landschap ligt (ipv er onder).
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 14 september 2018, 14:24:52
Hallo Cornelis,

Een paar vraagjes/opmerkingen over je baanplan, zie ook mijn schetsje:
(https://farm2.staticflickr.com/1890/43765326805_a89acbdbd3_b.jpg) (https://flic.kr/p/29FoJU6)

1. In de oranje cirkel vertakt het enkelsporige lijntje zich plotseling waarbij beide takken in een tunnel verdwijnen. Dat ziet er enigzins gekunsteld uit. Ik zou of het wissel in de tunnel leggen, of hem verder naar links plaatsen waardoor je een echte vertakking krijgt. Dan kun je ook een trein (zichtbaar) op 1 tak laten wachten terwijl er op de andere een trein voorbij rijdt. Een voorbeeld daarvan zie je in deze baan:
https://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=10412&start=20#p170271
De plaatjes zijn niet meer zichtbaar maar de videos nog wel, bv deze:
https://vimeo.com/197765628

2. In de blauwe cirkel heb je het wissel met de aansluiting van de goederensporen op de vrije baan. Ook hier heb je weer het probleem dat je eerder had: de kopsporen zijn alleen bedienbaar met een trein die van rechts naar links rijdt. Daarnaast blokkeer je tijdens het rangeren het doorgaande spoor. Het kan allemaal wel, maar ik vraag me af of je hier op lange termijn blij van wordt.

3. Verbindingen tussen de 2 sporen van de dubbele hoofdlijn in het station (rode cirkels). Deze verbindingen zijn dubbelop. Je kunt 2 maal van het binnenste spoor naar het buitenste, maar niet van het buitenste naar het binnenste. Ik zou de wisselverbinding in de linker rode cirkel omkeren.

4. De verbinding in de groene cirkel tussen de beide sporen van de hoofdbaan kan weg, als je in het station de wisselverbinding verandert (zie punt 3). Hoe wil je het stukje lichtgroen spoor (parallel aan de rode schaduwsporen) gebruiken? Ik denk dat je het weg kunt laten zonder dat je rijmogelijkheden verliest. En het scheelt je 4 wissels (=geld, tijd, bedrading, enz).

5. Ik vraag me af hoeveel treinen er kunnen rijden. Je hebt welliswaar veel wisselverbingen en sporen liggen, maar ik denk dat de treinen elkaar al snel in de weg gaan zitten.

Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 14 september 2018, 15:22:58
Goedemiddag Wim,

Ik denk, dat Cornelis bedoeld dat hij vanaf de zijkant goed bij kan. Ik ben het met je eens met betrekking tot de punten 1, 2. Punt 3 kwam uit het oude plan, waar het derde spoor(onderste van de drie) bedoeld was als bedieningsspoor voor het rangeergebied. In dit plan zijn ze overbodig. Punt 4 zou ik ook weer toevoegen.
Wat punt 5 betreft, denk ik dat er twee treinen redelijke constant kunnen rijden, vier op de opstelsporen voor wisselingen en 1 met start en stop op de binnenring.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 14 september 2018, 15:31:05
Van de zijkant kan hij er wel bij, maar niet super gemakkelijk. Als het nu een enkele keer een ontsporing is, dan is dat vervelend. Maar als het regelmatig gebeurt, kan het het plezier behoorlijk vergallen.

Dat hadden we op de vereniging waarvan ik lid was. Op 1 punt in de baan begonnen spontaan de treinen te ontsporen. Uiteraard in een tunnel bij het schaduwstation, net op het punt waar de bereikbaarheid het slechtst was (Murphy in actie...). Uiteindelijk hebben we de boel opgelost door het probleem wissel te vervangen EN door hem te verplaatsen naar een beter bereikbare plek.
In het geval van Cornelis, als je wissels hebt die berucht zijn om ontsporingen, zou ik er nog eens goed over nadenken of je ze dan uberhaupt wel wilt toepassen. Misschien toch maar direct vervangen door een ander type of merk en dit wissel verkopen.
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 14 september 2018, 15:34:35
Wat punt 5 betreft, denk ik dat er twee treinen redelijke constant kunnen rijden, vier op de opstelsporen voor wisselingen en 1 met start en stop op de binnenring.
Maar dat betekent dat het hele gebeuren van het enkelsporige lijntje (dus veel wissels, sporen, verbindingen) slechts 1 extra trein oplevert... Niet een efficient gebruik van al dat railmateriaal. En ook niet van de ruimte. Daar zou dan misschien beter landschap (met scenery) kunnen worden geplaatst. Of een simpel lijntje zonder al die verbindingen.
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 15 september 2018, 05:31:59
Tja, dan kom je weer richting het ontwerp in reactie 61.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 16 september 2018, 12:58:46
Hallo Gerrit,
Reactie 61 was een bericht van mij. Daar staat geen ontwerp in. Misschien bedoel je reactie 60 of 62?
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 16 september 2018, 16:32:18
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Huh.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Huh.png)Huh? Beneluxspoor van de leg? :o
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 16 september 2018, 22:27:26
Vreemd, dat is bij mij dus reactie 60...  ???

Maar goed, het zou dan inderdaad meer op dit plan gaan lijken. Alleen dan wel met een dubbelsporige hoofdlijn. En voor de zijlijn zou ik dan in plaats van een binnenovaal (waar de trein nu oneindig in een rondje kan rijden), een achtje maken die aansluit op de hoofdlijn. Bij het zijlijnstation een 2e spoor zodat je daar kunt kruisen. Dat geeft ruimte voor een 2e trein terwijl je evenveel wissels gebruikt.
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Bert van Gelder op 17 september 2018, 09:02:21
Een klein 'huishoudelijk' verzoek tussendoor:

Cornelis, als je reageert op het laatste bericht, graag de CITAAT-knop NIET gebruiken, want daarmee kopieer je het laatste bericht in jouw bericht. En dan komen alle berichten dubbel te staat. In dat geval de REAGEER-knop gebruiken.

Als je wilt reageren op een bericht welke bijvoorbeeld op de vorige bladzijde staat, dan is dat geen probleem.

Met dank, Gr,

Bert
Team moderatoren.

Ps, ik kan het van die nummering vinden wat de oorzaak is. In dit geval kun je beter de CITAAT-knop gebruiken om je verhaal te verduidelijken...
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 17 september 2018, 19:27:28
Goedenavond,

heb het plannetje vereenvoudigd.
Minder wissels en iets minder rails.
De middenrif ontnam me met dertig a veertig centimeter minder mogelijkheden tot scenery.
Deze is aangepast en bied naar mijn idee meer mogelijkheden tot uitwerken van de heuvels.
Kan een heel verhaal schrijven maar woorden vereenvoudigd in de foto's hieronder.

voor we ons blind op dit plannetje staren, zou ik willen verzoeken breed te kijken mocht hij niet voldoen.
Daarbij doel ik op voorgaande plannen en scenery.

Vriendelijke groeten,
Cornelis.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/119.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/119.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/119a.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/119a.png)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 17 september 2018, 19:28:31
Dank u wel voor de tip. Bert :)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 17 september 2018, 20:59:02
Hallo Cornelis,

Even de bekende duit in het zakje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_freubelen_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_freubelen_4.jpg)

Hierbij stijgt het rode spoor licht heuvelopwaarts  en blijft het passeerspoor langs de opstelsporen.

Voldoende ruimte voor scenery:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_3D_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_3D_1.jpg)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 17 september 2018, 22:51:39
Hallo Cornelis,
Dat ziet er al iets rustiger en logischer uit  (y)
Vier vragen/opmerkingen:
1. Wat is het doel van het doodlopende ondergrondse opstelspoortje? (onder burcht Lauterstein)
2. De overloopwissels linksboven zijn overbodig
3. Komt er een stationnetje aan de zijlijn (in het midden waar ook de aansluiting naar de laadspoortjes voor houtkap zijn) of is hier alleen een inhaal/omloopspoor?
4. Is de industrie nu helemaal afgeschreven?
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 18 september 2018, 11:48:33
Goedemorgen heren,

Vanaf links boven naar rechts beneden wil ik een grote heuvel maken.
Met sparren dennen en wellicht lauterstein
Heb jullie puntjes bestudeert en twee ontwerpen in elkaar geknutseld, waarvan dit de beste lijkt te zijn.

Wim, over je punt van spoor aangrenzend aan het rangeer station:
Dit niet zichtbare spoor was om de lengte van rangeren te vergroten.
Verder is gekeken naar de mogelijkheden tot industrie, omdat ik daar zoals eerder gezegd materiaal voor heb.
Pracktisch is anders.
Wil nu een zo knus mogelijke Baan met vakwerk huisje en dergelijke.
Heb er al wat van.

zouden jullie zo vriendelijk zijn over mijn schouder mee te kijken?
Zie foto's hieronder

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/121_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/121_1.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/121b.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/121b.png)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 18 september 2018, 11:50:23
Gerrit,
Dank voor je ontwerp. :)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 18 september 2018, 14:25:33
Dit niet zichtbare spoor was om de lengte van rangeren te vergroten.
Ok, een uihaalspoor dus. Prima, maar dan zou ik hem parallel aan het andere spoor houden (en zeker niet ondergronds). In je laatste plan laat je hem helemaal naar voren steken totdat hij bijna in station Hochdorf komt. Dat maakt het weer onlogisch en breekt de illusie van 2 stations die op enige afstand liggen. 
En nu de laadsporen aan de zijlijn liggen, zou je er ook voor kunnen kiezen om via het doorgaande spoor te rangeren. Zo druk is het daar toch niet.

Om een extra trein op je zijlijn kwijt te kunnen, zou je hier ook een schaduwstationnetje kunnen maken. Door het spoor iets naar links te verschuiven komt het dan direct naast het schaduwstation van de hoofdlijn te liggen.

Tenslotte de aansluiting van de zijlijn op de hoofdlijn rechts. Hier sluit je slechts op 1 spoor van de hoofdlijn aan. Een trein die vanaf de zijlijn komt, zal dan verkeerd spoor (rechts in jouw geval) moeten rijden tot het station. Niet direct een probleem, maar het beinvloedt de doorstroming op het hoofdspoor wel.

Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 18 september 2018, 17:06:03
Dag Wim,

Dank voor uw reactie.
De doorgaande hooofdsporen wil ik als paradestrecke houden. Zou ik daar dan nog rangeermogelijkheden aan toevoegen?
linksboven langs het hoofdspoor starten de heuvels, dat heeft u gezien?

Met vriendelijke groeten,
Cornelis
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 18 september 2018, 18:42:17
meest recente schets in foto hieronder.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/122.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/122.png)
Vriendelijke groetjes,
Corr
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 18 september 2018, 18:51:03
zover ik kan zien een rustig sporen verloop.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/122a_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/122a_1.png)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 18 september 2018, 21:37:43
Hallo Cornelis,
Dit is inderdaad wat ik bedoelde. Het paradetraject zou ik inderdaad lekker laten zoals het is, anders wordt het weer zo druk.
De hoofdlijnen liggen nu wel ongeveer vast denk ik (mits jij er zelf tevreden mee bent natuurlijk!). Nu verder met de details. Oa de wissels in de stations en de preciese ligging van de sporen.
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Frans Peeters op 19 september 2018, 11:07:37
Ik neem aan dat je de sporen vanhet paradestuk op je baan op de NEM-breedte van elkaar gaat leggen. Dat oogt zoveel mooier dan zoals ze nu ingetekend staan.
Ook zoals voorgaande zegt moet je even nadenken over waar je perrons wil hebben. Je gaat de sporen daar verder uit elkaar moeten leggen en mogelijks dus ook de wisselstraten aanpassen.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 22 september 2018, 11:03:19
Hallo Cornelis,

Bij deze nog wat opmerkingen en suggesties voor wissels en sporen:

(https://farm2.staticflickr.com/1914/43027461490_399805340b_b.jpg) (https://flic.kr/p/28ybZfj)

De aansluiting van de zijlijn op de hoofdlijn rechts (blauwe cirkel) zou ik niet verstoppen in een tunnel, maar juist zichtbaar maken. Dat ziet er leuker uit én je kunt beter bij het wissel in geval van problemen/storing/ontsporing.

De overloopwissels aan de linkerzijde van station Hochdorf (oranje cirkel) zijn niet strikt nodig. Als je een trein van de zijlijn op de hoofdlijn wilt laten overgaan, kan die bij de aansluiting (blauwe cirkel) al naar het juiste spoor in Hochdorf worden geleid (dus naar het onderste spoor, aan de baanrand).
Alleen als je spoor 3 in Hochdorf (3e van onderen, direct aan het stationsgebouw) als inhaalspoor voor het buitenspoor van de hoofdlijn wilt gebruiken, heb je de overloopwissels wel nodig.

De rechterzijde van Hochdorf heb ik iets veranderd. Niet dat het perse nodig is, maar het was precies het spiegelbeeld van de linkerkant (combi van engels en enkel wissel). Ik heb de overloop in het hoofdspoor met 2 meegebogen wissels gemaakt. Dat maakt het iets speelser.

Niet getekend, maar wel belangrijk: ik neem aan dat je nog een perron wilt tussen spoor 1 en 2 (sporen in de hoofdlijn)in Hochdorf. Dat past nu niet; je zult de sporen iets verder uit elkaar moeten leggen.

Tenslotte het zijlijn stationnetje: als je hier treinen wilt laten kruisen, zou ik de sporen iets langer maken. Daarnaast heb ik het uithaalspoor als verlengde van het 2e spoor gelegd, dat ziet er iets strakker uit. Het tunnelportaal heb ik iets verder naar links geplaatst. Dan zie je de trein nog iets langer, en daar gaat het uiteindelijk om.

Dan nog een algemene vraag over het landschap: ben je al wat verder met de details daarvan? Waar komen (ongeveer) de wegen en huizen? Heb je een beekje gepland en zo ja, waar dan? Al dit soort zaken vragen meer ruimte dan je in eerste instantie denkt, dus het is handig om ze in de (ruwe) planning mee te nemen. Dan kom je later niet voor verrassingen te staan.

Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 23 september 2018, 14:38:57
Dag Wim,
goedemiddag.

om te starten met punt over met de mee gebogen wissels.
kan met Minitrix alleen boogwissels gebruiken.
de standaard wissel kan ik niet aan elkaar koppelen, zoals u dat doet in de schets.
Zoals eerder gezegd zijn deze mogelijk storingsgevoelig.

Met de overige punten word gestoeid en hoop binnenkort wat ideeën te showen omtrent scenery.

Met vriendelijke groet,
Corr
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 23 september 2018, 16:04:12
Hallo Cornelis,
Ik begrijp je punt over de meegebogen wissels niet helemaal. Waarom kun je alleen meegebogen wissels gebruiken?
Verder zeg je dat gewone standaardwissels storingsgevoeliger zijn dan meegebogen wissels??? Nu ken ik Minitrix wissels niet, maar normaliter zijn juist meegebogen wissels wat gevoeliger dan een 'gewoon' wissel, zeker als ze een kleine boogstraal hebben. Maar als je de meegebogen wissels met straal R3/R4 gebruikt, zou het goed moeten gaan. Die gebruik je trouwens ook in je schaduwstation :)
Ik zou me juist meer zorgen maken over de engelse wissels. Vaak hoor je daar meer over problemen met ontsporingen. Om die reden gebruik ik ze zelf niet, ook al gebruik ik Peco code 55 rail...
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 23 september 2018, 17:44:20
Wim,

We bedoelen hetzelfde met ''gebogen of boogwissels.
dacht dat u de bochtverbinding met standaard wissels wilde leggen.

Groetjes,
Cornelis
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 23 september 2018, 21:20:55
Oh op die manier. Nee, ik had meegebogen in mijn hoofd, maar om dat netjes in Paint te tekenen, kost weer veel meer tijd. En het was maar een schetsje om een idee aan te geven (nl niet alles symmetrisch).
Daarentegen denk ik dat je die overloopwissels ook wel met gewone wissels kunt aanleggen ipv meegebogen wissels. In het station heb je toch meer tussenruimte nodig voor het perron, dus dat geeft ruimte/mogelijkheden.
Ik zal eens kijken of ik iets in Wintrack kan schetsen. Just to be sure: je hebt alleen Minitrix rails en wilt ook geen ander merk?
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 23 september 2018, 22:35:01
Bij deze een schets in Wintrack:

(https://farm2.staticflickr.com/1924/30998325278_58bab8159a_b.jpg) (https://flic.kr/p/Pedw97)

Ik heb standaard gebogen rail gebruikt, omdat die goed laat zien wat de minimaal benodigde ruimte is voor een boog. Met flexrail is het eenvoudiger om te smokkelen (dat zie ik ook in jouw Scarm tekeningen). Her en der heb ik wel een stukje flex om het te laten aansluiten. Voor de bogen heb ik minimaal R3 gebruikt (dus 329 mm radius).
Het paradetraject boven heb ik gewoon recht gelegd. In werkelijkheid zou ik daar met flex een mooie ruime slinger maken. Daar had ik nu geen tijd voor (en geen zin in).

Het plan laat in ieder geval ook direct zien dat er eigenlijk veel minder ruimte is, dan je eerst denkt. Zeker voor de aansluiting van de zijlijn rechts op de hoofdbaan is eigenlijk niet veel ruimte. Dat komt deels omdat ik het dubbele spoor dat vanuit Hochdorf naar rechts gaat, met R5/R6 heb aangelegd om een mooie ruime boog te krijgen. Dat zou natuurlijk ook iets scherper kunnen.

Zoals je ziet is de wisselstraat van Hochdorf ook mogelijk met standaard wissels. Je hebt niet perse meegebogen wissels nodig.

Wat me ook opviel is dat de lengte van de opstelsporen in het schaduwstation eigenlijk vies tegenvallen. Dat komt deels door de meegebogen wissels in combinatie et R3/R4 bogen. Er is nog wel iets te winnen, maar het worden geen lange lengtes. Heb je enig idee wat de lengte van je treinen gaat worden?

Groet, Wim

Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 24 september 2018, 07:41:46
De lengte vind ik wel meevallen. Kleinste is 1,1 m. Daar kun je best wel wat kwijt. Uit de beschrijving van het materieel, waarmee Cornelis wil rijden, moet dat kunnen.
De slinger in het paradespoor is een idee, maar moet dan wel een functioneel karakter hebben. Bijvoorbeeld om meertje heen of rotspartij. Anders doet het heel onnatuurlijk aan.
Het binnenste dubbelspoor aan de linkerkant lijkt mij overbodig. Deze is zo kort, dat het niet functioneel is. Hooguit voor een treinbus of zo.
Verder lijkt het mij, dat Cornelis toch nog eens weer in zijn 'denktank' moet gaan zitten en eens moet gaan nadenken, welke treinbewegingen hij wil zien. De snelle wijzigingen in de plannen geven nog niet echt een doel aan.
Zelf zou ik 1 deel van de tafel willen inrichten voor de combinatie hooggelegen dorp en station en de andere kant meer industrieel. De vertakking, die nu bij het stationsgedeelte liggen, missen op een of andere manier een doel.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 24 september 2018, 08:55:49
Goedemorgen Gerrit (en Cornelis),

Hoe kom je aan 110 cm voor het kortste opstelspoor in het schaduwstation? Als ik het inschat zijn spoor 1 en 2 (tellend vanaf links) max 80 cm. Denk er aan dat het eerste deel na het wissel de sporen te dicht bij elkaar liggen om voor opstellen te gebruiken! En je wilt ook een beetje extra marge voor uitloop van de treinen. Tenslotte is niet iedere lok even lang (dus verschil i in basis voor stroomafname.
Voor spoor 3 en 4 kom ik op ongeveer 70 cm. Voor 5 en 6 (dus zijlijn) op 60 cm.

Bedoel je met binnenste dubbelspoor wat ik spoor 5 en 6 noem? Maar daar kun je meer dan een railbus kwijt hoor. :)

Voor het paradespoor bedoel ik met slinger een hele flauwe boog. Dat maakt het wat echter. Parallel langs de rand ziet er altijd wat gekunsteld uit. Als je dan toch recht spoor wilt, zou ik het in ieder geval onder een kleine hoek met de rand leggen.
Dat geldt trouwens ook voor het station aan de voorzijde, alleen heb je daar bijna geen mogelijkheid om het anders te doen vanwege gebrek aan ruimte.

Groet, Wim

PS ik ben het met je eens dat Cornelis nog even flink mag nadenken over wat hij precies aan treinbewegingen wil laten zien. Oorspronkelijk wilde hij eigenlijk niet rangeren, maar dan heb je weinig aan al die kopspoortjes...
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 24 september 2018, 16:52:33
Goedemiddag Wim,

Ik heb het kortste spoor in het ontwerp even als sectie in Anyrail gezet en vervolgens geeft Anyrail aan, dat deze sectie 1,1 m lang is. Dit is wel gemeten vanaf het aansluitpunt van de wissel. Uitgaande van een extra marge, dan denk ik dat je met N het wel kunt houden op 1 m. Ik wil ook wel meegaan naar 90, maar minder lijkt mij niet nodig. Ervan uitgaande, dat een personenrijtuig schaal N 17 cm is betekent dat toch nog 5 rijtuigen met een loc.
Maar ik moet wel een slag om de arm houden, want ik ben een H0-rijder en heb geen ervaring met N.

Wat het paradespoor betreft, ben ik het wel met eens dat parallel langs de kant wat gekunsteld eruit kan zien. Maar dit is goed op te vangen met wat scenery-elementen, zoals een brug over een sloot, een seinhuis of een overweg. Het gaat erom om het beeld wat te verbreken. Maar een hele flauwe boog kan. Slinger klinkt gelijk zo heftig. Dit gekunstelde probeerde ik in mijn laatste freubel wat te vervagen door het paradespoor schuin te leggen, hetgeen jij ook aangeeft.

Het is en blijft leuk om mee te denken en elkaars beweegredenen te proberen te volgen.

In het geval van de oorspronkelijke gedachte van jouw, Cornelis, zou ik je ook willen meegeven goed na te denken over het doel van de kopsporen. Zoals je ze nu hebt, zijn ze best wel kort en vraag ik mij af, wat je er precies mee wil.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 24 september 2018, 21:35:46
Heren,
Goedenavond.

Ik hoop binnenkort feedback te geven op al jullie berichten.
Vooralsnog laat mijn gezondheid dit niet toe.

Met hartelijke groet,
Cornelis
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 24 september 2018, 22:28:03
Ik heb het kortste spoor in het ontwerp even als sectie in Anyrail gezet en vervolgens geeft Anyrail aan, dat deze sectie 1,1 m lang is. Dit is wel gemeten vanaf het aansluitpunt van de wissel. Uitgaande van een extra marge, dan denk ik dat je met N het wel kunt houden op 1 m. Ik wil ook wel meegaan naar 90, maar minder lijkt mij niet nodig.
Ah, vanaf de punt van het wissel. Ok, dan zit daar zit het verschil. Pas op dat bij meegebogen wissels het spoor niet direct bruikbaar is voor het opstellen. In tegenstelling tot bij een gewoon wissel wijken de sporen maar langzaam. Dat betekent dat je veel meer spoor nodig hebt om buiten het profiel vrije ruimte van het andere spoor te komen. Vandaar dat ik denk dat 90 cm ook nog optimisch is (voor het langste spoor!)
Ervan uitgaande, dat een personenrijtuig schaal N 17 cm is betekent dat toch nog 5 rijtuigen met een loc.
Maar ik moet wel een slag om de arm houden, want ik ben een H0-rijder en heb geen ervaring met N.
Op zich is geen verschil tussen h0 en N (behalve de schaal). En 17 cm is inderdaad de standaard lengte voor een rijtuig. Zelf ben ik trouwens een mengelmoes van h0 en N rijder. Ik heb altijd Märklin gereden, maar na een verhuizing naar het buitenland heb ik minder ruimte beschikbaar. Tegenwoordig bouw ik aan een N baan.

Groet, Wim

@Cornelis: beterschap!
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 25 september 2018, 07:13:57
Goedemorgen Wim,

Even de binnenste bocht gemeten en die heeft inderdaad minimaal 16 cm vrije ruimte nodig, zodat het materieel elkaar niet raakt. Dat valt mij behoorlijk tegen. Betekent dat de binnenbocht 75 cm (met marge) overhoudt. Natuurlijk is er wat meer ruimte als je met korter materieel rijdt, maar dat is een cm-kwestie. Mag Cornelis over nadenken of hij dat voldoende vindt.
Heeft hij toch nog iets te doen in bed ;D
Beterschap  (y), Cornelis.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 25 september 2018, 09:31:00
Er is denk ik nog wel wat te winnen door juist geen meegebogen wissels te nemen in het schaduwstation. Ik zal vanavond eens kijken en of ik tijd heb om in Wintrack iets in elkaar te prutsen. :)
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 25 september 2018, 11:52:03
Ergens rond reactie 35 had ik al een dergelijk idee aangedragen.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 25 september 2018, 15:55:16
Hallo Gerrit,
Ik zie in reactie 35 wel een baanplan, maar geen schaduwstation. Misschien heeft de site weer de hik? Kun je een linkje plaatsen naar de reactie die je bedoelt?
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 25 september 2018, 16:56:46
Het is het plan, waar opstelsporen bijstaat. Later is dit uitgebreid naar 4 sporen en heeft Cornelis, dacht ik, de bochtwissels ingebracht
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 25 september 2018, 17:06:35
Heren,

goed jullie zien te debatteren. ;)
Had in mijn vorige ontwerp de binnenring al gedaan,
Hier is de expansie schaduwstation.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/123.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/123.png)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 25 september 2018, 21:37:25
Hallo Cornelis,

Goed te zien dat je weer aan de beterende hand bent.  (y)

Ik zie dat je nu alleen normale wissels in het schaduwstation gebruikt. Prima, dat was ik ook al van plan. Echter... je hebt de rest van de sporen daar met flex gelegd. Nu kan dat prima, alleen met flex kun je erg gemakkelijk smokkelen en ik zie dat je dat ook hebt gedaan  ;D
Je hebt her en der namelijk erg scherpe bogen gelegd. Om die reden plan ik wisselstraten en relatief scherpe bogen altijd met vaste railstukken. Dan zie je beter wat er mogelijk is. Het kan wel met flex, door een minimale radius voor de flex op te geven. In Wintrack kan dat in ieder geval. Scarm ken ik niet.
Ik zal straks nog even aan de slag gaan met Wintrack om te zien hoe ik daar uit kom.

Groet, Wim

PS Ik zie dat je in de stations ook vaak wissels als tegenbogen legt. Dat zou ik vermijden, ze geven een hogere kans op ontsporingen. En daarnaast ziet het er enigzins raar/onnatuurlijk uit als een trein "kwispelstaartend" door zo'n wisselstraat gaat...
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 25 september 2018, 22:32:16
Bij deze dan (ter inspiratie) een Wintrack schets van het schaduwstation:

(https://farm2.staticflickr.com/1942/44864982822_04969978ae_b.jpg) (https://flic.kr/p/2bmyLjA)

Ik heb alleen gebogen rail R3 genomen (art nr 14917, straal 329 mm), plus her en der wat rechte opvulstukjes. Uiteraard zou ik in werkelijkheid overal gewoon flexrail gebruiken, maar nu zie je in ieder geval hoe de wissels moeten liggen als je minimaal een straal van R3 in je schaduwstation wilt gebruiken. Scherper zou ik niet doen, dat geeft weer meer kans op ontsporingen bij het optrekken. Daarnaast wil je de treinen niet parkeren op sterk gebogen sporen, want dan kunnen de koppelingveertjes lam worden.

Maar goed, je ziet dat door het gebruik van normale wissels de bruikbare lengte van de sporen aanzienlijk toeneemt! Spoor 1 en 2 (van buiten gezien) hebben nu minimaal 120 cm bruikbare lengte. Spoor 3 en 4 zeker 110 cm. En spoor 5 en 6 (zijlijn) zo'n 80 cm.

Ik heb in het zichtbare station het engelse wissel vervangen door 2 enkele. Dat geeft ook direct ruimte voor een tussenperron.
 
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 26 september 2018, 21:31:40
Heren,

Dank voor uw steun in zware tijden ;D
een kleine update vanuit Benthuizen.

Wim de wissel in de bocht rechts, dat is me niet gelukt zoals u ziet.
het overdekte links word ondergronds,
is het een idee een overgang te plaatsen in het midden goederenspoor?
met aan het einde een rand  bos met houtkap?
het spoor inclusief tunnel boven links iets ophogen, zodat de paradestrecke rechts dienst doet met een weiland daaromheen?

Een aardige meneer op Beneluxspoor kende me deze toe:
https://www.hgbtf.net/viewtopic.php?f=42&t=13675
Materieel goederen hopelijk in wording.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/124.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/124.png)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 27 september 2018, 07:29:38
Goedemorgen Cornelis,

Klaarblijkelijk zijn de zware tijden nog niet voorbij. ;D
In dit plan mis ik de samenhang in het geheel. Een tijdje geleden heb ik al eens aangedragen eens goed te overwegen, hetgeen je nu precies wil.
In dit plan zie ik ineens twee sporen opduiken uit de 'wildernis', die vlak bij het station uitkomen. Dit oogt niet echt realistisch, want dan een vertakking bij het station was logischer geweest. Ook spoorwegmaatschappijen denken na over de aanlegkosten van een spoorlijn.
En waarom een dubbel spoor naar een houtkap?

Heb je zelf niet het idee, dat je te vast zit in een paar dingen, die je willens en wetens op de baan wil hebben? Ik geef het je nog maar een keer mee, maar denk weer eens 'out of the box', door een modulebaan te overwegen.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 27 september 2018, 09:37:52
Goedemorgen,
Wim de wissel in de bocht rechts, dat is me niet gelukt zoals u ziet.
Mag ik vragen waarom dat niet is gelukt? Lukt het niet in Scarm? Of is er een andere reden?
Bij mijn weten heb je zelf al rails en wissels. Een tip van Flip (Wim): laat de PC en Scarm even voor wat het is en leg gewoon op de keukentafel wat wissels aan elkaar. Dat geeft je een veel beter idee wat er mogelijk is en hoe het in elkaar past. En hoeveel ruimte het kost.

...het overdekte links word ondergronds... 

De linker wisselstraat van je station (deels) ondergronds leggen, zou ik niet doen. Vanwege de overloopwissels heb je een dubbelsporig portaal nodig, wat al veel inkijk in de ondergrond geeft. Het schaduwstation met zijn wissels sluit echter direct aan op de wissels van het zichtbare station, dus heb je direct zicht op de opstelsporen van het schaduwstation. Zeker omdat het portaal direct aan de voorkant van de modelbaan ligt, is de illusie dat het om een echte spoorweg gaat dan onmiddelijk verdwenen. Beter een stukje recht spoor tussen schaduwstation en zichtbaar station plaatsen, zodat je een tunnelportaal zonder wisselverbinding kunt gebruiken. Het beste is om 2 enkelsporige tunnelportalen te plaatsen, maar dat is hier lastig vanwege de ruimte.
Uiteraard wordt je station iets korter als je een stukje recht spoor tussen schaduw en zichtbaar station plaatst. Maar door de overloopwissels aan de rechterzijde naar de boog te plaatsen (eventueel met boogwissels als dat je beter bevalt) kun je dezelfde stationslengte houden.

Is de korte tunnel aan de rechter kant tussen zichtbaar station en aftakking van de zijlijn nu vervallen? Zo ja, dan zou ik de zijlijn direct op het station aansluiten en niet meer via de hoofdlijn laten lopen.


is het een idee een overgang te plaatsen in het midden goederenspoor?.... met aan het einde een rand  bos met houtkap?
In welk spoor bedoel je dat precies? In het laadspoor voor hout?
Ja, je kunt er een overweg in plaatsen, maar wat is het nut daarvan? Ik kan er nu niet veel zinnigs over zeggen zonder de rest van het wegenplan te zien (en de rest van het landschap)

Even in algemene termen:
Een spoortje om hout op wagens te laden, hoeft niet perse in het bos te liggen. Het kan prima in het station zelf zijn. Het hout wordt sowieso vanuit de omstreken per vrachtwagen/trekker aangevoerd. Er ligt niet naar iedere boom een speciaal spoor.... ;)
Zelf heb ik dat ook op mijn modelbaan. Het spoor om hout te laden ligt in het station en parallel aan het doorgaande spoor. Er is geen bos direct naast dit laadspoor (het ligt nl in het dorpje). In de omgeving wordt echter veel hout gekapt en dat wordt naar deze houtverlading gebracht.

Qua industrieaansluitingen: ik zie dat je telkens her en der een kopspoortje legt dat het landschap in slingert. Maar wat voor industrie wil je kiezen? Het type industrie bepaalt deels ook wat voor soort spooraansluiting je nodig hebt. En daarnaast heb je (veel) ruimte nodig voor de fabrieksgebouwen. Een klein schuurtje heeft normaliter geen spooraansluiting... Zeker niet in tijdperk 5/6.

Tenslotte ben ik het met Gerrit eens dat de scheiding tussen het grote station aan de voorzijde en het kleine station in het midden ook optisch aanwezig moet zijn. Zoals je het in je laatste plan hebt getekend, ontbreekt de logica van de verbinding. Om deze reden had ik initieel ook de suggestie van een middencoulisse gedaan. Dit forceert een optische scheiding terwijl de sporen in werkelijkheid misschien slechts een paar cm van elkaar liggen. Als je meer ruimte zou hebben, zou je een flinke beboste heuvel in het midden kunnen plaatsen die als optische scheiding dienst doet. De coulisse is dus een middel, geen doel.

Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 27 september 2018, 18:24:55
Dag Gerrit,

Zeker zit ik vast.
in het linker gedeelte wat overdekt is, wil ik een halve berg maken.
het materieel waarmee ik rijd is zo'n negentig cm zo niet langer.
Wat inhoud dat de sporen naar houtkap voorzien zijn van een dubbel en lang spoor.
Ook om aan de andere zijde andere industrie in te plannen.
Stel ik kom vanaf Hochdorf, dan is het spoor te kort en mijn berg word  te klein als ik de sporen langer maak.
ook wil ik op redelijke hoogte van de berg, tevens Lauterstein inpassen,
maar het voornaamste blijft het ruime berg gedeelte omdat daar voorjaar, weilanden met koeien en bossen in uit te beelden

Over Hochdorf ben ik tevreden en ik ga eens passen en meten op mijn tafel.
Advies van Wim.
Ik denk er over na Cornelisville te skippen en de baan Rond te maken met optelsporen met stations.
Gaarne jullie gedachten voor het vervolg.

met vriendelijke groet uit zware tijden. ;)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 27 september 2018, 18:56:19
Hoe realistisch is een halve berg, aansluitend op heuvellandschap?
Als je met 90 cm of langer materiaal rijdt, kom je met het schaduwstation onder de berg niet uit.
Waarom wil je perse met lange treinen naar de houtkap? Een dergelijk lange laadplaats is niet realistisch.
Door deze lange sporen komt het rangeren van industrie juist in het gedrang.
Dan wil je ook nog lange sporen voor een station, wat eigenlijk niet echt bedoeld is voor lange treinen

Hieronder een knip van een satellietopname van Hochdorf:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hochdorf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hochdorf.jpg)

Misschien geeft dit weer nieuwe ideeën.

Mijn idee is, dat je gewoon teveel wil op het oppervlak wat je tot je beschikking hebt. Tel maar eens op:
- dubbel spoor
- station, geschikt voor lange treinen.
- heuvels
- weilanden
- industrie
- houtkap
- dorp
- berg met burcht
- schaduwstation voor minimaal 90cm lange treinen

Ga hier maar eens over nadenken. Station Hochdorf wordt in het aangedaan door zeg maar Arriva, Keolis, sprinter-achtige treinen.

In je gedachten is je tafel altijd minimaal 5 x zo groot als in het echt. ;D
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 27 september 2018, 19:19:43
Haha,
droogkloot.

mijn tafel vijf keer zo groot als in het echt. :)

Hochdorf is gekocht omdat ik hem mooi vond,
laten we het eens over feiten hebben:

-berg of heuvel links met daaronder het besproken schaduwstation. (Globaal gezien moet hij de negentig redden) met de standaard wissels
-op de berg links lagen naar beneden, die men ook met weiland en bos kan maken,
-met in de buurt bij het dorp liefst op verhoogde vlakte, Lauterstein.
-Hochdorf zoals hij er nu bij ligt.

Dat heeft voor mij de hoofd prioriteit.
extra stations, houtkap, rangeersporen, hebben minder prioriteit,
ook al denk ik dat ze rechts hetzij voor een gedeelte uit kunnen worden gewerkt.




Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 27 september 2018, 19:29:58
Ok, dan is het voor mij klaar. Succes met je baanplan.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 27 september 2018, 19:31:29
Het is niet de bedoeling je boos te maken, Gerrit
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 27 september 2018, 19:37:52
Ik ben ook niet boos. Ik zie gewoon geen mogelijkheden meer. Maar mogelijkerwijs heeft Wim de oplossing voor je. Even goede vrienden hoor.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 27 september 2018, 19:42:14
oké kerel,
Ik waardeer je eerlijkheid,
wil je vriendelijk bedanken voor je haast tomeloze inzet.
Vind het spijtig, maar ik begrijp je punt.

Hartelijk bedankt man. :)
Cornelis
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 28 september 2018, 10:00:35
Dag Wim,

ben bezig op de tafel te passen en te meten.
Ps, gaat u ook stoppen?

Corr
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 28 september 2018, 10:08:25
Goedemorgen heren,

Ik bespeur wat frustraties... ;) Nee, ik stop niet hoor,  ik was even druk met andere dingen. En ik vermoed dat Gerrit ook gewoon mee blijft lezen. Hij heeft vast nog wel een paar goede ideeen achter de hand :)

@ Cornelis: Ik ben het met Gerrit eens dat je waarschijnlijk te veel wilt op te weinig oppervlak. Dat is niks bijzonders, dat hebben vrijwel alle modelbouwers, incl ondergetekende. :)
Maar het betekent wel dat je even flink moet nadenken wat je echt wilt met je baan. Dus wat voor jou een "must-have" is (een harde eis). De andere dingen zijn misschien leuk, maar niet noodzakelijk. Wensen dus.

Het beste is dan om met de harde eisen te beginnen en daar een baan voor te ontwerpen. Pas als dat klaar is, kun je kijken of er nog ruimte is om 1 of meerdere van je wensen toe te voegen. Gelukkig heb je al een lijstje met eisen (en ook 1 met wensen) gemaakt, dus dat maakt het leven weer eenvoudiger.  Het valt dus wel mee met de zware tijden ;)

Ik zou dus nu eerst verder gaan om een ontwerp te maken met daarin:
- schaduwstation onder de berg/heuvel aan de linkerkant. (dat ontwerp heb je al liggen)
- station Hochdorf (dat heb je ook al klaar)
- landschap: weiland, bos, dorp en burcht

Eigenlijk ben je qua sporenplan dus al klaar. Je hoeft er alleen nog maar het landschap in te tekenen. Probeer daar een schets van te maken en laat het hier dan zien.
Daarna kunnen we kijken of er plek is voor een extra station en/of rangeersporen.

Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 28 september 2018, 10:39:45
Nog een paar vragen over wat andere opmerkingen die ik her en der las:

in het linker gedeelte wat overdekt is, wil ik een halve berg maken.
Wat bedoel je met een halve berg Cornelis? Omdat modelbanen nogal klein zijn, kunnen we nooit een hele berg (of zelfs een hele heuvel) op een modelbaan maken. Niet 1 die enigzins een realistische grootte (hoogte en breedte!) heeft. Het enige wat lukt is een uitsnede uit een berglandschap. De rest van de illusie dat je in een (middel)gebergte staat, moet door de achtergrondschildering komen.
Of bedoel je misschien dat je links een berg wilt, en rechts een vlak gedeelte. Dat zou vrij onrealistisch lijken. Gekunsteld zelfs. Bergen houden normaliter niet zomaar op. Ze hebben uitlopers.
Ik zou de hele baan bedekken met een golvend landschap. In de lagere delen (het dal) is dan een vlakke plek nodig om een station te bouwen. Maar ook dat is nooit helemaal vlak. Bij de aanleg van een spoorweg wordt het landschap aangepast om het station in te passen. Bv met uitgravingen en ophogingen die met muren worden gesteund. Het effect is dat de spoorlijn midden in een berglandschap ligt en zich daar (mbv kunstwerken) doorheen worstelt. Dat heeft ook juist zijn charme in het nabootsen op een modelbaan. De mooiste modelbanen zijn vaak die, waarin het lijkt alsof het spoor in het landschap is gebouwd. En niet die waar het landschap om het spoor heen is gelegd.
Een dorp hoeft ook niet op een vlakte te liggen. Veel dorpen in middelgebergtes liggen juist ook op de hellingen. Ieder huis half ingegraven in de helling of op een klein plateautje (waar alleen dat ene huis op past). De wegen slingeren er langs en zijn vrijwel nergens horizontaal.

het materieel waarmee ik rijd is zo'n negentig cm zo niet langer.
Wat inhoud dat de sporen naar houtkap voorzien zijn van een dubbel en lang spoor.
Dit begrijp ik niet. Wat heeft de lengte van je treinen te maken met de lengte van het laadspoor voor hout? Het hoeven geen hele treinen zijn die beladen worden. Vaak zijn het gewoon enkele wagens. 3 rongenwagens is genoeg. Die assen op een opstelspoor van 40 cm. Als de wagens beladen zijn worden ze aan een passerende goederentrein gehangen en klaar. Het hoeven niet perse bloktreinen te zijn. Daarvoor heb je geen ruimte.
Ook de noodzaak voor een dubbel laadspoor ontgaat me volledig. Hoeveel hout wil je verladen? Als je dit echt interessant vindt, zou ik het thema hierop baseren: een grote verlading van hout aan een dubbelsporige lijn in de Ardennen. Maar dan geen station meer.

Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 28 september 2018, 11:34:18
Dag Wim,

Fijn uw support te mogen behouden.

Het punt met de berg/heuvel:
Wil de voet van een heuvel uitbeelden met het daarbij begroeiende gedeelte.
Denk aan een Ardense heuvel met: sparren, dennen, gras en koeien.
Om die reden is er plek voor een schaduwstation.
Hoe zou ik dat volgens u kunnen realiseren?

''het materieel waarmee ik rijd is zo'n negentig cm zo niet langer.
Wat inhoud dat de sporen naar houtkap voorzien zijn van een dubbel en lang spoor.''

Het idee was in dit kader, om een lange trein te maken.
met aan de ene zijde houtkap, aan de andere kant andere industrie.

Met vriendelijk groet,
Cornelis
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 28 september 2018, 14:25:00
Wil de voet van een heuvel uitbeelden met het daarbij begroeiende gedeelte.
Denk aan een Ardense heuvel met: sparren, dennen, gras en koeien.
Om die reden is er plek voor een schaduwstation.
Hoe zou ik dat volgens u kunnen realiseren?
Hoe je dat kunt realiseren? Door het gewoon te bouwen! Misschien begrijp ik je vraag niet. Bedoel je dat je niet weet hóe je het bouwt (bv met welk bouwmateriaal) of zie je het niet voor je in 3 dimensies?

Het idee was in dit kader, om een lange trein te maken. met aan de ene zijde houtkap, aan de andere kant andere industrie.
Bedoel je dat je het treinvervoer tussen houtkap en industrie wilt simuleren/naspelen? Zo ja, dan zie ik nog steeds niet waarom je lange (blok)treinen nodig hebt. Je kunt nog steeds hout op 3 rongenwagens laden, die wagens in je station aan een passerende goederentrein meegeven, deze hele trein naar een ander deel op je modelbaan laten rijden en vervolgens de rongenwagens bij de fabriek (zagerij neem ik aan) afleveren. De rest van de goederentrein tuft vrolijk verder richting het volgende station (=schaduwstation).

Los daarvan heb je het nu weer over industrie. Ik dacht dat je voorlopig de industrie/rangeerspoortjes weg wilde laten?

Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 29 september 2018, 14:08:09
Hallo Wim,

Hoe je dat kunt realiseren? Door het gewoon te bouwen! Misschien begrijp ik je vraag niet. Bedoel je dat je niet weet hóe je het bouwt (bv met welk bouwmateriaal) of zie je het niet voor je in 3 dimensies?
voor 3D heeft men geen bril nodig, ;) ik doel op de punten uit uw vorige citaat
Citaat van: Wim Hesselink link=topic=82082.msg3221940896#msg3221940896

date=1538123985
Nog een paar vragen over wat andere opmerkingen die ik her en der las:
Wat bedoel je met een halve berg Cornelis? Omdat modelbanen nogal klein zijn, kunnen we nooit een hele berg (of zelfs een hele heuvel) op een modelbaan maken. Niet 1 die enigzins een realistische grootte (hoogte en breedte!) heeft. Het enige wat lukt is een uitsnede uit een berglandschap. De rest van de illusie dat je in een (middel)gebergte staat, moet door de achtergrondschildering komen.
Of bedoel je misschien dat je links een berg wilt, en rechts een vlak gedeelte. Dat zou vrij onrealistisch lijken. Gekunsteld zelfs. Bergen houden normaliter niet zomaar op. Ze hebben uitlopers.
Ik zou de hele baan bedekken met een golvend landschap. In de lagere delen (het dal) is dan een vlakke plek nodig om een station te bouwen. Maar ook dat is nooit helemaal vlak. Bij de aanleg van een spoorweg wordt het landschap aangepast om het station in te passen. Bv met uitgravingen en ophogingen die met muren worden gesteund. Het effect is dat de spoorlijn midden in een berglandschap ligt en zich daar (mbv kunstwerken) doorheen worstelt. Dat heeft ook juist zijn charme in het nabootsen op een modelbaan. De mooiste modelbanen zijn vaak die, waarin het lijkt alsof het spoor in het landschap is gebouwd. En niet die waar het landschap om het spoor heen is gelegd.
Een dorp hoeft ook niet op een vlakte te liggen. Veel dorpen in middelgebergtes liggen juist ook op de hellingen. Ieder huis half ingegraven in de helling of op een klein plateautje (waar alleen dat ene huis op past). De wegen slingeren er langs en zijn vrijwel nergens horizontaal.

volgens uw citaat zou een voet van een berg een golvend landschap betekenen. (uitlopers) En die uitloper zijn in de Ardennen meestal weilanden en bos.
Dat is wat ik wilde weten.

Bedoel je dat je het treinvervoer tussen houtkap en industrie wilt simuleren/naspelen? Zo ja, dan zie ik nog steeds niet waarom je lange (blok)treinen nodig hebt. Je kunt nog steeds hout op 3 rongenwagens laden, die wagens in je station aan een passerende goederentrein meegeven, deze hele trein naar een ander deel op je modelbaan laten rijden en vervolgens de rongenwagens bij de fabriek (zagerij neem ik aan) afleveren. De rest van de goederentrein tuft vrolijk verder richting het volgende station (=schaduwstation).

Los daarvan heb je het nu weer over industrie. Ik dacht dat je voorlopig de industrie/rangeerspoortjes weg wilde laten?

Groet, Wim
 

is alleen een motivatie voor de opties die ik in mijn hoofd had. De rest mag u vergeten.

have a great weekend.

groeten,
Cornelis
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 29 september 2018, 20:26:16
Goedenavond,

Na ontwerpen op de tafel is dit het resultaat.
de foto hieronder is zoals het er op de tafel bijligt.

Ben tegen de volgende zaken aangelopen:
-links bij de wissels wil ik een tunnel maken. Denk dat het opnieuw ontwerpen word, tenzij er andere ideeën zijn. Zijn die er? liefst zo dicht mogelijk naar het station toe. :)
-Heb ik de standaard wisselovergang rechtsonder in de bocht juist gemaakt?
-de rangeerspoortjes zijn nu korter. (Wim,is dit wat u ongeveer bedoelde?) op de baan zien korte rangeersporen er ook beter uit.
-behalve de flex bovenin bij het paradespoor is alles gelegd met standaard rails. Dat kan natuurlijk nog veranderd worden.

Dit was het voor vandaag.

Met vriendelijke groeten,
Cornelis


 

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/126.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/126.png)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: nkob op 29 september 2018, 21:53:27
hoi cornelis
zoals je weet spoor ik ook N
De reacties van je wil te veel snap ik helemaal
Hochdorf prima
Een aftakking naar een dorpje met een houtspoortje prima ,kopstationnetje
liefst zo ver mogelijk van hochdorf zodat het ook ruimtelijk gescheiden is
eventueelspoor laten stijgen zodat de hoofdsporen er aan de achterkant achter verdwijnen
Dan kunnen die wissels rechts op je hoofdsporen ook weg
verder heb je dan genoeg ruimte voor scenery
Bij hochdorf een goederenloods,los enlaadspoortje en een spoortje voor je houtzagerij
Bedrijf
bv goederen trein arriveert in hochdorf  wat gesloten koel wagens en hout wagens voor  dorp
spul komt terug en gaat met het nodige rangeerwerk op route naar een ver buitenland
idem railbusje van en naar dorp
je zal zien dat je nog ruimte te kort kom
groetjes
kees


Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 30 september 2018, 22:26:32
Goedenavond,
Sorry voor de late reactie, maar ik was druk bezig met weekend vieren (incl alle klusjes die daar bij horen, leuke en minder leuke...)

voor 3D heeft men geen bril nodig, ;)
Nou... sommige mensen wel hoor... Ik zie soms baanplannen voorbij komen waar tunneltrajecten boven zichtbare sporen liggen....
Dat is bij jou trouwens niet het geval  ;D

ik doel op de punten uit uw vorige citaat
................
volgens uw citaat zou een voet van een berg een golvend landschap betekenen. (uitlopers) En die uitloper zijn in de Ardennen meestal weilanden en bos.
Dat is wat ik wilde weten.

Ok, ik denk dat ik je begrijp. Je wilt zowel de berg als de uitlopers op je baan?
Dat gaat helaas niet passen... daar heb je zo veel ruimte voor nodig. Ik zou me beperken tot 1 van de 2. Of het bergachtige deel, of de vlakkere uitlopers. Het bergachtige deel lijkt me het beste te passen bij je wensen, want juist daar vind je de tunnels.
Als je ipv een rechthoekige baan bv een U-vormige zou hebben (langs de wanden), dan is het gemakkelijker te realiseren. omdat een U vormige baan niet in 1 keer te overzien is. De verschillende delen zijn door de vorm van de baan dan optisch gescheiden. Jij hebt echter een rechthoek, dus zou ik in de bergen blijven.

Links het hoogste deel van de berg(helling) met daarop het kasteel. Dan via het midden een bergrug (nou ja, wat er voor doorgaat op zo weinig ruimte...) die de baan in 2 delen scheidt. Aan de voorzijde van de rug station Hochdorf. Aan de achterzijde het paradetraject. Op de rug (en de hellingen daarvan) kun je de dorpsbebouwing plaatsen. De spoorverbinding omrondt de bergrug aan de rechterkant, of doorsnijdt hem met een insnijding. Een beekje dat min of meer parallel aan het spoor loopt, versterkt het effect van een spoorlijn die een rivierdal volgt door de bergen.
Als je wilt kan ik morgen wel een schetsje maken.

Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 30 september 2018, 22:52:56
-links bij de wissels wil ik een tunnel maken. Denk dat het opnieuw ontwerpen word, tenzij er andere ideeën zijn. Zijn die er? liefst zo dicht mogelijk naar het station toe. :)
Zoals ik in een eerder bericht al schreef, zou ik een stukje recht spoor (zonder wissels!) tussen schaduwstation en zichtbaar station nemen. Op dat stukje kun je dan je tunnelportaal plaatsen.

-Heb ik de standaard wisselovergang rechtsonder in de bocht juist gemaakt?
Nee!  ;D Nou ja, op zich wel, maar doordat je tussen station en overloopwissels een boog hebt, zit je daar met een S-bocht direct voor het wissel. Dat kan snel tot ontsporingen leiden... Kijk nog even naar mijn baanplan in reactie nr 114.

-de rangeerspoortjes zijn nu korter. (Wim,is dit wat u ongeveer bedoelde?) op de baan zien korte rangeersporen er ook beter uit.
Ja,  alleen weet ik nog steeds niet waar welk spoor nu voor dient. Staat er een fabriek of een goederenloods of is het een losweg? Is het een uithaalspoor? Goederenloods en losweg zijn onderdeel van het station (worden door de spoorwegen zelf bemand en onderhouden). Fabrieken kunnen wat verder van het station zijn, wat er dan toe leidt dat het spoor van een aansluiting wat meer wegslingert van het doorgaande spoor.

De lengte van een aansluitspoor hangt af van het aantal wagens dat er tegelijkertijd behandeld moet worden. Niet ieder type wagen dat naar een bepaalde fabriek kan komen, komt daar op het zelfde moment. Voor een typische fabriek op een modelbaan is 3 wagens denk ik genoeg.

Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Sandopie op 01 oktober 2018, 01:56:53
Cornelis,

Heb jij wel eens overwogen om de vaste plaat uit te breiden met een of meerdere los te koppelen modules?
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 01 oktober 2018, 08:30:05
Een aftakking naar een dorpje met een houtspoortje prima ,kopstationnetje
Hallo Kees,
Cornelis had eerder in dit draadje aangegeven dat hij geen kopstation wil, maar door wil kunnen rijden (rangeren had/heeft geen hoge prioritiet). Vandaar dat het zijlijntje via het schaduwdeel weer terugkomt in Hochdorf.

Heb jij wel eens overwogen om de vaste plaat uit te breiden met een of meerdere los te koppelen modules?
Hallo Rinus, ik heb hem eenzelfde suggestie gedaan (ergens begin van dit draadje), nl om het industrie deel op een apart aanzetstuk te bouwen. Dat kan dan later worden gebouwd. Cornelis heeft er eigenlijk nooit op gereageerd... Nu misschien? Hint, hint  ;)

Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 01 oktober 2018, 09:57:42
Dank voor je advies Kees.
Heb het een en ander aangepast.

 :)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 01 oktober 2018, 12:37:22
Dag Wim,

Dank voor uw reactie's.


Ok, ik denk dat ik je begrijp. Je wilt zowel de berg als de uitlopers op je baan?
Dat gaat helaas niet passen... daar heb je zo veel ruimte voor nodig. Ik zou me beperken tot 1 van de 2. Of het bergachtige deel, of de vlakkere uitlopers. Het bergachtige deel lijkt me het beste te passen bij je wensen, want juist daar vind je de tunnels.
Als je ipv een rechthoekige baan bv een U-vormige zou hebben (langs de wanden), dan is het gemakkelijker te realiseren. omdat een U vormige baan niet in 1 keer te overzien is. De verschillende delen zijn door de vorm van de baan dan optisch gescheiden. Jij hebt echter een rechthoek, dus zou ik in de bergen blijven.

Links het hoogste deel van de berg(helling) met daarop het kasteel. Dan via het midden een bergrug (nou ja, wat er voor doorgaat op zo weinig ruimte...) die de baan in 2 delen scheidt. Aan de voorzijde van de rug station Hochdorf. Aan de achterzijde het paradetraject. Op de rug (en de hellingen daarvan) kun je de dorpsbebouwing plaatsen. De spoorverbinding omrondt de bergrug aan de rechterkant, of doorsnijdt hem met een insnijding. Een beekje dat min of meer parallel aan het spoor loopt, versterkt het effect van een spoorlijn die een rivierdal volgt door de bergen.
Als je wilt kan ik morgen wel een schetsje maken.
natuurlijk Zou het op prijs stellen als u een schetsje maakt. :)
Nog even ter aanvulling op het citaat hierboven:
Heb in gedachten de voet van een berg linksachter op zijn hoogst, naar midden rechts sterk dalend, aflopend in glooiend gebied. (Weiland aangrenzend aan verhoogde parade strecke)
links naar het midden naar voren dalend, overgaand in bos (houtkap) vanachter links naar voren links, hoger voor het schaduwstation, te maken
Hallo Kees,
Cornelis had eerder in dit draadje aangegeven dat hij geen kopstation wil, maar door wil kunnen rijden (rangeren had/heeft geen hoge prioritiet). Vandaar dat het zijlijntje via het schaduwdeel weer terugkomt in Hochdorf.
Hallo Rinus, ik heb hem eenzelfde suggestie gedaan (ergens begin van dit draadje), nl om het industrie deel op een apart aanzetstuk te bouwen. Dat kan dan later worden gebouwd. Cornelis heeft er eigenlijk nooit op gereageerd... Nu misschien? Hint, hint  ;)

Groet, Wim

Wim en Rinus,
Geloof dat Gerrit het er ook in een van zijn reacties over had.
Ruimte is een beetje het issue, hoewel er wel kleine mogelijkheden zijn,
Links staat achter tegen de wand en is verplaatsbaar naar rechts.
Verschuiving links naar rechts heeft de baan zijn plaat als bescherming rechts in het looppad,
rechts loopt de hoek schuin van 2.90 naar 2.70 naar mijn idee minder geschikt.
De voorkant zou beter geschikt zijn wegens de ruimt in de woonkamer.
Ik ga hem in ieder geval in mijn aantekeningen lijstje zetten.

Heb ik nog iets over het hoofd gezien?


Nee!  ;D Nou ja, op zich wel, maar doordat je tussen station en overloopwissels een boog hebt, zit je daar met een S-bocht direct voor het wissel. Dat kan snel tot ontsporingen leiden... Kijk nog even naar mijn baanplan in reactie nr 114.
Heb ik vorige week gedaan. In de eerste plaats kan ik niet alle type rails lezen in reactie 114, in de tweede plaats ben ik zelf gaan rommelen, zie het resultaat.

Ja,  alleen weet ik nog steeds niet waar welk spoor nu voor dient. Staat er een fabriek of een goederenloods of is het een losweg? Is het een uithaalspoor? Goederenloods en losweg zijn onderdeel van het station (worden door de spoorwegen zelf bemand en onderhouden). Fabrieken kunnen wat verder van het station zijn, wat er dan toe leidt dat het spoor van een aansluiting wat meer wegslingert van het doorgaande spoor.

De lengte van een aansluitspoor hangt af van het aantal wagens dat er tegelijkertijd behandeld moet worden. Niet ieder type wagen dat naar een bepaalde fabriek kan komen, komt daar op het zelfde moment. Voor een typische fabriek op een modelbaan is 3 wagens denk ik genoeg.
de middelste is voor houtkap, aan de rechterzijde bijvoorbeeld goederen voor het dorp?

Goedenavond,
Sorry voor de late reactie, maar ik was druk bezig met weekend vieren (incl alle klusjes die daar bij horen, leuke en minder leuke...)
 Nou... sommige mensen wel hoor... Ik zie soms baanplannen voorbij komen waar tunneltrajecten boven zichtbare sporen liggen....
Dat is bij jou trouwens niet het geval  ;D

Heb inderdaad naar uw berichtje uitgezien. zal ik het overige van het uw citaat maar als compliment aannemen? ;)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 01 oktober 2018, 12:39:20
Heren bedankt voor jullie inzet.

Vriendelijke groet,
Cornelis
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Sandopie op 01 oktober 2018, 12:59:29
Cornelis,

Hoezo is ruimte een probleem? Is de ruimte onder de baan volledig vrij of staat er iets onder? Zo niet dan kunnen de modules daar onder opgeslagen worden. Wel zorgen dat de module-poten of de-montabel zijn of inklapbaar. 3D denken heet zo iets.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: nkob op 01 oktober 2018, 13:20:07
kopstation veranderen in stationnetje en aansluiting enkelsporig zo ver mogelijk in de rechterbovenhoek
hier voor heuvel en bos o.i.
groet kees


Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 01 oktober 2018, 13:29:13
Er staat een knutseltafel onder.
Verder bedoel ik met ruimte, de ruimte voor de module de woonkamer in.



Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 01 oktober 2018, 13:30:04
En kees,

Hoe ziet u dat voor zich?
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 01 oktober 2018, 13:34:48

Zoals ik in een eerder bericht al schreef, zou ik een stukje recht spoor (zonder wissels!) tussen schaduwstation en zichtbaar station nemen. Op dat stukje kun je dan je tunnelportaal plaatsen.


Dag Wim,
Deze was ik vergeten.
kijk eens naar de schets,
Is dat dan nog steeds mogelijk?
De schets ligt erbij zoals het schaduwstation eerder uit is gedacht.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 01 oktober 2018, 14:31:13
Dit zijn de vorderingen voor vandaag.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/126-3_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/126-3_1.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/126-4.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/126-4.png)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 01 oktober 2018, 15:43:47
Nog eentje dan en dan iets 'out of the box':

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_05.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cornelis_05.jpg)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 01 oktober 2018, 15:58:10
kijk eens naar de schets,
Is dat dan nog steeds mogelijk?
De schets ligt erbij zoals het schaduwstation eerder uit is gedacht.
Ja, ik zou station Hochdorf verder naar rechts verschuiven, dus al deels in de boog aan de rechterzijde. Dat creeert ruimte om links een stukje recht spoor te maken waar je dan de tunnelingang maakt (zonder dat het een schuurdeur wordt).
Het punt is dat een tunnel meer ruimte vraagt dan veel mensen denken. Het is niet alleen het portaal. Als je de suggestie wilt wekken dat de trein via een tunnel door de berg gaat, moet je ook een stukje van de binnenkant van de tunnel bouwen. De tunnelbuis zelf dus. Dat zou ik over een afstand van zeker 10 cm doen.
In jouw laatste schetsen heb je geen ruimte voor de tunnelbuis en begint na het portaal direct de wisselstraat van het schaduwstation (het eerste wissel begint zelfs al voor het tunnelportaal!). Iedere illusie is dan onmiddelijk verdwenen en dat zou jammer zijn.
Groet, Wim
PS ik maak vanavond een schetsje
PPS ik zie het zijlijntje nu constant terug komen. Ik dacht dat je het vorige week (voorlopig) had laten vallen omdat het geen eis maar een wens was?
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: nkob op 01 oktober 2018, 16:11:40
hoi trein.ho
Dit bedoel ik .
op deze manier haal je het dorp en hochdorf uitelkaar
in jouw laatste schets cornelis takte de goederensporen voor het dorp af van hochdorf emplacement
is niet logisch .
ik zou proberen om de dorpshalte boven het spoor te plaatsen
door weglaten van dat korte uithaalspoortje kan dat wel denk ik .
in die hoek kan je de houtkap plaatsen met een paar huisjes
de aftakking bij hochdorf houtfabriek en goederenloods etc
schaduwstation een paar sporen minder maken creeer je wat ruimte links
velerlei oplossingen .
groet kees


             
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 01 oktober 2018, 16:58:21
Dat extra dorpsstation dat nu parallel aan de dubbele hoofdbaan komt te liggen, vind ik niet logisch. Waarom zou je een apart spoor op een relatief kleine afstand leggen? Normaliter plaats je dan een perron langs de hoofdbaan waar een stoptreintje even halteert. Een extra set sporen is niet nodig (en duur). Alleen voor de lokale goederen zou dan een spoor in het station komen te liggen.

Dan specifiek voor dit baanplan: door daar nu het 2e station te plaatsen, verlies je het paradebaanvak. Het is nu een extra stationsgebied geworden. Van een spoorlijn die door de landelijke Ardennen slingert is geen sprake meer.

Daarnaast mis ik nog steeds (steeds meer) een optische scheiding tussen beide stations. Het begint langzamerhand weer een volle plaat te worden met veel spoor, gebouwen. Dat kan natuulijk ook een keuze zijn, maar in het begin zat Cornelis te dromen over "ongerepte natuur". Dat verdwijnt nu langzamerhand naar de achtergrond. Misschien wel letterlijk! ;)

@Gerrit, het schaduwstation is nu alleen voor de buitenste ring van de hoofdlijn beschikbaar. Waarom niet zoals voorheen: 2 sporen voor het buitenste spoor, 2 voor het binnenste?

Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 01 oktober 2018, 17:11:38
@ Wim: Iets meer lengte in de opstelsporen. Indien gewenst kunnen natuurlijk wissels naar het binnenspoor ingezet worden. Het meest voor de hand liggend is dan een wissel in het verlengde van de wissel naar het bovenste industriegedeelte.
Dit plan was meer om te laten zien, dat je het rangeren ook naar de buitenkant kunt brengen. Dan kun je de hoeken wat meer benutten.
Maar dit was meer omdat ik het even niet kon laten. Ik blijf van mening, dat Cornelis nog steeds vast zit in wat hij wil en dat is nog steeds 'teveel' en dus zie ik niet zoveel meerwaarde in het huidige denkproces.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 01 oktober 2018, 23:17:19
Heb ik vorige week gedaan. In de eerste plaats kan ik niet alle type rails lezen in reactie 114, in de tweede plaats ben ik zelf gaan rommelen, zie het resultaat.
Hallo Cornelis,
De overloopwissels die ik in bericht 114 heb gebruikt zijn twee normale wissels; 1 rechts en 1 links wissel. Met een paar stukken standaardrail erbij (3 rechte, 1 gebogen) kom je op het ontwerp dat ik had. Zonder slingers, maar wel geleidelijk de boog in.

... Ik blijf van mening, dat Cornelis nog steeds vast zit in wat hij wil en dat is nog steeds 'teveel' en dus zie ik niet zoveel meerwaarde in het huidige denkproces...
Hallo Gerrit, ik deel je mening. Ik zie Cornelis nog steeds heen en weer geslingerd worden tussen verschillende plannen, wensen en ontwerpen.

Groet, Wim

PS Cornelis, ik ben vanavond niet toegekomen aan een schetsje. Ik probeer het morgen in mijn lunchpauze te maken.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 02 oktober 2018, 14:37:20
Hallo Cornelis,

In je laatste baanplan (reactie 158) heb je aangegeven hoe hoog bepaalde delen van het landschap komen. Prima.
Alleen valt me op dat je het laagste deel direct naast het allerhoogste hebt geplaatst. Dat betekent dus een loodrechte helling. Vervolgens is het hele rechterdeel van de baan helemaal vlak. Dat doet onnatuurlijk aan en doet zeker niet aan de Ardennen denken. Een hoge bergtop gaat via een middelhoog deel over in het lagere deel van het dal. Juist in de Ardennen is het landschap glooiend. Het is geen hooggebergte met grote verschillen.

Probeer de baan te zien zonder spoor. Er liggen alleen glooiende beboste bergen/heuvels en een rivierdal. Bv zoals het 2000 jaar geleden was dus zonder menselijke invloed op het landschap. Uiteindelijk heeft de mens zich wel gevestigd: er is een dorpje op de helling gekomen en er is een hoofdspoorlijn door het dal gelegd. Een zijlijntje takt af en slingert langs de helling omhoog. Probeer dit in je ontwerp te laten zien.

In mijn schetsje heb ik met groen wat hoogtelijnen aangegeven. Linksachter is het hoogste deel met de burcht. Dan daalt het landschap  af naar rechts voor. De rode lijn geeft het verloop van de bergrug aan, die van links naar rechts afloopt. Hij loopt dus over vrijwel de hele baan! Dus niet alleen wat bergen links en rechts alles plat.

(https://farm2.staticflickr.com/1905/45051409461_0eb7b70e89_b.jpg) (https://flic.kr/p/2bD3fsZ)

Op het rechter deel van de bergrug ligt de dorpsbebouwing. Dus tussen de 2 stations.

Ik heb het paradespoor iets naar boven verschoven om meer ruimte voor het kleine station te maken. Vervolgens heb ik een riviertje toegevoegd (blauwe lijn) om de hoofdlijn van het kleine station te scheiden. Om het dal te accentueren heb ik rechts achter het landschap weer iets laten oplopen. De hoofdlijn kruist 2 maal met het riviertje. Daar heb je dus bruggen nodig.

De aftakking van de zijlijn heb ik naar het grotere station (Hochdorf) verplaatst. Dat past beter. De 2 losspoortjes van Hochdorf heb ik meer parallel aan het hoofdspoor laten lopen. Dan nemen ze minder ruimte in en heb je meer plaats voor het dorp.

Het houtspoor in het kleine station heb ik in het station geplaatst ipv naar links stekend. Naar links lukt niet omdat daar het landschap al snel stijgt. En zoals ik eerder al schreef, dit soort laadsporen bevonden zich juist vaak in het station.

Aan de linkerkant is het landschap hoger. Hier kun je de bossen plaatsen, met name op de steilere delen. De wat minder steile delen zijn voor weilanden geschikt.

Succes er mee!
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: nkob op 02 oktober 2018, 15:25:50
hoi wim
mooie layout zo
kees
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 02 oktober 2018, 15:57:55
Dag Wim,

hartelijk dank voor uw ontwerp.
In een zin: ''dit heb ik zo ongeveer voor ogen.
Maar hoe zit het met de stijging van het paradespoor?
midden rechts naar boven links.
Verhoog je dan gewoon de tunnel om in het schaduwstation weer te zakken?

Gerrit mocht je meelezen, Wat vind je van dit idee?

Vriendelijke groet,
Corr

Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 02 oktober 2018, 16:07:48
Hallo Cornelis,
Het was even zoeken, maar gelukkig hebben we dan toch gevonden wat je zocht. :)

Wat betreft paradespoor; die ligt nog steeds op hoogte nul, net als Hochdorf en schaduwstation. Ik bedoelde dat ik het spoor opzij richting rand van de modelbaan (noordkant/bovenkant van de tekening) heb geschoven. Er is dus geen stijging.
Die is ook niet nodig. Ik had begrepen dat je momenteel 5 cm schuim op de bodemplaat hebt liggen. De bedding voor de rivier kun je daar dus letterlijk uit gaan graven :)

Groet, Wim 
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 02 oktober 2018, 16:24:37
Ok, een reactie.

- In dit plan laat je doorgaande sporen onder de berg/heuvel doorlopen en beperk je jezelf in opstelsporen.
- Het middenspoor (bruin in de tekening van Wim) heeft altijd de aanloop vanaf rechts nodig om te kunnen rangeren en dat beperkt de lengte van de treinen en nog meer die van de scenery.
  Heel flauw gezegd is het werken op de mm. Dat was ook mijn motivatie om het rangeren naar buiten te brengen en daardoor ruimte te creëren voor rangeren en scenery.
- De relief  lijnen van Wim vind ik wel een idee, maar dat komt ook, omdat ik in het verleden al een terrasachtige structuur heb aangedragen (Mont Saint Michel)
- Het rechtdoor lopend kopspoortje bij Hoogdorf lijkt mij overbodig of je moet er een lokloodsje willen.
- Het naar buiten snijden van de wissel daarnaast zou ik weglaten. Doet een beetje gekunsteld aan. Maar ik zou ook niet vanuit het buitenste spoor naar het station willen lopen.
- Je werkt met een relatief klein station. Het perron zou ik dan tussen de sporen van het station plaatsen en niet bij de onderste. In bedrijf zal het onderste spoor ook een doorgaand spoor zijn en zullen treinen er niet stil staan.
- Ik zou de sporen op hetzelfde niveau houden. Je baan is te klein om serieus te gaan werk met niveauverschillen. Als je dit echt wil, denk dan weer eens 'out of the box'. Maak dan een een tafel met twee lagen, waarvan je het onderste gedeelte laat inspringen ter hoogte van het station met dubbel spoor en op hoge niveau een lokaal spoor. 

Voor het huidige ontwerp geldt (heel plat gezegd), dat langs de rand de treinen 'razen' en in het midden de details liggen. Ik zou dat omdraaien (wat ik in mijn laatste plan ook heb gedaan). Het geeft meer ruimte en meer mogelijkheden. Maar dat is zoals ik ernaar kijk.

 
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 02 oktober 2018, 17:19:50
Dag Gerrit,
Dank voor je Reactie.

Heb je puntjes doorgelopen

- ''In dit plan laat je doorgaande sporen onder de berg/heuvel doorlopen en beperk je jezelf in opstelsporen.''
IS dat een direct probleem?

- ''Het middenspoor (bruin in de tekening van Wim) heeft altijd de aanloop vanaf rechts nodig om te kunnen rangeren en dat beperkt de lengte van de treinen en nog meer die van de scenery.
Heel flauw gezegd is het werken op de mm. Dat was ook mijn motivatie om het rangeren naar buiten te brengen en daardoor ruimte te creëren voor rangeren en scenery.''
Hoe beperkt dat de scenery?

- De relief  lijnen van Wim vind ik wel een idee, maar dat komt ook, omdat ik in het verleden al een terrasachtige structuur heb aangedragen (Mont Saint Michel)
lijkt een Beetje Ardennen achtig ;)

- Het rechtdoor lopend kopspoortje bij Hoogdorf lijkt mij overbodig of je moet er een lokloodsje willen.
Daar zal ik tijdens de bouw eens naar kijken. Zou rechtsonder in de baan misschien ook een idee in dit kader zijn?

- Het naar buiten snijden van de wissel daarnaast zou ik weglaten. Doet een beetje gekunsteld aan. Maar ik zou ook niet vanuit het buitenste spoor naar het station willen lopen.
Hoe zou ik dat kunnen optimaliseren?

- Je werkt met een relatief klein station. Het perron zou ik dan tussen de sporen van het station plaatsen en niet bij de onderste. In bedrijf zal het onderste spoor ook een doorgaand spoor zijn en zullen treinen er niet stil staan.
Goed punt, Zijn er meer die er zo over denken?

- Ik zou de sporen op hetzelfde niveau houden. Je baan is te klein om serieus te gaan werk met niveauverschillen. Als je dit echt wil, denk dan weer eens 'out of the box'. Maak dan een een tafel met twee lagen, waarvan je het onderste gedeelte laat inspringen ter hoogte van het station met dubbel spoor en op hoge niveau een lokaal spoor. 

Het is denk niet nodig hem op te hogen, Gerrit. De paradespoor rails ligt al aan een verhoging. Daardoor kan ik naar hartenlust weilanden maken. Desnoods kan het landschap dalen aan de noordzijde. De hoogteverschillen waren bedoeld voor weilanden tegen het spoor aan.

Corr

Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 02 oktober 2018, 19:03:29
In antwoord op Jouw puntjes:
- nee
- kleiner oppervlak, dus minder mogelijk
- mee eens
- nee, dan komt hij als zijspoor op een hoofdbaan. Zul je in het echt ook niet tegenkomen. (misschien op lokaal spoortje)
- Door vanuit het midden te komen. Zoals al geschreven, buitenom is vaak hoofdbaan en doorgaand spoor. Bij linksom rijden ga je in de bocht even recht en slinger je vervolgens contra. Grote kans op ontsporingen. Dan eerder deze wissel bij blauwe lijn (rivier) leggen.
- Ok.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 02 oktober 2018, 21:33:21
Goedenavond allemaal,

Tsja Gerrit, nu voel ik me ook geroepen om in de verdediging te schieten ;)

Eerst even algemeen; dit plan is nagenoeg gelijk aan de laatste versies die we vorige week hebben gezien. Het grote verschil is dat ik landschap heb ingetekend, omdat dat helpt bij de visualisatie. Het is dan veel duidelijker wat er wel en niet mogelijk is en hoeveel ruimte er voor landschap over blijft. Het dorpje zal bv niet erg groot worden terwijl het toch alle ruimte tussen de 2 stations opslokt.

- In dit plan laat je doorgaande sporen onder de berg/heuvel doorlopen en beperk je jezelf in opstelsporen.
Maar dat hadden we in alle vorige plannen toch ook steeds? Het schaduwdeel is onveranderd. En hoezo zijn de opstelsporen beperkt? We hadden berekend dat ze lang genoeg waren voor de plannen van Cornelis. Hij kan geen treinen van 150 cm kwijt, maar dat wilde hij ook niet.


- Het middenspoor (bruin in de tekening van Wim) heeft altijd de aanloop vanaf rechts nodig om te kunnen rangeren en dat beperkt de lengte van de treinen en nog meer die van de scenery.
Klopt, er is niet veel ruimte, maar hier komen ook geen lange treinen. Een zijlijnboemeltje voor een paar reizigers en een korte goederentrein die een paar rongenwagens met hout komt ophalen van het laadspoor. Die kan trouwens zowel van links als van rechts komen. Er is een omloopmogelijkheid.
Cornelis gaf vanaf het begin aan dat rangeren geen hoge prioriteit heeft. En door niet al te veel spoor te leggen, is er juist relatief veel plaats voor scenery.

   Het rechtdoor lopend kopspoortje bij Hoogdorf lijkt mij overbodig of je moet er een lokloodsje willen.
De spoortjes voor laden/lossen van goederen had ik even snel ingeschetst. Mijn hoofdpunt hier was om ze niet naar het middendeel te laten steken zoals Cornelis eerst had, maar juist meer parallel aan de hoofdlijn. Ik had voor de 2 kopspoortjes een fabriek in gedachten, die 2 twee sporen op het terrein heeft. Bv 1 voor het laden met een bokkraan en 1 voor het magazijn. Maar zoals gezegd, het was snel geschetst en moet nog verder/beter worden uitgewerkt.
Je zou ook een aansluiting in de hoek rechtsonder kunnen plaatsen. Die komt dan inderdaad direct op het doorgaande hoofdspoor uit, maar ook dat komt in het groot wel voor. Met een stopontspoorblok wordt de boel beveiligd. Eventueel met een beveiligingswissel maar dat lijkt me voor dit lijntje te veel van het goede. Zo druk is deze hoofdlijn nu ook niet.

- Het naar buiten snijden van de wissel daarnaast zou ik weglaten. Doet een beetje gekunsteld aan. Maar ik zou ook niet vanuit het buitenste spoor naar het station willen lopen.
Klopt, de wisselstraat was ook even snel geschetst. Zo veel tijd had ik in mijn lunchpauze nou ook niet... In een vorig ontwerp dat een paar paginas terug staat, zijn de wisselverbindingen soepeler, zonder veel geslinger.

- Je werkt met een relatief klein station. Het perron zou ik dan tussen de sporen van het station plaatsen en niet bij de onderste. In bedrijf zal het onderste spoor ook een doorgaand spoor zijn en zullen treinen er niet stil staan.
Dat ben ik niet met je eens. Op een klein station aan een dubbelsporige lijn stoppen ook de stoptreintjes gewoon op het doorgaande hoofdspoor. Bijvoorbeeld in het Rijndal tussen Koblenz en Bingen en daar is het "best druk". Het 3e spoor (Hausbahnsteig) is specifiek voor de zijlijn. Ik zou aan alle 3 sporen dus een perron leggen.
Alleen als een stoptrein van de hoofdlijn moet worden ingehaald door een IC, wijkt de stopper uit naar het zijspoor. Om die reden heb ik de overloopwissels ook toegevoegd. Wil je niet inhalen, dan zijn die wissels ook niet nodig.

Voor het huidige ontwerp geldt (heel plat gezegd), dat langs de rand de treinen 'razen' en in het midden de details liggen. Ik zou dat omdraaien (wat ik in mijn laatste plan ook heb gedaan). Het geeft meer ruimte en meer mogelijkheden. Maar dat is zoals ik ernaar kijk.
Tsja, maar dat langs de rand gaan van de hoofdlijn doen we al twee maanden lang, zo lang we met dit draadje bezig zijn.... Ook jij laat hetzelfde in jouw baanplannen zien...
Ik denk dat je er ook niet aan ontkomt. Het oppervlak van deze tafel geeft weinig andere opties tenzij je met hele scherpe bogen gaat werken, maar dat ziet er ook niet natuurlijk uit. Oa door de slinger in het paradespoor (pardon, de flauwe boog ;) ) wordt het iets gevarieerder en niet alleen langs de rand. En razen... ja, ik zou ook gewoon op het hoofdspoor rustig rijden. Max 80 km/h, goederentreinen misschien nog iets langzamer.

Fijne avond!
Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 03 oktober 2018, 07:27:24
Hallo Wim,

Niet nodig om in de verdediging te schieten. Met mijn laatste schets heb ik alleen geprobeerd om Cornelis wat breder te laten kijken en het 'vaste' wat losser te maken. In mijn beleving is het oppervlak niet echt geschikt voor de vele wensen van hem. Tevens ben ik van mening, dat een dergelijk groot station ook niet in verhouding is met de rest van de baan. Maar het is zijn baan en zijn worsteling.
Ik denk, dat de keuze eerst gemaakt moet worden of je een baan met scenery ontwerpt rondom een station of dat je het station gaat inpassen in de wensen van scenery. Maar zoals al eerder opgemerkt, het is en blijft zijn baan. Dit was bij mij als H0-rijder ook de basale reden om niet met personentreinen te gaan rijden, maar enkel met een railbusje, aangezien ik geen modulebaan heb. En de keuze voor een railbus kwam gewoon, omdat ik een bepaald type erg mooi vond. Als dat niet het geval was geweest, had ik alleen maar goederen gehad.

Mijn advies aan Cornelis: print de plannen maar eens 1 op 1 en leg deze op de tafel. Desnoods gewoon de nodig railnummers en gaan schuiven en puzzelen. Ik denk, dat het je helpt visualiseren.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 03 oktober 2018, 20:14:34
goedenavond Gerrit,

Je hebt gelijk met je punten.
Het liefst zou ik mijn los zand vaster maken.
Dat houdt concreet in dat ik aan eventuele ideeën tegemoet wil komen, doch het verward mijn beeldvorming als er grote wijzigingen tegelijk doorgevoerd worden.
Nu zeg je dat je me het liefst breder wilt laten kijken, herinner je echter toen jij een ontwerp maakte?
Dat bedoel ik geheel vriendelijk, zijn er echter niet altijd plussen en minnen achter een idee? :)

Ik snap dat een goed ontwerp basaal is voor het verdere verloop.
Toch zie ik het positief.
Je hebt een in mijn ogen goed schaduwstation afgeleverd en diverse ontwerpen.
Die tezamen ''out of the box'' waren.
Daardoor is het ontwerp steeds scherp tegen het licht gehouden waardoor ik als beginner goed ben geholpen.
waarvoor mijn dank.

Over dat station:
Er zit ook een gedeelte rangeer spoor bij. Hij is lang maar komen er van elders geen lange treinen die op doorreis zijn en hier stoppen?
Stel ik zou hem inkorten, wat zou jij ervoor in de plaats bouwen?

Het is inderdaad een mijn worsteling en wel zo te verstaan dat ik graag begin met de bouw.

graag zou ik de kijker het idee geven dat het station na de omgeving is gebouwd.
zou je essentiële minpunten willen vermelden, want het is me niet geheel duidelijk wat de intensie van de volgende tekst is:
Ik denk, dat de keuze eerst gemaakt moet worden of je een baan met scenery ontwerpt rondom een station of dat je het station gaat inpassen in de wensen van scenery.


Hoe zou ik dat kunnen realiseren?

1.
Dit was bij mij als H0-rijder ook de basale reden om niet met personentreinen te gaan rijden, maar enkel met een railbusje, aangezien ik geen modulebaan heb. En de keuze voor een railbus kwam gewoon, omdat ik een bepaald type erg mooi vond. Als dat niet het geval was geweest, had ik alleen maar goederen gehad.

2.
Mijn advies aan Cornelis: print de plannen maar eens 1 op 1 en leg deze op de tafel. Desnoods gewoon de nodig railnummers en gaan schuiven en puzzelen. Ik denk, dat het je helpt visualiseren.

1. Hoe zit het eigenlijk met de voortgang van je meesterwerk Gerrit?
Het ontwerp zag er veelbelovend uit van pakweg vier weken geleden.

2. De tip om de blauwdruk van het ontwerp op tafel te leggen kreeg ik al van Wim.
Ik zal ook jouw ontwerp. (Je weet wel met de vele wissels eens uit leggen.)

Dank voor je reactie
en Vriendelijke groet,

Corr
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 04 oktober 2018, 07:37:55
Goedemorgen Cornelis,

Breder kijken kan ook beteken dat je zaken doet met minder. Dat heb ik met mijn laatste aanpassing van mijn baanplan gedaan door er acht wissels uit te gooien. Beetje onder het motto: In de beperking herkent men de meester of zoals de reeds ons ontvallen Godfried Bomans zei: "Schrijven is schrappen".

Wat je station betreft: Lange treinen op doorreis hebben dus geen lang perron nodig. Er zijn vele lokale stations waar dit soort treinen passeren zonder te stoppen. Een passeerspoor is dan veelal voldoende. Per slot van rekening kunnen lange treinen langskomen en weer verdwijnen naar het schaduwstation.
Als je het station/perron gaat inkorten komt er weer ruimte voor stationsgerelateerde scenery, lijkt mij. Of voor een kopspoortje met buitendienst gesteld materieel. Kan dus van alles.

Wat ik bedoel met het eerste citaat is heel simpel. Als jij een groot station de hoogste prioriteit geeft, moet je een baan ontwerpen die past bij dat station. Dus misschien meerdere parallelsporen, wisselstraten, enz. wat maar nodig is om het een station te laten zijn.
Wil je echter de nadruk op scenery leggen, dan kunnen de sporen en wisselstraten aanmerkelijk eenvoudiger zijn en kan de aandacht meer gericht worden op de scenery rond het station.

Wil je de nadruk leggen op scenery, dan moet je jezelf gaan beperken op de grote van het station. Dit is bijvoorbeeld wat ik doe op mijn baan door een paar stationnetjes te maken met een perronlengte van mijn railbus en een in verhouding bijpassend gebouwtje (bv 8 x 5 cm). Daarom is de vraag: "Wat wil je nu eigenlijk zien op je baan?" een hele belangrijke. In mijn ogen laat jij je nog erg sturen door wat je hebt. Ik heb nog een doos vol met oud spul, maar die staat gewoon nog dicht. Het is veertig jaar oud en ik zie wel, wat ik later er van gebruiken op mijn baan. Van de rest ga ik afscheid nemen en kan er vast wel iemand blij mee maken.

Mijn baan is absoluut nog geen meesterwerk en dat is ook niet mijn intentie. Ik wil gewoon plezier beleven aan het bouwen en heb dus geen eindpunt gezet waar hij 'af' moet zijn. Sinds februari is er bijvoorbeeld niets meer gebeurd en dat is helemaal ok.

Ga inderdaad maar eens achter de printer en leg maar eens uit.

Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 04 oktober 2018, 09:59:43
Goedemoggel,
...Wat jee station betreft: Lange treinen op doorreis hebben dus geen lang perron nodig. Er zijn vele lokale stations waar dit soort treinen passeren zonder te stoppen. Een passeerspoor is dan veelal voldoende....
Het kan zelfs nog simpeler: je hebt zelfs geen passeerspoor nodig. Het perron(netje) ligt aan het doorgaande spoor. De intercity rijdt via dit spoor zonder stoppen door. De lokale boemel stopt natuurlijk wel.

Bij een simpel doorgangsstation aan een dubbelsporige lijn heb je dan 1 spoor per richting nodig. Zonder andere zaken als zijlijn of goederensporen is dat dan alles. Twee sporen en geen enkel wissel. Het wordt dan doorgaans een halte genoemd. ;)

Nu is dat voor de meeste modelspoorder niet direct het meest interessante station, dus verzinnen we er dingen bij. Een inhaalspoor waar de intercity een stoptrein kan inhalen. Een paar sporen om goederen te laden/lossen. Een zijlijn die aansluit op de hoofdlijn. Al deze zaken vragen meer spoor (en wissels). Voor de modelspoorder (en de fabrikanten!) een welkome zaak, maar in het groot kost dat (veel) geld en wordt het zo veel mogelijk vermeden. Als je alle treinbewegingen met 1 spoor kunt afhandelen, waarom zou je dan een 2e spoor aanleggen? Dat kost alleen maar geld en levert niets extra op.

Als modelspoorder hebben we natuurlijk andere eisen aan een spoorweg. Wij willen niet iets zo goedkoop mogelijk vervoeren van A naar B, maar wij willen juist een zo interessant mogelijk treinverkeer zien. Maar als je wilt dat de baan (het station) er realistisch uitziet, moet je wel in je achterhoofd houden dat in het groot elk spoor een funktie heeft.
Te vaak zie ik plannen op diverse fora waar her en der sporen en wissels worden gelegd, zonder na te denken waar die voor gebruikt gaan worden. Zo is het bv helemaal niet noodzakelijk dat elk stationsspoor vanuit elke richting te bereiken is.
Zelf ben ik een groot voorstander om met iets simpels te beginnen, zoals bovengenoemde halte. Daarna kun je sporen toevoegen als je denkt dat je ze nodig hebt. Op die manier minimaliseer je het aantal wissels.
Een bijkomend voordeel is dat je meer geld en ruimte voor scenery over houdt.

Groet, Wim
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 14 oktober 2018, 15:10:28
goedenmiddag,

Gerrit, dit bevat een gedeelte van jouw plan.
veredeld in de mijne.

mijn idee is de trein uit de berg het station in te laten rijden.
weet niet of zoiets bestaat en heb het gegooled, without results.
affijn, het is een idee.

het schaduwstation en de sporen heb ik wat aangepast.
de hamvraag die initeel bovenaan staat is:
meer rijmogelijkheden met of zonder glooiende baan en die vraag leg ik bij jullie neer
Dan bedoel ik om specifieker te zijn:
is in dit plan een berg mogelijk?

met vriendelijke groet,
cornelis

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/127.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/127.png)
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 14 oktober 2018, 15:22:26
Zolang je er in de berg goed bij kan, denk ik wel, maar misschien de tunnelingang van de binnenbaan links iets meer naar buiten maken. Hou rekening met een armlengte van 60 cm om ergens onder bij te kunnen.
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 14 oktober 2018, 20:41:59
Zou de heer Hesselink ook nog willen reageren?
Op uw opinie word prijs gesteld.  ;D
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Diederick op 14 oktober 2018, 23:36:21
Hoi Cornelis,

Als mede beginner kan ik me goed indenken hoe het er bij je aan toe gaat. Je hebt veel in je hoofd en wil dit het liefst allemaal uitbeelden. Zoals je kan zien in mijn draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=84313.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=84313.0) schommel ik ook nog een beetje van links naar rechts.

Ik heb mij vanavond is eens door je draadje heen geworsteld, al dan niet een beetje in de hoop wat los te komen van mijn plannen.

Wat me op valt is dat je laatst getekend plan (reactie 177 (bij mij althans) veel overeenkomsten heeft met eerdere plannen. Zo zijn de laadsporen voor de houtkap alsmede de 2 kronkelige kopspoortjes aan de zijlijn weer terug. Deze sporen zijn eigenlijk maar door treinen uit 1 richting te bedienen en wel van rechts naar links. Het komt op mij over als een beetje gekunselt van ik wil wat heb nog een wissel en leg het daar wel neer (mijn mening... )

De belangrijkste vraag die ik me tijdens het lezen van alle reacties nog steeds afvraag, weet je wat je percé wil en misschien eigenlijk nog wel belangrijker, weet je wat je weg zou kunnen laten om toch nog tevreden te kunnen zijn.

Van wat ik begrijp is een glooiiend landschap, met links een hogere heuvel (ardennen zijn toch nog geen bergen  :P) die glooiiend lager worden verder naar rechts. Met bossen, weilanden in bloei en een dorp. In het begin klonk het dat rangeren niet zo heel belangrijk was, maar dat je wel industrie wou plaatsen. Daarna leek het rangeren weer belangrijker te worden en daarna weer minder..

Ik zou de middelste ovaal nog een sterk heroverwegen, zeker als die op dezelfde hoogte liggen als de overige sporen komt het mij niet heel natuurlijk over. Dan zou ik liever een kleinere fabrieksaansluiting bij het station verkiezen. Mocht de middenste ovaal zeg de zijlijn een blijvende must zijn geworden, dan zou ik de rangeersporen naar de andere kant omklappen, niet bij het station en verwerken in een klein passeerstation, oogt natuurlijker dan een paar wissels in de doorgaande lijn, in mijn ogen.

Je hebt denk ik nog een beetje stof tot nadenken en zoals anderen al zeiden probeer te focussen op dat wat je echt wilt. En kijk na het uitdenken daarvan welke delen van de scenery je evt nog zou willen opofferen ten gunste van een van de punten op het wensenlijstje.

Veel succes, ik zal je blijven volgen!

Groet,

Diederick
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Trein-H0 op 15 oktober 2018, 06:01:31
In gedachten de reactie van Diederick: Ik geeft uitsluitend antwoord op de vraag of er in dit plan een berg mogelijk is.

Naar aanleiding van de gedachte van Diederick: Waarom moet er een berg komen?
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: Wim Hesselink op 15 oktober 2018, 09:01:28
Zou de heer Hesselink ook nog willen reageren?
Op uw opinie word prijs gesteld.  ;D
Goedemorgen Cornelis,
De heer Hesselink gooit de handdoek in de ring... Ik heb eigenlijk niets nieuws toe te voegen aan wat ik de afgelopen maanden al heb geschreven.
Dus mijn advies: lees het hele draadje nog eens rustig van begin tot eind door. Bedenk goed met welke meningen en ideeen je het eens bent en met welke niet. Neem dat mee in je baanplan en ga dan gewoon bouwen. Tijdens de bouw kom je misschien tot nieuwe inzichten.
Op dit moment word je heen en weer geslingerd door verschillende baanplannen die om de zoveel tijd terugkomen (zoals ook Diederick al aangaf) zonder dat je je vast durft te leggen in een beslissing.
Succes met plannen en bouwen!
Groet, Wim

PS bedenk dat HÉT ultieme baanplan niet bestaat
Titel: Re: N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC
Bericht door: C_cornelis_S op 15 oktober 2018, 09:49:35
Bedankt voor alle inzet heren!