BeneluxSpoor.net forum

Materieel => Materieelbespreking => Topic gestart door: Coen Burki op 06 augustus 2018, 16:34:11

Titel: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Coen Burki op 06 augustus 2018, 16:34:11
Beste forumlezer(s),

Klopt de lichte kleur van de draaistellen van de nieuwe turquoise 1100 van Roco !

De door Roco geleverde turquoise plan D's en ook de 1200 hebben draaistellen met een middel-grijze kleur.
De destijds door Philotrain geproduceerde turquoise 1100 heeft lichtgrijs/blauwe draaistellen.

Welke kleur is de juiste. De lichte bijna witte kleur van de 1100 lijkt mij niet conform de werkelijkheid en steek daardoor ook erg af tegenover het overige turquoise materieel.

Heeft iemand informatie ?

Groet,
Coen.

Titel: Re: kleur draaistellen Roco turquoise 1100.
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 augustus 2018, 17:20:03
Op deze foto van het Spoorwegmuseum  (http://www.nmld.nl/nl/object/2265)zijn de draaistellen toch tamelijk lichtgrijs. Dat zal toch wel de originele kleur zijn. Maar in de praktijk zullen ze vrij snel vuil zijn geworden, dus dat kan je op je model ook doen.
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Quinzeedied op 08 augustus 2018, 22:19:50
Is natuurlijk niet de meest recente foto, toen de 1100 nou niet bepaald op basis van historische inzichten was geschilderd.
Voor zover dat tegenwoordig wel het geval is natuurlijk  :angel:

Maar inmiddels ziet de loc er zo uit, met toch een slag donkerder draaistellen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/nsm1125.jpg)

En hier staat de loc ook nog in fel buitenlicht, waardoor een en ander nog licht uitvalt, in wat minder gunstig licht is het meteen donkergrijs:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/nsm1125-2.jpg)
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Carel Ruysink op 09 augustus 2018, 09:28:51
-Dit ding lijkt in alles erg op de oude ROCO-kleuren waar ze later (om "betere"??  ;D (y) :laugh:) inzichten van zijn afgestapt.
Niets is meer zeker in deze wereld.

Carel
PS: ik hou erg van de oude ROCO-kleur. De nieuwe kleur vind ik tamelijk mineur terwijl de beginjaren vijftig een erg positieve en optimistische tijd was.
Ik heb het gevoel dat de oude kleur beter in de richting is.
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Rondje_HO op 09 augustus 2018, 09:45:40
Daar ben ik het wel mee eens. Qua smaak vind ik de oude Roco kleur ook iets mooier. Over de draaistellen is volgens mij nooit zoveel geschreven. Wat de juiste kleuren zijn is al sinds het begin van het forum een punt van discussie  ;D  Wel is het mooi dat er tegenwoordig nieuwe modellen zijn in turquoise en zelfs in meerdere keuzes  (y)

En dan zullen we het maar niet hebben over de Piko turquoise 1200 met zijn paars aangelopen voeten  ;D
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Modellbahnwagen op 09 augustus 2018, 10:53:34
PS: ik hou erg van de oude ROCO-kleur. De nieuwe kleur vind ik tamelijk mineur terwijl de beginjaren vijftig een erg positieve en optimistische tijd was.
Ik heb het gevoel dat de oude kleur beter in de richting is.
Mee eens. Moeilijk voor te stellen dat de vrouw van de directeur destijds zoiets sombers zou kiezen als het nieuwe Roco turkooise. De oude Roco kleur past veel beter in die tijd van optimisme en vooruitgang.
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: henk op 09 augustus 2018, 10:58:48
Zo is dat en de verdere bewijsvoering negeren we gewoon.  ;D
Volgens mij was er al een draadje over de kleur turkoois.  ::)
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Modellbahnwagen op 09 augustus 2018, 11:09:38
  ;D en wat was het bewijs van die nieuwe kleur nou precies? Een paar turkooise verfbladders die onder een verflaag te voorschijn kwamen...niet echt een overtuigende bewijsvoering. Maar goed, terug naar het topic.
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Besselspoor op 09 augustus 2018, 11:24:20
PS: ik hou erg van de oude ROCO-kleur. De nieuwe kleur vind ik tamelijk mineur terwijl de beginjaren vijftig een erg positieve en optimistische tijd was.
Ik heb het gevoel dat de oude kleur beter in de richting is.
Dat badkamer-mint is echt veel te fris, het tegendeel is meervoudig bewezen onder andere door de werkgroep 1501 (zie bv het draadje "het turquoise dilemma"). Het is natuurlijk wel zo dat op een groot oppervlak de kleurperceptie anders is: wanneer je het juiste turquoise op een model spuit, lijkt het donkerder door de lagere reflectiewaarde van het kleinere oppervlak.
Ook dat is ergens uitgelegd in het draadje.

Overigens ga ik natuurlijk je persoonlijke voorkeur niet betwisten ;)
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Edwin2121992 op 09 augustus 2018, 11:25:54
Het nieuwe 'Roco turkooise' is niet door Roco bedacht... Men heeft jaren onderzoek gedaan naar de juiste kleur voor de 1201, en dat is niet op basis van een paar verfbladders. Dat is overgenomen op de 1125 en Roco heeft dat ook overgenomen. En zo als gewoonlijk is 't natuurlijk weer niet goed, moet wat te zeuren blijven natuurlijk ::)

Ik stoor mij wel net als de topic starter aan de draaistellen van de 1100 van Roco, had mooier geweest als die het zelfde grijs zouden zijn als de plan D en 1200.

Groeten Edwin.
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Eelco Storm op 09 augustus 2018, 12:02:06
vrouw van de directeur

Het wordt tijd dat dit fabeltje ook eens wordt bijgeschreven in het rijtje "leuk verhaal, maar onjuist".
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Joop_L op 09 augustus 2018, 12:07:03
Als het maar lang genoeg herhaalt blijft worden, gaat men er vanzelf in geloven.  ;) Ken een man die dat via twitter ook blijft doen. #FakeNewsroeper ;D
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Rob Ellerman op 09 augustus 2018, 12:39:40
In dit kader is deze cover misschien wel leuk om nog wat olie op het vuur te gooien met een van mijn laatste spoorse aanwinsten (Ebay, joepie  ;D): een foto uit 1955, cover van La Vie du Rail van 11 december 1955 (foto Yves Broncard), waar de (zo te zien) 1120 op Asd CS als naoorlogse Etoile du Nord staat te wachten op vertrek. Het dak is inmiddels al donkergrijs geworden (zo te zien geschilderd?), de kleur turquoise is echter opvallend helder  ;) ... De cover is niet verbleekt, de kleur donkergroen van het Blokkendoosstel en de mat 36 stellen is ook donkergroen en kleurzweem is zo goed als afwezig. Overigens laat de beste breister hier ook nog een steek vallen, omdat bij het fotobijschrift aan de binnenzijde te lezen is dat hier de EdN vertrekt vanaf Amsterdam CS met op kop een CC (…) loc, gebouwd in Frankrijk door Alsthom.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/EdN-La-Vie-du-Rail-1955.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/EdN-La-Vie-du-Rail-1955.jpg)

Groeten,
Rob
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Railroadtycoon op 09 augustus 2018, 12:56:59
let ook eens op de bufferbalk, mooi helder rood met zwarte (in elk geval heel donker of vies) 'scheen'platen er onder, niets licht grijs  ::) Buffers ook zwart, inclusief de hulzen, wat dan weer beter op de foto van het NSM lijkt

Allie
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: janw op 09 augustus 2018, 13:50:47
Volgens mij moeten we Wijktrein even bedanken voor het plaatsen van een goede foto die we nog niet eerder opgemerkt hebben, althans niet voor zover ik weet!
Dit lijkt me een prachtige toevoeging aan het bestand foto's dat we hebben.
Ik maak even een link naar het fameuze Turquoise Dilemma-draadje
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: janw op 09 augustus 2018, 14:03:47
Screenshot van de Vie du Rail-foto en de huidige kleur van de 1125 samen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot-from-2018-08-09-13-58-25.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot-from-2018-08-09-13-58-25.png)


Lijkt erop dat de restaurateurs van het Spoorwegmuseum hun werk deze keer behoorlijk goed gedaan hebben...

NB elk beeldscherm geeft natuurlijk een afwijking, maar dit combinatieshot komt van één scherm, dus het gaat om eventuele *verschillen*, niet om de exacte kleur.
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Bahn-AG op 09 augustus 2018, 16:04:37
Hallo

Ik heb me enkele jaartjes terug laten inspireren door het madurodam filmpje. 8)

Het beige/grijsachtige uit het filmpje vond ik wel overtuigend.

(https://up.picr.de/24614677ao.jpg)


Bart
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Carel Ruysink op 09 augustus 2018, 16:47:09
Als ik de foto van "vooral" de EdN zie lijkt me de cementkleur van het onderstel een fractie donkerder dan de 1100 van het spoorwegmuseum maar het scheelt maar erg weinig.

Ik las overigens onlangs ergens dat de vrouw van den Hollander geïnspireerd zou zijn door haar Wedgwood Florentine servies maar ja dat is wel een flink tintje harder turquoise.. En ook de SNCF had ook een soort Turquoise maar dat was wat stoffiger. Maar ja het ging dus over de draaistellen.

Carel.
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: janw op 09 augustus 2018, 17:07:21

Het beige/grijsachtige uit het filmpje vond ik wel overtuigend.

En welke kleur heb je gebruikt (merk/nummer) ?
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Modellbahnwagen op 09 augustus 2018, 17:25:36
Nog eventjes offtopic 8)
In een interview met Paul Arzens in het boek Treindesign staat op blz64 dat de vrouw van toenmalig directeur Den Hollander, die meeging op werkbezoek bij Alsthom, enthousiast instemde op het voorstel van Arzens, de nieuwe locomotief in het turkooise te schilderen. Naar haar mening mocht het materieel wel wat vrolijker van kleur worden, temeer auto's dat al waren. Haar enthousiasme werkte blijkbaar aanstekelijk, want het voorstel van Arzens kwam erdoor. Het boek gaat verder, "het illustreert dat ook informele factoren in het besluitvormingsproces niet uitgesloten zijn ;D".
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Rondje_HO op 09 augustus 2018, 17:34:02
...
Ik las overigens onlangs ergens dat de vrouw van den Hollander geïnspireerd zou zijn door haar Wedgwood Florentine servies maar ja dat is wel een flink tintje harder turquoise.. En ook de SNCF had ook een soort Turquoise maar dat was wat stoffiger...


Dat blijft maar hardnekkig de kop opsteken (zelfs gerenommeerde sites blijven ernaar verwijzen maar durven het nooit als "waar" te bestempelen) maar is een onzinverhaaltje :)
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Bahn-AG op 09 augustus 2018, 18:18:45
En welke kleur heb je gebruikt (merk/nummer) ?

Hallo

Weet ik niet meer. Was een eigen mix van basaltgrijs met beige erdoor...denk ik. ::)

Edit: grijsbeige van een märklin SE 800 uit 1952. ;D

Bart
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: RobertH op 09 augustus 2018, 19:19:53
Hoi Martijn/rondje ho

En waarom is het een onzin verhaal(tje)?


groet rob
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Eelco Storm op 09 augustus 2018, 19:23:15
Omdat pasteltinten in die periode overal de rage waren en de NS een moderne uitstraling wilde. Het kan best zijn dat mevrouw Den Hollander het turkoois een mooie kleur vond, maar het besluit daarover lag toch echt bij de bazen van NS en niet de vrouw van de directeur.

Ja, het is een leuk verhaal. Maar niet meer dan dat.
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: clickmaniac op 09 augustus 2018, 19:27:06
het een sluit het ander toch niet uit?
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 augustus 2018, 19:28:06
Het verhaal dat mevrouw den Hollander betrokken was bij de keuze voor turquoise zingt toch al minstens 60 jaar rond. Ik vind het nogal makkelijk om te beweren dat het niet waar is, want hoe kan je dat nou zeker weten?
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Eelco Storm op 09 augustus 2018, 19:29:56
Het verhaal dat de 2100'den als 2B locs ontworpen zijn omdat ze anders niet op de draaischijven van de HSM pasten, zingt ook al honderd jaar rond, maar is 100% onjuist.... Als iets lang rondzingt hoeft dat niet te betekenen dat het klopt...
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: henk op 09 augustus 2018, 19:34:36
Je moet een goed verhaal nooit door de waarheid laten verpesten.  ;D

Maar ook in de jaren vijftig werd zoiets niet door één persoon besloten, zelfs niet door Den Hollander al of niet geïnspireerd door zijn echtgenote.
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 augustus 2018, 19:35:49
Inderdaad, lang rondzingen is nog geen bewijs. Maar het bewijs van het tegendeel is er ook niet.
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Modellbahnwagen op 09 augustus 2018, 19:37:51
Als het ene verhaal niet klopt wil niet zeggen dat het andere dan ook niet klopt. En vrouwen hebben wel vaker invloed bij beslissingen van manlief....iets van overtuigingskracht.
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: henk op 09 augustus 2018, 19:41:26
NS moest bijvoorbeeld iedere bestelling aan de politieke bazen voorleggen. Als de minister het geen goed idee had gevonden dat er treinen in dergelijke kleuren gingen rondrijden, was het hele feest niet doorgegaan.

Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Eelco Storm op 09 augustus 2018, 19:43:09
Als het ene verhaal niet klopt wil niet zeggen dat het andere dan ook niet klopt. En vrouwen hebben wel vaker invloed bij beslissingen van manlief....iets van overtuigingskracht.

Zoals gezegd, NS was geen privé-onderneming dus dit soort dingen kon niet zomaar even tussen neus en lippen / directeur en vrouw, besloten worden. Daar waren een hoop ambtenaren die daar ook nog hun plasje over moesten doen.... 
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Modellbahnwagen op 09 augustus 2018, 19:45:34
Dat is ook weer waar, maar de vraag blijft waarom Paul Arzens dit dan heeft beweerd in dat interview in Treindesign.
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Eelco Storm op 09 augustus 2018, 19:47:12
Het enige wat Arzens zei was dat mevrouw Den Hollander het een mooie kleur vond. En dat zij daar niet alleen in stond.
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: henk op 09 augustus 2018, 19:49:58
En een goed verhaal is goede pr.
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Jeanne op 09 augustus 2018, 20:15:41
Mw. den Hollander vergezelde haar man wel vaker! Dit gegeven zal zeker enige indirecte invloed gehad hebben op besluitvormingsprocessen. En nu wil iedereen precies het naatje van de kous wil weten. Ja, ja. ;D 
Van wijlen hr. Vrijburg, in leven ing. bij Werkspoor - Utrecht, heb ik wel begrepen dat zij ook daar bij de bezichtigen van interieur proefopstellingen voor toekomstig materieel ooit aanwezig was, maar niet direct haar zin kreeg.

En ja, er is nu eenmaal niets zo subjectiefs als persoonlijke kleurwaarneming.   :-X
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: clickmaniac op 09 augustus 2018, 20:35:00
Pfff Niemand zal beweren dat mevrouw Den Hollander besloten had dat deze kleur gebruikt moest worden! Het verhaal is niet meer of minder dan dat haar enthousiasme een handje geholpen heeft. Ik zie geen reden dat als onzin terzijde te schuiven.
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: henk op 09 augustus 2018, 20:37:41
Dat doet ook al niemand.
Volgens mij wordt het verhaal wel degelijk heel vaak verteld in de zin dat mevrouw Den Hollander de kleuren min of meer heeft bepaald.
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: robin binsbergen op 09 augustus 2018, 20:40:52
  ;D en wat was het bewijs van die nieuwe kleur nou precies? Een paar turkooise verfbladders die onder een verflaag te voorschijn kwamen...niet echt een overtuigende bewijsvoering. Maar goed, terug naar het topic.

Dat van die verf onder de verfbladders hoort meer bij een hondekop...

Voor de huidige kleurstellig is gebruik gemaakt van verfresten welke zich op de nog immer aanwezige nummerplaat van de 1303 is aangetroffen. Daarbij kwamen we op het dak inderdaad verfresten tegen, maar die zijn nimmer als basis gebruikt om aan de huidige kleurstelling te komen, echter gaven deze wel een goed gevoel bij de keuze van de huidige kleur turkoois.
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Carel Ruysink op 10 augustus 2018, 00:37:22
Je kan het aan iedere autoverkoper vragen;
De man kiest het type auto en de specificaties en de vrouw kiest de kleur en de man denk dat ze de kleur samen hebben gekozen. (y)  ;D.

Carel.
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: mDDM op 11 augustus 2018, 22:26:11
NS moest bijvoorbeeld iedere bestelling aan de politieke bazen voorleggen. Als de minister het geen goed idee had gevonden dat er treinen in dergelijke kleuren gingen rondrijden, was het hele feest niet doorgegaan.

Waar is dit nu weer op gebaseerd?
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Eelco Storm op 11 augustus 2018, 22:33:42
NS was een staatsbedrijf.
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: henk op 11 augustus 2018, 22:44:49
NS was en is een NV met alle aandelen in handen van de staat. De enige aandeelhouder bepaalt zelf hoe direct de aansturing is. In de wederopbouwfase was die aansturing heel direct. Al was het alleen maar omdat de aanschaf van nieuw materieel moest concurreren met alle investering die ook nog in Nederland moesten worden gedaan. Maar ook lang daarna was de bestelling van nieuw materieel onderhevig aan politieke goedkeuring. Tot de jaren negentig konden grote bestellingen onderwerp zijn van debat in de Tweede Kamer.
Titel: Re: Roco turquoise 1100, kleur draaistellen
Bericht door: Hendrik Jan op 11 augustus 2018, 22:46:58
Tot in de jaren 2010 konden staatssecretarissen sneuvelen vanwege nieuwe treinen die niet voldeden.

groeten
Hendrik Jan