BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: DiGTrack op 30 juli 2018, 10:59:53
-
Na 4 decennia niets aan modelspoor te hebben gedaan, en na verhuizing weer een zolder ter beschikking hebben ga ik weer aan de slag. Na voornamelijk naar Nederlands voorbeeld te hebben verzameld en gebouwd, stap ik nu over naar Amerikaans voorbeeld en dan een periode tussen 1930 en 1950.
Echter wordt het een baan naar fantasie en niet op een werkelijk bestaand voorbeeld.
De bedoeling is een hoofdlijn met kleine industrie te denken valt aan mijnbouw of logging (hout industrie) maar vooralsnog moet ik een ontwerp van de baan maken, daarbij zijn genoeg ideeën echter wil ik van te voren rekening houden met bv boogstralen.
Feiten: railmateriaal wordt Peco code 83.
De vraag die ik heb na deze introductie, welke minimale boogstraal moet ik aanhouden.
Veel Amerikaans materieel maakt gebruik van de z.g.n. RP25 wielen, dus kleine flenzen die het natuurgetrouwer maken, vandaar ook de keuze voor Peco code 83.
Door de mainline kunnen hier dus ook passagierstreinen voorkomen met rijtuigen. Verder kunnen goederentreinen voorkomen met bv boxcars, deze wagons zullen gezien het na te bootsen tijdperk niet heel lang zijn (denk ik althans) dus komt de vraag naar voren, met welke minimale boogstraal moet ik gaan rekenen in het baan ontwerp?
Ik heb diverse fora afgestruind maar echt een helder antwoord vond ik niet. Wie o wie kan mij verder helpen, wellicht zijn er hier Amerika fanaten.
Alvast bedank voor de antwoorden/reacties.
-
Hoi en welkom op het forum :) Met Amerikaanse ontwerpen kan ik je niet echt helpen denk ik maar misschien is het handig als je ook even vertelt wat voor ruimte je hebt? Qua afmetingen en zo? En heb je al wel iets van een ontwerp in gedachten? Rond-gaand of heen-en-weer?
Met vr. groet, Martijn.
-
Beste Digtrack,
Hou rekening met het type materieel dat je gebruikt. Als je grote stoomlocs gebruikt, dan zijn alleen ruime bogen wenselijk. Gebruik je logging stoomlocs, die krappe boogstralen aankunnen, dan kun je krappere boogstralen bouwen. Hetzelfde geldt uiteraard voor diesels. Het materieel moet afgestemd zijn op de rails die je gebruikt. Mainline betekent over het algemeen ruime boogstralen. Maar een zijlijn voor de logging facilities kan met kleine bogen volstaan.
vr gr Andre
-
Voor boogstralen geldt: liefst zo groot mogelijk. Zo groot als ze in werkelijkheid zijn kan je in model niet halen. Het is vooral afhankelijk van de lengte van je locs en wagens. Het heeft niks te maken met RP-25. Het enige verschil is dat RP-25 flenzen in het algemeen lager zijn dan Europese flenzen. De overige afmetingen van de wielbanden zijn praktisch gelijk.
-
, wellicht zijn er hier Amerika fanaten.
Zeker :) Welkom!
Wat klaas zegt, zo groot mogelijke boogstraal is altijd het beste. Maar; voor 6-assers (locs) kun je het beste minimaal 60 cm boogstraal aanhouden, 4-assers komen met 50 tot 55 cm goed weg. Als je lang modern materieel rijdt is 60 echt minimaal.
-
@Rondje_H0, ik heb een totale oppervlakte van BxL: 3,1x3,7mtr, de hoogte is door het schuine dak beperkt, echter heb ik een strook van 1,2x3,7mtr aan de ene kant, en een strook van 1,2x3mtr en aan de kant bij de buren nog een stuk tussen deze twee met een loop/beweegruimte van 0,75mtr.
De hoogte bovenkant baan komt op 0,75mtr.
Ik was van plan om een Mainline (hoofdlijn voor doorgaande goederen- of passagiertreinen) en een Branchline (zijlijn voor kleine industrie), een schaduwstation is ingecalculeerd.
Dus kijkend naar de periode van 1930-1950 zullen er geen al te lange rijtuigen of goederen wagons komen, een big boy zal hier eveneens niet komen, daar is de lijn niet voor gebouwd.
@zuylen
Gerekend met een maximaal bechikbare breedte van 1,2mtr, zal ik dus maximaal 50-55cm boogstraal kunnen toepassen.
@Klaas Zondervan, RP25 kun je wegstrepen uit de calculatie, echter ik probeer altijd zoveel mogelijk informatie in een vraag te stoppen.
@Ronald Halma, 4 assige locs zouden voor mijn doel goed zijn en dan red ik het wel met die boogstraal met de beschikbare ruimte.
Het merendeel zal dus stoom zijn.
In ieder geval bedankt voor het meedenken, wordt zeer gewaardeerd.
Denk bij passierstreinen aan de onderstaande foto van de Durago-Silverton Narrowgauge lijn.
(http://design65grafischontwerp.nl/treinen/CO_PhotoProject2007_0275.jpg)
Of deze van dezelfde lijn:
(http://design65grafischontwerp.nl/treinen/DurangoHighline3.jpg)
-
Aanvullend de ruimte die ik tot mijn beschikking heb. Een plan ben ik dus nog aan het uitwerken, later zal ik hier "het plan" tonen als ik er uit ben.
De hoogte van vloer tot bovenkant tafel zal tussen de 70 en 80cm gaan bedragen.
(http://design65grafischontwerp.nl/treinen/werkruimte.jpg)
-
Duidelijke plattegrond. Kan je ook een dwarsdoorsnede met de daklijn laten zien? Dat helpt om een beter beeld te vormen van wat er mogelijk of onmogelijk is.
-
Ah, de Durango & Silverton line is leuk (ben er heel lang geleden wel eens met een vakantie met mijn ouders geweest). Hoewel dat volgens mij een smalspoorlijn is hadden ze veel van die modellen in normaal H0. En die lijn loopt ook in werkelijkheid door soms hele krappe bogen :)
-
Hoi DiGTrack,
Welkom op dit forum!!
We kijken nu al uit naar de foto's (y)
-
Welkom op dit forum.
-
@Klaas Zondervan: ik moet eerst even de hoek van het dak meten maar dacht zo'n 30-40 graden. Dwarsdoorsnede heb ik nog niet.
@Rondje_H0: yup inderdaad smalspoor.
@Wim Vink, foto's die moeten nog lang op zich wachten helaas, als de warmte van de laatste dagen een beetje zijn weggetrokken dan ga ik de zolder rijp maken om de basis te maken, dus eerst verlichting op dat deel en overige electra zaken, vervolgens de basis maken en daarna hoop ik te kunnen bouwen, echter ik doe het in de uurtjes dat vrouw lief tv kijkt, anders krijgen we weer dat ze mij niet veel zit, ik had er al zover dat ik de zolder voor mijzelf kon opeisen ;)
-
…..ik had er al zover dat ik de zolder voor mijzelf kon opeisen ;)
Daar moet je altijd mee beginnen als je een nieuw huis betrekt. Heb ik ook gedaan: "als ik de zolder niet krijg, dan gaat de hele verhuizing niet door." 8)
-
@Klaas, ik heb nog maar een maand het idee om weer te beginnen, nadat ik de modelrailroaders weer eens door keek, maar ze wil toch niet op die zolder ;)
Bijgaand de doorsnede van de zolder, met projectie van de trein tafel.
Zoals je ziet niet super hoog, vandaar ook dat ik de baan op plusminus 72cm hoog wil situeren, bureau hoogte dus.
Wat hier nog niet in is verwerkt de belichting van de baan, daar moet ik nog even goed over nadenken, het wordt wel een koof boven de baan.
(http://design65grafischontwerp.nl/treinen/Plan-en-doorsnede.jpg)
-
De dakhelling is inderdaad erg flauw. Daar valt niet veel meer te winnen, tenzij je de baan nog lager maakt, maar dat is echt onhandig. Gelukkig heb je nog wat hoogte gepland voor een achtergrondplaat want een spoor dat helemaal achterin direct onder het dak ligt is geen gezicht. En ook moeilijk bereikbaar.
-
Een diepte van de tafels van 1200 mm: kun je daar aan de achterkant nog wel bij?
Het lijkt niet erg praktisch.
700-800 mm is nog wel te doen zonder klimhulpmiddelen of uitneembare delen.
-
De hoogte onder de nokbalk is nog geen 1,80, de doorgang is dan maar 1,50 hoog?? Dat is wel erg krap. Is het dak wel geisoleerd, hoe warm is het er nu?
Ik zou ipv het ene dakraam er aan de voor- en achterkant een dakkapel in maken.
-
@MarcNL: De ruimte daar is voldoende, vanaf de achterkant zou je er zonder al te veel moeite bij het schaduw station kunnen komen, aan de andere kant komt slechts 1 enkel spoor. Binnenkort mijn idee voor het banenplan.
@72sonett: De doorgang is laag, dat klopt, maar de toegang naar zolder is ook niet makkelijk, maar dat zie ik niet als een probleem. Een dakkapellen gaan me echt te ver voor de hobby.
Het dak is geïsoleerd inderdaad, met de afgelopen dagen nog vers in het geheugen is het daar inderdaad behoorlijk heet, maar dan zitten we ook lekker in de tuin te relaxen en niet op zolder ;)
-
De eerste opzet, veel mogelijkheden al lijkt het misschien niet direct zo.
Ben nog niet 100% tevreden, maar dat komt vast wel goed.
(http://design65grafischontwerp.nl/treinen/Coldwater.jpg)
-
Die 2 keerlussen vind je geen probleem?
Achteruit rijden op het hoofdspoor ook niet?
-
Hoi,
Ook namens mij van harte welkom.
Hoop op veel industrie :D.
Gr Koen.
-
@72sonet: ik zei ook dat ik nog niet 100% tevreden was.
-
@72sonet,
Ik zie maar e1n 'probleem' bruggetje. Gezien de lengte ruimte voor een keerlusmodule, dus geen probleem.
Station wat karig, een spoor zonder inhaal mogelijkheid. Gezien wat je wilt zou ik die wel creëren. Verder is de ene helft aardig vol en de andere helft leeg.
Je hebt nu e1n keerlus, dus als de stoomlocomotieven daar doorheen zijn gegaan, zullen ze inderdaad er achteruit weer door moeten. En dat zijn hele stukken op de hoofdbaan.
En ik weet niet met welk ontwerp programma je werkt, maar ik zie rode hartlijnen, dat betekent te krappe bocht.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Hi DIGtrack,
Heet je echt zo?
Ik vind de layout mooi, ergens komt ie mij wel bekend voor.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/54207ACD-170F-414B-9048-9299AE414F8B.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/54207ACD-170F-414B-9048-9299AE414F8B.jpeg)
De keerlustak die ik geel gemaakt heb lijkt mij wat kort. Ongeveer 800 mm?
Als je het wissel wat opschuift kan daar een wat langere trein staan.
-
... Ik zie maar één 'probleem' bruggetje. Gezien de lengte ruimte voor een keerlusmodule, dus geen probleem.
Ik zie een keerdriehoek en een keerlus, met een gemeenschappelijke brug. Als het spoor op de brug lang genoeg is en een keerlusmodule krijgt, aangenomen dat het digitaal gaat worden, is het 'probleem' inderdaad weg.
-
De simpelste oplossing is die onderste bridge weglaten. Je zou jezelf af kunnen vragen waarom je die er in gepland hebt.
-
@Hans Grasmaijer: Nee mijn naam is Gerard Diepeveen, DiG zijn de eerste twee letters van mijn achternaam en de G de eerste van mijn voornaam, de rest is verzonnen.
@ Klaas Zondervan: Inmiddels met versie 2 begonnen, waarbij de onderste brug is vervallen en dus ook de daar vrij krappe boch.
De onderste verbinding naar hoofdspoor en schaduw station alsmede het industrie stationnetje zijn ook vervallen.
@gvandersel: het is een klein dorpje, maar een inhaalspoortje kan natuurlijk altijd, de lijn is niet bedoeld als drukke lijn, maar ik neem het mee, dank je.
Ik werk met Anyrail, de minimale boogstraal had ik opgegeven als 550mm, en dat zijn ze ook, snap ook niet waarom dan die rode lijn. Op de bogen in de branchline zie je ook rode hartlijnen, echter zullen de wagons niet lang zijn, kleine industrie. Kijk bv eens onderin bij het water een hele flauwe bocht die ook een rode hartlijn laat zien, maar ik zal dit nog even checken in het programma, wellicht staat het verkeerd ingesteld.
Overigens heb ik momenteel in het nieuwe ontwerp in het dorp deel een uitloop spoor voor rangeren gemaakt zonder aansluiting op de Mainline (zou het logisch zijn hier ook een aansluiting naar de mainline te maken?)
Ik neem al jullie suggesties op en kijk wat ik kan veranderen/verbeteren. Vind het wel top deze reacties.
-
Bijgaand de tweede en aangepaste layout, verbeterd?
(http://design65grafischontwerp.nl/treinen/Coldwater-Rev-2.jpg)
-
Ja, maar ik zou de sporen op het industrieterrein links met elkaar verbinden en de hoofdlijn aan de rechterkant langs het station laten lopen, met voor stoptreinen een zijspoor langs het perron.
Wat voor soort brug denk je aan? Een viaduct met relatief korte overspanningen kun je wel in een bocht leggen, een lange brug niet.
Zoiets:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Coldwater-Rev-3.jpg)
-
Ik zou ook de beide wissels in Coldwater station omwisselen, net als wat 72sonett al voorstelde.
Dan lopen je treinen net wat "smoother" vanuit de boog door de afgebogen wissels. Je kan de wissels dan eventueel ook nog iets opschuiven dat het perronspoor wat langer wordt.
-
@72sonet, thanks, de brug, dacht eerst aan een threstle brug, maar ik ben hier nog niet helemaal uit, past wel goed in de periode die ik wil (1930-1950)
Je voorstellen nee ik mee in de volgende versie (y)
Het station is een klein ding gezien het dorpje, dus echt groot, of groter hoeft niet echt.
-
Hi Gerard,
In het eerste ontwerp had je één keerlus, die is nu weg.
Eén keerlus heb je ook niet zo veel aan.
Maar met twee keerlussen of keerdriehoeken kun je wel clockwise-anti clockwise rijden.
Het overwegen waard.
Ik heb dat ook ingebouwd, geeft extra rijmogelijkheden.
-
Een trestle brug kun je in een bocht leggen, maar staat die dan op de vloer of leg je een uitneembaar stuk plaat op tafelhoogte (niveau 0) met daarop de brug op niveau 1?
Een soort Bietschtalbrug zou ook kunnen.
-
@72sonett: moest even opzoeken wat een Bietschtalbrug was, maar dat ziet er ook goed uit.
De baan met brug komt 100mm boven het tafel oppervlak, het schaduwstation zit op 75mm, en het industriespoor komt op 0mm (een doorgang van 100mm lijkt me meer dan voldoende) dit alles met een stijgings percentage van max 3% (is aangeraden).
Ik kan onder niveau 0mm gaan zitten voor de brug poten, de bedoeling is een uitneembaar deel te maken voor de brug in een soort canyon achtig deel.
Zoiets als dit: https://www.youtube.com/watch?v=fSJv_WxreaY (https://www.youtube.com/watch?v=fSJv_WxreaY)
-
... moest even opzoeken wat een Bietschtalbrug was, maar dat ziet er ook goed uit.
Ook te zien op dit forum:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20160812_003.jpg)
Is wel een rechte brug voor dubbel spoor.
-
Ik denk dat dit de feitelijke uitvoering zal gaan worden.
Voldoende rangeer mogelijkheden, meerdere treinen.
Feitelijk een hoofd ovaal met schaduw station op 100 van de plaat, een lager gelegen dorpje met industrie, beide branchline sectie links en recht klimmen met max 3% om uiteindelijk op hetzelfde niveau te komen als de mainline, hierdoor kan ik dus ook een goederen trein het hoofdspoor opsturen. Links en/of rechts zit ik nog wel te denken om een extra opstelspoor in de branchline te zetten, om hier extra treinen te plaatsen voor de variatie.
Boogstralen mainline zijn 550mm, branchline zijn 400mm (genoeg voor kleinere wagons).
De meeste bogen probeer ik weg te werken achter bomen of een backdrop.
(http://design65grafischontwerp.nl/treinen/Coldwater%20Rev%203edit-01.jpg)
-
Mooi, bouwen maar...!
-
Die 2 wissels bij je schoorsteen zou ik iets ruimte tussen laten, nu heb je een echte S-bocht gecreëerd.
-
Die 2 wissels bij je schoorsteen zou ik iets ruimte tussen laten, nu heb je een echte S-bocht gecreëerd.
Ik snap je, echter is dit uit het zicht in het schaduw station.
-
Mooi, bouwen maar...!
Yup graag, alleen eerst even de zolder bouwrijp maken, dan kan ik starten, rustig aan geen haast ;)
-
Je kunt er ook een kruising van maken, eventueel een Engels wissel. Het meest linkse spoor gaat dan altijd langs het station en over de brug, het andere spoor gaat rechts buitenom en terug naar het rangeerterrein.
-
Ik snap je, echter is dit uit het zicht in het schaduw station.
Het gaat er niet om of het in het zicht is, het is een situatie die voor problemen kan zorgen.... vooral met rijtuigen met vaste koppelingen (die niet mee zwaaien). Beter vermijden dus.