BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: Hans van de Burgt op 23 juli 2018, 10:56:18

Titel: Tekenen van lasercutmodellen
Bericht door: Hans van de Burgt op 23 juli 2018, 10:56:18
@Pallie,

Welk tekenprogramma gebruik jij?

Zelf tekenen is helemaal niet moeilijk. En zelfs een eigen lasersnijder is niet per se nodig. Deze kun je gratis of tegen geringe kosten gebruiken op een FaLab of ROC. Wil je het op afstand doen, kun je de tekeningen in .DXF formaat opsturen naar een bedrijf dat het voor jou snijdt. Bijvoorbeeld het Snijlab in Rotterdam.

Per saldo zal het zelf op deze wijze vervaardigde bouwpakket goedkoper zijn dan die van de bekende producenten.

Gr, Hans
Titel: Re: Re: Laser Cut bouwpakketten. Ervaringen.
Bericht door: Ad Cleijsen op 23 juli 2018, 14:22:15
Vraag

Ik lees hier dat het helemaal niet zo moeilijk is om te tekenen, nu wil ik dat best eens gaan proberen. (Heb wat ideeen van wat ik wil maken) en alhier volgend moet ik best een eindje kunnen komen lijkt me.

Maar dan wil ik wel een (gratis) tekenprogrammaatje hebben op mijn mac. Iemand daar ideeen voor? Hoor het graag.

groet Ad
Titel: Re: Re: Laser Cut bouwpakketten. Ervaringen.
Bericht door: MarcNL op 23 juli 2018, 14:41:08
https://www.gratissoftware.nu/gratis-cad-autocad-software.php

Ik denk dat NanoCAD wel een aardig gratis programma is.
Is alleen 2D, mar daarin moet je het eigenlijk toch eerst een beetje onder de knie krijgen.
Titel: Re: Re: Laser Cut bouwpakketten. Ervaringen.
Bericht door: hepost op 23 juli 2018, 14:42:26
Kijk eens bij draftsight van dassault systemes. Gratis en werkt met .dwg
Titel: Re: Re: Laser Cut bouwpakketten. Ervaringen.
Bericht door: Hans van de Burgt op 23 juli 2018, 14:44:02
@Ad,

Ja zo’n programma is er. Je kunt Onshape.com gebruiken. Dat hoef je niet te installeren. Het draait in je webbrowser.

Vanaf september ga ik - na een jaar revalidatie - weer introductie-avonden en een cursusprogramma verzorgen. Ik ga dat weer doen in samenwerking met de NVM en het TechLab. Locaties in Eindhoven en Utrecht de Meern. Net als vorig jaar wordt per sessie 25.- euro gevraagd.

Belangstellenden kunnen zich melden per PB.

Gr, Hans
Titel: Re: Re: Laser Cut bouwpakketten. Ervaringen.
Bericht door: Jan Bouwman op 23 juli 2018, 16:32:02
@Ad,
Ja, Onshape. Het best bewaarde 3D CAD geheim...  8)
Kan ik alleen maar aanbevelen!
Er is hier op het forum een aantal mensen dat daar mee werkt, dus ondersteuning kun je hier wel vinden.
Daarnaast heeft Onshape zelf ook talloze instructie-video’s waarmee je de kneepjes van het vak kunt leren. En ook een zeer actief forum.
Nog een voordeel van het webbased zijn: dat werkt zonder restricties ook op een Mac!  En op een iPad of iPhone (of ander tablet of smartphone). En allemaal in hetzelfde document. Dus als je thuis ergens aan begonnen bent, kun je dat in de trein afmaken  ;D
Onshape wordt gebruikt door professionals (betaald) maar is eenvoudig genoeg om ook door hobbyisten (gratis) gebruikt te worden.
O ja, en nog een advies: als je nog geen of weinig ervaring in CAD hebt, vergeet de 2D manier en leer direct de (parametrische) 3D manier van ontwerpen aan. Als je daar eenmaal de slag van te pakken hebt is het ontwerp veel intuitiver en makkelijker (en foutlozer) te maken en aan te passen.
Succes!

Bye
Jan

PS. als je eenmaal voor Onshape hebt gekozen is een cursusje bij Hans zeer aan te bevelen!
Titel: Re: Re: Laser Cut bouwpakketten. Ervaringen.
Bericht door: Ad Cleijsen op 23 juli 2018, 16:41:53
Ik ga daar eens naar kijken, reeds bedankt.

Ad
Titel: Re: Re: Laser Cut bouwpakketten. Ervaringen.
Bericht door: Hans van de Burgt op 23 juli 2018, 20:02:41
@Ad,

Je bent van harte welkom. Ik vergat vandaag te vermelden dat per sessie maximaal 10 deelnemers kunnen deelnemen. De eerste aanmeldingen zijn al binnen.😀

Gr, Hans
Titel: Re: Re: Laser Cut bouwpakketten. Ervaringen.
Bericht door: pallie op 23 juli 2018, 23:37:52
@Pallie,

Welk tekenprogramma gebruik jij?


Ik gebruik Autocad. Meest simpel voor mij omdat ik daar ervaring mee heb.
De bouwkundige 3D programma's zijn minder geschikt vind ik.
Titel: Re: Re: Laser Cut bouwpakketten. Ervaringen.
Bericht door: NS264 op 24 juli 2018, 00:24:32
Hoi,

Zelf ook enorm geïnteresseerd in Autocad of wat dan ook.
Het ontbreekt mij echter aan tijd om me er nu in te verdiepen, eerst andere projecten afronden

Maar dat mag dan aub weer in een eigen topic gestart worden.

Aan jullie de eer er een te starten als vervolg op dit topic voordat de boel ondersneeuwd hier.

"tekenen voor Lasercut" bijvoorbeeld.

Gr Koen. (team moderators)
Titel: Re: Re: Laser Cut bouwpakketten. Ervaringen.
Bericht door: Hans van de Burgt op 24 juli 2018, 00:36:46
@Pallie,

Ik gebruik een heel pallet aan tekenprogramma’s, waaronder Autocad. Toch is de overstap naar Onshape niet zo moeilijk. De basis van een Part ontwerp is namelijk een 2D tekening. Min of meer zoals je die met Autocad ook maakt.

Wat Jan Bouwman al opmerkte, is het (leren) denken in 3D van onschatbare waarde. Zelfs als je uiteindelijk alleen maar platte 2D Parts wilt maken: muurdelen uit karton, MDF of andere materialen.

Wat Onshape zo sterk maakt, is het werken vanuit twee krachtige fundamenten:
Bij het tekenen van lijnen, hoeken, cirkels enz. schrijft Onshape op de achtergrond een sport programma-code met instructies. In deze code staan ook de onderliggende relaties tussen de verschillende onderdelen van je tekening. Bijvoorbeeld dat een hoek 450 is, of dat twee lijnen parallel moeten lopen. Of simpel dat de lengte van lijn A gelijk moet zijn aan de lengte van lijn B.
Gelukkig hoef je die code niet zelf te maken, en doet het programma dat dus.
En wat kun je er mee? Wel je kunt heel makkelijk veranderingen aanbrengen, zonder dat je de hele of halve tekening opnieuw moet maken. We noemen dit parametrisch ontwerpen.

Het begrip Design Intent is wat lastiger uit te leggen. Het doet een beroep op je boerenverstand. Dus het leren nadenken hoe je het makkelijkst je ontwerp kunt maken, kunt aanpassen indien nodig en vooral ook bezig zijn met de maakbaarheid van je ontwerp.

Gr, Hans
Titel: Re: Re: Laser Cut bouwpakketten. Ervaringen.
Bericht door: MOVisser op 24 juli 2018, 08:47:10
Hans en anderen.
Ik heb zeer veel geleerd om vanuit het platte vlak naar 3 dimensies te gaan door bouwplaten te gaan plakken.
Daarna ze bestuderen hoe de vlakken zijn gemaakt en waarom. Een volgend stap is ze zelf gaan ontwerpen handmatig van wit karton plakken en proberen en plakken en proberen en dan dus pas gaan uitwerken in een tekening (welk pakket dan ook).

Denken aan: Welke schaal ga ik gebruiken?; hoe bouw ik het model op, welke onderdelen; Sterkte van de diverse componenten, dikte karton, hout, styreen ; hoe kom ik aan de juiste informatie, foto's, tekeningen; Is het nog te bekijken voor eigen info; maak ik een foto collage voor de vlakken of ga tekenen, etc...
Dan pas komt het tekenen en uitwerken.
In mij geval ook nog bij het maken van modellen: Is er een doos voor?, hoe maak een juiste bouwbeschrijving, kan het gemaakt worden door de kopers, zijn de onderdelen niet te klein om te gieten etc.

Volgens mij is het direct starten in een tekenpakket een leuk idee om dat pakket te leren kennen, maar om dan ook direct een model te willen gaan ontwerpen,.....
Paint is in veel gevallen ook een goed hulpmiddel. Voor mij is een tekenpakket slechts een zeer klein deel van het tot stand komen van een model.

Welk pakket ook: een slechte start, geen goede voorbereiding en geen goed eigen idee van wat je wil maken heeft een grotere kans tot mislukken.

Mijn advies is: kies een makkelijk gelaserd model en ga dat na tekenen. Al is het maar een vierkant schuurtje of garaget-je. Probeer je in te denken waarom de maker het zo gedaan heeft en hoe je het zelf zou moeten aanpakken. Ga buiten kijken naar gebouwen en zie hoe raambogen gemaakt zijn, hout constructies etc.

Ronald Visser

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mortsel-ba.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mortsel-ba.jpg)
Titel: Re: Re: Laser Cut bouwpakketten. Ervaringen.
Bericht door: Jan Bouwman op 24 juli 2018, 09:18:21
@Ronald
Inderdaad, ontwerpen cq. modelleren is een vak. Ongeacht welke hulpmiddelen je daar bij gebruikt. Alle aspecten die jij noemt horen daar bij.
Laten we niet het idee laten ontstaan dat een computerprogramma dat wel even van ons over kan nemen.
Maar dat laat onverlet dat we best mogen nadenken over de beste tools voor een bepaalde klus, toch?  (y).

Maar... laten we het verzoek van Koen in acht nemen en dit draadje niet verder vervuilen  :police:

Happy modelling!
Jan
Titel: Re: Re: Laser Cut bouwpakketten. Ervaringen.
Bericht door: MOVisser op 24 juli 2018, 10:28:06
Jan, ik ben niet begonnen met het onderwerp tekenen.
Draadje gaat over ervaringen met lasercut bouwpakketten.

Ronald Visser
 :-X
Titel: Re: Re: Laser Cut bouwpakketten. Ervaringen.
Bericht door: NS264 op 24 juli 2018, 11:03:02
Het bouwen en ontwerpen zijn twee verschillende onderwerpen.
Niks mee om daar in diverse topics wat dieper op in te gaan.

Toch?

Gr Koen.
Titel: Re: Re: Laser Cut bouwpakketten. Ervaringen.
Bericht door: Hans van de Burgt op 24 juli 2018, 15:17:53
@Koen,

Op zich het je wel gelijk dat ontwerpen en bouwen verschillende zaken zijn. Via het zelf ontwerpen leer je echter wat makkelijker in 3D denken. Het opmerkelijke is dat kinderen de zelf gemaakte bouwpaketten feilloos kunnen monteren. Zonder bouwbeschrijving, dus meer intuïtief.

Over monteren gesproken, lasergesneden bouwpaketten zijn doorgaans in twee soorten te koop. In gesneden karton zoals bijvoorbeeld de pakketjes van Noch en Markenburg. En in gesneden MDF. De laatste variant wordt veelal op de Britse modelspoormarkt aangeboden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/8EAFA3AE-6E52-4598-B033-FA420B878595.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/8EAFA3AE-6E52-4598-B033-FA420B878595.jpeg)

Het is natuurlijk heel persoonlijk, maar zelf werk ik liever met MDF dan met karton. Ik lijm eea met boekbinderslijm. En met MDF gaat dat net iets makkelijker. Na het aanbrengen, kunnen beide te verlijmen delen nog iets verschoven worden. En ging het verkeerd, haal je het eenvoudig weer los, waarna je het opnieuw kunt monteren.

Ook lijken de MDF bouwsels wat minder last te hebben van vocht en/of kromtrekken. Hoe zit dat eigenlijk bij de gekochte pakketjes.

Gr, Hans
Titel: Re: Tekenen van lasercutmodellen
Bericht door: Bert van Gelder op 27 juli 2018, 21:34:36
Beste allen,

Het topic "ervaringen met lasercutmodellen" sneeuwde wat onder doordat een aantal begon te kletsen over tekenprogramma's. Dat hoorde in dat draadje niet thuis, vandaar dat het een eigen draadje heeft gekregen.

Gaat uw gang...

Gr, Bert
Team moderatoren
Titel: Re: Tekenen van lasercutmodellen
Bericht door: NS264 op 28 juli 2018, 10:15:55
Wat ik dus begrijp is dat je voor lasecuttekening eerst 2D moet tekenen.

Gr Koen.
Titel: Re: Tekenen van lasercutmodellen
Bericht door: Rondje_HO op 28 juli 2018, 11:00:42
Ik denk het wel. Je moet de lasercutter een opdracht geven wat hij moet uitsnijden. Door een 2D tekening in te voeren gaat hij dat dan maken. Volgens mij geven verschillende kleuren van de lijnen in die tekening, de diepte aan. Dus een bepaalde kleur voor helemaal door (voor bijvoorbeeld een raam) en een bepaalde kleur voor een ondiepe snede (zeg maar gravering) voor bijvoorbeeld een baksteen motief.

Met vr. groet, Martijn.
Titel: Re: Tekenen van lasercutmodellen
Bericht door: Bert Mengerink op 28 juli 2018, 13:56:22
Hoi Allen,

Ik maak alle tekeningen in LibreCAD, zowel op de MAC als op Windows.
Bij het tekenen moet je goed rekening houden met de dikte van het materiaal, wat je gebruikt.
Ik varieer nogal van 1 mm triplex tot 12 mm multiplex, dus is elk ontwerp anders.
Ik ben zelf een groot voorstander van triplex of multiplex vanwege de grote stijfheid.
Ik heb met 1 mm triplex al behoorlijk hoge bovenleidingmast (maximaal 40 cm hoog, spoor 1) gemaakt.
Aan huizen ben ik nog niet begonnen, maar ik ga volgende maand naar Duitsland om de gebouwen, die ik wil maken te fotograferen en opmeten.
Gelukkig heb ik al diverse bouwtekeningen van de gebouwen.

Voor 3D-modellen gebruik ik FreeCAD, ook zowel op MAC als Windows.

Groet,
Bert

Titel: Re: Tekenen van lasercutmodellen
Bericht door: Hans van de Burgt op 28 juli 2018, 14:27:52
In Onshape teken je vlakke 2D parts die je vervolgens verandert in 3D vormen. Deze zijn op allerlei manieren te modelleren. Bijvoorbeeld gaten voor ramen of deuren. Deze parts kunnen vervolgens geassembleerd worden. Bijvoorbeeld een voor- en achterwand, twee zijkanten en een dak, om een huisje te maken.

Het resultaat kun je vervolgens omzetten in een aantal snijtekeningen in .DXF formaat zodat je de onderdelen met een lasercutter kunt snijden uit karton of MDF. Maar je kunt er ook een 3D tekening van maken in .stl formaat waarbij je het kunt (laten) printen.

Een van de sterkste punten van Onshape is dat je dat simpele huisje steeds als basis kunt gebruiken voor veel meer complexe bouwsels. Meer of minder vensters, een bredere deur, een langere en hogere wand. Of zaken toevoegen zoals schoorstenen, dakgoten en regenpijpen.

Niet door de tekening te veranderen, maar door het aanpassen van de meetwaarden. We noemen dat parametrisch ontwerpen.

Gr, Hans
Titel: Re: Tekenen van lasercutmodellen
Bericht door: Jan Bouwman op 28 juli 2018, 14:52:45
Ik teken (construeer) altijd het complete model in 3D. Ik hou daarbij rekening met hoe ik straks het model wil fabriceren en bouwen.
Dus als ik een bouwwerkje wil maken waarbij de wanden bestaan uit 3 lagen styreen van 0.5 mm. bv, dan teken ik ook 3 objecten van 0.5 mm in 3D
Als ik iets in 3D wil printen, hou ik rekening met de minimale wanddikte en modelleer ik evt. honingraten in dikkere wanden. Ik teken dus nooit ‘zo maar’ een 3D model als ik weet dat ik het later wil gaan bouwen.
Het voordeel van alles modelleren in 3D is, vind ik, dat je de passing van het gehele model kunt controleren voordat je het werkelijk bouwt en dan ik niets hoef uit te slaan of lastige (foutgevoelige) berekeningen hoef te maken.
Heb ik ‘plat’ werk, dan exporteer ik de wanden van het 3D model naar een dxf bestand dat ik dan vervolgens importeer in het aansturingsprogramma van, in mijn geval een snijplotter, maar dat kan natuurlijk ook een programma voor een lasersnijder zijn.
Dat aansturingsprogramma is dan uiteraard wel een 2D programma maar daarin importeer ik uitsluitend de dxf bestanden. Ik construeer daar niet mee. Ik gebruik dat 2D programma wel voor het efficient nesten van de objecten.
In feite sla ik dus, voor wat betreft het construeren, het 2D gedeelte helemaal over.
Ik gebruik 2D slechts als een tussenstap om data naar een machine te kunnen sturen.
Het is dus zeker niet zo dat je alleen maar een 3D programma gebruikt als je iets 3D wilt printen en een 2D programma ‘moet’ gebruiken als je iets plats wil snijden.

Happy modelling
Jan

Ps, Hans was me net voor  :)
Titel: Re: Tekenen van lasercutmodellen
Bericht door: Jan Bouwman op 28 juli 2018, 15:04:34
Nog even een kleine aanvulling op Hans zijn verhaal: het is inderdaad waar dat je in Onshape begint met een 2D ‘tekening’ maar die moet je niet vergelijken met een uitgewerkte Autocad tekening. Niet voor niets noemt Onshape deze tekeningetjes ‘sketches’. Dit zijn simpele basisvormen die nodig zijn om het 3D object te kunnen beschrijven. Dus als je een kubus wilt maken doe je twee dingen:
Je tekent een vierkant (sketch)
Je extrudeert dat vierkant tot een kubus.
De kubus is een ‘solid object’ en is het resultaat van deze twee handelingen (‘features’ in jargon)
Hoe eenvoudiger de sketch hoe beter het model te onderhouden is.

Er zijn 3D pakketten die dit op een andere manier doen, bv. door het selecteren en plaatsen van ‘primitives’. Dat zijn dan kant en klare eenvoudige 3D objecten.

Er zijn natuurlijk nog veel meer dingen te vertellen over de werkwijze van en met 3D programma’s, maar ik laat het even hier bij.

Bye
Jan
Titel: Re: Tekenen van lasercutmodellen
Bericht door: NS264 op 28 juli 2018, 23:13:34
Ik ben kortstondig in de leer geweest in samenwerking met Ronald Koerts, wel bekend hier.
Was nog niet verder gekomen dan een zijwandje.
En in Rijswijk gelaserde baksteenprint H0 bij Gerco(Rijnstraatproject) kunnen bestellen.
Moet ook nog ervaren hoe het bouwt met dat spul, dat moet dan weer in het andere draadje.

Ik dacht dat ik het me wel mezelf eventjes kon aanleren maar dat leer je niet even from scratch.
Daar moet je wel even meer tijd aan besteden wil je het leren.

Dat wil ik ook wel doen maar ben ook met andere projecten bezig voor mijn modelbaan die ik wil afronden.
Dus toch maar een beetje structuur in de vele ideeën voor modelbouw.

Hoop het later op te pakken en nog van Ronald te kunnen leren anders via hier. :laugh:

Ik weet dat er redelijk wat mensen mee bezig zijn op dit gebied leek me dus zeker mooi om hier in nu al twee topics te delen.

Aan ieder ander natuurlijk de mogelijkheid te blijven plaatsen./reageren in beide topics.
Ik lees wel mee.

Gr Koen.
Titel: Re: Tekenen van lasercutmodellen
Bericht door: Eegtrain op 29 juli 2018, 11:02:28
Ik vind het ook altijd zeer handig en belangrijk om eerst alle onderdelen los te tekenen (parts) en deze als een Assembly in elkaar te zetten, zodat je kunt zien of alles wel goed past, beweegt zoals je uitgedacht had, of waar eventuele problemen zitten wanneer je modellen gedeeltelijk demonteerbaar wil bouwen.
Groeten Jake
Titel: Re: Tekenen van lasercutmodellen
Bericht door: Hans van de Burgt op 29 juli 2018, 11:32:16
@Jakeman,

Zowel Onshape (gratis) als Solidworks (licentie nodig) werken met het Parts - Assembly model. Zelfs voor hobbyisten die helemaal geen gebruik maken van een snijplotter, vlak frees of lasercutter, maar hun modellen met een mesje snijden uit bijvoorbeeld styreenplaten, kan het handig zijn een CAD teken-/ontwerpprogramma te gebruiken. Je bent veel sneller in staat om de juiste vorm en maten te bepalen.

Ik had het eerder al over “Design Intent”. Je tekent niet alleen, maar denkt tegelijkertijd na over hoe je iets wil of kan maken.

Een paar algemene uitgangspunten:

Styreenplaten kun je bewerken met een snijplotter (bijvoorbeeld een Cameo), of een frees (bijvoorbeeld een Stepcraft). Met een lasercutter gaat dat niet zo goed, want het laserlicht is zo heet, dat het materiaal wegsmelt. Je krijgt dan lelijke randen.

Hout, MDF of karton laten zich prima snijden met een lasercutter, net als acrylplaten. Wel gelden er maximum diktes voor het te gebruiken materiaal.

Voor de workshop Onshape in september hebben zich al heel wat BNLS’ers gemeld. Er zijn nog een paar plaatsen beschikbaar. Opgeven graag per PB.

Gr, Hans
Titel: Re: Tekenen van lasercutmodellen
Bericht door: MOVisser op 29 juli 2018, 12:18:06
Ik onderschrijf Hans wat betreft "design intent".

Er komt veel meer bij kijken dan alleen "ik teken het even".

Zoals aangegeven in post #11 probeer je in te denken van een standaard eenvoudig model het hoe en wat.
Weet ook van bouwkunde/constructie en materialen. Ik ben nu het zinken dak van Mortsel aan het uitwerken en ben alleen al met de hoekoplossingen van de zinken opstaande randen een aantal uren bezig om het naar tevredenheid te krijgen .

Veel doen en veel fouten maken is mijn devies.

Ronald Visser
( ??? wat is een definitie van een fout (=leermoment))
Titel: Re: Tekenen van lasercutmodellen
Bericht door: Ad Cleijsen op 29 juli 2018, 13:11:31
Heren,

Zo heb ik mijn ideeen wat ik wil maken, maar dat is niet te koop. En inderdaad even een pakketje installeren. Het vraagt toch echt wel wat meer dan even wat software downloaden. Zo zoekt een ieder zijn ding op in modelbouw en dit is niet het mijne. Althans nog niet?

Dus op zoek naar diegene die dan een lasercut ideetje wil uitwerken - en ja, dat wordt gewoon betaald.

Groet Ad
Titel: Re: Tekenen van lasercutmodellen
Bericht door: MOVisser op 29 juli 2018, 13:38:31
Je kan altijd bij mijn terecht. Ik zit dan wel met de planning.

Ga je zelf laseren?

Ronald Visser
Titel: Re: Tekenen van lasercutmodellen
Bericht door: Hans van de Burgt op 29 juli 2018, 13:45:45
@Ad,

Mijn agenda is nog leeg. Maar na de vakantie ben je welkom.
Stuur maar een PB.

Gr, Hans
Titel: Re: Tekenen van lasercutmodellen
Bericht door: Ad Cleijsen op 29 juli 2018, 17:03:28
Hans,

Dan moeten we na de vakantieperiode wat gaan afstemmen. Misschien het makkelijkste als er weer een BNLS bijeenkomst bij je is.

Groet Ad