BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Joost O op 25 juli 2018, 16:16:31
-
Hallo allemaal:
Ik wil kop- en sluitverlichting, wisselend met de rijrichting, inbouwen in een lok met weinig ruimte. Analoog en gelijkstroom.
Ik wil de gele (vooruit) en rode (achteruit) LEDs tegenover elkaar schakelen als in het eerste schema. Dan zou telkens óf het rode óf het gele licht branden, al naar de polariteit en dus de rijrichting. Kan dat? Of gaat de LED die dan geen dienst heeft, stuk aan de tegengestelde spanning die er op komt te staan?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/LED_schema.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/LED_schema.jpg)
In m´n vorige loks heb ik er een diode achter gezet om de LED te beschermen (tweede schema) maar ik zit nu krap met de ruimte. En ik wil niet met SMD´s beginnen, zo fijn kan ik niet werken.
Alvast dank voor de reacties,
Joost
-
Dat kan.
De extra diode hoeft niet, wel moet je een weerstand zetten.
-
Extra diode is OK om sperspanning te beperken, zie encyclopedie (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Hoe_sluit_u_leds_aan#Houd_rekening_met_de_sperspanning). Weerstand is nodig om de stroom door de led te beperken.
-
Ja de weerstand moet er zeker in en kennelijk toch ook die beschermingsdiode.
Storing van de motor kan er voor zorgen dat ook de leds van de nietrijrichting iets doen.
Dan zijn condensatoren nodig.
-
Weerstand 100%! Diodes zijn niet nodig. Ja, je gaat over de sperspanning van de leds. Maar a) zo zit het in veel loc's (en andere consumenten elektronica) en op deze manier hebben de diodes geen zin. Niet garandeert dat de spanning dan over de diode zal vallen ipv over de led. ;)
Timo
-
Als je LEDs antiparallel zet, beschermt de ene LED de andere. Extra diodes zijn dan niet nodig.
-
Als je wilt dat de verlichting wisselt met de rijrichting dan moet je het anders doen dan in je schema.
-
Hallo:
Dank voor de reacties allemaal.
Dat een weerstand noodzakelijk is, heb ik door. Heb hem in de andere loks ook gebruikt, ik had hem alleen vergeten in het schema te tekenen.
@72sonett: Wat bedoel je precies?
Als je wilt dat de verlichting wisselt met de rijrichting dan moet je het anders doen dan in je schema.
Het hele schema wordt dubbel toegepast, één aan elke kant van de lok.
Of misschien kan ik in elke stroomrichting twee leds in serie plaatsen, een witte voor één kant en een rode voor de andere kant. Alleen krijg ik dan wel een groot verschil in lichtsterkte, omdat de stroom door de witte en de rode even groot is.
Groeten,
Joost
-
Afgezien van de missende weerstand zie ik niets fout. In serie zou ik niet doen analoog, al helemaal niet verschillende kleuren.
@72sonett, misschien door de war gebracht door de licht pijltjes die voor beide dezelfde kant op wijzen?
Timo
-
...Het hele schema wordt dubbel toegepast, één aan elke kant van de lok.
OK, je had dus maar het halve schema getekend, maar in de rijrichting gezien is de rechter rail de + en dan zou aan de voorkant dus de witte/gele leds moeten branden, dat zit bij jou andersom.
Dit is dan het volledige schema:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/LED-schema-2.jpg)
De volgorde diode-weerstand-leds is niet van belang. Je kunt ook nog 3 gele leds in serie zetten (voor een 'L sein').
-
Zoals gezegd, diode heeft geen nut. ::)
En bij analoog zou ik juist geen ledjes in serie zetten. Op die manier zal de verlichting sneller branden als je de rijregelaar open draait.
Timo
-
Timo en 72sonett: Het is me nu duidelijk. Hartelijk dank voor het meedenken en -tekenen.
Ik zal eens kijken wat ik in de lok kan proppen.
Groeten uit Colombia,
Joost
-
diode heeft geen nut. ::)
Zo als hij hier zit inderdaad niet.
Maar een LED mag in sper vaak max. slechts 5V hebben en bij 2 LED's in serie heb je in sper
niet de garantie dat zich de spanning evenredig verdeelt. Ook is de stroom stukken lager dus
zal er in sper amper spanning over de R vallen.
Het zou dus, mits dat verder geen gevolgen heeft, wel raadzaam zijn een diode anti-parallel
aan de LED's te zetten om de sperspanning laag genoeg te houden.
Mocht je voor rood en geel met dezelfde R toe kunnen dan zitten de LED's zelf al anti-parallel
en is een extra diode niet nodig.
Je zou ook de laagste waarde van de 2 weerstanden als gedeeld kunnen doen en de kleur die
meer weerstand nodig heeft een extra R geven. Dan zit je in ieder geval al veiliger zonder dat
je die beveiliginsdiode plaatst.
-
Inderdaad (y)
Maar goed, dit is een geval waar ik in praktijk de diode überhaupt weg laat. Niet heel netjes / over spec maar hierdoor nog nooit een defecte LED gehad. Ik weet het, iets met garanties en toekomst. Maar ben echt niet de enige die het doet (zie bijvoorbeeld Viessmann...)
Timo
-
Hoi Timo,
Maar goed, dit is een geval waar ik in praktijk de diode überhaupt weg laat.
...
Maar ben echt niet de enige die het doet (zie bijvoorbeeld Viessmann...)
Ik weet niet waar Viessmann volgens jou de sperdiode weglaat, maar bij de lichtseinen is wel degelijk een sperdiode aanwezig: omdat het sein zowel op wisselspanning als op gelijkspanning kan worden aangesloten, het krijgt daardoor een "common +".
Groeten,
Bert
-
Hoi Bert,
Dat klopt, ze passen inderdaad een "sper" diode toe. Alleen zoals Calimero en ik dus al aan gaven is dat nutteloos ;) Met kun je namelijk nog steeds niet garanderen dat je de sperspanning niet overschrijft, een schijnbeveiliging dus. Enige optie (met alleen een diode) die wel werkt is er een (licht)diode antiparallel over de led plaatsen. Vandaar dus dat ik zeg dat Viessmann ook geen beveiliging toepast.
Timo