BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Remco vM op 06 juli 2018, 09:43:58
-
In mijn zoektocht naar de mogelijkheid om mijn brawa basic loc te digitaliseren kwam ik van ESU diverse universele printplaten tegen met oa mtc21 of plux22 stekkers om locs te digitaliseren.
Dit klinkt theoretisch goed natuurlijk, is er al iemand die hier gebruik van gemaakt heeft en is het veel moeite om ze in de loc in te bouwen?
Het gaat ondere andere om ESU 51957 en 51958
-
Ik heb wel gebruik gemaakt van die dingen al voorzien van draden.
Hierdoor kun je lekker werken aan de loc, solderen zonder bang te zijn je decoder te beschadigen.
Bevestiging is mijn Marklin locs vaak vrij makkeljk, op de plek van de oude decoder of het omschakelrelais. Vaak kan je zelfs oude schroeven hergebruiken.
Geheel wordt wel iets dikker als dat je een decoder gebruikt met de draden er direct aan, je moet wel genoeg plek hebben.
Groeten,
Jelmer
-
Makkelijk om mee te werken dus, goed om te weten :)
Ik gaat gewoon een poging doen, voor het geld hoef ik het niet te laten :)
-
Werkt een stuk makkelijker en netter. Vaak monteer ik ook de voorschakel weerstanden erop.
-
ik heb er die stukken kleiner dan die van esu kunnen kopen via een forum.Werkt makkelijk en decoders zijn snel te vervangen.
-
Voordeel is dat je dan 8 versterkte uitgangen hebt.
Heb er eentje in bestelling staan.
Ben zelf ook heel benieuwd hoe het gaat...
-
Wat anderen ook al zeggen: die ESU printplaatjes zijn ideaal. In het verleden heb ik vele analoge Märklin locomotieven hiervan voorzien. De meeste treinen die ik tegenwoordig koop zijn natuurlijk al voorzien van een decoderstekker.
Met vriendelijke groet,
Dennis
-
Alleen maar positieve ervaringen dus. (y)
Zijn ze ook geschikt voor gelijkstroom? In beschrijving van ESU word voornamelijk over märklin gesproken en ook de meeste reacties hier zijn van märklinrijders
-
Tuurlijk kan het ook in gelijkstroom :).
Met vriendelijke groet,
Dennis
-
Daar ging ik ook van uit, maar soms zit er verschil in de printplaten.
-
Klopt, maar dat betreft alleen maar de afmetingen en/of de decoderinterface. Het is idd een beetje verraderlijk dat er soms expliciet Märklin bij staat.
http://www.esu.eu/produkte/zubehoer/adapterplatinen/
-
Hoi,
Er is een iets grotere MTC 21 adapter (platine 2) in de vorm van een oude Märklin decoder waar al een aantal transistors opzitten voor de extra functie uitgangen. Deze is eigenlijk specifiek bedoeld voor mensen die een nieuwe decoder in hun oudere digitale trein willen bakken. Maar als deze in je trein past dan kan ie natuurlijk ook gewoon en andere treinen. Er is ook een iets kleinere MTC 21 adapter, ongeveer ter grootte van een decoder, die alleen maar soldeer aansluitingen heeft en geen extra elektronica. Deze is dus een stukje kleiner en meer universeel. Er is nu ook een 3e versie zie ik waar al draadjes aanzitten. Zo te zien ook zonder elektronica.
Er zitten aansluit schema's bij als het goed is.
Mvg,
Robert
-
een adapter platine is geschikt voor beide systemen : 2 rail of 3 rail.Enkel de aansluitingspunten verschillen dus.Bij digitaal is er verder geen verschil behalve de aansturingsmode van de decoder en dat is dus MM,DCC,multiprotocol,selectrix. Hangt natuurlijk af van je decoder aansluiting welke platine : 8 pins,MTC of plux.Versterkte uitgangen op decoder of versterking op de platine.Alles netjes opschrijven en dan kijken wat je nodig hebt.Het solderen van de aansluitingen is bij allen hetzelfde op de juiste aansluitingspunten.Daar vind je genoeg info op google en meestal als je in duits zoekt veel meer info dan in nederlands (vlaams).
-
Tuurlijk kan het ook in gelijkstroom :).
In digitaal bestaat de term gelijkstroom niet.
-
Moet die opmerking elke keer gemaakt worden?
-
Zo lang er nog voldoende zijn die het verschil niet begrijpen, is het geen probleem.
En dan nu maar weer on-topic.... (y)
Gr, Bert
Team moderatoren
-
Ik denk dat de meeste het wel weten inmiddels dat gelijkstroom voor 2-rail staat en wisselstroom voor 3-rail. Begrip heeft zicj historisch zo gevormd.
-
Alleen maar positieve ervaringen dus. (y)
Helaas...
Heb de 51957 21MTC in huis en ingebouwd in een lok.
ESU 'verkoopt' deze printplaat met de omschrijving dat er 8 versterkte uitgangen op zitten.
Alleen wat ze pas in de handleiding erbij zeggen en niet op hun site, of op de site van (alle) modelspoorwinkels, is dat Aux 7, 10, 11 en 12 NIET werken met Loksound en Lokpilot V4. :o
Dus je koopt iets wat 8 versterkte uitgangen, waarvan je er maar 4 zou kunnen gebruiken!!
Vervolgens de print ingebouwd en werken aux 3 en 4 zoals verwacht.
Maar aux 5 en 6 krijg ik niet aan de praat...
Dus verder onderzocht en nu kom ik in de handleiding van de LokSound een klein tabelletje tegen:
Functie uitgangen:
LSV41 21MTC: 4/250 mA + 2 Logik
LSV41 PluX / Kabelbaum: 6/250mA
LSV43 21MTC: 4/250 mA + 4 Logik
LSV43 PluX / Kabelbaum: 8/250mA
Als ik het goed begrijp bestaat er dus een LokSound Versie 4 .1 met 4x 250 mA + 2 logische uitgangen en een LokSound Versie 4 .3 met 4 logische uitgangen!
Dus met de gekochte adaptor platine kan je met een LokSound 4.1 dus maar 2 van de 8 versterkte uitgangen gebruiken. :'(
Jammer dat ESU hier niet duidelijker over is.
Vraag me af hoeveel mensen hier bekend zijn met het fenomeen 4.1 en 4.3.
Deze print gaat dus weer uit de lok, want hier heb ik niets aan...
-
En wat zegt mevrouw/meneer esu hier over. Ik neem aan dat je je verbazing hebt gedeeld met deze firma.
rob
-
Hallo
Je moet wel een beetje door de esu marketing blabla heenlezen. ;D
Op het printplaatje zijn aansluitpunten voor 8 aux.
Aux 3 t/m 6 kunnen door het plaatje versterkt worden maar moeten natuurlijk wel op een decoder aanwezig zijn.
En verder goed spitten voor je besteld.
Volgens mij hebben alleen de LP/LSV4 M4 met 21mtc de 8 functies.
Gewoon een märklin mld3 nemen.
6 versterkte uitgangen en je krijgt er een adapterprintje bij. ;D
Bart
-
Bart,
Goed verwoord.
Rob
-
Gewoon een Pluxprintje gebruiken in plaats van dat gemankeerde Mtc21.
-
volgens dat ik het lees in het duits bij esu is het toch juist :
2 versterkte uitgangen voor licht (vooraan en achteraan).Aangestuurd als aux F0. Normaal witte en gele draad.
2 versterkte uitgangen als AUX1 en 2 (dus geen versterker nodig op printje).Normaal groene en violet draad.
4 logische uitgangen AUX3 tem 6 waarvoor op het printje 4 versterkers zitten.Kleur naar keuze.
Samen dus 8 versterkte uitgangen voor een 21MTC.
PS : je moet wel de AUX uitgangen aktiveren en koppelen aan een F toets.
-
En wat belangrijk is is dat je een lopi of loso dat het gaat om hardware revisie 4.3 de meeste winkelier/webshops weten dit niet eens.
Wat dat betreft kunnen ze in modelspoorland nog wel het nodige leren kwa marketing naar mijn idee word er veel te weining gedaan om aan de man/vouw te brengen wat allemaal mogelijk is.
Bij bvb decoders van zowel ESU als Marklin is heel veel mogeijk kwa logische schakelen maar zowel ESU als Marklin vermelden dit nauwelijks in hun gebruiksaanwijzingen heb zelf alle informatie van forums afgehaald.
-
Gewoon een Pluxprintje gebruiken in plaats van dat gemankeerde Mtc21.
Kwa aantal pins is PLUX22 en MTC21 gelijk het enigste verschil tussen beide is dat de eerste in totaal 9 versterkte uitgangen heeft en de tweede 4 versterkte en 4 onversterkte uitgangen heeft.
-
En dat is dus precies wat ik in mijn post heb aangegeven.
Alleen een LokSound 4.3 heeft dus aux 5 & 6 beschikbaar.
Dus als iemand denk op deze manier eenvoudig extra uitgangen te krijgen, kan dat dus vies tegen vallen.
De verkoper is op de hoogte en gaat navraag doen bij ESU.
Wordt vervolgt...
-
Kwa aantal pins is PLUX22 en MTC21 gelijk het enigste verschil tussen beide is dat de eerste in totaal 9 versterkte uitgangen heeft en de tweede 4 versterkte en 4 onversterkte uitgangen heeft.
Ik vind het verschil vooral dat Plux een eenduidige norm is en dat 21Mtc van meet af aan onduidelijkheden heeft bevat. Tegenwoordig zijn aux3 en 4 logische uitgangen, maar aanvankelijk was versterking volgens de norm nog optioneel. De combinatie van versterkte en onversterkte uitgangen is sowieso onhandig. En aux5 en 6 zitten op pinnen die voorheen een ander doel hadden. Over onhandig gesproken. Veel onduidelijkheden zijn op deze ongerijmdheden terug te voeren. Je kan ESU moelijk verwijten dat oudere decoders geen uitgangen hebben waarin de norm nog niet voorzag of dat ze hun spullen aanpassen aan een veranderde norm.
-
Kwa aantal pins is PLUX22 en MTC21 gelijk het enigste verschil tussen beide is dat de eerste in totaal 9 versterkte uitgangen heeft en de tweede 4 versterkte en 4 onversterkte uitgangen heeft.
Nou er zijn toch echt wel meer verschillen.
MTC21 heeft een andere connector dan een PLUX22. Vrouwtje versus mannetje.
Toch echt wel een essentieel verschil.
Probeer maar een MTC decoder in een PLUX voorbereide loc te frotten. Veel succes.
-
MTC was dan ook initieel voor Marklin / Trix ontwikkelt en is daarna een eigen leven gaan leiden / eigen richting ingeslagen.
Daarom ook altijd opletten bij een Matrix loc welke decoder je nodig hebt.
De afkorting kan dan ook twee richtingen op. Marklin Trix Connector of Modern Train connector