BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: wouter- op 01 juli 2018, 21:02:36
-
Graag zouden we onze Piko hondekop ombouwen naar digitaal en willen voorzien van binnenverlichting. Gelukkig was ons exemplaar digitaal voorbereid en was het 'ombouwen' dus zo gelukt. De binnenverlichting, die we graag willen kunnen schakelen, is echter een ander verhaal.
Onze gebruikte onderdelen:
Piko Hondekop, gelijkstroom
Uhlenbrock decoder 76425 met extra functieuitgang
Ledstrip 12 v.
Elco 470 uF, 25 volt
Bruggelijkrichter 1A
2 weerstandjes 560 Ohm
We zijn begonnen met het de kap van de Hondekop locomotief er af te halen en de digitale decoder geplaatst. Locomotief analoog getest en deze rijdt ook gewoon weer.
Maar dan, de geschakelde binnenverlichting. We hebben eerder binnenverlichting aangebracht in wagons maar dit was telkens zonder tussenkomst van een decoder (en staan dus altijd aan). Deze keer willen we het bij de Hondekop dus iets anders aanpakken en zouden we graag de verlichting schakelbaar maken via de decoder. Hierbij hebben we een decoder gekozen met een extra functieuitgang (groene draad?). Nu kregen we in de winkel het advies om de binnenverlichting aan te sluiten op de groene en blauwe draad. Deze hebben we aangesloten maar de verlichting gaat niet branden. Helaas hebben wij onze z21 met Multimaus hier niet op locatie om hem digitaal te kunnen testen. Werkt dit enkel digitaal, en/of dienen er nog instellingen in de decoder aangepast te worden aangepast of moeten we de binnenverlichting anders aan sluiten op de decoder?
De volgende informatie staat in de handleiding van de decoder over het gebruik van de extra functies:
“ Additional special functions such as smoke generator, telex
coupling or driver compartment lighting can be connected to the
special function outputs A1 and A2. The feed to the device is
soldered directly to the decoder circuit board. The return line is
connected either to the blue wire of the decoder or the
locomotive chassis. “
(http://i66.tinypic.com/1e2j9k.png)
(http://i67.tinypic.com/29mabf5.jpg)
(http://i65.tinypic.com/68bii1.jpg)
Groeten,
Wouter
-
Als ik je goed begrijp ben je hem analoog aan het testen. Ik denk dat je de verlichting eerst digitaal aan moet zetten.
-
Maar het klopt dan dus dat we hem hebben aangesloten op de groene en blauwe draad?
-
Analoog zal de decoder (bijna zeker) geen spanning zetten op de groene draad (digitaal aanzetten met F1); als je led's gebruikt bedenk dat blauw aan de + van de led's moet zitten en de - op de groene draad (mits die met de digitale aansturing "aangezet" is).
Blijft het probleem hoe je die groene draad van de motorbak doorsluist naar de andere bak. Je kunt de koppeling daarvoor gebruiken ( er zijn 2 vrije kontakten) maar dat vereist zeer subtiel soldeerwerk en kan ik alleen aanraden als je heel ervaren bent. Makkelijker is het om de al bestaande bedrading van de blauwe draad (voor +) en de witte en gele draad te gebruiken: de binnenverlichting is dan schakelbaar met de font-sluitseinknop en werkt dan ook analoog! Bovendien zijn de witte, gele en blauwe draad al via de koppeling in de niet-gemotoriseerde bak te vinden. Wel 2 parallelle diodes met ring naar resp. gele en naar witte draad en een serieweerstand (van1500 ohm) gebruiken in beide bakken om de ledverlichting in beide bakken af te tappen van de seinverlichting. Gebruik ook krimpkous om alle bedrading goed te isoleren want kortsluiting levert vooral een rokende decoder op. Veel succes en vragen staat vrij!
François (ik heb tientallen verlichte piko-bakken gebouwd)
Bruine draad? : + op blauw en - op groen!!
-
Super bedankt voor deze enorme aanvullen. Dat klinkt inderdaad veel makkelijker dan het solderen op de koppeling. Wat bedoel je precies met "parallelle diodes met ring"?
Er is een foutje geslopen in mijn vorige post. Ik bedoelde inderdaad de groene en blauwe draad ipv bruin.
-
Ik heb ook nog een vraagje. Hoe kan je, als je de blauwe draad voor de + gebruikt, je de witte EN de gele voor de min gebruiken? Of begrijp ik nou wat verkeerd? Het klinkt wel aantrekkelijk om hem via de front/sluitverlichting aan te sluiten. Nooit aan gedacht!
-
Zitten als het goed is nabij de koppeling toch twee losse draden in beide bakken.
Die zijn met elkaar al doorverbonden, en hangen dus aan de groene draad van de decoder via de printplaat.
-
De decoder zet de negatieve spanning op de witte draad van de ene kopbak voor de frontseinen en tegelijk dezelfde spanning op de gele van de andere bak voor de sluitseinen als de motor de ene kant op draait. En andersom bij de andere rijrichting. De blauwe is steeds de +. De diodes zorgen dat de ladingen maar één kant op gaan en niet de verkeerde. Ze scheiden dus de loop van de stroom door de gele resp. de witte draad. Op elke diode zit een ring om de richting aan te geven.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema-digitale-schakeling-licht-piko-nw.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema-digitale-schakeling-licht-piko-nw.jpg)
De ledstrip in de bijwagen is weggelaten in dit schema.
De opmerking hierboven ("Marcel") is onjuist:binnenin de koppeling kunnen wel 2 extra verbindingen worden gemaakt (want er zijn maar 3 van de 5 pennen in gebruik) maar dan moet die koppelingen alletwee open en dat is mechanisch en soldeertechnisch sterk af te raden, tenzij je precies weet wat je doet. Er zitten niet al draden aan zoals gesuggereerd wordt.
-
Klopt,
Verwarde het met een ander Piko product. Waar ze dat dus WEL gedaan hebben.
-
De decoder zet de negatieve spanning op de witte draad van de ene kopbak voor de frontseinen en tegelijk dezelfde spanning op de gele van de andere bak voor de sluitseinen als de motor de ene kant op draait. En andersom bij de andere rijrichting. De blauwe is steeds de +. De diodes zorgen dat de ladingen maar één kant op gaan en niet de verkeerde. Ze scheiden dus de loop van de stroom door de gele resp. de witte draad. Op elke diode zit een ring om de richting aan te geven.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema-digitale-schakeling-licht-piko-nw.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema-digitale-schakeling-licht-piko-nw.jpg)
De ledstrip in de bijwagen is weggelaten in dit schema.
De opmerking hierboven ("Marcel") is onjuist:binnenin de koppeling kunnen wel 2 extra verbindingen worden gemaakt (want er zijn maar 3 van de 5 pennen in gebruik) maar dan moet die koppelingen alletwee open en dat is mechanisch en soldeertechnisch sterk af te raden, tenzij je precies weet wat je doet. Er zitten niet al draden aan zoals gesuggereerd wordt.
Super bedankt voor je uitleg dat maakt het zeker al wat duidelijker! als ik de andere ledstrip ook wil aansluiten dan moet die gewoon in serie geschakeld worden toch?
-
Dank! Ik zal morgen even langs een electronicazaak die dat soort dingen wel heeft. Maar waar moet ik dan specifiek om vragen? Ik neem aan dat een “diode die de stroom maar een kant op laat gaan” niet afdoende is? Of wel?
Met vriendelijke groet,
Mark
-
1N4148 of 1N4001 zijn uitstekend en goedkoop. 1N4148 is iets kleiner.
-
Bedankt voor je snelle reactie ! Ik heb ze maar even gegoogled. Lijkt me goed (y)
-
De decoder zet de negatieve spanning op de witte draad ...
Er is geen sprake van een 'negatieve spanning', de spanning staat tussen de blauwe draad (+) en de witte draad die via een open collector (https://en.wikipedia.org/wiki/Open_collector) schakeling in de decoder naar de 0 (nul, of massa) geschakeld wordt.
Zie ook de encyclopedie (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Locomotief_en_treinstelverlichting).
-
We hebben de diodes zojuist gekocht en gaan zo aan de slag. Klopt het dat we bij de wagon de ledstrip ook op de blauwe , de witte en de gele draad van de wagon aan kunnen sluiten?
-
Klopt. Precies zoals waar dan ook in het treinstel.
-
Jawel: in elke wagon van de blauwe draad een aftakking maken naar de + van de ledstrip; en ook vanaf de gele en witte draad: die sluit je aan op de diodes aan de kant van de ring, dan de weerstand om het licht te dimmen (want de decoder geeft meer spanning dan de 12V waar de led-strip voor gemaakt is) en dan de - van de ledstrip. De gele hondekop schijnt lelijk door en moet je dus flink dimmen (grote weerstand bijv 1500 ohm), de groene en blauwe hebben daar geen last van (1000 ohm). Dat aftappen kan in de motorbak vanaf het printplaatje waar alle "3 kleuren" soldeerpunten op zijn aan te treffen. In de niet gemotoriseerde bak kun je blauw, wit en geel aftappen op het dakje in de passagiersruimte van de bedrading, die daar in een in elkaar gedraaid "lusje" wat speling biedt. Gebruik de daar al aanwezige soldeerpunten in de dunne krimpkousjes, door die los te maken en weer te verbinden met een extra draad naar de diodes en weerstand enz). Alles goed isoleren met wat nieuwe krimpkous (dat is veel goedkoper dan een nieuwe decoder :'( !!) . De bedrading weer vastleggen met een stukje ducttape. Let op dat de kap van blauwe hondekop met nokjes dichtklikt: die kun je openen met behulp van twee oude bankpasjes om een en ander los te wurmen. De andere kleuren hondekop-kappen gaan makkelijker los.
-
Erg bedankt voor al jullie hulp! De gemotoriseerde kant is helemaal gelukt en zit zelfs al weer in elkaar incl. personen. Verlichting doet het helemaal naar wens. We hebben inderdaad gebruikt gemaakt van een 1500 ohm weerstand. Enkel de kap van de wagon wil erg moeilijk los. De 5 schroeven losgedraaid, ook de 2 onder de neus, maar dan blijft de kap nog erg klemmen bij het draaistel die het dichtste bij de koppeling zit. De nokjes die bij de koppeling zitten zijn wel los. Hoe lossen jullie dit op?
Ps het is de gele versie van de hondekop uit een startset.
-
Normaal gesproken moet een niet-Beneluxtrein dan lossen ( de Benelux heeft vervelende nokjes waardoor, die stevig in elkaar blijft zitten. Die breken vaak af maar daar sluit ie toch niet minder om bij weer monteren). Het komt wel eens voor dat in de productielijn de ruiten wat te ruim in de lijm zijn gezet en dat dat naar de rand is doorgelopen. Zoals eerder geschreven, een oude bankpas of iets dergelijks is een perfect middel om de boel rondom loste werken ( je hebt er twee nodig, of één die je, als een kant los is, even vervangt door een kartonnetje, om daarna met de pas de andere kant los te wurmen. Succes! FB
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/6-closeup1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/6-closeup1_1.jpg)
Ik heb de gele kap helemaal ontdaan van de ruiten en aan de binnenzijde dik in de witte verf gezet tegen doorschijnen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/12-passagiers-0170519_164917-klein_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/12-passagiers-0170519_164917-klein_1.jpg)
-
Super bedankt voor de reactie. Helaas kwamen we er vandaag niet meer aan toe om ook de wagon te voorzien van verlichting. Wel is het erg fijn om een idee te hebben wat betreft het openen van de wagon en een oplossing te hebben tegen het doorschijnen. Het ombouwen van de wagon zal dus een andere dag plaatsvinden maar ik denk dat het met al jullie reacties zeker goed moet komen.
-
Hier weer een dagje verder geklust.
Het was inderdaad de lijm van de ramen die de kap weerhielden om open tegaan.
(http://i67.tinypic.com/2nkoydz.jpg)
Het is toch wel altijd een spannend momentje maar het is weer gelukt. Binnenverlichting op de kop en sluitverlichting. Poppetjes toevoegt en alles werkt weer naar behoren.
Volgende project is het ombouwen en toevoegen van kop en sluitverlichting in een SIK. Om bouwen ging prima leuk klein makkelijke locomotief volgende keer de kop en sluit verlichting!