BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Jasper65018 op 01 juli 2018, 20:00:18

Titel: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: Jasper65018 op 01 juli 2018, 20:00:18
goedenavond iedereen,

ik heb sinds kort een seintje met kleurenwisselaar, maar er komen hier meerdere verschillende draden uit, en ik heb geen idee hoe ik de relaistjes bedien om de kleuren te laten veranderen. de draden voor de lamp zelf heb ik gevonden, maar daar blijft het ook bij. als iemand mij kan uitleggen welke draden voor welke relais zijn om de kleurenwisselaar te bedienen, en op welk voltage deze werken zou ik dat heel erg waarderen, ik zal zsm een paar foto's sturen.

alvast bedankt!

mvg. Jasper
Titel: Re: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 juli 2018, 21:30:27
In de ruststand staat de kleurenwisselaar op rood. Er zitten twee spoelen in. Als je de ene stroom geeft gaat hij naar geel, de andere spoel trekt hem naar groen. Kan je niet de draden aan de spoelen volgen om te zien op welke klemmen die zitten?  En de spanning staat toch wel op de spoelen?

Mocht ik het mis hebben, even wachten op Peter Kleton, die heeft met die spullen gewerkt.
Titel: Re: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: Jasper65018 op 01 juli 2018, 21:59:12
in de ruststand zoals ie nu staat straalt het sein wit licht uit, er zit volgens mij geen rood glaasje in, alleen geel groen en wit. op de spoelen zelf staat niks van een voltage aangegeven, bouwjaar is 22 januari 1947 als het helpt.

mvg, jasper
Titel: Re: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: Menno op 01 juli 2018, 22:03:45
Dan denk ik dat het rode glaasje gesneuveld is, want ik weet uit Nico's uitleg ook niet beter dan dat die dingen 3 kleurenglazen hebben. (http://www.nicospilt.com/index_Lichtseinen1946.htm , erg irritant dat direct linken naar ankers op de pagina niet meer werkt)

EDIT: Bovenstaande gaat niet op voor een sein dat afkomstig is uit een SA-driehoogte-sein, wel voor SA-dwergseinen
Titel: Re: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: Jasper65018 op 01 juli 2018, 22:19:27
dan hoort het, hij is namelijk afkomstig van een 3 hoog sein, ik heb er ook nog de ronde plaat voor met cijfer 8 er op.

ik heb ondertussen ook uitgevogeld hoe ik die kleurenwisselaar kan laten werken (9v batterij en 2 kabeltjes die er van af komen.) maar dan heb ik nog de vraag, vanwaar alle andere kabels? er zijn er zeker meer dan 10. waarom zijn er dan maar 2 voor  de kleurenwisselaar en 2 voor de lamp?

mvg Jasper
Titel: Re: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: Jasper65018 op 01 juli 2018, 23:15:17
hierbij wat foto's.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto1_25.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto1_25.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto2_25.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto2_25.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto3_23.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto3_23.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto4_14.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto4_14.jpg)

mvg. Jasper
Titel: Re: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: Menno op 02 juli 2018, 20:37:37
Misschien dat je hier wat aan hebt?
http://www.rrsignalpix.com/pdf/GRS_Handbook_29_sec.pdf
EDIT: Mijn vermoeden, dat er een terugkoppeling in deze seinen zit, is juist, zie het schema op pagina 15/16.
Titel: Re: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: gansep op 02 juli 2018, 21:30:27
Dat is een interessant documentje, waarvoor dank!
Misschien lees ik er over heen, maar hoeveel volt moet er nu op die spoel worden gezet om hem te laten bewegen.
Titel: Re: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: Menno op 02 juli 2018, 22:58:31
Inderdaad een interessant document op een interessante website.
Ik heb nog wat zitten graven maar niets niets kunnen vinden over spanningen. Ik vermoed dat veel zaken op aanvraag gemonteerd werden, of met de inwendige weerstand afgeregeld werden.

Mijn vermoeden is dat zowel de lamp als spoel iets van 10,2 tot 12 Volt wil zien, maar zeker weet ik dat niet. Het zou me in ieder geval niet verbazen omdat wel meer zaken in het spoorwezen op die spanning werken. AKI- en AHOB-lampen waren bijvoorbeeld lampen met een spanning van 10,2 Volt, 15 Watt. Die spanning was vooral zo gekozen om de spanningsval over de kabels te compenseren.
Daarnaast zegt het voldoende dat er iets gebeurt met een 9 Volt batterij: als de spanning hoger zou moeten zijn, zou er niets gebeuren.

Uit nieuwsgierigheid: Jasper, ik heb zelf, naast 2 rode LED-armaturen van een AKI, een wit AKI-armatuur liggen waarvan de gloeilamp kort na aankoop naar de knoppen ging. Een exacte vervanger kan ik niet vinden, maar wat zit er in zo'n SA-sein? Persoonlijk klinkt 15 Watt als weinig, maar de lens en reflector die er in zit, maakt natuurlijk een hoop goed.
Titel: Re: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: Zaandam-Zuid op 03 juli 2018, 23:37:03
http://irse.nl/resources/Automatisch-Blokstelsel-zonder-Linkerspoorbeveiliging.pdf (http://irse.nl/resources/Automatisch-Blokstelsel-zonder-Linkerspoorbeveiliging.pdf), vanaf pagina 64.

Groeten,
Peter
Titel: Re: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: Spoorrelais op 04 juli 2018, 06:36:07
Dan denk ik dat het rode glaasje gesneuveld is, want ik weet uit Nico's uitleg ook niet beter dan dat die dingen 3 kleurenglazen hebben.

Het rode glaasje is niet stuk, dat hoort zo. Door de donkere kleur neemt het meer warmte op. Om te voorkomen dat het glas springt bestaat het uit twee delen.
Titel: Re: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: Jasper65018 op 04 juli 2018, 16:45:25
in het SA sein zit een lampje van 10,2 volt en 15 watt, ik heb er een doosje van liggen dus als je er voor je AKI lamp eentje nodig hebt mag je me een PB sturen.

ik heb ook gevonden dat de spoelen en en lamp op een simpel 9 volt batterij ook werken.

mvg. Jasper
Titel: Re: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 juli 2018, 16:52:40
Zijn die lampen echt 10,2 volt? Ik heb altijd gedacht dat het 12 volt lampen waren die vanwege de levensduur bewust op een lagere spanning worden gebruikt.
Titel: Re: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: Jasper65018 op 04 juli 2018, 16:53:18
Menno en Zaandam-Zuid,

erg bedankt voor de naslagwerken, ik heb er erg veel aan en het is erg interresant.

mvg. Jasper
Titel: Re: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: Jasper65018 op 04 juli 2018, 16:58:32
ja, ze zijn echt 10,2 volt 15 watt, dat is tenminste het lampje dat ik uit het sein haalde. zie foto

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20180704_165514.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20180704_165514.jpg)
Titel: Re: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: Spoorrelais op 04 juli 2018, 19:20:55
Het lampje voor een Aki is anders dan het lampje voor een SA mechanisme. Voor een SA mechanisme moet de gloeidraad op een vooraf bepaalde hoogte zitten.


Dit werd aangegeven door een rode stip achter de aanduiding 15W.

In normale seinen waar nog een gloeidraadlamp zit betreft het een lamp van 30 watt en 10,2 volt.
Titel: Re: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: Jasper65018 op 04 juli 2018, 19:35:40
ah, dat verklaar het. bedankt!

edit: van de 10,2 volt 30w heb ik ook nog een doosje, dus als die door iemand nodig is....

Titel: Re: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: Menno op 05 juli 2018, 21:31:05
Het lampje voor een Aki is anders dan het lampje voor een SA mechanisme. Voor een SA mechanisme moet de gloeidraad op een vooraf bepaalde hoogte zitten.

Dit werd aangegeven door een rode stip achter de aanduiding 15W.
Maar de lamphouder in een AKI-armatuur is wel in alle 3 dimensis instelbaar om de gloeidraad exact in het brandpunt van de spiegel/reflector te monteren. Ook lijkt de lamp op de foto exact hetzelfde. Ergens moet dat ding hier rondslingeren, maar ik kan 'm zo snel niet vinden.

@ Klaas: dat dacht ik ook, maar het is echt een 10,2 Volt lamp die dan vaak ook nog op 9,75 Volt of zo ingesteld wordt.

Wat betreft dat document op irse.nl: ik heb er daar nog op gezocht, maar niets gevonden over SA-seinen. Maar je moet ook wel weten wáár je op zoekt daar, want in de documenten zelf kan je niet zoeken.
Titel: Re: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: gansep op 29 augustus 2018, 22:55:06
Ter inspiratie,
Na wat voorbereidingen (o.a. het doornemen van de eerder genoemde handleiding), is het gelukt mijn SA-(dwerg)sein aan te sturen d.m.v. een DR4018 en Koploper. Ik ben erg tevreden over het resultaat.
Zie bijgevoegd filmpje op https://youtu.be/3Z2rbP2Y7LY (https://youtu.be/3Z2rbP2Y7LY)
Sein 114 is een voormalig sein van het emplacement Halfweg. Heb het medio 1976 uit een prutsloot gevist.
Groet,
Erik
Titel: Re: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 augustus 2018, 23:08:00
Sein 114 is een voormalig sein van het emplacement Halfweg. Heb het medio 1976 uit een prutsloot gevist.
Heeft dat sein iets te maken met de 2279 die in 1972 in de blubber dook?
Titel: Re: SA sein/sein met kleurenwisselaar
Bericht door: gansep op 30 augustus 2018, 07:11:31
Nee, beide blubber avonturen staan los van elkaar.