BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: zuylen op 13 juni 2018, 16:10:57

Titel: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: zuylen op 13 juni 2018, 16:10:57
Beste mensen,

Heeft iemand mechanische seinen gebruikt? Ik zou die graag willen installeren, met het nawip effect zoals dat in het echt gebeurt. Ik heb van Henckens nog mechanische seinen liggen en ik weet dat je met servo's dat nawip effect kan bereiken. Hoe moet ik de servodecoder instellen om dat effect te simuleren?
Titel: Re: Mechanische seinen NS
Bericht door: sneek op 13 juni 2018, 16:19:48
Ik heb dan wel geen NS maar Duitse mechanische seinen en gebruik voor de aansturing de Digikeijs servodecoders.
Met de Presets in CV47 kun je massasimulatie gemakkelijk instellen waardoor de servo op zijn beide eindposities nawipt. Dit geeft een mooi effect bij mechanische seinen en overwegbomen.
In de handleiding van de DR4024 wordt e.e.a. uitgelegd.
https://www.digikeijs.nl/files/index/download/id/1430987849/


Grtz,
Wim
Titel: Re: Mechanische seinen NS
Bericht door: Rondje_HO op 13 juni 2018, 16:29:04
Ik weet niet of het uiteindelijk gelukt is maar in dit draadje wordt erover gesproken:

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=28095.915.html
Titel: Re: Mechanische seinen NS
Bericht door: Sobat Kras op 13 juni 2018, 16:30:22
In de seinen special 2 van Railhobby staat op pagina 32 een artikel van Dave Doe over Bouncing signals. Tekeningen zijn van Albert Rozenboom. Lees dat eens om ideeën op te doen. 
Titel: Re: Mechanische seinen NS
Bericht door: Modellbahnwagen op 13 juni 2018, 17:29:31
Volgens mij, ik kan het helemaal mis hebben (warrige herinneringen), stuiterden NS seinarmen helemaal niet zo na als bij bv DB vleugels.
Titel: Re: Mechanische seinen NS
Bericht door: Eric B op 13 juni 2018, 18:00:15
Hangt van de bedieningsvorm af, elektrisch bediende nauwelijks tot niet, met trekdraden bediend behoorlijk, vooral bij het terugvallen in "stop" of "stop te verwachten".
Titel: Re: Mechanische seinen NS
Bericht door: Marij Stoffels op 13 juni 2018, 19:18:13
Het stuiteren van de seinarm bij mechanische bediening ligt er zuiver aan hoe de dienstdoende seinhuiswachter het sein bediend. Als hij het handel te snel teruglegd zal het sein inderdaad stuiteren. Bij een ,,normale,, bediening gebeurt dit niet.

Gr. Bert.
Titel: Re: Mechanische seinen NS
Bericht door: Servé op 13 juni 2018, 19:20:04
Zelfs de mechanisch bediende seinen wippen nauwelijks na. Dit komt door de constructie van de waarmee de seinarm bediend wordt (groefschijf). Tenzij je als seinhuiswachter gaat gooien met de handels, dan wel... Ik zal eens kijken of ik het "in de stand stop"-komen ooit heb gefilmd...

Edit: Bert was me voor...
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: jakeman op 13 juni 2018, 19:45:13
Ja ik had voor het enige museum vaantje op de H0 module ook opgezocht of ze zouden moeten "nawippen"; bij normaal gebruik was dat dus niet. Spoorbomen daarentegen, of locloodsdeuren; die zouden wel een beetje kunnen nawippen.

Groeten Jake
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: Hans van de Burgt op 13 juni 2018, 21:22:32
Albert, een van de nieuwe leden bij de EMV, blijkt een kei te zijn in Arduino, micro-controllers etc. Een mooie versterking van het toch al sterke EMV team op dit gebied met o.a. RudyB en Spock. Maar ook voor de BMB-groep, want Albert en zijn zoon Martijn (11) zijn ook daar deelnemer geworden.

Albert heeft met behulp van een Arduino een aansturing gemaakt voor de Britse armseinen. Met het “wip-effect”.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/0695587D-2A04-4DDA-911E-56605564B49C.jpeg) (https://youtu.be/V2shDkBu-cg)

Klik op het plaatje, voor het starten van een filmpje.

De trein wordt herkent door een ultrasonic sensor. Zodra de laatste wagen gepasseerd is, valt het sein naar beneden en stuitert een beetje (bounce).

Op onze nieuwe BMB module (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=79691.msg3221859705#msg3221859705) zullen we deze functionaliteit gaan toepassen.

Gr, Hans
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: Hans van de Burgt op 13 juni 2018, 21:39:56
Even een aanvulling... Plaatjes zeggen meer dan 1.000 woorden.
Hieronder zie je een upper quadrant Semaphore van de Southern Railway (UK).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3F64043F-3944-4FEB-96C9-B80E01E5464B.jpeg) (https://youtu.be/MPQFi9jJgEo)

Klik op het plaatje om een filmpje van een bouncend sein te starten.

Gr, Hans
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: Martin Hornis op 13 juni 2018, 23:29:36
Hoe moet ik de servodecoder instellen om dat effect te simuleren?
Welke servodecoder gebruik je (of heb je op het oog)?
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: MOVisser op 14 juni 2018, 08:58:33
Ik denk dat je het inderdaad mooi kan aansturen vanuit elektronica, maar wordt het toch niet een beetje een teveel "geleide" bouncing.
Moet je het effect niet meer zoeken in te grote gaten van de assen? Door te grote speling hiervan zal dan het "bouncen"vanzelf ontstaan?

Ronald Visser
(leek op het gebied van "bouncing")
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: Met een sik op 14 juni 2018, 09:15:08
Niet in stand "stop" maar in stand "veilig" na ca 23 seconden https://www.youtube.com/watch?v=nJ28jtgicKw
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: Carel Ruysink op 14 juni 2018, 09:31:19
Door te grote speling hiervan zal dan het "bouncen"vanzelf ontstaan?
Het zal wel "bouncen" maar nooit op een natuurgetrouwe manier, te snel en geen fraai uitsterven van het stuiteren.
Met een servo kan je het naar wens uitvoeren.

Carel.
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: MOVisser op 14 juni 2018, 12:06:54
Ik gaf aan dat ik maar een leek ben wat dat betreft.    (y)

Ronald Visser
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 juni 2018, 13:19:13
Bouncen is stuiteren of terugkaatsen. De seinarm loopt tegen een eindstop aan en kaatst dan terug. Net als een bal die je op de grond laat vallen, die stuitert ook een paar keer voordat hij tot rust komt.
Het artikel van Dave Doe waar Sobat naar verwijst (bericht #3) gaat volgens mij over een mechanische oplossing. De aandrijving tussen de motor en de seinarm is min of meer elastisch en halverwege zit er (onder de tafel) een hefboom met een extra gewichtje er aan.
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: Rondje_HO op 14 juni 2018, 13:26:46
Even een aanvulling... Plaatjes zeggen meer dan 1.000 woorden.
Hieronder zie je een upper quadrant Semaphore van de Southern Railway (UK).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3F64043F-3944-4FEB-96C9-B80E01E5464B.jpeg) (https://youtu.be/MPQFi9jJgEo)

Klik op het plaatje om een filmpje van een bouncend sein te starten.

Gr, Hans


Als je dit wil nabootsen dan moet je de paal ook aan een servo koppelen  :D
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: Martin Hornis op 14 juni 2018, 13:46:25
Dit is reactie #18. Van de vraagsteller hebben we slechts één vraag. We wachten nog steeds op een reactie van zijn kant!
In mijn visie zijn de reacties in #4..8, 10, 12..17 buiten de orde en dus overbodig.
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: Bert van Gelder op 14 juni 2018, 14:33:09
Juist reactie #18 is overbodig en off-topic.

Gr, Bert
Team moderatoren
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: zuylen op 14 juni 2018, 15:47:57
Nou, ik vind het wel fijn als iedereen meedenkt! Ik wist niet precies hoe je dat in moest stellen. Maar het lijkt verdacht veel op een loc decoder. Dat kon ook niet anders, natuurlijk. Ik heb zelf decoders van Digikeijs. Ik neem aan dat zij die nawip functies ook allemaal hebben?
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: Remunj op 14 juni 2018, 15:57:32
De meeste decoders zullen die functie juist niet hebben.
Dit is iets typisch wat je met een servo kunt bewerkstelligen. Dus de DR4024 kan dit.
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: zuylen op 14 juni 2018, 16:08:22
Ah, geweldig dat is nou juist degene die ik als servo decoder in huis heb gehaald!
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: Bert_Apd op 14 juni 2018, 16:54:23
Hallo,

Met de Preset 2 (CV47=2) instelling krijg je een DR4024 met acht DCC-adressen: vier servo's met "nawip" op de eerste vier DCC-adressen en vier schakelaars aan/uit (OUT5-8 t/m OUT8) op de volgende vier DCC-adressen.

Dus gewoon via POM 9999 CV47=2  ;)

Groeten,
Bert
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: Ajean op 14 juni 2018, 19:45:52
Hallo,
De servodecoders van MiniatuurA kunnen dit ook allemaal en alle functies, inclusief nawippen, zijn met met behulp van een (gratis) softwareprogramma uitstekend af te stellen.

Groeten,

Ajean
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: zuylen op 14 juni 2018, 20:26:43
Ik geloof dat andere decoders dat allemaal ook kunnen, alleen ik heb de Digikeys 4024 en ik ben blij dat daar de mogelijkheden zijn. Echter als ik de commentaren van Bert lees, hoeft het allemaal niet. Ik overweeg het nog. Zoals je weet Bert kan het ook op een mechanische manier. Door een pendule en veer.
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: Bert_Apd op 14 juni 2018, 21:15:04
 ???

Bert
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: Joran op 14 juni 2018, 21:38:26
Beetje off-topic. Naar heeft iemand foto’s van zo’n electrische aandrijving van armseinen. Dacht (tot dit topic) dat ze altijd mechanische, met trekdraden, bediend werden.
Titel: Re: Mechanische seinen NS, hoe nawippen met servo instellen?
Bericht door: Bert van Gelder op 15 juni 2018, 00:43:07
Joran,

Graag even een eigen, nieuw draadje maken met deze vraag.

Gr, Bert
Team moderatoren