BeneluxSpoor.net forum

Materieel => Materieelbespreking => Topic gestart door: Rob Moerkerken op 13 juni 2018, 07:58:48

Titel: Groene bolkoppen van Roco
Bericht door: Rob Moerkerken op 13 juni 2018, 07:58:48
Roco heeft de eerder aangekondigde groene bolkoppen nu uitgeleverd.

In hoeverre is dit model juist, of is er sprake van een iets gewijzigd plan D model? De modellen zien er wel fraai uit.

gr. Rob
Titel: Re: Groene bolkoppen van Roco
Bericht door: Wijktrein op 13 juni 2018, 08:52:37
Deze rijtuigen zijn gebaseerd op de Plan D rijtuigen van Roco, waarbij men alleen de daken heeft aangepast met betrekking tot het aantal halve torpedo ventilatoren. Zo is het een rijtuig wat redelijk in de buurt komt. Het dak klopt sowieso niet vanwege de kromming op de koppen en de plaats van de sluitsein-imitaties (de laatste bij de Plan D's). Maar ze komen er al jaren mee weg, dus de kopers zullen het niet zo'n probleem vinden. Zou overigens wel leuk zijn als ze, net als Artitec met de daken voor de Plan E's, met losse nieuwe daken zouden komen die wél kloppen qua vorm  ;D

Rob
Titel: Re: Groene bolkoppen van Roco
Bericht door: VAM65 op 13 juni 2018, 08:56:04
En, ze zijn wel van de latere uitvoering, zie plaatsing klassenbordjes. http://www.seinarm.nl/Staal/Bolkoprijtuigen.aspx
Titel: Re: Groene bolkoppen van Roco
Bericht door: prutser op 13 juni 2018, 09:07:52
Grofweg gezegd zijn ze door de hoge plaatsing van de klasseborden naoorlogs.
De AB is inzetbaar tot 1956 en de A vanaf 1956. Het zijn namelijk dezelfde rijtuigen maar van voor en na de herklassering.  Dus niet gelijktijdig inzetbaar.
De draaistellen kloppen ook niet helemaal,  1 zijkant van elk draaistel wijkt wat af.

Stephan.
Titel: Re: Groene bolkoppen van Roco
Bericht door: henk op 13 juni 2018, 09:21:01
Volgens de plaatjes heeft het model een aluminiumkleurig dak. Geen idee of de uitgeleverde modellen dat ook hebben, maar klopt dat wel met de jaren vijftig datering?

https://www.roco.cc/en/product/239876-0-0_1000_0-1-0-0-0-003-0/products.html (https://www.roco.cc/en/product/239876-0-0_1000_0-1-0-0-0-003-0/products.html)
Titel: Re: Groene bolkoppen van Roco
Bericht door: prutser op 13 juni 2018, 09:26:33
Dat kan heel goed kloppen, na de oorlog werd het vooroorlogse kleurenschema weer gebruikt.
Dus na een schilderbeurt werden de daken ook weer wit of aluminiumkleurig. Of het dan wit of alu moet zijn, geen idee.
Titel: Re: Groene bolkoppen van Roco
Bericht door: henk op 13 juni 2018, 09:31:39
De A heeft trouwens wel een donkergrijs dak zo te zien. Dat hadden de modellen uit 1990 ook, dacht ik. We zullen zien.

https://www.roco.cc/en/product/239874-0-0_1000_0-1-0-0-0-003-0/products.html (https://www.roco.cc/en/product/239874-0-0_1000_0-1-0-0-0-003-0/products.html)
Titel: Re: Groene bolkoppen van Roco
Bericht door: prutser op 13 juni 2018, 09:37:47
Halverwege de jaren vijftig veranderde het kleurenschema  en werden de daken weer donkergrijs.
Geen idee hoe vaak rijtuigen overgeschilderd werden maar beide dakkleuren lijken mij door elkaar heen voor te komen.

Het dak is niet alleen aangepast m.b.t. de ventilatoren maar ook door het verwijderen van de regengoten.
Titel: Re: Groene bolkoppen van Roco
Bericht door: Rondje_HO op 13 juni 2018, 11:05:59
Op de Facebook pagina van Pijp-Lines staan een aantal foto's waarop te zien is dat het dak van de A donkergrijs-metallic is en de daken van de A/B's zilver/lichtgrijs-metallic zijn:

 (https://images.beneluxspoor.net/bnls/35114488_1900010760019566_7433242681632882688_o.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/35114488_1900010760019566_7433242681632882688_o.jpg)

Bron:
https://www.facebook.com/pg/Pijplines/photos/?tab=album&album_id=1900010500019592
https://webshop.pijplines.nl/


Edit:  http://www.hetgroterdamproject.nl/  komt binnenkort waarschijnlijk ook met een verslag :)



Edit 2: omdat ze er best wel mooi uitzien (zeker als je zoals ik toch de details van de echte rijtuigen niet kent) :)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/35143022_1900010743352901_4312504777045966848_o.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/35143022_1900010743352901_4312504777045966848_o.jpg)


Titel: Re: Groene bolkoppen van Roco
Bericht door: henk op 13 juni 2018, 11:27:50
En serieus kortgekoppeld.  ;D
Titel: Re: Groene bolkoppen van Roco
Bericht door: Modellbahnwagen op 13 juni 2018, 13:20:51
De versie met zilveren daken heeft het nummer AB 7402 en AB 7408. Afgezien de nummers zijn deze rijtuigen gelijk aan elkaar. Waarom Roco dat gedaan heeft is mij een raadsel, wellicht dat je er twee ipv één als versterking kunt gebruiken in een turkooise plan D stam. De AB 7408 kan maar tot 1952 gebruikt worden, in dat jaar werd volgens de Stalen getrokken rijtuigen van NJvWJ (blz 38) het rijtuig vernummerd in AB 7405 om weer een gesloten nummerserie te krijgen omdat er in de oorlog drie AB's vermist/vernietigd waren, zo ontstond in 1952 de serie AB 7401-7406. Het andere rijtuig 7402 heeft zijn oorspronkelijke nummer wel behouden na dat jaar. Maar door de uitvoering met zwarte klasseborden (moet die ene "2" in het midden geen "1" zijn??) en zilver dak is deze uitvoering ook maar tot hooguit 1952 te gebruiken.

Ik mis de uitvoering van 1952-1956, dus als AB met grijs dak en per zijkant twee witte 1e en twee witte 2e klas bordjes. Het oude Roco model AB 7404 klopte wel voor deze periode.

De draaistellen komen van plan D (logisch) maar die hebben asgeneratoren met kardan koppeling, de groene bolkoppen hadden een dynamo met riemaandrijving. Bij m'n oude Roco bolkoppen heb ik de kardan koppeling eraf gehaald en dat ziet er iets beter uit, al klopt het nog steeds niet natuurlijk.

Titel: Re: Groene bolkoppen van Roco
Bericht door: prutser op 13 juni 2018, 14:44:11
Maar door de uitvoering met zwarte klasseborden (moet die ene "2" in het midden geen "1" zijn??) en zilver dak is deze uitvoering ook maar tot hooguit 1952 te gebruiken.

Ai, da's een misser met dat 2de klassebordje.

De kleuren van de bordjes werden in 1952 niet op alle rijtuigen tegelijk vervangen dus de zwarte bordjes hebben een uitloopperiode zeg maar. Het zelfde geldt voor de zilveren daken.
Op de Roco site heeft de AB al witte klasseborden en hier hebben ze het wél goed gedaan met twee 1ste klasse borden .
Waarom ze naar zwart zijn gegaan (wat in combinatie met de zilveren daken juist is) maar dan ook nog een fout 2deklasse bord plaatsen is vreemd.

Stephan.

Stephan.
Titel: Re: Groene bolkoppen van Roco
Bericht door: Modellbahnwagen op 13 juni 2018, 17:11:53
Die uitloopperiode maakt het interessant en een zilver dak is best leuk qua afwisseling. Voor mij alle reden om zaterdag die 7402 te gaan halen.

De opschriften zien er fijner uit dan bij de oude Roco bolkoppen. Ook zitten er nu nummers op de koppen, alleen het interieur lust nog wel wat verf en vernis.

Ja ik zag ook al dat het "handmonster" op de Roco site wel witte bordjes heeft, misschien komt deze versie nog.

Groeten, Richard
Titel: Re: Groene bolkoppen van Roco
Bericht door: prutser op 13 juni 2018, 18:16:46
De nummers op de koppen plaatsen de AB's ook vóór 1952, daarna werden ze niet meer aangebracht.

Wel weer jammer van die verkeerde klasseborden, moeten we die zelf weer wijzigen. Maar daarmee hebben we al ervaring opgedaan met de standgroene AB's van Exact Train. En die zouden een maand of zo geleden met nieuwe AB's 7500 komen, ook met zilveren daken en hoge klasseborden. Hetzelfde als nu deze bolkoppen dus.

Hebben beide Roco AB's deze fout?

Stephan.
Titel: Re: Groene bolkoppen van Roco
Bericht door: MDK193 op 13 juni 2018, 19:15:27
Nja, geen structurele verbeteringen dus. Dan houd ik mijn oude maar.
Titel: Re: Groene bolkoppen van Roco
Bericht door: janw op 13 juni 2018, 22:02:24
Ik heb zelf tweemaal een oudere Roco plan D tot een Bolkop verbouwd. Voor de ABC en de C moet dan de hele zijwand worden vervangen, maar de AB is makkelijk; de verschillen met de C van plan D zijn zo gering dat Roco terecht die mal ervoor heeft gebruikt.
De afwijkende vorm van het dak bij de aansluiting met de vouwbalg (nl. een ' plat'  einde ipv vloeiend) is heel makkelijk zelf aan te brengen door een paar streken met een schuurpapiertje. Wel even een foto erbij nemen, bv. zo' n fabrieksfoto, maar die staan al ergens op dit  forum. En de verdere aankleding van de kop met (hoge en lage) sluitseinijzers en treetjes is iets anders dan bij de Roco plan D. Dit zijn wel die details die hier het verschil maken. Regengoot en sluitlichtjes weg, dynamo eraf en vervangen door een luchtcilinder. Interieur in de juiste kleuren verven (zie ook discussie over AB7521, en foto' s in Utrechts Archief). Voor het groen van voor WO2 geen standgroen maar Boonstoppel, en ik denk dat veel exemplaren nooit standgroen hebben gehad maar medio jaren ' 50  direct blauw zijn geworden.
Veel meer is het niet, toch?
Titel: Re: Groene bolkoppen van Roco
Bericht door: Modellbahnwagen op 14 juni 2018, 01:45:46
Hebben beide Roco AB's deze fout?
Zover als ik kan zien op de plaatjes van de links hierboven hebben allebei de AB's deze bordjesfout. Wel jammer inderdaad dat het weer nabewerkt moet worden, maar het is eenvoudiger dan bij de Exact train AB, bij Roco zitten de bordjes er al in reliëf, dus hoeven er alleen maar transfers eroverheen gewreven te worden. Ik doe er wel een druppie vernis overheen voor de krasvastheid en neem gelijk de andere bordjes mee zodat de glansgraad hetzelfde blijft. Het klopt dat de nummers op de koppen vanaf 1952 niet meer geplaatst werden, maar waar die nog wel opzaten zijn niet gelijk allemaal weggehaald denk ik, hier is dan ook een uitloopperiode.

Natuurlijk zijn de sluitseinijzers en opstaptreden op de koppen beeldbepalend, maar dan moeten alle turkooizen Roco plan D's deze eigenlijk ook krijgen, zoals goed zichtbaar is op de tekeningen van die rijtuigen op de site van Seinarm. Bij plan D zijn die in het begin van de jaren 60 weggehaald.

Positief puntje: bij de A versie van de bolkop (dus vanaf 1956 tot ombouw naar binnenlandse dienst) zijn zoals het hoort de plaatsnummers op de zijwand onder de ramen verdwenen. Bij de oude A bolkop van Roco zaten deze er onterecht wel op.
Titel: Re: Groene bolkoppen van Roco
Bericht door: prutser op 19 juni 2018, 15:16:44
Het valt me nu pas op dat ook de stelbalken zwart zijn, bij de oude uitgaven waren deze nog groen wat niet iedereen juist vond. Zwart ziet er wel mooier uit in ieder geval.
Wat betreft de houdbaarheidsdatum van de zilveren daken; op foto's van de overbrengingsrit van de NS 3737 op 7 januari 1958 naar het spoorwegmuseum hebben, als ik het goed zie, alle getrokken ovaleramenrijtuigen ook nog een zilverkleurig dak.

Stephan.
Titel: Re: Groene bolkoppen van Roco
Bericht door: Modellbahnwagen op 25 juni 2018, 23:59:14
Wat plaatjes....


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Richard-142.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Richard-142.jpg)

Roco bolkop AB 7402 (74426) periode 3a, de uitvoering met zilveren/aluminium dak en schortplaten is een opvallende verschijning.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Richard-138.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Richard-138.jpg)

Opname is helaas niet helemaal onbewogen maar het gaat om het effect van de te grote opschriften, fantasie-cijfers (open 4, 7 met haakje), de wat doodse groene kleur, groene stelbalk en rafelige dakluchters van het oude bolkopmodel van Roco uit 1989 ten opzichte van het nu verschenen model.




(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Richard-139.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Richard-139.jpg)

Het nieuwe model..

De AB 7402 heeft losse koersborden 4x Amsterdam-Brussel Zuid (via Antwerpen Oost, dus waarschijnlijk gaat het dan om een versterkingsrijtuig in de D trein naar Parijs, die niet verder meerijdt dan Brussel), en verder 4 koersborden Amsterdam CS - Enschede. Natuurlijk zijn ook ingetrokken vouwbalgen meegeleverd bij alle versies.




(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20180624_223146.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20180624_223146.jpg)

De A 7406 (74427) als volledig 1e klas rijtuig uit periode 3b met donker aluminium dak en schortbeplating. De klassecijfers zien er enigzins lomp uit. Ook het groen is erg dik opgespoten. Bij dit rijtuig zijn vier koersborden Groningen - Den Haag SS meegeleverd.




(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20180624_221056.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20180624_221056.jpg)

Het standgroen matcht wel aardig met het standgroen van Artitec.


Afgezien van de basisfouten in het rijtuig die al bekend zijn vind ik deze nieuwe bolkopserie een mooie aanvulling op het rijtuig bestand. De oude bolkoppen mogen weg. Hopelijk komt dit rijtuig ook opnieuw nog als blauw A rijtuig uit periode 3c, 4a op de markt.

Groeten, Richard