BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Baanplannen => Topic gestart door: poftie op 05 juni 2018, 20:30:34
-
Hallo allemaal :)
Binnenkort wil ik graag beginnen met het bouwen van mijn nieuwe zolderbaan :)
Met 1 ding kom ik er niet helemaal uit, namelijk: tussen het blauwe spoor ( hoogte +/- 40cm ) en de rode lijn ( "einde" van de berg zou ik graag nog een spoorlijn willen hebben op zo'n 15/20 cm. Voor het hoge spoor op 40cm wil ik gebruik gaan maken van klimspiralen, maar voor het spoor wat ik net noemde heb ik nog niet echt een idee waar het langs zou moeten lopen en hoe ik het op de goede hoogte krijg. Hebben jullie hier tips / ideeën over?
Als jullie andere op / aanmerkingen hebben, laat het dan ook gerust weten :) Alvast bedankt!
(voor de duidelijkheid, al het groene spoort zit op niveau 0 (0 cm hoogte) en loopt dus gedeeltelijk door de bergen.)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baanplan-Edwin-V3.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baanplan-Edwin-V3.png)
-
Hallo,
Misschien lees ik het niet geheel correct maar je zou toch gewoon uit de klimspiraal kunnen komen op de gewenste hoogte? Wellicht door er een recht deel in te maken of gebruik maken van een gebogen wissel?
Persoonlijk ben ik van de lange banen en bochten. Vandaar dat mijn keus voor de bochten in de "blauwe" lijn wellicht flauwer zou zijn.
Groet, Pallie
-
Hallo Pallie,
Bedankt voor de tip! Dat lijkt me inderdaad ook het beste om snel op de juiste hoogte te komen.
Wat vind je van de rest van het plan? Heb je nog anders tips of opmerkingen?
-
Hoi,
Hoe groot is je ruimte en de ruimte die je wil gaan volbouwen? Het lijkt nu dat je de complete zolder volbouwt. Kijk eens naar dit artikel over ruimte en bereikbaarheid: Beschikbare ruimte (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Beschikbare_ruimte). Voor informatie over hellingen en klimspiralen: Hellingen en Klimspiralen (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Hellingen/Klimspiralen).
Groet Ronald.
-
Hallo Ronald,
De beschikbare ruimte is zo groot als het witte gedeelte in de afbeelding.
De baan wordt zo groot als het gele gedeelte op de afbeelding. Ik wil deze op wielen gaan zetten, zodat ik hem door de ruimte kan verplaatsen en overal bij kan bij het bouwen en als er iets aan de hand is.
Gr Edwin
-
...
overal bij kan bij het bouwen en als er iets aan de hand is
Geloof je dat echt zelf?
Je kan met moeite in het inhammetje gaan staan (wring jezelf eens tussen 2 stoelruggen die 40cm uit elkaar staan), laat staan dat je voorovergebogen ergens iets kan gaan doen op de berg.
bovendien moet je daarvoor eerst over of onder een doorgaand spoor ???
Ook een volgebouwde baan van 4,00x2,30m even rondzeulen op je zolder zal niet eenvoudig zijn.
...
Wat vind je van de rest van het plan? Heb je nog anders tips of opmerkingen?
De stijgspiralen zijn te klein. Je werkt nu op een diameter van pakweg 75cm. Per omwenteling krijg je dan 2.35m rijlengte. Het hoogteverschil per omwenteling voor H0 is minimaal 8cm (wat al zeer krap is). Je helling wordt dan al 3.5%. Voor 40cm heb je dan 5 omwentelingen nodig. Je treinen gaan dit niet zo leuk vinden.
Bij 4 omwentelingen van 10cm hoogte heb je een helling van 4.3% - helemaal te vermijden.
Je sporenverloop in het "blauwe" deel is nogal "rechtdoor en kort om het hoekje. Er zit niets logisch of landschapsgerelateerd in. Op een berg ligt eigenlijk geen enkel spoor "recht" maar slingert dat zich langs een bergflank om een zo vlak mogelijk traject te krijgen. Daar kan je mee spelen in het spoorverloop.
Kijk ik naar de plaats van het blauwe spoor ten opzichte van de bergrand, dan ga je zo'n 40cm omhoog op een diepte van 30cm. Dat is een stevige rotswand, tenzij je gaat spelen met een verwrongen dieptezicht (wat zeker niet evident is). Daar nog een spoor bij op leggen ???
Misschien de ruimte even anders bekijken en de sporen meer de omtrek van je ruimte laten volgen op een maximale diepte van 60 à 70 cm en op de 2 uiteinden ruimte voorzien voor een klimspiraal met een diameter van 1,20 à 1,40m
tot zover mijn 2€centen.
-
Je kan met moeite in het inhammetje gaan staan (wring jezelf eens tussen 2 stoelruggen die 40cm uit elkaar staan), laat staan dat je voorovergebogen ergens iets kan gaan doen op de berg.
Hangt ook een beetje van je postuur af. ;D In mijn baan in aanbouw heb ik om bij de achterkant te kunnen twee pop-up gaten van 40x40 cm. Voor mij net genoeg.
Verder ben ik het eens met je kritiek, deze ruimte kan veel voordeliger ingevuld worden.
-
Je kunt ook dat gat eerst nabootsen door bv. wat dozen op te stapelen met die afmetingen ertussen. En leg er een plank overheen die dan de spoorbrug moet voorstellen. Vervolgens kun je proberen ertussen te komen. Als dat gaat zonder de dozen omver te gooien dan is het gat ruim genoeg voor je :)
-
Bedankt voor jullie tips en adviezen!
Ik heb nu het e.e.a. aangepast:
- De rechter helix is meer ovaal geworden, om meer lengte en een lager stijgingspercentage te creëren en om de mogelijkheid te creëren om wissels in te bouwen
- Het bovenste (blauwe) bergspoor loopt verder van de bergrand, en heeft een meer natuurlijk verloop gekregen
- Het roze spoor is erbij gekomen ( op zo'n 15cm hoogte) en is aangesloten op de helix
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baanplan-Edwin-V3_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baanplan-Edwin-V3_1.png)
Ik zit echter nog te zoeken naar een manier om de rechter helix in de berg weg te kunnen werken. Zoals het nu is gaat het me denk ik niet lukken om 40cm binnen 20cm berg diepte weg te werken, althans niet op een mooie manier.
Hoe zouden jullie dit oplossen?
-
Afgezien van de vragen over de helixen, kijk ook eens naar de hoek linksboven in het ontwerp.
Dit is met flexrails ontworpen lijkt het en is een zeer scherpe hoek. Ik denk dat veel materiaal hier niet doorheen gaat passen...
Groeten,
Jelmer
-
Thanks @jelmer!
Ik heb het inmiddels opgelost in mn ontwerp :)
Heb je ook tip over de helix aan de rechter kant? :P
-
Helix rechts 15° draaien en over de sporen in de hoek schuiven.
Leg de wissel die onderaanaftakt uit je schaduwstation desnoods iets meer naar links en laat dat spoor gelijk mee naar boven gaan. De sporen die vertrekken van uit het station leg je gelijk in een lichte helling, datmaakt de aansluitingiets eenvoudiger.
door de helix in de hoek te schuiven krijg je ook meer ruimte voor de sporen op de berg
-
Nou als je het mij direct zo vraagt... :P
Ik zou kijken of je rechter helix niet kan weglaten en eventueel boven de sporen die vanuit het station komen een keerlus kunt plaatsen. Dit zou ruimte schelen om de berg iets vloeiender omhoog te laten lopen. Of je dan goed uitkomt met je rijrichting als je terug bent via de helix weet ik dan niet.
Ook zul je met een keerlus iets met de electrische aansluiting moeten doen als je geen puntcontactensysteem rails van Marklin hebt.
Als ik dan toch iets mag zeggen ;), denk goed na over je ontwerp wat je allemaal wilt in je modelspoorbaan. Een berg met daarlangs een spoorlijn lijkt leuk, maar is dat ook haalbaar gezien de ruimte en de moeite die je het gaat kosten om overal bij te komen. Bij zo'n berg zul je ook vanaf de achterkant over de berg heen moeten graaien bij storingen, waardoor je weer minder bereik hebt om overal bij te kunnen.
Mijn idee/ervaring is dat je gerust met een wensen/eisen lijstje kunt beginnen en een eerste ruwe schets kunt laten zien hier. Dan heb je de mogelijkheid om op basis van de adviezen je plan wat verder bij te schaven.
Succes!
Groeten,
Jelmer
edit: het idee van Frans kan ook, maar dan moet je inderdaad wel kijken hoe dat uitpakt om voldoende doorrij hoogte te hebben.
-
Bedankt Jelmer en Frans voor de adviezen en tips!
Ik heb besloten om eerst maar eens een helix te gaan maken.. en vervolgens het gedeelte rechtsboven om het ontwerp eens los te gaan uitleggen, om te zien hoe dit uit komt :) daarna maar eens verder kijken.
Nogmaals bedankt voor het meedenken!
-
Denk nog eens na over de grootte van je baan. Zeker als je die op wieltjes wil zetten en door de kamer wil duwen. Dat zal niet meevallen. Kijk eens in dit draadje vanaf bericht 1 De bouw van mijn baan (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22356.msg0#msg0). Dan bij post 81 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22356.msg775408#msg775408) zal je zien dat er een "kleine" wending te vinden is. Overdenk je plannen nog eens zal mijn tip zijn.
Groet Ronald.
-
Ik heb besloten om eerst maar eens een helix te gaan maken..
Waarom? Het bouwen van een helix is best lastig. Ik krijg de indruk dat je nog niet zeker weet hoe het sporenplan er gaat uitzien en op welke wijze ga je deze (proef)helix dan bouwen? Links- of rechtsdraaiend? Ook het aantal wendingen luistert erg nauw evenals de doorsnede van de helix. Heb je trouwens een idee hoe je de helix gaat integreren in het landschap? Ik sluit me aan bij het voorstel van Ronald. Niet alleen het sporenplan is belangrijk maar ook de bebouwing en landschap. Neem eens de afmetingen van een stationsgebouw en maak hiervan een sjabloon van de oppervlakte in de schaal van 1:10 en ga hiermee schuiven in je tekening. Je zult verbaasd zijn over de ruimte die dit station inneemt. Hetzelfde geldt voor seinen, bovenleiding, perrons ..... Bedenk een duidelijk thema waarin niet alleen het sporenverloop maar ook bebouwing, infrastructuur, landschap en ... aan bod komen. Trouwens de diepte en dus de bereikbaarheid is veel te groot. Stel dat je deze baan met deze diepte gaat bouwen, dan gaat het perspectief ook een belangrijke rol spelen. Gezien de grootte van je kamer kan ik me voorstellen dat je de baan zo situeert dat je erom heen kan lopen. De oppervlakte van de treintafel wordt dan weliswaar kleiner maar het gemak om te bouwen groter ;)
Groetjes,
Rob
-
Hi Ronald en Rob,
Bedankt voor jullie tips :) wordt gewaardeerd!
Het belangrijkste voor mij is eigenlijk dat er een (grote) berg wordt opgenomen in de baan. En dat de rest van het landschap ook bergachtig is. Daarnaast wil ik eigenlijk een klein dorp en (op een andere plek) plaats voor industrie.
Hoe zouden jullie dit aanpakken? Hebben jullie misschien goede voorbeelden van plannen waarin mijn wensen naar voren komen, maar welke beter bereikbaar zijn?
-
Bergachtig, dorpje en industrie zijn de kern van je toekomstige baan. Zelf zou ik deze drie elementen combineren. Zou je namelijk het dorpje en de industrie op verschillende plekken bouwen in een bergachtig landschap, vergt dat veel ruimte en het is maar de vraag of de overgangen tussen beide locaties "natuurlijk" overkomen. Waar je ook de nodige aandacht moet geven, zijn zaken als tijdperk, tractie, digitaal rijden ...
Afgezien van je baanplan, zou ik opteren voor een modulaire aanpak van je treintafel. Mijn modules zijn nooit breder dan 60 cm en hebben een lengte van 2.00 tot 2.50 meter en staan op poten van 1.25 meter. Zelf ben ik begonnen met een nieuwe, tweede baan (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=77962.0) volgens dit principe. Wat ik eigenlijk ook mis in je verhaal, is het gebruik van schaduwstations en eventuele keerlussen. Dit maakt het treinverkeer afwisselender.
Een kant en klare oplossing is er niet. Zelf heb ik veel baat gehad bij het ontwerpen van mijn nieuwe baan door Chris Nevard (http://www.nevard.com/). Ga eens op zijn site kijken bij het kopje "My Layouts".
Groetjes,
Rob
-
Dankje Rob!
Inmiddels het hele plan leeg gemaakt en overnieuw begonnen. Als ik weer een hersenspinsel heb, zal ik het hier posten :)
-
Intussen weer een aantal dagen nagedacht over het plan, met in het achterhoofd de door jullie gegeven tips:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baanplan-Edwin-V3.1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baanplan-Edwin-V3.1.png)
- de rechter helix heb ik laten vervallen, de roze en blauw sporen lopen nu met een lus terug naar de helix links onderin
- in het oranje heb ik een "schaduwstation" gemaakt. deze komt onder de berg
- in het midden heb ik de ruimte vergroot om in te kunnen staan wanner er aan de baan gewerkt wordt
Ik ben erg benieuwd naar jullie meningen over dit aangepaste plan :)
-
onder het dorp nog 2 wissels bijsteken dan kan je van de kopsporen terug op normaalspoor rijden voor de uitsnede.
-
...
- de rechter helix heb ik laten vervallen, de roze en blauw sporen lopen nu met een lus terug naar de helix links onderin
Hoe kom je die helix weer uit?
-
@bellejt: goede tip :) ik heb em doorgevoerd in het plan!
@72sonett: Goede vraag, daar heb ik eerlijk gezegd nog niet goed over na gedacht, heb je hier nog tips op ideeën over?
-
Sluit dat blauwe spoor aan op de 'boven'kant van de helix:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baanplan-Edwin-V3.2.png)
zo kun je er in ieder geval in- en weer uitrijden, maar je introduceert wel een keerlus.
-
De bedoeling was om de helix dubbelspoors te maken. Dus bovenin kan ik "gewoon" in en uit rijden aan het einde van de helix.
Het probleem zit em denk ik bij het roze spoor ( welke of op +/- 10 of +/- 20cm komt te liggen ).
Ik wil het binnenste spoor gaan gebruiken om te dalen.
Een optie zou kunnen zijn om dit spoort niet terug te leiden naar de helix, maar zelf af te laten lopen naar 0cm hoogte en aan te sluiten op een ander spoor op dat niveau.
De vraag is dus: hoe kom ik daar... Is iemand hier al eerder tegenaan gelopen?
-
Inmiddels het hele plan wat over de kop gegooid en een kwartslag naar links gedraaid. Het is een eerste idee, dus bijvoorbeeld wissels e.d. moeten nog een keer worden uitgedacht.
- De linker kant zit onder een schuin dak
- Oranje = niveau -1 (schaduw station)
- Groen = niveau 0
- Licht blauw = niveau 1
- Paars = niveau 2
Het idee is om een berglandschap te maken. Het "grote" station ga ik nog wat verkleinen denk ik om ergens anders nog een extra station bij te plannen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baanplan-Edwin-V4.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baanplan-Edwin-V4.png)
Wat vinden jullie van dit idee?
-
En denk je nu overal wel bij te kunnen komen? ::) ::) Dit ziet er allemaal wel weer breed uit. :)
Groet Ronald.
-
Poe, ik wist het wel met een ruimte zoals dit. Zou dan met modules
werken. Mooi station maken, met aan de achterkant het schaduwstation dmv coulisse. En een mooie vloeiend paradebaan, door heuvel8tig gebied. Met wat landbouw en bossen nu en dan.
-
Wat is het nut van een open randje van 10 cm aan de boven- en onderkant? Een breedte van 1,20 m is te veel om nog van één kant overal bij te kunnen, je moet dan tenminste 40 cm ruimte rondom hebben.
Het binnenste groene spoor op niveau 0 is nergens op aangesloten, je kunt er verder niet op of af, dus alleen rondjes rijden.
De helix rechtsboven sluit aan op het paarse spoor op niveau 2, dat is het hoogste punt, de helix draait dus als een kurkentrekker met de klok mee naar beneden.
Hoe kom je van het buitenste groene spoor op niveau 0 naar het schaduwstation op -1 en weer terug? Helix helemaal binnenrijden (linksom =omhoog), wissel omzetten, achteruit naar beneden tot helemaal voorbij het wissel naar schaduwstation (maar die ruimte is er niet...), vooruit naar schaduwstation (keerlus!), vooruit wissel voorbij, achteruit helix omhoog... en dan sta je in de verkeerde richting weer op het buitenste groene spoor... Erg onhandig allemaal.
De onderste helix kun je nog steeds alleen maar inrijden en achteruit weer uit. Ook onhandig.
Als je een dubbelsporige helix wil, moet je hem ook zo tekenen.
-
Edwin,
Toch denk ik dat je ontwerp een aantal problemen geeft. In mijn eerdere post had ik al voorgesteld om het station, het dorp en de kleinschalige industrie te combineren ;) In een tijdschrift heb ik een voorbeeld voor je gevonden. Alle elementen komen aan bod. Alleen ... in dit geval is er sprake van een enkelsporige lijn. Ik schat dat deze baan ongeveer 300 cm lang is met een breedte van 60 cm. Aan de achterkant kun je dan een schaduwstation bouwen op ooghoogte. Voordeel is dat dit schaduwstation erg handig is om de treinen makkelijk op het spoor te plaatsen. Zelf gebruik ik thuis mijn schaduwstation ook als werkbank ;D Dit ontwerp biedt veel rij- en rangeermogelijkheden. Ook zijn de verhoudingen tussen de objecten duidelijk. Door te kiezen voor een enkelsporige lijn heb je ook minder wissels nodig en dus meer rijlengte. Als je deze baan zou bouwen, dan ben je toch al gauw een tijdje zoet.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/scan.jpg)
Anlagen Planen, Rolf Knipper
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/scan0259.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Voor ik het vergeet .. Uit de foto kun je afleiden dat het spoor aan de rechterkant dalend onder het industriegebied verdwijnt. Links blijft het spoor op dezelfde hoogte. Van het dalende spoor aan de rechterkant kan je gebruik maken om een keerlus met schaduwstation te bouwen aan de achterkant. Omdat de linkerkant niet daalt, kun je de keerlus met schaduwstation aan de achterkant boven op de andere keerlus plaatsen ;)
Groetjes,
Rob