BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: Jack Black (NS1220) op 31 mei 2018, 11:12:28
-
Eerder had ik al eens een Roco "Kleinbekohlungsanlage" functioneel gemaakt; gedroogde koffiedik was heel geschikt voor het grijpertje :)
Toen iemand anders een containerkraan ging bouwen wilde ik ook iets gaan doen in deze vervoerssector. Hij was bezig met de Röwa 5200 (met 5201 aandrijving) maar liep tegen problemen aan. Ik zocht iets kleiners dat beter paste bij mijn periode '65~'75.
-
Jacob, ik heb jaren geleden de Röwa containerkraan gemotoriseerd gebouwd.
de kraan was weliswaar statisch maar werkt probleemloos. Ik plan tzt een ondergrond waarop de kraan ook rijden kan.
Silvolde
-
Ga je de aandrijving daarvoor in de "bodem" construeren?
-
Dat ligt wel in de bedoeling. Ik heb een stuk enkelzijdig epoxy printplaat liggen waarop - analoog aan de brugcontacten - de elektrische verbindingen worden uitgevoerd.
-
Het oppakken van de containers.
In 1:1 gaat dat met ovale gaten en nokken; in 1:87 niet uitvoerbaar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/isocorner_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/isocorner_1.jpg)
Al zou het voor een Japanner een uitdaging kunnen zijn om het in 1:450 Tscale te doen :)
Ik wilde niet de "schroothandelmethode" met een electromagneet en een stuk blik in elke container. Liever helemaal geen snoertje naar de spreader.
-
Automatisering.
Een klassiek kraantje had een metalen grijper die heel goed een container kon oppakken maar weigerde deze weer los te laten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Limagrab_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Limagrab_1.jpg)
Dit bracht mij wel op het idee om een mechaniek te bedenken dat automatisch een container kan pakken en weer neerzetten.
-
De door Röwa ontwikkelde grijper werkt probleemloos met Röwa containers; de containers van Wiking waren iets te smal en moesten worden aangepast.
-
Een doos met rommel
Eerder op een beurs voor weinig een partijtje gekocht met onderdelen voor 2 Lima containerkranen en wat containers:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rommeltje-s.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rommeltje-s.jpg)
Zat nog een extra grijper bij.
Ik heb nog even overwogen om zo'n kraan te motoriseren maar vond het toch lastig om er iets geloofwaardigs van te maken. Het model is bovendien stationair, niet op rails, het liftsysteem kan slechts iets zijdelings bewegen.
De grijper werkt met een draaiknop om de haken te lossen. Na demontage van de veertjes bleek hij de containers ook nog goed vast te houden.
-
De grijper wordt aangepast
Een mechaniek werd ontworpen om de container automatisch op te pakken en los te laten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/grijper.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/grijper.jpg)
Deze modificatie is al wat langer geleden. Ik was er nog niet uit wat voor kraan ik ging gebruiken maar een werkende grijper had ik nu alvast.
-
Een geschikte kraan
Op een beurs vond ik deze portaalkraan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/stabo.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/stabo.jpg)
Ik kende het model noch het merk "Stabo". De kraan was bedoeld voor H0 maar sommige details neigden meer naar 0.
Hij kon over de rails bewegen middels een aandrijving in de cabine. De "voorpoten" konden op twee manieren worden gemonteerd: op het eind of iets terug zodat een overhang ontstond.
Het was een mooie basis voor mijn containerkraan maar er moest wel het nodige aan gebeuren.
-
In een oud topic over containerwagens stond het volgende:
In de jaren '80 was er een behoorlijk tekort aan wagens voor het groeiende containervervoer. Er werden toen zelfs 20voets-containers per kolenbak vervoerd!
Ook in 1:1 moest men soms wat aanrommelen :)
-
Toen ik dit topic startte was de ombouw al gaande. Daarom eerst een reconstructie van de eerdere werkzaamheden.
-
De grondplaat met de rails
Bij de kraan horen 2 verhoogde railstaven. Die heb ik op de juiste afstand op een plaat board gelijmd. Daarna het geheel grijs geverfd met gewone acrylverf van de Action. Ook op het plastic van de rails hield de verf goed.
-
De trolley met het hijsmechanisme
De wagen die over de brug rijdt heeft 2 motoren: 1 voor het rijden en 1 voor het hijsen. Elke beweging heeft een dubbele vertraging.
Het inmiddels aangepaste binnenwerk:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trolley_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trolley_1.jpg)
Op de kabeltrommel zaten, op de einden, "nokken" zonder functie. Ze vormden een soort grove tandwielen. De nokken heb ik weggeknipt en gevijld. Zo werd de trommel ook breed genoeg om 2 kabels te wikkelen. In de afbeelding geven de pijlen aan waar de nokken zaten.
-
De stroomafname van de trolley gebeurt met 3 slepers op printbanen aan 1 kant van de brug; 1 common en voor elke motor nog 1.
Er zijn 4 van die banen, misschien was het de bedoeling om later nog een uitvoering met een electromagneet te maken. Het bedieningspaneeltje heeft nog schakelaars over.
-
Kleur en dak van de trolley
Het zwart was te contrasterend en na bestudering van wat 1:1 voorbeelden heb ik gekozen voor lichtgrijs Revell SM374.
Op de bovenkant zaten reliëfkeutels die motoren moesten voorstellen, te groot voor H0. Ik heb de zaak vlakgevijld en een golfplaatdak er over gezet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/dak_trolley_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/dak_trolley_1.jpg)
Het ronde kapje geeft ruimte aan het tandwiel van de kabeltrommel.
Achter aan de brug de printbanen.
-
Goed plaatje nu bij Post #15.
-
De zijwaartse beweging
De aandrijving voor de beweging van de hele kraan over de rails zat tussen de "achterpoten" in een motorhuis met cabine (post #9). Het was te groot en werkte ook niet geweldig met een frictiewieltje op 1 rail.
Het mechaniek ging naar de voorkant op de grondplaat en bewoog de kraan nu met een draad.
Wel was nu camouflage nodig voor de naakte techniek. Dat werd een golfplaten loodsje van flatcable.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/aandrijving_z.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/aandrijving_z.jpg)
De draad valt aan de voorkant voor "het publiek" niet op achter de verhoogde rail. Eerst probeerde ik dunne vislijn maar dat was te elastisch en deed de kraan met sprongetjes bewegen.
-
Eerst probeerde ik dunne vislijn maar dat was te elastisch en deed de kraan met sprongetjes bewegen.
Probeer eens gevlochten vislijn, die heeft geen rek (bijv. Dyneema).
Omdat ik voor onze club heb aangeboden ook zo'n kraan te bouwen volg ik je met meer dan gewone belangstelling
-
Hallo Gerard. Dus dat ben je nog steeds van plan (y)
Welke periode past bij jullie clubbaan: de roodbruine NS locs of de geel\grijze?
Mijn spoortijdperk is van voor "De Grote Vergeler", al vind ik de Hondekop in geel wel aardig.
-
De geel/grijze, maar bruin met A-sein kan ook wel,
-
Een onderkomen voor de "kraandrijver"
De oude plaats voor de cabine tussen de achterpoten voldeed niet voor zo'n containerkraan. De machinist moet van boven zicht op de container hebben. Ik heb de cabine ondersteboven gezet, verder nog wat veranderd en een dak gemaakt. Nu kan hij aan de trolley bevestigd worden en de machinist rijdt mee met zijn vracht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cabine_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cabine_5.jpg)
-
Het "glaswerk", een kapje, had ik aangepast om weer te gebruiken maar het is weggeraakt. Als ik het niet weervind moet ik nieuwe ruitjes maken.
-
De beurs in Veendam 2016:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/containerkraan_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/containerkraan_1.jpg)
De opstelling was nog wat basic en details als relingen en ladders moeten er nog aan.
-
Er zaten eerst wel relingen aan van zachter zwart plastic. Maar daar was iets mee, ze waren te lang en zaten al wat bochelig tussen de staanders. Na het verven was het alsof ze onder invloed van de oplosmiddelen nog verder waren geexpandeerd... Ik kreeg ze niet weer geplaatst en heb ze weggegooid, ze waren mij toch al te grof.
-
Relingen van Auhagen, ladders ergens uit UK:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/hekjes_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/hekjes_1.jpg)
Hier valt wel iets mee te maken. Nog even bedenken hoe.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cabineglas.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cabineglas.jpg)
Glas in de cabine gezet. En het dakje vastgemaakt met houtlijm zodat het eventueel nog weer los kan als er een mannetje of zoiets in moet.
-
Een plaatje bewerkt om een andere kleur te proberen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kleuren_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kleuren_1.jpg)
De hekjes en het bord met logo heb ik ook ingetekend.
Dat industriegeel is wel leuk. Hoeft nog niet direct, eerst de relingen en ladders.
-
Een ruwe schets van het logo:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/logo_s.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/logo_s.jpg)
-
Kan/ga je het verder zelf uitwerken? Is dat de bedoeling?
Ik wil het wel uitwerken eventueel voor je. En wat zijn dan de afmetingen?
Ronald Visser
-
Die schets is een foto van een kladje op papier. Het uitwerken ga ik doen op mijn Windows 10 machine. Die gebruik ik ook voor foto's en printwerk. Voor het dagelijkse internet heb ik Zorin (Linux) maar de grafische programma's daarvan vind ik matig. Maar bedankt voor het aanbod Ronald (y)
Het logo zal in verschillende formaten worden gebruikt: voor de kraan, een rangeerloc en zo.
Dacht ik een originele naam te hebben verzonnen, bleek hij vroeger al eens in gebruik te zijn geweest :D Ook nu zijn er bedrijven met "contrans" in de naam.
-
Heel mooi, scheelt mij tijd.
Succes met de uitwerking.
Ronald Visser
(ik werk ook nog met windows xp).
-
(ik werk ook nog met windows xp).
Sommige programma's werken niet meer onder W10, Ik heb mijn WXP machine ook nog.
-
Ik heb al een paar namen als idee gegoogled. Blijken er al veel te zijn geweest die op hetzelfde uitgekomen zijn.
Ronald Visser
-
De reling
De stukken reling van Auhagen waren te kort dus moest ik verlengen.
Verder kwamen de afstanden tussen de staanders niet uit met de lengte.
De platen voor het bedrijfslogo vormen nu ook de verbindingen tussen de delen van de reling.
Gefixeerd op de glasplaat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/hekjes_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/hekjes_2.jpg)
-
Die cabine aanpassing is een stuk beter. Maakt de kraan wat minder speelgoedachtig.
Dit merk kende ik nog niet. Heeft veel weg van een Faller AMS kraan (408). Ontwerp ook al wat jaartjes oud maar werkt prima! Weet niet of je hier ook mee bekend bent?
Marc
-
De cabine heeft nu ook een logische plaats: aan de trolley.
Die Faller kraan kende ik nog niet Marc, heb je die zelf?
Het merk "Stabo" was mij overigens ook onbekend voor ik zelf die kraan had en onderzoek deed naar de herkomst ervan.
-
Ja, ik heb er een (en wat reserveonderdelen). Zag een rommeldoos op eBay en na bestuderen van de foto's een bod gedaan. Heb er 1 van kunnen maken. Jammer genoeg maar 1 containermechanisme. Veertjes waren allemaal slecht, maar zijn best na te maken.
-
Heb je er een plaatje van, Marc?
-
Relingen gelijmd en borden geverfd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/relinggrijs.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/relinggrijs.jpg)
-
Leuk, weer een stukje van de mijlpaal erbij.
Zo beetje bij beetje moet het wel lukken.
Ronald Visser
-
Yep, alleen is mijn plaatje nu weg ???
Weer opnieuw uploaden misschien...
edit
Daar is ie weer!
Inmiddels de bevestiging gemaakt. Nu de ladders opdat het mannetje in de cabine kan komen en vanaf de trolley ook op de brug.
-
Jacob, als je bedoelt de kraan ingebouwd die heb ik niet. Heb nl geen baan. Als je in Google: Faller 402 invult en naar afbeeldingen gaat, krijg je hem in vol ornaat en ook op YouTube staan er filmpjes van. Mocht je een detail willen kan ik die wel voor je maken.
Marc
-
Ik zie hier jullie communicatie over container kranen, ik heb hier een vraag over:
Ik heb het bouwpakket van de Rowa electronische besturing (Rowa 5201) voor een Rowa container kraan (Rowa 5200) recent eindelijk kunnen kopen, echter de bouwbeschrijving/handleiding van de electronische besturing ontbreekt. Als iemand mij hier een kopie van kan sturen, dan wil ik daar graag voor betalen.
Wie kan mij tegen betaling hieraan helpen ?
Bij voorbaat dank,
Kees Smaal
-
Ik ken iemand met die sets (Röwa 5200 (met 5201 aandrijving)) en wil hem vanavond wel vragen of hij er documentatie bij heeft. Forumlid Silvolde heeft een werkende versie. We hebben het daar in het begin van dit topic over gehad. Je kunt hem eens een pm sturen.
-
Oh en welkom op dit forum Kees (y)
-
De relingen gemonteerd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/hekjes_bev.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/hekjes_bev.jpg)
Nu het logo uitwerken.
-
Weinig activiteit in 1:87 wegens drukke bezigheden in 1:1, dat zal nog wel even zo blijven.
Deze winter hoop ik weer verder te gaan met mijn projecten.
-
en 1:1 is??
Ronald Visser
-
Aankoop huis en wat daar nog bij komt...
-
Toch nog gelegenheid gehad om de grijper klaar te krijgen en een begin gemaakt met een platform opdat de kraandrijver zijn onderkomen kan betreden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/grijper_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/grijper_1.jpg)
-
Een plaatje bewerkt om een andere kleur te proberen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kleuren_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kleuren_1.jpg)
De hekjes en het bord met logo heb ik ook ingetekend.
Dat industriegeel is wel leuk. Hoeft nog niet direct, eerst de relingen en ladders.
Maar het plaatje is nu wel weg ???
Vreemd, een andere foto van mij ook al...
-
Ze waren toch niet aanstootgevend en als zodanig verwijderd neem ik aan :D
Iemand anders met ook dit probleem?
-
Nah, opnieuw uploaden dan maar:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kleuren.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kleuren.jpg)
Zo gek is dat oranje ook weer niet; ik laat het eerst maar zo.
-
Een veilige kleur voor de grijper
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/grijper_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/grijper_2.jpg)
Dit valt wat meer op voor de Preiserjes als die in de buurt moeten werken
-
Zo: post #1000 al weer!
-
Heel erg mooi gemaakt , ik moet het doen met deze dingen , ook zelf gemaakt maar niet werkende. :'(
De grijpers van de rode containerkranen moet ik nog maken.
(https://live.staticflickr.com/4467/36957418804_1d1f2ca493_c.jpg) (https://flic.kr/p/YiNr2W)Mol-Cargo at night. (https://flic.kr/p/YiNr2W) by Erwin Janssens (https://www.flickr.com/photos/51065302@N03/), on Flickr
-
Dank je Erwin.
Jij hebt ook mooie kranen. Krijg jij 40' containers tussen de poten door?
Ik moet mij beperken tot 20' maar mijn terminal is kleinschalig en gedacht in een eerder tijdperk: gewoon nog op platte wagens.
-
Ja 40 voet containers kunnen door de poten , mijn tijdperk is het hedendaagse. ;)
Met het moderne spul dus.
-
Eerder vermeldde ik al eens dat de door mij bedachte naam "CONTRANS" ooit in 1:1 door een firma werd gebruikt. Gisteren een model gevonden in Houten, hier samen met de andere aanwinsten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20191110_113430.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20191110_113430.jpg)
Wel wat later dan mijn periode: jaren '80.
-
...
De grijpers van de rode containerkranen moet ik nog maken.
...
Nou Erwin; Ronald is aan het maken wat jij nodig hebt!
-
Na maanden stilstand heb ik het bedrijf CONTRANS weer opgestart :)
De kraan werkt nog prima. Wel moesten de motortjes wat op gang komen maar dat is altijd zo bij deze als ik hem een tijdje niet heb gebruikt. Ik ben al blij dat de grijper foutloos werkt!
-
Hier is het topic van Ronald (MOVisser):
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=91223.msg3222080952#msg3222080952
En een demonstratie op JijBuis:
https://www.youtube.com/watch?v=l2c1JNHd3CQ&feature=youtu.be
-
Op de Kibri containers (bouwset 10924) krijgt mijn spreader overigens geen grip; te glad van boven. Ze moeten voor mijn systeem een rand hebben.
Nah, nog wel bruikbaar voor achtergrond.
-
In de zomer naast het LGB gebeuren nog wel wat gedaan hier: een ladder gemaakt voor de kraanmachinist (voorheen was het een raadsel hoe deze boven kwam :) ) en minder opvallende bedrading gemaakt met bovendien stekkers zodat de bediening los kan van de kraan.
-
Kibri van een heeeeeel klein randje voorzien?
Ronald Visser
-
Dat is een goed idee, Ronald.
-
De kraan is bijna klaar; kunnen altijd nog wel wat details bij.
Nu ben ik bezig met het maken van een grijper voor een vriend van mij.
-
Wellicht wist je dat al.
Een dergelijke grijper bestaat al hoor. (y)
Grijpt kleine (20 voet) tot grote (40 voet) containers.
https://www.youtube.com/watch?v=l2c1JNHd3CQ&t=8s
Ronald Visser
-
Ja, jij was daar toen mee bezig.
Mooi geworden, werkt goed (y)
Die van mij werkt niet met stroom maar grijpt en lost alternerend door het plaatsen op de container.
-
...
Nu ben ik bezig met het maken van een grijper voor een vriend van mij.
...
Nou, die grijper is nu dus klaar.
Meer dan een jaar verder :D
-
Maar?
Heb je een foto?
Ik ben voor Rail Hobby met een verhaal van mijn grijper bezig.
Echter mijn counterpart/bouwmaatje heeft het, na de zoveelste een laatste kuur, niet gehaald.
Dus ik wacht er nog even mee uit pieteit.
Ronald Visser
-
Komt in orde, Ronald. Morgen, denk ik.
Nog even wat dingen te doen in 1:1.
-
Die modelbouwvriend van mij gaat hem gebruiken bij een Märklin kraan (hij heeft meest 3rail materieel).
Ik vraag me wel af hoe hij het tollen van de grijper wil voorkomen ??? (ik neem aan dat hij 1 draad gebruikt).
-
Ja,
daar zit hem nu juist de kneep...
Daarom de gevraagde foto en eventuele advies:
bv een katrol onder bij de grijper en een dubbele draad dus.
(van kraan-top naar beneden, katrol en dan weer naar boven, maar op 3 cm van af de top aanbinden, een V vorm)
Ronald Visser
-
Goed idee, Ronald (y)
Mijn eigen kraan heeft ook 2 "V"'s. In dit geval niet tegen tollen maar tegen naslingeren.
Zo is hij geworden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/cosp-64e0b0739dc86.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/cosp-64e0b0739dc86.jpg)
Wat hoger dan de mijne. Losjes gebaseerd op spreaders bedoeld voor zulke (haven)kranen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/elme-64e0b46c8af80.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/elme-64e0b46c8af80.jpg)
-
Het bovenplateau is waaraan omhoog getild gaat worden?
En dan is het een zijknijper?
Ronald Visser
-
Ik zit dit interessante draadje te lezen en begrijp dat het vasthouden van de containers bij het tillen een probleem is ook omdat je ze even later weer los moet kunnen laten, dus vraag ik mij af of het een idee is om in de grijper een elektromagneet te plaatsen. Moet je wel aan de binnenkant van alle containers onder het dak een dun plaatje ijzer plaatsen. Zomaar een gedachten spinsel. :)
-
Aan het plateau zitten de 'lichters' die de haken in de losstand zetten.
Hij wordt aan die balk met gaten opgetild. Die staat hier wat schuin maar normaal niet hoor.
Vanaf die balk moet ik met kettingen, stangen, of kabels omhoog en boven het plateau een katrol maken.
-
Hallo Rob. Welkom in mijn topic! Leuk dat je het interessant vindt (y)
Grijpen en lossen is geen probleem meer hoor. De container moet wel iets van een randje hebben maar de meeste hebben dat.
De andere kunnen gewoon als decor dienen.
Jouw methode wordt inderdaad wel gebruikt. Ook door sommige fabrikanten.
-
OK dat wordt me duidelijk nu.
Juist.
Ronald Visser
-
Gisteren had ik een telefonisch gesprek met de toekomstige eigenaar van de grijper.
Zijn oldtime Märklin kraan heeft een electromagneet en hij denkt dat de 2 stroomdraden wel voor stabilisatie kunnen zorgen.
Ik heb er geen vertrouwen in ::) en ga er ook een katrol bij maken.
-
Onlangs was het dan zover dat de grijper naar de nieuwe eigenaar kon. Wegens oa griep\verkoudheid was het al een keer uitgesteld geworden.
Aan de kraan middels katrol:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/cogr1-654395c4cacc6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/cogr1-654395c4cacc6.jpg)
Introducing the hand of André:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/cogr2-654395cb232bd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/cogr2-654395cb232bd.jpg)
André had het bedieningspaneel niet zo gauw paraat en moest draadjes aan de trafo houden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/cogr3-654395d239519.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/cogr3-654395d239519.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/cogr4-654395d67babc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/cogr4-654395d67babc.jpg)
Boven naast de doos een oude WiAd grijper:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/cogr5-654395dd7cc1e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/cogr5-654395dd7cc1e.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/cogr6-654395e27c65c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/cogr6-654395e27c65c.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/cogr7-654395e703ad2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/cogr7-654395e703ad2.jpg)
-
(y) (y) (y)