BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: sneek op 25 mei 2018, 22:28:30

Titel: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: sneek op 25 mei 2018, 22:28:30
Een zoekplaatje van een 1700 in oorlogstijd 1941 uit een Duits archief.
Maar op welk station, wie herkent een aanknopingspunten?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20180525-222128-resized.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20180525-222128-resized.jpg)
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Piggelmee op 25 mei 2018, 22:39:56
Beste 'Sneek',

Ik schat zo in dat het gebouw op de achtergrond met dat tegelplateau wel eens een textielfabriek is. Twenthe?
Wellicht zou je meer 'bezoekers' trekken als je de titel verandert in 'zoekplaatje 1941'.

Succes!

Ronald
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: j.ossebaar op 27 mei 2018, 18:53:28
Ik dacht meer aan Hoorn met de loods der SHM
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: NS8714 op 27 mei 2018, 18:56:07
Nee, lijkt er niet op.

Ik heb zelf geen idee.....
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Edsko Hekman op 27 mei 2018, 18:58:35
Is te achterhalen wat er op het pand staat?
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Floris Dilz op 27 mei 2018, 19:52:42
nou, klik op t plaatje, dan zie je t vanzelf he...
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Marc tramt op 27 mei 2018, 20:01:52
Een zoekplaatje van een 1700 in oorlogstijd 1941 uit een Duits archief.
Welk Duits archief? Zegt dat wellicht iets over de regio?
En is bekend waar deze locs dienst deden in die tijd? Nederlandse of Duitse depots?
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: TEE-RAM op 27 mei 2018, 20:40:19
Zou het Ede met op de achtergrond de ENKA kunnen zijn?
Wim
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 mei 2018, 22:13:42
Denk het niet. Het front van de ENKA fabriek zag ziet er net iets anders uit.

Ik zie net in streetview dat het front er nog steeds staat.
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: zuylen op 27 mei 2018, 22:33:39
Dat stond mij ook voor ogen! Ik dacht meer aan een melkfabriek waar dit product gepasteuriseerd werd en of gekarnd werd. Eigenlijk kan zo´n dergelijke fabriek alles herbergen.
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Piggelmee op 28 mei 2018, 08:17:47
Goede morgen,

Bij nader inzien, lijkt het gebouw me eerder een schoolgebouw toe.
In het midden onder het pannendak trappenhuis en twee vleugels en misschien rechts ook een trappenhuis.
Geen fabriek; de schoorsteen ziet er niet industrieel fors en hoog uit/


Ronald
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: NS8714 op 28 mei 2018, 08:27:35
*kuch*

Een zoekplaatje van een 1700 in oorlogstijd 1941 uit een Duits archief.
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: zuylen op 28 mei 2018, 08:48:49
Een fabriek had niet altijd standaard een schoorsteen. In Amersfoort staat de viltfabriek. Die had geen schoorsteen terwijl die al wel oud was.
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Tjalling op 28 mei 2018, 11:29:42
Geven die kasten op de grond voor de ook geen indicatie van het land?

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: zofman op 28 mei 2018, 11:45:10
Heb je de google plaatjes zoekfunctie al uitgeprobeerd?
Op mijn android tablet lukt het niet zo goed, wellicht op een pc wel?
Jan
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: könings op 28 mei 2018, 11:54:55
Die lok die daar naast staat, is dat niet een Duitse tenderlok? Zou zelfs in Duitsland gefotografeerd kunnen zijn.

Mvg Bas
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: sander1985 op 28 mei 2018, 12:04:10

Waar zie jij een loc er naast staan dan? Ik zie alleen iets wat lijkt op een bagagewagen achter (als in gekoppeld aan) de 1700.
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: NS8714 op 28 mei 2018, 12:40:22
Dat is idd gewoon een HSM D  ;)

Heb je de google plaatjes zoekfunctie al uitgeprobeerd?
Op mijn android tablet lukt het niet zo goed, wellicht op een pc wel?
Jan

Gaat niet werken, anders dan dat je duizenden hele algemene plaatjes van stoomlocs krijgt. Je moet echt een vrij specifieke foto hebben om een locatie te kunnen vinden via deze zoek optie.
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Marc tramt op 28 mei 2018, 12:58:18
Plaatjeszoekfuctie (images.google.com (https://images.google.com)) zoekt naar een identieke afbeelding (gelijk de reden dat je in het raadplaat-draadje geen afbeelding van internet mag gebruiken... 8)) en vervolgens met een hele algemene zoekterm, steam engine in dit geval. Daar ga je het niet mee vinden....
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: könings op 28 mei 2018, 13:06:20

"Waar zie jij een loc er naast staan dan? Ik zie alleen iets wat lijkt op een bagagewagen achter (als in gekoppeld aan) de 1700." Je hebt gelijk, is geen lok ;D, maar de foto is zo donker  aan die kant (of mijn smartföhn is niet zo smart)...etc.
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Dpc Fo op 28 mei 2018, 16:35:50
Uit het feit dat het een foto uit een Duits archief betreft, lijkt afgeleid te kunnen worden dat de foto in Duitsland gemaakt is. De rechterpersoon vóór de loc lijkt ook een Duits model hoofddeksel te hebben. De lengte van de schaduwen suggereren een tijdstip midden op de dag, waar je uit kunt afleiden dat de loc met de neus naar het Oosten staat, mogelijk aangekomen op het eindpunt

Tot hoever kwamen de 1700en in 1941? Het moet dan een station niet ver van de grens zijn. Het massale "definitief lenen" kwam pas in een latere fase in de oorlog, dus dit zou dan een reguliere (al dan niet gedwongen) dienst moeten zijn.

Bentheim? Goch? Kaldenkirchen? Wie kent de Duitse stations in de grensstreek wat beter?
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: könings op 28 mei 2018, 16:57:08
Die vierkante "potjes" met witte deksels, bij de lok, zijn dat Duitse of Nederlandse (of misschien zelfs Belgische) exemplaren? Herkent iemand deze?

Mvg
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: könings op 28 mei 2018, 16:59:51
En ja, het is nog al gevraagd, in welk archief is dit plaatje gevonden?
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Dpc Fo op 28 mei 2018, 17:24:15
Nog een observatie: de linker persoon voor de loc heeft een rangeerhoorn op zijn buik. Was dat iets typisch Nederlands, of hadden onze buren die ook? Het kan natuurlijk een meegereden rangeerder zijn, maar dan kan het niet ver van de grens zijn.
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: NS8714 op 28 mei 2018, 18:36:40
Gezien personeel, bagagerijtuig, loctype en bouwstijl van het pand op de achtergrond kunnen we er gevoeglijk van uit gaan dat het een opname is die in Nederland gemaakt is en op een Duits forum verzeild is geraakt.

De grootste aanwijzing waar het is zit in het pand. Dus nu is het een kwestie van zoeken langs diverse emplacementen waar dit gebouw gestaan kan hebben.
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Pauldg op 28 mei 2018, 19:01:40
Tja, het is niet de IKEA in Duiven, maar daar is wel alles mee gezegd. Er stonden tientallen, wellicht honderden van dit soort panden langs de rails....
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: marctrein op 28 mei 2018, 19:50:54
Bovenop de loc is een soort mast te zien. Lijkt wel op de mast van een boot; je kan de katrollen zien zitten. En zou dus kunnen betekenen dat er een rivier of kanaal vlak achterlangs loopt. En dat het gebouw dus langs een kanaal oid staat.


M vr groet, Marc
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Rondje_HO op 28 mei 2018, 20:28:57
Maar dat kan ook verlichting zijn, zo een waar je de lamp met een kabel op kan hijsen en laten zakken (voor onderhoud).
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: jjg koopmans op 28 mei 2018, 22:44:16
Voor de ramen van het gebouw hangen gordijnen, lijkt me geen fabriek. Het doet mij erg denken aan het type van het voormalige Chr. Lyceum te Arnhem. Het zou dus zo maar een school kunnen zijn.
Mvrgr
Koopmans
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Jan-Peter op 29 mei 2018, 01:55:03
Nog iets wat opvalt:

Aan de bomen zitten geen bladeren. En de schaduwen van de heren zijn vrij kort.

Het is dus al winter geweest, maar geen nog net geen lente. Maar de zon staat al wel hoger aan de hemel.

Waarschijnlijk in maart, rond het middaguur gemaakte foto. En is het spoor dus ongeveer oost-west georienteerd.

Assen valt dus af. Net als Gasselte.... ;)

Jan-Peter
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Michel Zethof op 29 mei 2018, 09:49:25
Is het geen begraafplaats achter de loc bij de boom? Ik zie iets wat op kruizen en grafstenen kan lijken.
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: spoorzeven op 29 mei 2018, 11:06:54
Gezien personeel, bagagerijtuig, loctype en bouwstijl van het pand op de achtergrond kunnen we er gevoeglijk van uit gaan dat het een opname is die in Nederland gemaakt is en op een Duits forum verzeild is geraakt.

De grootste aanwijzing waar het is zit in het pand. Dus nu is het een kwestie van zoeken langs diverse emplacementen waar dit gebouw gestaan kan hebben.
Voeg ik graag nog de emplacementslamp aan toe. Echt Nederlands. Heeft iemand het locnummer kunnen identificeren? Het lijkt mij een 1800, meer specifiek de 1812 (in 1949 in Depot Feijenoord volgens Eelco Storm).
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Yuri v L op 29 mei 2018, 16:24:25
Ik denk dat het Apeldoorn is.
En het gebouw deze is aan de Spoorstraat:

https://goo.gl/maps/ecJjB8x6gh42

Groeten, Yuri

Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Dpc Fo op 29 mei 2018, 16:27:00
Ik denk dat je gelijk hebt!  (y)
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: NS8714 op 29 mei 2018, 16:38:37
Het pand lijkt er inderdaad op, maar ik zit dan een beetje met het pand dat er haaks op staat. Dat is ook vooroorlogs maar is niet op de foto terug te zien.
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Arvidus op 29 mei 2018, 16:49:27
Dat zou natuurlijk net naast de foto kunnen zitten, een beetje spelen met streetview komt echt dicht bij de foto. Ik denk dat dit wel eens raak zou kunnen zijn.
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: guest7823 op 29 mei 2018, 17:01:09
Helaas biedt sporenplan.nl geen uitsluitsel voor zo ver ik kan zien
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Dpc Fo op 29 mei 2018, 17:03:13
De langwerpige ramen aan de rechterzijde van het gebouw overtuigen mij. Tenzij het een gebouw betreft dat seriematig gebouwd werd, maar dan is het wel toevallig dat ook dit exemplaar oost-west naast een spoorlijn staat.
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: guest7823 op 29 mei 2018, 17:07:01
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Apeldoorn.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Apeldoorn.jpg)

Ik durf wel te beweren dat je net langs dat gebouw heen kijkt. En die boom, die er nu staat, zou zomaar eens dezelfde kunnen zijn.
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Marc tramt op 29 mei 2018, 17:15:37
100% match. Het schuine dak (zadeldak) van het achterliggende gebouw klopt ook. Mooi te zien in Google Earth met de 3D- functie. Die kun je bijna zó instellen dat je op hetzelfde punt als de fotograaf staat.  (y)
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Spelfaut op 29 mei 2018, 17:26:18
Het zou ook maar zo kunnen dat het gebouw rechts (de huidige Fotovakschool, spoorstraat 27) toen nog niet bestond. In het BAG register staat bij dit adres een bouwjaar van 1950 vermeld. Dit zou het een en ander kunnen verklaren.

(https://i.imgur.com/yDjr0lG.png)

EDIT:
Echter staat bij het kenmerkende gebouw een bouwjaar van 1952. Dit roept dus alleen maar meer vragen dan antwoorden op.

(https://i.imgur.com/Yf8Fmez.png)
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Daan Neijenhuis op 29 mei 2018, 17:37:45
Hier nog meer van de Spoorstraat in Apeldoorn: klik (https://www.verenigingoudapeldoorn.nl/fotoalbum/straat-s/spoorstraat.html)
En een hele fraaie foto van het gebouw op de achtergrond op die pagina: klik (https://www.verenigingoudapeldoorn.nl/images/40spoorstraat5.jpg)
Kan alleen niet achterhalen wat er vroeger in zat, de Nettenfabriek zat meer naar rechts en het spoor toe...
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Marc tramt op 29 mei 2018, 17:47:54
BAG viewer is niet heel betrouwbaar als het om oudere bouwjaren gaat, zeker als een functiewijziging heeft plaatsgevonden.
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: brun op 29 mei 2018, 17:48:25
Ik denk dat het Apeldoorn is.
En het gebouw deze is aan de Spoorstraat:

https://goo.gl/maps/ecJjB8x6gh42

Groeten, Yuri

Damn! Al de hele tijd denk ik, "Dat pand ken ik toch ergens van." En kwam er niet op. Maar inderdaad. Apeldoorn. Heb 't al wel honderd keer uit de trein gezien.
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: jjg koopmans op 29 mei 2018, 17:49:12
Dit schrijft Wittenborg er zelf over:
"The Spoorstraat 23 was originally built in the 1920's as a junior school ..."
Blijkt dus wel te kloppen met eerdere suggestie!
Mvrgr
Koopmans
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Spelfaut op 29 mei 2018, 17:50:57
BAG viewer is niet heel betrouwbaar als het om oudere bouwjaren gaat, zeker als een functiewijziging heeft plaatsgevonden.

Die mening deel ik met je!
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: brun op 29 mei 2018, 17:53:14
De mast die je ziet, klopt dan ook, want op die plek lag een spoorhaventje:

http://www.sporenplan.nl/html_de/sporenplan/ns/ns_archief/gelderland/apeldoorn.html
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Rondje_HO op 29 mei 2018, 17:57:07
Effe geplakt en geknipt met de link van Yuri :)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spoorstraat.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spoorstraat.jpg)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spoorstraat-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spoorstraat-2.jpg)
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: JKER op 29 mei 2018, 18:07:13
Effe geplakt en geknipt met de link van Yuri :)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spoorstraat.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spoorstraat.jpg)


Toch zie ik wat verschillen aan beide zijvleugels:
rechts lijkt te zijn uitgebouwd met een gedeelte zonder ramen.
links lijken op de oude foto meer ramen te zijn dan op de situatie vandaag (4 ipv 3, en nu 'versprongen').
Zijn er aanwijzigen van verbouwingen in de afgelopen 70+ jaar?

Ik ben overigens lokaal totaal niet bekend, dus wellicht heb ik het ook totaal mis..
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: Rondje_HO op 29 mei 2018, 18:12:03
@JKER: zie deze link van Daan, er is inderdaad aangebouwd :)


....
En een hele fraaie foto van het gebouw op de achtergrond op die pagina: klik (https://www.verenigingoudapeldoorn.nl/images/40spoorstraat5.jpg)
....
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: zuylen op 29 mei 2018, 18:53:20
Er staat mij een foto van zo´n dergelijk gebouw in een boek dat ik heb over Nederlands industrieel erfgoed. Ik heb van de week helaas geen tijd maar ik zal eens gaan kijken. Misschien brengt dat wat duidelijkheid? Al lijkt het wel het pand bij jullie op de foto.
Titel: Re: Vraag locatie stoomloc
Bericht door: prutser op 29 mei 2018, 19:29:40
links lijken op de oude foto meer ramen te zijn dan op de situatie vandaag (4 ipv 3, en nu 'versprongen').

Op de vogelperspectief foto zie je gewoon de 4 ramen terug en de verspringing zit er op de oude foto ook in.

Stephan