BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: HaHoHo op 21 mei 2018, 23:21:57

Titel: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: HaHoHo op 21 mei 2018, 23:21:57
Hallo,

bij mijn NS3500 van Liliput is de LED die de voorzijde van verlichting voorziet, kaduuk. Nou ben ik handig genoeg om deze te vervangen, maar ik ben (blijkbaar) niet handig genoeg om uit te vogelen welke ik moet hebben en waar ik die kan verkrijgen. Uit het elektronicaschema in de handleiding haal ik de code 3Y4SCA-17, maar als ik daar op zoek via Google kom ik alleen maar vage Oost-Europese landen tegen zoals Rusland.

Fotootje van het LEDje. (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Liliput-NS3500-LED-voorzijde.jpg)

Weet iemand welke LED-jes dit zijn en waar ik die kan bestellen?

Groetjes en alvast bedankt,

Hans.
Titel: Re: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: Hans van Kampen op 22 mei 2018, 12:53:01
Beste Hans, waarom denk je dat hij defect is? Meestal is niet de LED defect, maar aansturende elektronica , of bedrading. Hans
Titel: Re: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: HansQ op 22 mei 2018, 13:20:22
Inderdaad, probeer even te meten wat de spanning over de LED is...
Alsie toch stuk is, kun je zien wat de afmetingen zijn? En issie helder of warm wit?

Voor afmetingen zie:  http://eastbay-rc.blogspot.nl/2012/09/smd-led-sizes.html (http://eastbay-rc.blogspot.nl/2012/09/smd-led-sizes.html)
Het ziet er zo op het eerste gezicht uit als een PLCC / 3528, dus 3.5 bij 2.8 mm...

Die kosten bijna niks, zie: https://www.ebay.com/itm/100-pcs-SMD-SMT-3528-Super-bright-WHITE-LED-lamp-Bulb-GOOD-QUALITY/291916863264 (https://www.ebay.com/itm/100-pcs-SMD-SMT-3528-Super-bright-WHITE-LED-lamp-Bulb-GOOD-QUALITY/291916863264)
Of per stuk uit Duitsland: https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=156284 (https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=156284)
Titel: Re: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: HaHoHo op 22 mei 2018, 16:04:54
Beste Hans, waarom denk je dat hij defect is? Meestal is niet de LED defect, maar aansturende elektronica , of bedrading. Hans

Omdat ik hem heb opgeblazen...  :'(
Het LEDje wilde niet branden en, om uit te vogelen of het aan de toevoer lag of aan het LEDje zelf, paste ik even een bypass toe met een te hoog Voltage. Het ding flitste nog even op en dat was het wel... Een even niet zo'n helder moment bij mij leidde dus tot een wat al te helder moment bij het LEDje...  >:(

In de tender zit ook een LEDje; deze is geel van kleur; het kapotte LEDje zal ook ongetwijfeld die kleur uit (moeten) stralen.

@beide Hanzen: bedankt voor jullie reacties tot zover. Ik ga vanavond eens verder kijken of ik verder kom met de links die zijn gegeven.

Groetjes,

Hans.

Titel: Re: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: Martijn193 op 22 mei 2018, 16:37:12
Mocht je trouwens zitten met mogelijk kleurverschil => Als je toch handig genoeg bent, dan vervang je ze allebei, ia dat ook weer geregeld. Voor de kosten hoef je het niet te laten
Titel: Re: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: HaHoHo op 22 mei 2018, 16:39:56
Goeie tip; neem ik gelijk mee!  :)
Titel: Re: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: zuylen op 22 mei 2018, 16:46:04
Alleen dan moet je rekening houden dat er oorspronkelijk een gele led in de loc zat waarbij de spanning over de led afwijkt van een warmwhite led. Daarvan is de spanning ongeveer 1 volt hoger of misschien nog hoger afhankelijk van het type led. Dus moet je ook de in serie staande weerstand vervangen. Maar als je toch aan het solderen bent, neem je dat klusje eenvoudigweg mee. Anders zal de nieuwe led niet of niet voldoende oplichten.
Titel: Re: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: Mar-Cas op 22 mei 2018, 18:32:49
Hans,

Het gefotografeerde ledje is NIET voor de 2 koplampjes. Deze is voor de lamp op de rookkastdeur, de lichtgeleider er naar toe zit er niet in bij de NS uivoering. Andere LED zit aan de andere zijde van hetzelfde printje. Deze staan parallel met elkaar (dus dubbele stroom)
Lampje hier is kleiner dan het  genoemde formaat. Lijkt meer op n 1206.
Heb er hier een op de veiling gekocht waarvan de verlichting het ook niet doet. Beetje geknoei met soldeer daar in het vooronder, en moet nog nieuwe ledjes erin maken hij ligt nu thuis open.

Als je in de buurt woont, ik heb diverse ledjes maar geen manual van die loc

Regards Caspar

Titel: Re: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: HaHoHo op 22 mei 2018, 19:35:50
Hallo Caspar,

bedankt voor deze extra info! Ik ga mijn loc zsm nader bekijken om te zien wat voor soort LED er (onder) zit.

Om een eerdere reactie hier even te herhalen: weet je zeker dat je LEDjes het probleem zijn? Ik vind de stroomvoorziening voor de frontverlichting nogal geïmproviseerd bij deze loc, zo via de bodemplaat via vier geleidestrips. Misschien maken deze geen goed contact (meer)?

Hans.
Titel: Re: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: HaHoHo op 22 mei 2018, 19:43:17
Nu snap ik trouwens ook waarom ik bij mijn zoektocht niets normaals aan sites kon vinden: ik zocht op micro-led in plaats van SMD-LED...  :-[
Titel: Re: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: Mar-Cas op 22 mei 2018, 22:09:46
Hans,

v.w.b.  de stroomvoorzieningstrip, die ziet er hier goed uit en werkt goed. er leiden vele wegen naar Rome en dit is er een van.

Was echt het ledje wel, zit nu n 0805 warm wit in. Brand perfect en geeft ook veel licht op de bielzen. ???
Aan de bovenzijde zat hier volgens mij nog n orgineel ledje 0805 bolvormig. Onderzijde n rechthoekig ledje 0805 (tegenaan gebakken)
Vraagje: Zit er bij jouw loc onder de lichtgeleider n afdek kapje om het strooi licht tegen te houden?
Ik ga er hier een onder maken want dit vind ik niet toelaatbaar (geleider is grijs geschilderd en volgens mij is dit niet orgineel)

Regards Caspar
Titel: Re: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: HaHoHo op 23 mei 2018, 22:14:35
Hallo Caspar,

ik heb mijn loc verder uit elkaar gehaald om te kunnen zien wat voor LEDjes er op het plaatje zitten. Bijgaand de fotootjes die ik ervan heb gemaakt:
bovenkant (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Liliput-NS3500-LED-voorzijde-boven.jpg)
onderkant (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Liliput-NS3500-LED-voorzijde-onder.jpg)

Beide LEDjes lijken dus van hetzelfde soort. Ze meten 2,5x2 mm. Waar heb jij de vervangende LEDjes gehaald? Hier wellicht? (https://www.modelbouwled.nl/contents/nl/d30_SMD_Led_0805_model_bouw_modelbouw.html) Hebben deze het juiste Voltage (opm: ik zie dat de warmwitte een andere spanning nodig hebben dan de gele)? Of heb je wellicht gewinkeld bij één van de verkopers die eerder in het draadje worden genoemd?

V.w.b. je opmerking over het 'lekken' van licht: ik heb nóg een 3500tje en ik zie daar ook 'lekkage': er valt licht op de voorste loopwielen en een beetje op het spoor zelf. Op zich is bij beide loc's het onderste LEDje niet van buitenaf zichtbaar; het is aan de onderzijde afgedekt door het metalen frame en de cilinderblokken aan de zijkanten, maar er lekt dus wel een beetje licht door.

Groetjes en alvast bedankt weer,

Hans.
Titel: Re: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: HansQ op 23 mei 2018, 23:47:31
Zulke dan? https://nl.aliexpress.com/item/100PCS-22-24-LM-white-3020-SMD-LED-0-2W-high-bright-chip-leds-NEW-Free/32328409951.html (https://nl.aliexpress.com/item/100PCS-22-24-LM-white-3020-SMD-LED-0-2W-high-bright-chip-leds-NEW-Free/32328409951.html)
Titel: Re: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: HaHoHo op 24 mei 2018, 12:10:35
Hallo HansQ,

daar heeft het wel heeeel veel van weg (lees: dat zijn ze volgens mij).

Thanks!

Hans.
Titel: Re: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: HansQ op 24 mei 2018, 12:34:10
Let op de kleur (temperatuur)...
Titel: Re: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: Mar-Cas op 26 mei 2018, 21:13:43
Hans,

De ledjes van je foto's zijn niet dezelfde als bij mijn loc, ook niet in de tender.
Heb diverse op voorraad ledjes gebruikt maar deze zijn alle 60 of 120° en de ingang lichtgeleider is maar 3x1 mm.
Uit de lantaarntjes blijft weinig licht komen.
Zou misschien 30° kunnen zijn om beter effect te hebben op de lichtleider, maar die heb ik niet meer :(

Heb nu 2 witte 0805 in de buffer, en 0603 in de rode lantaarn gemonteerd, zal dan ook geen last meer hebben van strooilicht ;)

Bezig met afvullen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Liliput-NS3505-Lights.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Liliput-NS3505-Lights.jpg)

Regards Caspar

Titel: Re: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: HaHoHo op 27 mei 2018, 11:54:25
Hallo Caspar,

da's ook een goed idee: de LED'jes in de lantaarns plaatsen. Ik speel met het idee om Nederlandse lantaarns te gaan gebruiken. Die moet ik dan wel eerst uitboren, maar dat trucje heb ik al eerder uitgehaald dus dat gaat wel lukken.

Groetjes,
Hans.
Titel: Re: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: HaHoHo op 04 juni 2018, 20:53:08
Nou, de LED'jes op het printplaatje zijn vervangen, hoor. Daarna even getest met 2 AA-batterijen en een voorzetweerstandje; ze doen het prima. Hartelijk bedankt aan iedereen die mee heeft geholpen dit te repareren.

Maar eenmaal teruggeplaatst in de loc willen ze niet branden. Dit ligt volgens mij aan een defecte diode. Eerst een toelichting hoe ik tot die (hopelijk juiste...) conclusie ben gekomen; daarna heb ik een aantal vragen. Hopelijk kunnen jullie me ook hiermee helpen.

Ik heb de elektronica in de tender eens bekeken en heb, gewapend met een Volt-meter, hier en daar metingen verricht. Het blijkt dat er op de draadjes, die vanuit de tender naar de loc gaan om de LED'jes van spanning te voorzien, geen spanning staat, of de loc nou achteruit of vooruit rijdt. Naar aanleiding van het bestuderen van het schakelschema van de loc:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Liliput-NS3500-schakelschema-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Liliput-NS3500-schakelschema-2.jpg)
De LED'jes in de loc zijn rechtsboven onder D3 te zien. De loc is vooralsnog analoog dus de aansluitingen 1 t/m 8 (stekker) lopen volgens H1.

heb ik de spanning over de diodes eens in kaart gebracht en het blijkt dat er over diode D2 zowel bij voor- als achteruitrijden spanning staat...en dat lijkt me niet goed want volgens mij betekent dit dat de diode in beide richtingen geen stroom doorlaat. Het verklaart volgens mij ook gelijk waarom er geen spanning voor de LED'jes in de loc wordt verzorgd want, als ik het schema goed begrijp, loopt het stroompje voor de LED'jes in de loc via D2.  Zijn 'tegenhanger' D1 bijvoorbeeld heeft in de ene rijrichting wel spanning (blokkeert) en de andere rijrichting op niet (laat door dus het LED'je in de tender (in het schema te zien net boven D4) gaat branden).

Hieronder een fotootje van de bewuste diode. De pootjes en het soldeer zien er ten opzichte van andere onderdelen ook 'vuil' uit, alsof er iets is doorgebrand. 

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Liliput-NS3500-elektronica.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Liliput-NS3500-elektronica.jpg)

Nou is het vervangen van deze diode geen probleem. Het betreft een SM5819-diode (schijnt een diode van het type Schottky te zijn, leve het internet!). Ik heb al een adresje gevonden waar ik ze goedkoop kan aanschaffen en solderen lukt allemaal wel.

Maar voordat ik tot aanschaf en vervanging over ga heb ik een paar vragen:
Alvast bedankt weer voor het meekijken en meedenken!

Groetjes,

Hans.

Titel: Re: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: 008200 op 06 november 2019, 19:31:56
Ik heb op Ebay nog een nieuw exemplaar weten te scoren van deze NS3505. Analoog liep ie goed, en dus de tender geopend voor een decoder.
Meteen na het op de rails zetten: sluiting en decoder kapot :-[.

Nog eens alles goed nagekeken en een nieuwe decoder geplaatst. Rook  :-X
Toen de loc zelf maar eens geopend en daar bleek er verbinding tussen de, wat rommelig opgefrommelde bedrading van de bovenste motoraansluiting en de buitenzijde van het metalen frame. Dat was met wat inkorten van de draad snel verholpen en meteen maar de overbodige condensatoren weggehaald.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS3505.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS3505.jpg)
(foto van de test op https://www.hetgroterdamproject.nl)
Nu werkte alles wel goed. Gelukkig waren het twee goedkope decoders.....
Ik probeer nog via de verkoper verhaal te halen maar of dat nog gaat lukkken....?
François
Titel: Re: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: GertW op 24 januari 2020, 13:45:18
Hallo,
Ik ben nu ook bezig met zo'n lok, kan van de decoder wel adres veranderen, maar lok wil niet rijden. Verlichting doet het ook niet.
Nu wil ik eigenlijk de lok eens even openen, maar er zit geen handleiding meer bij.
Heeft iemand deze handleiding voor mij?

ik ben ook al bezig geweest met de 2 schroeven die ik kan vinden. Ééntje onder het machinistenhuis en ééntje net voor de 2 lipjes.
Deze iets los gedraaid, maar ik merk geen speling tussen wielstel en bovendeel.

Gert.
Titel: Re: Liliput L131999 - NS3500 - LED vervangen
Bericht door: 008200 op 24 januari 2020, 14:37:28
Als je me een pb stuurt met je mailadres stuur ik de gescande versie op.
Achter het voorloopdraaistel en naast de stekker ( zit die er wel goed in?) zitten de schroefjes om  de loc te openen.
Let op:  in de kast kan er zomaar sluiting ontstaan bij de bovenste aansluiting van de motor! Zie vorige post.
François