BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: wpinkhof op 15 mei 2018, 22:32:46
-
Ben een herintreder, en heb pas sinds vandaag terug een (analoge) baan (Fleischmann startsetje met een Anna uit de 80'er jaren). Heb bovenop tweedehands een tweede Fleischmann Anna gekocht om mee te prutsen. Dee tweede ziet er wat ouder uit, en geeft geen kik. Ik ga dit ding eens opengooien om één en ander na te gaan. Basistips wat ik kan testen en hoe?
Met vriendelijke groet,
Wouter
-
Bij een oudere Anna is stap 1 checken of het motortje nog leeft door er direct spanning op de zetten. Ze willen nogal eens doorbranden en de koolborstels slijten vrij snel.
Verder natuurlijk vuile wielen & wielcontacten checken en evt reinigen, en het stugge draadje wat vanaf het rechter contactstripje naar de motor loopt controleren op breuk.
-
Misschien een domme vraag maar: hoe zet ik er direct spanning op? Ben echt een (oude) beginneling :-D . Mijn laatste treinervaring dateert van 1978. Ik was toen 15...
-
Ik leg mijn loks dan ondersteboven op een zachte ondergrond (tegen beschadigen) en neem de draadjes van de trafo (die normaal naar de rails gaan) en houd die dan direct tegen de wielen. Mochten de wielen een beetje vuil zijn dan kun je vaak met een beetje heen en weer bewegen van de stroomdraadjes toch wel een reactie krijgen. Hoe je de draden echt aan de motor zelf aansluit zou ik ook niet weten :)
Met vr. groet, Martijn.
-
Anna heeft een recht-opstaand motortje dacht ik. Als je de kap verwijdert zie je de beide aansluitingen zitten. Daar even een trafo'tje voor regelen met 2 draadjes en kijken of het motortje dan wel draaien wil. Als dat zo is zit het probleem in de afname bij de wielen. Zo niet is de motor stuk.
-
Vandaag eindelijk mijn moed verzameld, en mijn defecte tweedehandse Fleischmann Anna 4000 werklok opengemaakt. Ik heb stroom rechtstreeks op de wielen gezet, vanop de trafo, en nog steeds niets. Op mijn andere Anna, werkt dit prima (die rijdt ook prima).
Hieronder de foto van de opengemaakte loc.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Image006.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Image006.jpg)
Ik had hier al het plaatje waar het ontstoorderspoel op toe komt, er afgehaald, zodat ik de motor zelf kon verwijderen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Image005.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Image005.jpg)
Anna motortje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Image004.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Image004.jpg)
Verdere vragen zijn nu:
1. Kan ik door hier op twee punten stroom te zetten, bepalen of de motor nog werkt. Zo ja, op welke punten
2. Indien nadien bevestigd is dat de motor zelf stuk is, bestaan hier nog alternatieven voor? Welke, en waar vindt je ze gemakkelijkst?
Groetjes,
Wouter
-
Op de zelfde punten waar de contacten van het printje op klemmen Wouter.
Mocht je een nieuwe nodig hebben kan Erwin van ETS Emmen je mogelijk helpen.
-
Op de ronde fliepjes aan de zijkant kan je stroom zetten, dat is waar het printje ook contact maakt met de motor.
Mocht het ding stuk zijn dan is het misschien wel goedkoper om ergens zo'n Anna 2e hands te kopen op een beurs of via dit forum te vragen wie een extra motortje over heeft.
Succes! (y)
Mvg,
Robert
-
@eric B: dat vermoedde ik al, maar inderdaad, geen reactie.
@Robert: ik heb al een andere tweedehandse Anne :-D . Ik doe dit geheel ter lering, en op dezelfde manier waarop ik in de jaren zeventig/tachtig van vorige week met computers begon. Het begrijpen hoe iets in elkaar zit, en waarom iets niet werkt, is een grote passie!
-
Oké, zie je kans om er spanning op te zetten (krokodil klemmetjes) en gelijktijdig aan het wormwiel te draaien.
Proberen of je wel voelt dat de motor af en toe "op wil pakken".
-
Nu je de motor eruit hebt kun je hem wel draaien met de hand?
Zo ja, dan eens kijken naar de koolborstels en schoonmaken.
-
beste
ik zou ook maar eens naar de koolborstels kijken en de motor eens schoonmaken wand hij ziet er vuil uit
-
@ voske en jeronimos: welke spullen zijn de koolborstels en hoe maak ik de motor schoon (newbie alarm gaat af....)
@ heb geen krokodilklemmetjes liggen. Heb draadjes aan weerszijden tegen de "ronde fliepjes" gezet en gelijktijdig aan het wormwiel gedraaid. Geeft geen kik en pakt niets op (maar wormwiel en zovoort draaien wel zonder haperen rond).
-
beste
Normaal kan het koper busje waar je de stroom op zet eruit getrokken worden daarachter zit een veertje en dan de koolborstel
kijk gewoon of het veertje en de koolborstel er nog in zitten, en contact maakt met de collector wand normaal zelf in slechtte staat zou hij moeten willen drainen als je de stroom erop zet en aan de as draait.
Indien hij geen moite doet dan zou ik geen kosten doen aan die motor het kan aan de wikkeling ook liggen
-
Er zijn een paar draadjes over de FL Anna op dit forum geschreven, waar dat ding ook compleet uit elkaar gaat. Als je meer over het binnenwerk wilt weten, kun je daar even over zoeken. Ik heb er zelf eens een keer een ombouwsetje voor gemaakt met een klokankermotor er in.
-
Een plaatje er bij ;)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3326_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3326_1.jpg)
Dat zwarte friemmeltje is het koolborsteltje wat in dat messing busje zit.
-
En dan nu voor de domme vraag: waar komt dat messing busje uit?
Verstuurd vanaf mijn Lenovo TB-X304F met Tapatalk
-
Dat zijn de buisjes in het motortje waar je de stroomdraadjes op kan zetten om te kijken of het motortje zelf het nog doet. Als je die eruit peutert dan zie je het buisje en de koolstofborstel, maar pas op dat de koolborstel niet wegschieten. Ze zijn erg klein.
Groet,
Mark
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Anna_Bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Anna_Bewerkt.jpg)
Daar zitten die busjes.
-
Bedankt. Dit weekend wat knutselen. We zien wel waar we geraken. Stay tuned.
Wouter
Verstuurd vanaf mijn Lenovo TB-X304F met Tapatalk
-
Bestaand Anna motortje nog verder uiteengenomen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20190609_155409klein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20190609_155409klein.jpg)
In de messingbuisjes zitten veertjes, maar die heb ik er mooi ingelaten.
Is het normaal dat de koolstofborstels niet dezelfde lengte hebben? Is er iets dat ik nu nog verder kan testen/vervangen vooraleer ik de ombouw van mijn Anna begin met een ander motortje?
Wouter
-
Koolborstels slijten, da's normaal.
Maar ze zijn wel erg ongelijk.
Wellicht niet gelijktijdig vervangen ?
-
Maar voor de werking maakt het niets uit? Waarmee ik bedoel; zou het kunnen dat de motor niet meer werkt omdat één van die koolstofborstel zo kort is?
-
De lengte van de koolborstels maakt niets uit, slijten wel vaker ongelijk. Je moet ze alleen vervangen voor ze op zijn, anders kan er schade aan de collector ontstaan.
Ik ben bang dat de wikkeling gebroken is, dat is einde motor.
Soest in H0
-
Prima. Daar ging ik van uit. Dat de motor zelf dus "einde rit was".
Dus wordt dit nu officieel een projectje waarin in de motor vervang, en later zelf digitaliseer. Stay tuned...
Wouter
-
Kan die langste koolborstel wel vrij bewegen in dat hulsje ?
Als tie ergens vastloopt , dan slijt ie ook niet meer en uiteindelijk stopt dan ook de motor .
-
Je kunt hem bij de collector doormeten. Is hij 3polig? Dan moet tussen de koperen vlakjes steeds dezelfde weerstand zitten.
-
Wanneer je de langste koolborstel, in het messing busje stopt veert deze dan terug?
Dus in beide busjes proberen, opletten dat de koolborstel niet weg vliegt.
Wanneer een van de busjes het veertje de koolborstel niet goed naar buiten drukt, Is deze zijn veerkracht kwijt en krijg je het verschil in lengte van de koolborstels.
Dan wordt die ene borstel niet goed op de collector gedrukt.
Er kan ook kool slijtage met olie rest in het busje zitten,dan blijft de borstel vast zitten.
Grt,
Jo
-
Je kunt hem bij de collector doormeten. ....
Ik zou inderdaad ook maar eens met een multimeter aan de gang gaan. Dan kan je bepalen of de spoel kapot is of dat het probleem bij de koolborstels zit.
René
-
@ René 4312: ik heb een multimeter . Ik vermoed dat ik hem op meten van weerstand zet (zoals op de foto hieronder). En ik zet mijn meetsticks op twee verschillende koperen vlakjes (zijn dat die grijze metalen gebogen dinkies, waarvan er drie zijn)? Of moet ik elders meten? En op welke weerstand zet ik mijn multimeter?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/multimeterklein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/multimeterklein.jpg)
@ stoombr38: de veertjes werken goed. Alleen, is één van de twee koolborstels merkelijk kleiner dan het andere. In het messingbuisje piept ie maar net naar buiten. Zie foto hieronder:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/messingbuisjesklein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/messingbuisjesklein.jpg)
Wouter
-
En op welke weerstand zet ik mijn multimeter?
Op het laagste bereik, in jouw geval 200.
-
...zijn dat die grijze metalen gebogen dinkies...
Ik denk dat je het anker bedoelt Wouter. Dat is het niet.
Je moet die koperkleurige koperen stripjes hebben waar eerst de koolborstels tegen aan zaten.
edit
Ai, beetje lastig bij te komen. Misschien door de openingen voor de koolborstels.
-
Op het laagste bereik, in jouw geval 200.
En als er dan iets piept, is dat niet de muis onder je dressoir, maar je multimeter bij een intacte leiding.
oudebiels
NB: als TS de koolborstels met hun houdertjes gewoon terugsteekt op hun plaats in de motor, kan hij met de meetpennen heel gemakkelijk bij de koperen uiteinden van de busjes komen.
Hij meet dan de stroomdoorgang via de koolborstelhouders, de koolborstels, de collector en de draadwikkeling op het anker.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/messingbuisjesklein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/messingbuisjesklein.jpg)
Volgens mij heb je hier de koolborstels verkeerd om zitten. Die puntjes horen volgens mij in de veertjes.
-
Wouter.wat je schrijft ,,
(stoombr38: de veertjes werken goed. Alleen, is één van de twee koolborstels merkelijk kleiner dan het andere. In het messingbuisje piept ie maar net naar buiten. Zie foto hieronder:)
Dit is niet goed .
Of de veertjes goed zijn kun je controleren door de langste in beide busjes te duwen
en als die dan bij beide busjes even ver er uitkomt dan zijn de veertjes nog goed,anders moet dat veertje vernieuwt worden wat de borstel niet ver genoeg naar buiten drukt.
De koolborstel moet er net zover uitkomen als bij de andere.
Die koolborstel drukt dan niet voldoende op de collector.
En calimero schrijft moeten de koolborstels inderdaad andersom in de messing busjes zitten.
. grt. jo
-
@ stoombr38 en calimero: heb de koolborstels omgedraaid (waarschijnlijk heb ik ze gewoon verkeerd gestoken na eerste uiteenname). Veertjes zijn beide prima in orde. Enkel is één van de koolborstels merkelijk kleiner, en piept maar net buiten de rand van het buisje.
@oudebiels en Klaas Zondervan: raad opgevolgd, ik meet in de koperen uiteinden van de buisjes, met alles terug aanwezig (koolborstel, veertje). Ik zet de schakelaar van de multimeter eerst in de laagste stand (200). Uitleeswaarde blijft op 1 staan. Ik zet de schakelaar één stand hoger (2k), en de waarde begint nu te veranderen. Springt naar rond de 1.995, dan naar onder de 1 dan hangt die op 1., enz... blijft maar fluctueren. Dat lijkt me niet kosher. Welk huis,tuin en keukending kan ik nameten om een normale weerstandswaarde te meten met de multimeter. De handleiding van de multimeter zegt namelijk dat een waarde 1. betekent dat de stroomkring open is.
-
Meter op de laagste stand (200) , meetpennen op de koolborstels , motoras dan langzaam met de hand draaien , de multimeter moet dan blijven piepen , en hij mag kleine onderbreking van het piepen aangeven , als er een langere pieponderbreking in zit , dan is de motor kapot .
-
Ronald,
Net getest (kwam wel een hand tekort, maar het is gelukt). Op de laagste stand geeft de multimeter altijd 1. Of je nu draait aan de motoras of niet. Nooit iets anders. Hij maakt ook geen geluid. Ik heb hem nog nooit horen piepen !
Wouter
-
Je meter zou moeten piepen op de stand 200 ohm en als je de meetpennen tegen elkaar houdt. De 1.... moet dan ook verdwijnen en iets van 0.1 of zo worden. Probeer dit eerst eens, anders denk je misschien dat de motor stuk is terwijl dat helemaal niet zo hoeft te zijn.
René
-
Wordt 00.6 als ik de binnen op elkaar hou. Maar hij maakt geen geluid !
-
Niet alle multimeters hebben een pieper.
-
Als je naar de foto kijkt van Wouter zijn multimeter zou je verwachten van wel.
Ik zou de koolborstels uit de motor halen en met de pennen zo op de collector meten. Als deze wel doormeet zit het toch in je koolborstels.
René
-
Alleen op de 200 stand. Links net even boven het midden. Die gebruik je volgens mij om te kijken of je b.v. een draadbreuk hebt o.i.d.
Maar ik heb nog wel zo'n motortje over. Kun je krijgen voor nop.
-
En over die stand hebben we het al steeds......
Wel goed van die motor (y)
René
-
200 Ohm met piep. Nooit eerder gezien.... 8)
-
@ René: heb dit geprobeerd, maar maakt geen verschil. Waarde blijft 1. (met de schakelaar op 200)
@ Gerrit F: bedankt voor je aanbod, maar ik ben al geholpen. Heb ondertussen al een ander motortje (nieuw), en ik ben aan het uitvissen hoe ik dit elektrisch aansluit. Immers, er komt maar één zwart kabeltje naar boven, en daar zit het plaatje aan dat contact maakt met de messing buisjes (in de bestaande motorconstructie). Dat is de + kant. Weet nog niet hoe ik de - (min) kant van de motor aansluit. Moet dat naar de massa (het metalen frame van de Anna)?
-
@ René: heb dit geprobeerd, maar maakt geen verschil. Waarde blijft 1. (met de schakelaar op 200)
Als de waarde niet naar 0 tendeert, is er dus geen verbinding, dus een onderbreking.
Het piepertje, dat er volgens je schaalverdelingsaanduidingen wel zit, heeft misschien een kapot speakertje..
(mogelijk een kwestie van 'oude meuk' of anders voor garantie).
@ Gerrit F: bedankt voor je aanbod, ... er komt maar één zwart kabeltje naar boven, en daar zit het plaatje aan dat contact maakt met de messing buisjes (in de bestaande motorconstructie). Dat is de + kant.
Dus beide koolborstels (-busjes) aan + ??
Ik ken alleen systemen waar de ene koolborstel + en de andere - is.
oudebiels
-
Fleischmann Anna rijdt terug (al een beetje)
Dankzij Sven heb ik een nieuw motortje. Zijn duidelijke instructies hebben me tot hier gebracht:
- motortje bijgeschuurd zodat het past in het frame
- worm van de bestaande motor afgehaald en met secondenlijm op het nieuwe vastgemaakt
- motor in het frame, test met 9V batterij: hoera, alles draait
Nu voor de schiftingsvraag: in de situatie zoals op de foto aangegeven, rijdt de loc vooruit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Inked20190622_105059kleindraai_LIklein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Inked20190622_105059kleindraai_LIklein.jpg)
Is dat dan de juiste orientatie voor eindmontage? M.a.w. geeft de rechterrail in de rijrichting - (= negatief) ?
Alavst bedankt voor jullie feedback en steun in dit draadje. Dankzij dit, heb ik op korte tijd enorm veel bijgeleerd. En dat vind ik belangrijk in elke hobby.
Wouter
-
Nee, de rechter rail in rijrichting is de plus.
NEM631 (https://morop.org/downloads/nem/de/nem631_d.pdf)
-
Op de batterij teken je een - (min) , dan een draadje en op de lok noem je dat ineens een + (plus) ??
Kan op die foto niet zien waar de draaden naar toe gaan .
-
Ben niet echt duidelijk genoeg geweest. Als je de min pool van de batterij contact laat maken (rechtstreeks op de motor : draden zijn nog niet gesoldeerd) met de plus pool van de motor. En de + pool van de batterij dus met de - pool van de motor, dan draait de motor zo dat hij vooruit rijdt.
Daarom dus de vraag. Is deze montage de juiste? Volgens Klaas Zondervan niet. Volgens hem moet ik de plus van de rail (rechterkant) verbinden met de plus van de motor.
Ik hoop dat de locomotief dan correct vooruit rijdt. Ik zal eerstdaags mijn soldeerbout boven halen en dit afwerken.
Wouter
-
Een motor heeft geen plus en min pool.
In de ene richting draait ie linksom en met de draadjes andersom aangesloten rechtsom.
Als je het nou gewoon aansluit zodat als de rode draad (rechter rail) zodanig aan de motor zit dat de loc voorruit rijdt ben je er toch.
Je kan een simpel (lees geen) probleem ook onnodig moeilijk maken.
Gewoon aansluiten en rijden met die hap. Rijdt ie verkeerd om dan wissel je gewoon de draden.
-
Hello, pardon my english, I registered here since this forum seems to be the only place with info regarding the Fleischmann trains. Also i'm very much a beginner in terms of miniature trains. I found an Fleischmann 6315 set on the flea market and decided to grab it. After assembling the track I also found, to my disappointment, that the train wouldn't run.
I found this small metal piece beneath the engine in the box.
https://imgur.com/3paL9ZH (https://imgur.com/3paL9ZH)
Any ideas if this is relevant to the problem or where this might be from?
Wires and connections on the engine seem intact, but maybe the motor is fried. With the help of this thread I decided to take it apart. I didn't manage to remove the carbon brushes yet but they do seem very worn out.
https://imgur.com/QKyOLb9 (https://imgur.com/QKyOLb9)
https://imgur.com/6nRTweV (https://imgur.com/6nRTweV)
There's black soot in the coils but that might be just carbon. I tried cleaning the motor with white spirit but still it doesn't budge.
Do you think I could find spare parts somewhere or should I just try finding a whole new engine?
Any insights on this would be much appreciated. :)
-
Welcome.
That piece of metal is a positioning spring for the coupler. At least one of the couplers doesn’t stay straight, but is has nothing to do with the driving capabilities.
Have you tried the motor after you removed it but before you dismantled it?
-
Hi! Thanks for the reply. I am now googling what a coupler is :)
I tested the motor before disassembling it by wiring the wheels directly from the transformer and also with a 9V battery. No reaction whatsover.
-
Hello Lyde and welcome to the forum.
After a close look at your motor pictures, I think the carbon brushes are the parts to be renewed. They come as a pair, together with two small springs. They can be placed by pulling out the small copper cylinders from the grey/white plastic part in your right photo.
First reassamble the motor. Then take out the copper coal holders. Next, put in the coal brushes (if you need to order them; do NOT mistakenly buy nr 6519 these are too big for the Anna motors and will not fit. Couldn't find the correct number however, maybe someone else knows?). Use the springs and the coal holders to make sure the coal wil always touch the collectors.
If you need any more help let us know.
Cheers,
Syb
-
Hello Lyde, welcome to this forum.
I also think it are the copper/carbon brushes to be renewed.
I am at the fair, having a stall, in Houten coming 29 August.
If you do not succeed in replacing the brushes, in the meantime, just hand the loc over to me than.
I will overhaul your loc.
Ronald Visser
-
In this loco were several types of motors installed by Fleischmann during the years. You can test your motor by connecting the bronze or copper round brustles at every side of the motor. You can dismantle the motor by unscrew the two screws on the top of the print. Than you can pull the motor out. It is important to remember how the motor was mounted. Don't turn the motor the other way around! Or esle the loco will run a different way than your other loco's. (At least in DC modus)
Mostly there are problems with bad contact of the rail pick ups. That problem is easy to fix by running the loco by connecting the 12 volts dc transformer to the print on top of the motor. When the motor is working, you can test the engine on a piece of track. Even when the loco stalls now and than, hou have to run the loco till it's running properly again. Mostly that will work to run it again. Of course you have to be sure that the pick ups and wheels are clean.