BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: sneek op 30 december 2007, 00:07:56
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/patton2.jpg)
En in deze bijdrage een handreiking hoe een realistische militaire
trein in halfnul gemaakt kan worden. Militair transport op de
baan is zwaar transport, vaak buiten profiel en best
indrukwekkend om te zien. Het verschijnen van het speciaalnummer van Eisenbahn-Journal over
militair vervoer per trein én de verschijning van Nederlandse tanks (op foute Duitse wagens) bij Roco
hebben dit vervoer weer in de schijnwerpers geplaatst. EEn paar jaar geleden heb ik een trein gemaakt
met voertuigen van de USA, gelegerd in toenmalig West-Duitsland. Veel technieken zijn universeel toepasbaar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/858_roco_met_M48_Patton_tank_BW.jpg)
Als voorbeeld heb ik daarbij gekozen voor een trein uit begin
jaren zestig in West-Duitsland, rijdende voor het United States
Transportation Corps. De geallieerden waren immers in die tijd
nog alom aanwezig in de verschillende zones van Westduitsland.
De Koude Oorlog was op zijn hoogtepunt. Begin jaren zestig reden
vele treinen beladen met militaire US-voetuigen naar de buurt
van Fulda. Daar verwachtte de NATO een mogelijke eerste aanval
door de landen van het Warschaupact in een gebied rond Fulda.
Dit gebied kreeg in strategische kringen de naam ‘Fulda Gap’.
Reden voor de geallieerde bezettingslegers in Duitsland om dit
gebied militair te versterken.
Onze halfnultrein moet een nabootsing worden van het militaire
spoorvervoer in die periode rond 1960. Het gekozen tijdperk
geeft ons de keuze stoomlocs (bij voorkeur BR44 of BR50, al dan
niet met opdrukloc) of dieseltractie (V200) te stellen als
tractie.
De trein gaat bestaan uit een rijtuig voor de manschappen, een
achttal zwaartransportwagens voor de tanks en een paar
rongenwagens waarop vrachtauto’s, jeeps en overige voertuigen
geladen kunnen worden.
Overigens zijn verschillende van de hier beschreven technieken
ook voor andere modelspoorprojecten te gebruiken.
Het begeleidingsrijtuig.
Het manschappenrijtuig is een ligrijtuig van het USATC,
gebouwd eind jaren vijftig met een lengte van 26,4 meter zoals
alle moderne rijtuigen en ondergebracht in het materieelpark van de DB.
Dit rijtuig, door Roco gelimiteerd als Sondermodell 858 voor het Minitanksprogramma
uitgebracht, is met wat geluk nog wel eens in Houten te
bemachtigen.
Op de zijwanden staan de opschriften van het Transportation Corps.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_2043.jpg)
In het rijtuig komen de manschappen van de firma
Noch.Noch levert onder nummer 16503 een set van 10 staande
militairen, welke een plaatsje in het gangpad en enkele coupés
krijgen. Voor de coupéramen kunnen bruine gordijntjes worden
aangebracht, gemaakt van kaft- of inpakpapier. Het staat leuk
in een enkele coupé de gordijnen gesloten te imiteren, in
andere halfopen. Het papier moet met wat Christal Clear tegen
de ruiten worden aangebracht en niet met lijm. Lijm en dan met
name secondenlijm geeft rare vlekken op de beglazing en dat
bederft het rijtuig behoorlijk. Niet gebruiken dus!
Bij dit rijtuig heeft Roco een perfecte stroomafname via de
aspotten gerealiseerd. Het is dus goed mogelijk
binnenverlichting in te bouwen. De tijd van gloeilampjes ligt
inmiddels ver achter ons, we gebruiken minuscule SMD LEDjes die
een prachtig wit licht zonder blauwe zweem uitstralen. Wat mooi
is komt van ver; deze speciale LED’s zijn in Duitsland via
internet te bestellen bij Dotlight (website
http://shop.dotlight.de/shop/ ). We hoeven voor deze
rijtuigverlichting niet eens het kleinste type maar kiezen voor
SMD-LED 1206, 400 mcd, type SLW1206. Deze LED kost 0,89 Euro.
Koopt u er 10 of meer dan krijgt u al korting. In ons rijtuig
gebruiken we er een zestal waarmee we verschillende coupés
individueel gaan verlichten. Het witte licht zonder blauwzweem
geeft een goede imitatie van TL-verlichting en door verschillende coupés al dan
niet te verlichten wekken we de illusie dat sommige soldaten de
pit al hebben en anderen nog in een verlichte coupé zitten (te
pokeren?). Zorg er voor dat + en – (KNAP= Kathode Negatief,
Anode Positief, bij een SMD-LED is de anodepool gemarkeerd met een
gekleurde stip, bij gewone LED's is dit het lange pootje.)
op elke aansluiting gelijk zijn en soldeer de LED's tussen 2 messingdraden
in boven de coupé's.
Dan nog draden naar de stroomafnemers in de rijtuigbodem.
Een weerstandje van 470 Ohm aan de + niet vergeten.
Deze LED's hebben een doorlaatspanning van ongeveer 3,5 Volt
en een bedrijfsstroom van ongeveer 20mA.
De weerstand berekenend kom je op 410 Ohm.
Om het licht niet te fel te laten schijnen kan de weerstand best iets
hoger liggen, 470 Ohm voldoet prima.
Tenslotte wordt nog een strip aluminiumfolie tegen
de binnenkant van het dak gelijmd voor de reflectie
en klaar is het rijtuig.
Een lichte weathering aan de onderzijde (schortplaten en
draaistellen) en een beetje roet en stof over het dak geneveld
maken het helemaal af.
Kunt u nu het rijtuig van Roco Minitanks -zoals op de foto te
zien- niet meer bemachtigen, dan kan ook een normaal DB-rijtuig
worden ingezet. De DB gebruikte in die jaren met name al wat
oudere rijtuigen, zoals de vierassige types ‘Hecht’ B4üwe-22/53
(Roco 44439) of vooroorlogse groene sneltreinrijtuigen.
De platte wagen.
Er moet een keuze worden gemaakt voor het type wagen en het
type tank dat daarop getransporteerd gaat worden. Voor de
wagens kan een keuze worden gemaakt uit de zesassige Ssym46 (in
model bij Liliput en Märklin) of de vierassige Ssy45 (Roco). Nu
we een achttal wagens nodig hebben moet niet elke wagen het
zelfde nummer hebben. Omnummersetjes (watertransfers) zijn
onder nummer G333 te bestellen bij Gassner
(http://www.gassner-beschriftungen.de ) . Hiermee kan elke wagen een eigen nummer
krijgen. Het aanbrengen van de transfers valt buiten dit
artikel, maar is op de genoemde website na te lezen.
In deze trein is gekozen voor de vierassige wagen, ook al omdat
Roco Minitanks deze leverde in een verpakking samen met een
geschikte tank. Set 858 bevatte een Ssy45 van de DB met
tijdperk 3-beschrifting met daarbij een M48 ‘Patton’tank van de
Deutsche Bundeswehr. Door de aanschaf van deze set hoefde er
niet veel gewijzigd te worden aan de wagenopschriften. Wel
moesten de tanks hun Duitse jasje inruilen voor een US-outfit
met de witte ster. Over de aanpassing van de tanks later meer,
eerst gaan we verder met de acht wagens en dat wordt pure
lopende band productie.
Uit het onderdelenzakje bij elke wagen worden alleen de het
remrad aan de wagenzijkanten gelijmd. Ik gebruik hiervoor UHU
Hart, dat voorkomt witte uitslag van secondenlijm. Het
rembordes en de 8 rongen per wagen gebruiken we niet, dit
belemmerd de tanks in het overrijden van de wagens en de tanks
zijn buiten profiel, zodat rongen in de weg zouden staan. De
wagens kunnen nu worden geweatherd, vervuilen is een beter
woord, maar ja bij Amerikaanse lading mag er best eens een
woordje buitenlands tussendoor. Met de verfspuit wordt de
wagenbodem eerst in een lichte houtkleur gespoten. Als deze
combinatie van zandkleur met een beetje geel en roestbruin goed
is gedroogd kun je sterk verdunde zwarte verf in de planknaden
laten lopen. Verdun het zwart met wat terpentine en laat het
vanaf een penseeltje in de voegen lopen. De bodem ziet er nu al
niet meer zo plasticachtig uit en krijgt straks door een
afsluitend neveltje roest en stof met de spuit nog de finishing-touch.
De draaistellen worden gedemonteerd, waarna de buitenzijde van
de wielen een kleurtje krijgen opgespoten dat het midden houdt
tussen fel roestbruin en stoffig grijs. Hier is geen recept
voor te geven, lekker wat verf mengen en oefenen tot het
resultaat u realistisch lijkt is het beste. De draaistellen
zelf worden eerst matzwart gespoten. Is dit goed gedroogd dan
een dunne nevel stof/aardkleur en roest er overheen spuiten.
Tenslotte kan het draaistel, na droging, worden bewerkt met een
bijna droog penseel waaraan stofgrijze verf om de details weer
iets meer te benadrukken.
Een lichte waas stof over de opschriften en de wagenzijkanten
maakt het karweitje af. Bedek de opschriften niet geheel met
verf, in werkelijkheid wordt met name het wagennummer altijd
weer vrij gepoetst.
Te gebruiken 25ml glazen potjes van Revell welke zo onder de
verfspuit gehangen kunnen worden zijn 31116 Airbrush zand,
31187 Airbrush aardkeur, 311185 roestbruin, 31177 stofgrijs.
Gebruik uitsluitend matte kleuren en door mengen kunt u leuke
kleuren krijgen om mee te weatheren.
Tanks op de trein.
Nu de lading. De tanks in hun Bundeswehr-jasje zien er wel erg
plasticachtig uit. Eerst maar eens een blik werpen op
http://www.patton-mania.com om te zien hoe zo’n M48 tank er in
werkelijkheid uit zag. Ja, ook de modelbouwer kan niet meer
zonder het internet. De M48 is gebouwd tussen 1952 en 1959 in
een oplage van meer dan 11.000 exemplaren. Het Amerikaanse
leger in Westduitsland had er ook vele in gebruik. Om te
beginnen worden de tanks, na montage van de onderdelen,
volledig dekkend overgespoten in een enigszins olijfgroene US-
Army kleur. De juiste kleur valt te mengen met behulp van de
voorbeeldfoto’s. De rupskettingen krijgen een roestbruine
kleur. Voor de opschriften én de beroemde witte ster kunnen we
terecht bij TL-Decals, al weer een Duitse
firma (http://www.tl-decals.de/) waar we via de webshop kunnen
bestellen.
Set 1420 (met de sterren) en set 1425 met de kentekens en
registratienummers van de tanks hebben we nodig. Ook deze
transfers zijn op waterbasis. Ze worden geleverd met een goede
gebruiksaanwijzing. Aan weerszijden van de geschutskoepel en op
de voorzijde komt een grote witte ster, op de bumpers twee
kleine sterretjes. Het registratienummer komt aan weerszijden
op de flanken van de tanks en het kenteken op de achterbumper.
Ook hier verduidelijken de foto’s meer dan alle tekst.
Om de tanks tijdens het transport te beschermen worden
manchetten aangebracht om de loop van het kanon en van de
vastgemonteerde mitrailleur. Ook de overgang tussen loop en
geschutskoepel krijgt zo’n beschermkleed. We maken dit uit
enkele velletjes van een papieren zakdoekje. Deze worden op
maat geknipt en om de lopen en op de genoemde overgang
gedrapeerd. Na insmeren met verdunde houtlijm is het een
perfecte imitatie. Deze kleden worden in een grijsgroene kleur
geschilderd met een penseel en daarna met een bijna droog
penseel met lichtgrijs geaccentueerd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/manchet.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3tanks.jpg)
De vouwen in het doek
komen nu mooi uit. Voor het transport op de trein wordt de
geschutskoepel naar achteren gedraaid. De loop komt daarbij te
rusten op de roosters rechtsvoor (eigenlijk dus rechtsachter)
van de tank. De loop wordt daarbij naar beneden gericht en
wijst straks naar de rechter buffer van de Ssy45. De loop wordt
geborgd met een ketting om de loop, welke aan de onderzijde van
de tank wordt vastgelijmd. Behalve kettingen van Weinert is een
goedkoper alternatief de modelbouwketting van Conrad,
bestelnummer 219016 – 89. Het bijzondere kenmerk van deze
ketting is de geringe grootte van de afzonderlijke schakels
(0,98 x 1,2 mm/ draaddikte 0,2 mm). Er wordt 1 meter ketting in
een zakje geleverd.
Als laatste handeling aan de tanks worden in totaal 4 gaatjes
geboord van 1,2 millimeter . Er komen er 2 aan de voorzijde en
2 aan de achterzijde van de bumpers van de tank. Hieraan worden
de kettingen bevestigd waarmee de voertuigen straks op de
wagens staan. Steek een railspijkertje door de eerste schakel
van de ketting en steek dit vervolgens in het geboorde gaatje.
Een drupje secondenlijm en de kettingen zitten deugdelijk vast.
Om elke ketting kan een kort stukje zwarte krimpkous worden
geschoven als imitatie van de sjorhaken waarmee de kettingen
worden gespannen. De krimpkous even verhitten met de
soldeerbout en het lijkt allemaal net echt!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/krimpkous.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/keggen_en_ketting.jpg)
De tank kan nu op de wagen worden gelijmd. Zorg er daarbij voor
dat de tank in het midden van de wagen staat en dat aan beide
zijden de rupsbanden evenveel oversteken over de wagenbodem. De
kettingen aan de tank worden nu kruislings gespannen (zie de
foto’s) en buiten de buffers aan de kopkanten van de wagens
gelijmd. Tenslotte worden van modelbouwhout (latjes van 1 x 2
mm) keggen gesneden die aan weerszijden voor de rupsen worden
gelijmd. Uw tank is nu klaar voor transport. Een kleine
vervuiling met wat roest en stof rond de rupsen maken de tanks
helemaal af. Overdrijf dit niet, want de tanks werden na een
oefening altijd gelijk gereinigd. Met wat matte lak over de
complete wagen met tank gespoten worden de opschriften
beschermd en kan de trein worden samengesteld.
Hoog op de rongenwagen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/GMC.jpg)
Overige voertuigen, zoals de GMC-vrachtwagen op de foto, gaan
in de trein mee op rongenwagens. Daarvoor gebruiken we niet de
houten R10, maar een metalen tweeassige wagen zoals de DB serie
Rmso31 (model Fleischmann), de Rmms33 (Piko) of Rlmms58 (Roco).
Eerst wordt van dun fineer een wagenbodem van echt hout
aangebracht. Als het vloertje ligt, wordt het verouderd met
beits van Asoa. Deze beits is onder nummer 214003 – 89 te
verkrijgen bij Conrad.
Het hout ziet er nu verweerd en gebruikt uit. De vrachtauto
wordt nu in het midden van de vloer gepositioneerd en met UHU-
Hart onder de banden gefixeerd op de houten bodem. Ook nu weer
houten keggen voor de wielen en nu ook naast de banden en de
bekende kettingen-met-krimpkous aan de voor- en achterbumper.
Op deze manier kunnen ook Jeeps en andere voertuigen in de
trein worden opgenomen. De GMC is natuurlijk meer een model van
het eind van WO2, maar het is een leuk automodel en een beetje
dichterlijke vrijheid in de modelbouw moet kunnen.
All aboard!!
De trein kan nu aan zijn rit beginnen. Als eerste wordt het
begeleidingsrijtuig geplaatst, dan de zwaartransportwagens en
tenslotte de rongenwagens. Ondanks de geringe treinlengte (in
model een dikke 2 meter) is zo’n trein in werkelijkheid flink
aan het gewicht. Daarom zijn sterkte locs nodig. In de
inleiding zijn de meest voorkomende types al genoemd. Helemaal
spectaculair wordt het natuurlijk op hellingrijke trajecten.
Daar kunnen voorspan- en opduwlocs voor een waar
modelbaanspektakel zorgen. Doordat de treinen met de zijdelings
overstekende tanks zijn ingelegd als buitenprofieltransport
moeten ze soms op emplacementen vreemde routes nemen,
bijvoorbeeld niet langs perrons of dicht bij het spoor staande
borden en seinen. Creatief rijden wordt het dus met uw eigen
Dgm uit de jaren zestig.
Dgm? Oja, dat is de goederentrein-indeling zoals de goeie ouwe
Bundesbahn die hanteerde voor deze treinen: Durchgangsgüterzüg
militär. Ook als er manschappenrijtuigen in de trein zaten,
werd de trein als goederentreinsoort aangeduid. Had Jan
Soldaat haast dan werd de Dgm opgewaardeerd tot Egm;
Eilgüterzüg militär. Ordnung muss sein bij de DB, zelfs in een
kouwe oorlog…
veel modelbouwplezier ook in 2008!
Wim
-
Hee, da's toevallig.
Ik wil net een (foute) Nl millitaire trein maken.
Worden NL tanks wel eens per spoor vervoerd ?
-
Zekers, transporten vinden nog steeds plaats vanuit 't Harde, Amersfoort Vlasakkers en in een nabij verleden ook vanaf Steenwijk en Assen. Daarnaast werd er tot in de jaren negentig voor NATO en USA per trein vervoerd vanuit de Rotterdamse havens, Haanrade en de Eemshaven.
Wim
-
Ben alleen in opleiding geweest voor YPR-commandant. De cie-commandant was net zo gek van treintjes als ik dus ik ben een jaar barkeeper geweest in Ossendrecht ;D.
Erik.
-
Ik heb even wat achtergrond informatie opgezocht voor transporten met Nederlands materieel. (Sla de afbeeldingen op en zij zijn goed te lezen)
SK
(http://img170.imageshack.us/img170/2512/taks1vr2.jpg)
(http://img186.imageshack.us/img186/9201/taks3nr2.jpg)
(http://img182.imageshack.us/img182/7599/tanks2xw9.jpg)
-
Mooi stuk. Hier vanuit Eindhoven (eigelijk acht) worden ook wel eens militaire treinen gereden.
-
Perfect !
-
Te Hde is dit najaar nog beladen (ik kom er dagelijks langs).
15 jaar geleden heb ik video opnamen gemaakt van het beladen van tanks op een trein. Daar komt meer bij kijken dan dat je denkt.
Ik zie hier boven een tank in model met kabels vastgezet. Wat ik hier in NL gezien heb is dat de tanks tussen stalen wiggen staan en meer niet. Dat plaatsen van de wiggen vraagt een grote precisie. De tank rijdt eerst naar voren op de wiggen (daarbij rijdt hij ze zelf vast in het hout van de demel) waarna de achter de wiggen worden geplaatst. Dan rijdt de tank de wiggen achter vast waarna de tank in zijn vrij wordt gezet. Al wiegend (schommelen) moet de tank tot stilstand komen tussen de wiggen. Dan is het goed. Bij het maken van de video was één tank waarbij het plaatsen van de wiggen 2x werd overgedaan voordat het goed was.
Dus Chris, bij het maken van je trein de tanks niet vast zetten met kabels.
Mvg, Johan
-
Hee, Johan
Net op tijd, ik was net met de kabels bezig.
Dus dat hoeft niet. Mooi zo, door naar de wiggen dan ;D
-
Zekers, transporten vinden nog steeds plaats vanuit 't Harde, Amersfoort Vlasakkers en in een nabij verleden ook vanaf Steenwijk en Assen. Daarnaast werd er tot in de jaren negentig voor NATO en USA per trein vervoerd vanuit de Rotterdamse havens, Haanrade en de Eemshaven.
Steenwijk en Eemshaven dit jaar ook nog steeds, paar keer gebeurd. In Rail Magazine nrs 182 en 183 artikelen over militair spoorvervoer.
-
Let even op de stempel die het doorzakken van de spoorwagen moet voorkomen als het rupsvoertuig hier met zijn gewicht op komt te rusten.
(http://img174.imageshack.us/img174/9997/mil1ng6.jpg)
Hier wordt een keg gezet. Let even op de tanden die in het hout moeten grijpen!
(http://img441.imageshack.us/img441/3096/mil2un6.jpg)
Ook de locale tram leverde in 2003 zijn aandeel in het militaire vervoer op rails
(http://img174.imageshack.us/img174/6280/milrtmlq9.jpg)
Ik zal morgen de vervoersvoorschriften opzoeken en hier plaatsen
SK
-
Als oud Cavalerist heb in de jaren 1968 en 1969 ik veel transporten meegemaakt...
Er zitten verschillen in de te vervoeren militaire voertuigen, dus ook in het gestelde spoorwegmaterieel als de jongensclubs op oefening gingen in Duitsland.
Wat geschiedenis, we schrijven maart 1968, legerplaats 't Harde, 'n verhaaltje...
Om middernacht staat een trein met het 43e ZVE (Zelfstandig Verkennings Eskadron) op het emplacement vertrekgereed. De trein bestaat uit louter Kbs-wagens uit de Europ(ool), dus behalve NS- zijn ook DB-en SNCF-wagens aanwezig. Voorin de trein, direct achter een NS 2400 bevinden zich twee Bd9-ens, kortom blauwe plan Dirks. Het tijdstip van vertrek is om drie uur, 's nachts wel te verstaan, gepland. Met de 2400 wordt gereden naar Zwolle Rgs waar een 1100 voor de trein komt die ons via Dv naar Odz brengt waar een heuse DB 50-er ons verder zal slepen via Osnabrück naar Bremen en, afbuigend naar het zuiden, naar Fallingbostel (Lüneburgerheide). De 1100 kan niet in 't Harde voor de tein komen omdat we niet onder de draad staan en de 2400 zou eerst dan nog wat moet steken maar dat gerangeer kan je ook op Zl doen. Verder is zo'n "waslijn" boven de sporen waar tanks moeten worden beladen niet erg handig, die Huzaren moeten namelijk ook nog uitstijgen (uit de tanks en andere rupsvoertuigen). Een tank treed je niet binnen maar je doet aan op- of in- en uitstijgen, "paardetaal", traditie, nog altijd.
Lüneburgerheide, daar vindt de twee jaarlijkse schietserie plaats met aansluitend de grote verkenningsoefening gevolgd door de gezamelijke blauw/groen oorlog met tankslag en al.
Bekijken we de 's middags beladen trein:
het eerste deel Kbs-en:
2 x M113 C&R, de Alfa groep (op zijn Nederlands C&V: Commando en Verkenning) op 1 Kbs, (C&R's zijn kleine gepantserde rupsvoertuigen met .50 mitrailleur en een 7,62 idem)
idem de Charlie groep
dan 1 x AMX 105mm (een lichte tank) op 1 Kbs, de Echo
en nog een op 1 Kbs, de Foxtrot
dan 1 Kbs waarop een M113 (infanterierups, bekend van Vietnam), Golf, de tirailleurgroep en een M106, Hotel groep, de mortier 4.2 inch (= ±105 mm, later vervangen door 120 mm).
Dan het tweede deel, idem.
De beide commandanten hebben elk een C&R ter beschikking en gaan samen op 1 Kbs.
Inmiddels 11 Kbs-en plus twee plan D's dus.
Maar de staf moet ook mee, en dat zijn de M577 (commandant), de M578 (bergingstank) en de C&R van de baas, de eskadronscommandant, en ook nog de M113 met rood kruis, van de hospik. Dat zijn nog een keer drie Kbs-en erbij.
De wielvoertuigen gaan per wiel, dus over de weg, naar Duitsland.
Dus 14 rongenwagens type Kbs en twee maal plan D voor een ZVE.
Aan ZVE's waren er destijds vijf: het 11e in Schaarsbergen, 13e Oirschot, 41e Seedorf, 42e Assen en 43e 't Harde.
Ook de Verkenningsbataljons (vergelijkbaar met 3 x een ZVE waarvan 1 met verlof) gingen op de Kbs-en. Elk eskadron binnen een bataljon had een stafverzorging maar het bataljon had ook een staf en zo kreeg je staf-stafverzorging... met evenzovele Kbs-en als ze op pad moesten.
Met zes wagentjes ben je er niet Sobat... ;)
De zwaartransportwagens, de CT-Demels (eerst vieras en ook zesas, de oudste) werden gebruikt voor de zware tanks van het 11e Tankbataljon (dus twee tankeskadrons paraat en 1 met verlof) in Oirschot, 41e Hohne, 43e 't Harde en 101e Amf. Die uit Hohne hoefden niet op de trein, die waren er al...
En inderdaad ging het laden van die handel in Best, 't Harde en Amf.
Terug was hetzelfde het geval alleen reden dan geen plan D's mee maar Duitse of Poolse Hecht-en of 35-ers, soms een AB. Die A-afdeling was dan gelijk voor de bazen en baasjes.
Per coupe kon je 8 mensen kwijt, slapen deden er twee op de bank (de oudsten in rang), dan twee in het bagagenet (de iets minder oudsten in rang), 1 op de grond en 1 in de gang. Maar van slapen op de heenreis kwam nooit veel, en terug sliep je van de vermoeidheid ook staand.
Binnenkort de echte samenstelling van een trein uit 't Harde als de tankers van het 43e gingen schieten in Hohne, afladen in Bergen Belsen (ja, ik weet het...).
Het onlangs uitgebrachte model van de zwaartransporter met een M577 is dus niet conform waarheid, sterker, de oude DR/DB/NS-er is nu voorzien van opschriften die er niet bij horen. Helaas.
O ja, de personenrijtuigen zaten zoveel als het kon voorin, vanwege de el. dan wel stoomverwarming. Ging het niet, zoals bij de OHE voorkwam, dan werd er een stoomverwarmingswagen geplaatst. Dus OHE-loc, dan de Kbs-en en als laatste drie de personenrijtuigen en de stoof. Vertrek uit Bergen Belsen naar Celle en vandaar met 042 of 050 naar huis: Odz.
Modelspotter
Wijziging: twee personenrijtuigen, zie net mijn foto's van toen.
-
Kijk, dat is mooie informatie :)
-
van de week in Duitsland dit speciaal nummer van Eisenbahn Journal gekocht. Staan enorm veel foto's, tekeningen en voorschriften in over het natuurgetrouw verladen van militair materieel. Een aanrader!!
http://www.eisenbahn-journal.de/art/710701.html
groet,
Wim
-
Ik wil dus ook zo'n trein gaan samen stellen en heb al een tank (Roco), een dieplader en een War Department stoomloc en moet dus nog veel meer hebben voordat die trein compleet is.
Nu is de Leopard tank in camouflage kleuren maar dat ziet er natuurlijk niet uit.
Wie kan mijn ongeveer vertellen welke originele kleuren die tank normaal heeft/had?
Mvg,
Martijn v/d horst
-
Legergroen ;D
Grapje, ga es naar een kazerne en kijk naar die rare onbestemde groene kleur.
Modelspotter
-
De oudste zwaartransportwagens van NS:
Een zo'n wagen bevindt zich bij CSY: CT Demel ex-Min. van Defensie 21 84 845 0 009-0 (oorspr. NS 581009P).
SHM had er ooit drie: UIC-nrs.: 463 3 002, 008 en 021p, hiervan was de 82 (SHM-nummer) ex-581021p.
bouwjaar 1954 Krupp Essen
lob: 10780 mm, spilafstand 6150 mm
radstad 1800mm,
breedte 3115 mm, hoogte 1290 mm
gewicht 17,3 ton, oppervlakte 29,5 m2, draagvermogen 52 ton
max snelheid 80 km/h, min boogstraal 40 m
DML: Directoraat Materieel Landmacht officieel (verbasterd tot demel)
en werd uiteindelijk veranderd in DMKL: Directoraat Materieel Koninklijke Landmacht.
Voor de Sherman- en Centuriontanks werden in 1954 NS 581001-581025p gebouwd naar voorbeed van de Duitse (!) SSy45. Benaming Ct-Demel.
In 1965 kregen deze vierassers de UIC nummers 21 84 845 0 001 ~ 026p, in
1981 werden ze weer vernummerd, nu in 33 84 463 3 001 ~ 025p (nieuwe type-aanduiding Slmmp), per 1-1-1989 werden de laatste afgevoerd.
Voor de Chaffee- en AMX-tanks alsmede alle andere Cavalerie rupsvoertuigen (van welk onderdeel dan ook) werden gewone S-LWO's (later Kbs) gebruikt.
In 1971 zijn door Defensie 75 nieuwe wagens (6-assig) besteld ten behoeve van de zwaardere Leopard-tanks: Salmmps 31 84 046 9 100 ~177p -> Sas 33 84 483 3 000 ~ 077p. Benaming Lp-Demel.
In de jaren '85/6 werden 403 nieuwe 4 en 6-assers besteld.
Om af-en opladen te realiseren op plaatsen waar geen laad-en losplaats is ontstonden de zogenoemde mobiele laadplaatsen, HellingWagens, waarvan er ook een bij CSY, hadden de nummers 581101-104p (Hw-Demel). UIC-nummers: 20 84 040 2 001-004p.
De vierassige zwaartransportwagens van defensie kenden ook een commercieële uitvoering: onder andere de NS 92416 (geen telegrafische verkorting!).
Modelspotter
-
Legergroen ;D
Klopt, maar tegenwoordig worden standaard-Navo-camouflagekleuren gebruikt, zie http://www.41afdva.net/M577_FotoGalerij.htm (http://www.41afdva.net/M577_FotoGalerij.htm) (de Nederlandse versies staan onderaan de pagina) en http://www.sytzama.nl/sytleop6x.html (http://www.sytzama.nl/sytleop6x.html)
Toen NS nog met stoomlocs reed, had je overigens nog geen Leopards. Die kwamen pas rond 1970.
Arjen.
-
Wie kan mijn ongeveer vertellen welke originele kleuren die tank normaal heeft/had?
Ik gebruik voor mijn Nederlandse militaire modellen NAVO-groen van Revell, nummer 48 uit mijn hoofd.
Een andere goede site over kleuren, kleurenschema's en dergelijke: www.panzerbaer.de
Overigens ligt mijn interesse niet echt bij tanks, maar bij het Korps Mobiele Colonnes (de militaire tak van de vroegere Bescherming Bevolking = BB).
Maar ik weet eigenlijk niet of die ook aan spoorvervoer deden...
-
Ik wil dus ook zo'n trein gaan samen stellen en heb al een tank (Roco), een dieplader en een War Department stoomloc en moet dus nog veel meer hebben voordat die trein compleet is.
Nu is de Leopard tank in camouflage kleuren maar dat ziet er natuurlijk niet uit.
Wie kan mijn ongeveer vertellen welke originele kleuren die tank normaal heeft/had?
Mvg,
Martijn v/d horst
Hangt er vanaf over welke versie we praten.. :)
-
Eum, nu ben ik lekker op dreef, en zoek me suf op internet naar militair NL spul 1:87.
Maar dat valt vies tegen....
Kunnen de heren specialisten mij op weg helpen met sites en tips en trucs waar ik NL militair materieel vandaan haal ?
Wan teen militaire trein uit 2 wagens is wel erg kort.
Minitanks van Roco/Herpa valt goed tegen.
Artitec heeft er ook eentje in het assortiment, en dan houd het op (althans voor mij)
-
Marklin komt met een reeks militaire modellen, 4MFOR, is allemaal Duits, maar aangezien het grootste deel van de Nederlandse krijgsmacht Duits materiaal is moet daar wel wat op te bedenken zijn.. ;)
-
ik ben zelf ook een keer met een NL militaire trein mee geweest,
maar dat was van Bergen-Hohne(D) naar Aachen(D) voor een oefening,
in 1993, wat ik me nog kan herinneren wat er mee ging was:
13 x leopard 2A4
1 x leopard 1 Berging
2 x YPR
en 1 personenwagon
maar welke loc ervoor stond weet ik niet meer, was toen nog niet met treinen bezig :(
ik zal kijken of ik er nog foto's van kan vinden
Groeten Leon
-
Chris, typisch nederlands materieel is er weinig in model.
Focus maakt vroeger wel wat ouder spul. Onder andere de dikke daf.
De moderne vrachtwagens zijn in principe omgebouwde burgeruitvoeringen. Behalve daf ook scania.
Tanks en artillerie is aangepast duits materieel. Dat is redelijk eenvoudig uit Roco/Herpa om te katten.
Pantservoertuigen (YPR) zijn uniek, maar gebaseerd op de M113.
Denk je ook nog even aan het tijdperk?
M577 is al wat ouder. Daar past geen Leopard 2 bij.
En verder worden vrijwel altijd complete eenheden vervoerd en dus veel van hetzelfde. Een trein met veel M577's is dan weer niet logisch, want die dingen werden (vrijwel) uitsluitend door staven gebruikt. Ik betwijfel of er eenheden zijn geweest, die er meer dan 4 hadden.
Jan
-
Chris,
toen de golfoorlog begon werd er veel US materieel verstuurd vanuit de waahaven en dat leverde meestal veel van de zelfde soort wagens in 1 trein, echter waren er ook treinen met "gesorteerd"zeg maar.
Je maakt het jezelf een stuk makkelijker als je zo'n trein uitbeeld leuker ook, want die gigantische Oskosh en M935 wagens zijn niet te versmaden en leverbaar bij Roco. Nog een paar Hummers erbij en het feest is compleet.
Wil je toch perse NL en dat zal best, dan is deze meneer misschien iets voor je:
http://gaf.zeelandnet.nl/yp408/ (http://gaf.zeelandnet.nl/yp408/)
Groetjes,
Ries en knip die antenne eraf!!!!
-
Tanks en artillerie is aangepast duits materieel. Dat is redelijk eenvoudig uit Roco/Herpa om te katten.
Wat artillerie betreft: M107 en M110/M110A2 zijn Amerikaans, en nauwelijks aangepast. Volgens mij heeft Roco ze allemaal geleverd. Het verschil zit in de lengte van de loop: M110 kort, M110A2 wat langer, M107 lang. Zijn op beurzen nog wel te vinden. Acht identieke exemplaren op een trein zetten, plus die M577. Koop er ook een M578 bij, dat is een 'bergingsstuk' oftewel een hijskraan op rupsonderstel.
Maar zoals Jan ook al vroeg: aan welk tijdvak zat je te denken?
Arjen.
-
Tot nu toe erg bedankt :)
@Ries : bedankt voor de link en Nee, ik knip em niet af ;D
Tijdperk ? Wel, de 1211 van Trix ervoor leek me wel leuk. Dus dan zitten we in de jaren 80 a 90 ?
-
Bergingtank is er altijd bij en staat altijd achter op (soms zijn er twee).
Bij beladen te Hde is ooit een bergingtank van de demel afgekukkeld en nee.... hij kon zich zelf niet bergen ;D
Mvg, Johan
-
Roco/Herpa levert toch aardig wat Nederlands modern materieel, zij het dat de basis Duitse modellen zijn, maar die zijn bijvoorbeeld met behulp van de Nederlandse opschriftenset van TL-Decals eenvoudig om te bouwen.
De volgende modellen zijn geschikt en nu te vinden bij Herpa:
- 741521 Raketen Werfer MLRS/Mars US
- 741675 MB 250 GS SAN
- 741965 Brückenlegepanzer Biber "Bundeswehr"
Vroeger leverde Roco nog:
- Leopard 2 (zowel A4, A5 als A6)
- Cheetah (Duits: Gepard) luchtafweer op Leopard basis
- Genietank op Leopard basis
- Pantserrupsvoertuig "Fuchs" (NBC)
- Fennek verkenningsvoertuig
De M577is volgens mij nog best lang gebruikt, de M113 nog door de Marechaussee.
De YPR is in diverse uitvoeringen als witmetalen kit te krijgen bij Trident.
Denk verder nog nog aan de bijbehorende wielvoertuigen; de MB G's, VW T4's en dergelijke zijn bij diverse modelautofabrikanten te krijgen. Vrachtwagens zijn helaas lastiger, de Mariniers gebruiken veel Unimog's (de BV-206 rupsvoertuig is ook als kunststofmodel bij Trident te krijgen).
In eerdere tijdperken zijn de mogelijkheden nog groter, vooral dankzij het Marshal-plan waardoor veel Amerikaans materieel instroomde dat tot in de jaren 80 is gebruikt.
-
Want een militaire trein uit 2 wagens is wel erg kort.
Gewoon in een bonte goederentrein stoppen, zo heb ik het een keer voorbij zien komen. ;)
Met je 1200 zit je inderdaad in de jaren '80 tot '90.
-
Wat artillerie betreft: M107 en M110/M110A2 zijn Amerikaans, en nauwelijks aangepast. Volgens mij heeft Roco ze allemaal geleverd.
Je vergeet de M109, inclusief moderne versies.
Maar inderdaad zijn de oudere artilleriestukken uiteraard amerikaans.
Alleen de moderne Panzerhaubitze is duits.
-
Je vergeet de M109, inclusief moderne versies.
Helemaal correct! Eveneens uitgebracht door Roco, en eveneens te gebruiken voor jaren '70 tot en met jaren '90. Dat worden er denk ik 12 op een trein?
Ik heb trouwens ook een foto gezien van een Duitse batterij M109A2 op Nederlandse wagens, tijdens een bezoekje aan Hde.
De M107 en M110 zijn bruikbaar tot ongeveer 1982, daarna zijn ze omgebouwd tot M110A2, die zijn ergens begin jaren 90 van de sterkte afgevoerd.
Bij beladen te Hde is ooit een bergingtank van de demel afgekukkeld en nee.... hij kon zich zelf niet bergen ;D
(OT) Toch waren die dingen taai, er heeft er in Hde ook wel eens eentje geprobeerd om de garage binnen te rijden op een plek waar net geen deur zat... het metselwerk was erger beschadigd dan de M578...
(overigens: bergingsTANK = cavalerie, bergingsSTUK= artillerie)
Arjen (Ssvbt 19 Afdva)
-
Bij beladen te Hde is ooit een bergingtank van de demel afgekukkeld en nee.... hij kon zich zelf niet bergen
(OT) Toch waren die dingen taai,
Zichzelf oprapen als ie op zijn zij ligt gaat een beetje moeilijk.......................
Mvg, Johan
-
Alles op een rijtje in model:
http://members.lycos.nl/klmodellen/ (http://members.lycos.nl/klmodellen/)
en nog in 1 op 87 ook :o
-
Nog enkele modellen van de Nederlandse krijgsmacht:
Minitanks / Herpa:
MB 250 G San van de kon. Marechausse (Camouflage)
M113 kon. Marechaussee (Blaauw)
Herpa:
VW T3 Kon. Marechaussee (Blauw)
MB G Kon. Marechaussee (Blauw + Striping)
Brekina:
VW T1 of T2 Kon. Marechaussee (Groen)
Rietze:
Opel Astra Kon. Marechaussee (Blauw + Striping)
Ford Transit Kon. Marechaussee (Blauw + Striping)
Ford Transit Luchtmacht (Camouflage)
Zijn geen KL modellen maar toch militaire NL Modellen
-
Werden/worden apache helicopters eigenlijk per trein vervoerd ?
-
Ik denk, dat die jongens liever vliegen Chris.
In van die grote transporttoestellen, als ze dan geland zijn kunnen ze gelijk weer samen aan de bar hangen ;D
-
Hier enkele voorbeelden van de jaren 50 van de vorige eeuw
(http://img134.imageshack.us/img134/4452/img5940xw6.jpg)
(http://img259.imageshack.us/img259/7377/img5948ef0.jpg)
(http://img186.imageshack.us/img186/4049/img5954xc2.jpg)
(http://img115.imageshack.us/img115/6910/img5955gr8.jpg)
(http://img164.imageshack.us/img164/536/img5971tr8.jpg)
Het staat er allemaal op, de Centurion, Dikke Daf, Willy's, Long Tom, 3700, DEMELS, Soldaten met Amerikaanse helmen, GMC met invasie ster en wat ik vergeten ben.
SK
-
@Ries, Ja dat dacht ik al.
Ik heb lekker wat besteld ;D
Nog wat Leopard tanks
En wat M109 tanks
Een MB 250 G
Ford transit
en een set decals.
-
Chris,
Ik denk dat je in jouw tijdperk ook wel wat 20 footers in de trein kan plaatsen?
Of heb ik het mis?
Groeten,
Dennis
-
Dit draadje is intressant want ik wil ook ooit eens een militaire trein maken .
Erik-Jan
-
@Dennis : 20 footers ?
-
En de vraag rest nog : wat voor rijtuig zet ik erachter voor de manschappen ?
-
20 footers = waarschijnlijk 20 voets containers.
Apaches worden niet per trein vervoerd, over lange afstanden met een gehuurde An-124 (Volga-Dnepr) of een Amerikaanse C-17 (waarvan de KLu er ook 2 in bestelling heeft)
Mijn millitaire trein bestaat momenteel uit de volgende ROCO-wagens met tanks van de Duitse Landmacht (HEER) in 1:87:
789 (2x) 4-a wagen met Gepard;
818 (3x) 4-a wagen met Marder;
813 (6x) 4-a wagen met Leopard 1;
883 (1x) 4-a wagen met Roland.
Ik geef de voorkeur aan de bruine roco wagens. Als begeleidingsrijtuig gebruik ik een blauwe 3-a Umbauwagen van de DB-AG, die met wat aanpassingen gebruikt werd/wordt voor dit soort treinen. Vorig jaar is een wagen nog in NL geweest voor dit vervoer, alleen had deze een soort uitkijkpost op het dak. Heeft een foto van in RailMagazine staan, zal m volgend jaar wel even opsnorren, ga zo eerst naar huis.
Persoonlijk vind ik een korter rijtuig als dit beter staan in een dergelijke trein dan een 303mm rijtuig, vandaar.
Fijne jaarwisseling!
MfG, Arjan
-
En wat M109 tanks
Hoho, een M109 is geen tank, maar een pantserhouwitser oftewel een zwaar kanon met een motortje :)
Een trein met Leopards en M109's is erg onwaarschijnlijk omdat die dingen bij totaal verschillende legeronderdelen horen.
En die MB- en Ford-busjes werden sowieso niet op de trein gezet, die mochten op eigen kracht naar Duitsland rijden.
@Dennis : 20 footers ?
Bedoel je containers? Die werden door de Nederlandse landmacht in die tijd niet gebruikt. Lijkt me iets voor veel later, voor NAVO-vredesoperaties of zoiets.
En de vraag rest nog : wat voor rijtuig zet ik erachter voor de manschappen ?
Ik zou zeggen: een Duits couchetterijtuig. Bcüm 243 van Heris, of zoiets.
Arjen.
-
De Amerikaanse onderdelen containers 20 voeters, zijn als ik het goed heb legergroen ::) met witte letters USAC.
Als rijtuig was het meestal één of andere Duitse vlooienbak, jargon voor vierassige Büm of hoe die dingen ook mogen heten, van het amerikaanse leger.
Tijdens de verplaatsingen voor de golfoorlog stuurde men om het even wat voor rijtuig mee.
het rijtuig voor de manschappen bevond zich altijd voorin de trein, let wel ik heb het over amerikaanse troepenverplaatsingen
-
Aha...dus Nederland heeft geen M109 tanks gehad ?
Hmm...nou goed bestelling kan ik altijd aanpassen.
Dan de artitec tanks. Eens kijken.
En als het lukt een set van M107 tanks nummer 388.
-
In de laatste MIBA ( januari 2008 ) staat ook een, klein, stukje over een modelbaan met militaire treinen.
Grtzz,
Karst
-
Jawel. Wij hadden M109's, maar die zaten in de artilleriebatterijen en niet in tankeskadrons.
-
Nederland heeft een hele hoop M109's gehad. Alleen is een M109 officieel geen tank, al lijkt hij er wel op. Een M109 is een gemotoriseerd kanon (officieel een houwitser, dat heeft met de lengte van de loop te maken) en hoort als zodanig bij de artillerie. Een tank (zoals een Leopard) is cavalerie. En cavalerie en artillerie reizen normaal gesproken met verschillende treinen. Als je maar één trein bouwt moet je dus óf Leopards óf M109's bestellen, niet allebei door elkaar. De M577 past overigens bij allebei.
Arjen.
-
Aha, duidelijk..
Euhm...ik vrees dat ik me waag aan enige modelbouw vrijheid
Wel reuze bedankt voor het meedenken en snelle antwoord iederen.
Erg leuk om zo te volgen.
-
Een M109 is een gemotoriseerd kanon (officieel een houwitser, dat heeft met de lengte van de loop te maken)
De lengte van de loop is (vaak) het uiterlijke verschil tussen een kanon en een houwitser. Belangrijker is dat een houwitser krombaanvuur (met een grote boog naar het doel) geeft en een kanon vlakbaanvuur (min of meer recht op het doel af).
-
(http://img233.imageshack.us/img233/1361/img5775zo0.jpg)
Het begin van de NU geduwde trein
(http://img91.imageshack.us/img91/9307/img5773kw6.jpg)
Wat er tussen zat
(http://img136.imageshack.us/img136/449/img2669yq1.jpg)
Het of indit geval het begin van de trein
(http://img252.imageshack.us/img252/3549/img5702un0.jpg)
(http://img177.imageshack.us/img177/386/img5720rz7.jpg)
Overzicht
SK
-
Dit is dus een M109 ?
(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/t_000416_WEB.jpg)
en dit een setje van M107
(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/fb67_2.jpg)
-
Voorbeeld van vastzetten
(http://img145.imageshack.us/img145/5907/liebherropslmmnpskg1.jpg)
(http://img134.imageshack.us/img134/5889/prtlopslmmnps1dz6.jpg)
SK
-
En cavalerie en artillerie reizen normaal gesproken met verschillende treinen.
Hadden ze ruzie dan ???
@Sobat,
mogen we jouw uitroepen tot wandelende bieb en beeldbank van het jaar 2007?
Mooie platen!
Groetjes,
Ries
-
Cavalerie en Artillerie behoren beide tot de groep zogenoemde bereden wapenen. Er bestaat van oudsher verder een gezonde rivaliteit tussen beide wapens.
Het huidige muziekkorps van de bereden wapenen is dan ook een voortzetting van het vroegere trompetterkorps der Cavalerie en die van de Artillerie. Bij beide heten de soldaten geen soldaten maar huzaren en kannonniers, de sergeants geen sergeant maar wachtmeester.
Vroeger, toen er nog geen computeranimaties bestonden, schoten de leerlingen van de Cavalerie op het Cavalerie Schiet Kamp (CSK) te Vlieland en de mortieristen van de Cavalerie op het Artillerie Schiet Kamp (ASK) in 't Harde.
En als er samen moest worden geoefend, hadden we maar een vijand, de infanteristen, het voetvolk (stond niet in hun wapen Nulli Cedo: Nulli = nooit uitgeslapen lamlullige infanterist of Nutteloos lichaam creëert eigen doodsoorzaak of Nooit Uitgeslapen Luie Lamlendige Infanterist, Commentaar En Dergelijke Overbodig [feitelijk: ik wijk voor niets])
Ach ja, in tijden van nood kun je niet buiten elkaar...
De treinen waren in ieder geval strikt gescheiden.
-
..........en de mortieristen van de Cavalerie op het Artillerie Schiet Kamp (ASK) in 't Harde.
Dat weet iik nog maar al te goed, de ramen rammelden dagen lang in de sponningen....... :-X
Mvg, Johan (.... en dat op 5 km afstand.......)
-
Dit is dus een M109 ?
(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/t_000416_WEB.jpg)
Yep
en dit een setje van M107
(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/fb67_2.jpg)
Van bovenaf: M107, M110 en M110A2. Zelfde onderstel, maar verschillende kanonslopen.
-
Goed idee die M107, jeugd sentiment.
Ik heb zelf bij het 107e in 't Harde gezeten en de stukken werden inderdaad per trein naar Duitsland gebracht.
Jammer dat al dat andere materieel uit die tijd; de YA126, YA328 en YA616, waar het 107e mee voorzien was niet voorhanden is.
Maar drie batterijen M107 levert al een aardige trein op.
Ernest
-
en dit een setje van M107
(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/fb67_2.jpg)
Pas op Chris, dat is volgens mij geen set van 3 artillerievoertuigen, maar 1 enkel rups-onderstel en 3 lengtes kanon-lopen.
-
Klopt, is inderdaad 1 model met keuze uit 3 kanonlopen
-
Is dit waar jullie het over hebben? Ik zelf ben nooit verder gekomen als Koopvaardijregeling met Marinenummer.
(http://img151.imageshack.us/img151/2881/opstellingtankswm7.jpg)
SK
-
Dat is een tankeskadron met centurions in de zestiger jaren.
Bekende foto overigens. Komt uit alkenreeks boekje.
-
En het geeft meteen de echte reden waarom je cavalerie en artillerie nooit in één trein ziet: eenheden gingen over het algemeen in hun geheel oefenen, en met één eskadron of artillerie-afdeling was meteen de trein vol.
Arjen.
-
Tussen "Cheetah (prtl)" en de "Gepard" zit wel in verschil
in het radar systeem....
De "Cheetah " heeft een rader systeem van hollandse bodem.
(de Zoekradar is een soort Staaf).
Bij de "Gepard"is het radar systeem van Duitse Bodem.
(de Zoek radar is een soort schotel)...
En ook bij de (leopard) bergings en Genie tank zit een verschil
een kleintje..
De Genie versie heeft op de kraan een hekwerk staan
De Bergings versie mist deze.....
m.v.g. Sloophamer (genienist in rusten)..
-
Chris, op jou vraag wat voor personenrijtuig moet ik stellen in mijn Mil.trein?
Hier het antwoord
(http://img143.imageshack.us/img143/5584/def2ae5.jpg)
(http://img208.imageshack.us/img208/738/325081ox9.jpg)
SK
-
Ha SobatKras
Erg bedankt, ik ga op jacht :)
-
Let wel op dat die wagens aangepast zijn he. Zo zit er vaak een klein keukentje in.
-
Let wel op dat die wagens aangepast zijn he. Zo zit er vaak een klein keukentje in.
Tegenwoordig misschien wel, vroeger niet. Was gewoon een standaard DB-rijtuig. Op de foto staat een zitrijtuig maar de opmerking '40 personen' doet meer denken aan een couchetterijtuig met 4 ligplaatsen per coupé.
(de enige keer dat ik met zo'n transport ben meegereden was midden in de nacht, en toen hadden we inderdaad een couchetterijtuig - was overigens binnen Duitsland)
Arjen.
-
OK chris graag gedaan. Heb even erg Nostalgies gedaan, naar Sissi gekeken ;D
-
Half jaren negentig waren enkele keren Tsjechische rijtuigen ingezet bij militair vervoer te Hde. Groene en blauwe zover ik mij kan herrinneren. Heb er foto's van (maar helaas is de scanner nog opgeborgen vanwege verbouwing).
Mvg, Johan.
-
Roco
(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/Untitled-1.jpg)
Dit is em toch gewoon ?
44746
-
Yep, dat is er een. Ook te verbouwen tot ICK ;)
De couchetteversie (elframer) is nooit door Roco uitgebracht, wel door Heris, 11021/11023 onder meer.
Arjen.
-
Aha, dank, ik ga eens zoeken.
-
Gevonden (Heris)
-
En welke gaat het worden?
-
Heris, 11021, Ga mij nou niet vertellen dat het fout is he ?
-
Dan ga ik even heel flauw doen Chris als je het niet erg vind.. ::)
Heeft iemand hier wel is de KMar M113 van Roco Minitanks gebouwd..? Waar horen in hemelsnaam die 2348230492384923 losse onderdeeltjes..? ???
-
Hierbij een foto uit 1979/80 toen de NS 1000-en nog reden.
Een mil.tr. van Vl naar Ehv met NS1007 en twee Kbs (waarop M113A1-en) plus 12 x Demel (waarop Leopards). De tr. is in Ehv gesplitst in een deel van 2x Kbs en 6 x Demel. De NS1007 zal zo dadelijk worden vervangen door een NS2400 (staat rechts).
Samenstelling in model niet zo moeilijk, de AB is er van Fleischmann: 5635 (al zal een UIC-nummer moeten worden aangebracht), de 1000, 2400, Kbs-en en Demel's: Roco.
www.spoorinfo.nl/miltr.htm
Modelspotter
-
Ik mis in de opsomming nog NL materieel wat door Roco is uitgebracht; de Lance (http://www.internethobbies.com/roo-682.html) lanceerinstallaties waarvan Nederland 2 batterijen met elk 3 lanceerinrichtingen heeft gehad (129 AfdVa, Havelte, opgeheven toen ik er eenmaal goed en wel weg was), alleen zul je die niet op treinen tegenkomen, die werden met diepladers vervoerd. Waarom? Kweenie.
-
Heeft iemand hier wel is de KMar M113 van Roco Minitanks gebouwd..? Waar horen in hemelsnaam die 2348230492384923 losse onderdeeltjes..? ???
Mijn (al wat langere) ervaring met de modellen van Roco (nu Herpa) Mintanks is dat er meer losse onderdelen bij worden geleverd dan voor de uitvoering nodig is. Het zijn vaak standaard modellen die ondanks de bij het catalogusnummer bedoelde uitvoering vaak álle onderdelen erbij krijgen.
Meestal is het gewoon een kwestie van de onderdelen bevestigen zoals op de bijgevoegde tekening; die is namelijk meestal niet standaard :-)
Zie ook: klik hier (http://www.hulpdiensten-modelbouwforum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=941&hilit=m113)
-
I(129 AfdVa, Havelte, opgeheven toen ik er eenmaal goed en wel weg was), alleen zul je die niet op treinen tegenkomen, die werden met diepladers vervoerd. Waarom? Kweenie.
Net iets te hoog om op een trein te zetten, zo te zien. Als iets een beetje buiten profiel is valt er wel een mouw aan te passen, maar er zijn grenzen.
-
Hebben de liefhebbers van dit draadje al gezien dat er in het Spoorwegmuseum op dit moment een combinatie van platte wagen met tank staat opgesteld?
Jan
-
Nu jullie het toch over mil. transport hebben, Roco 44293 (http://www.modelleisenbahn.com/p/86/44293.jpg)
Ik neem aan dat deze ook wel eens meereed 1:1?
Gr, Marc
-
Nee, die heeft niets met de gebruikelijke militaire treinen te maken. Er zijn een paar keer oefeningen gehouden met grootschalig gewondentransport per spoor, en daarvoor zijn toen een paar Plan W's tijdelijk van Rode Kruisstickers voorzien. Erg geschikt waren die rijtuigen er intussen niet voor: zie maar eens een brancard door die smalle deurtjes te manoeuvreren ;)
Arjen.
-
Ik kom hier op terug. Alvast twee plaatjes van het gewondenvervoer met Plan W
(http://img525.imageshack.us/img525/1683/001iq0.jpg)
(http://img209.imageshack.us/img209/6061/002mr9.jpg)
De bewoner van het bovenste bed heeft een fantastisch uitzicht, en een kans op een hap isolatiemateriaal ;D
SK
-
Die bovenste lijkt me eerder een ICR
-
In dit geval heb je gelijk ;D
-
Er was een aantal Plan Willems aangewezen en aangepast om-in-geval-dat snel omgebouwd te worden voor grootschalig ziekenvervoer. Ik weet niet of dat ook met ICR is gebeurd.
Mijn informatie hierover zit nog in de opgeslagen verhuiscontainer, op mijn andere belangrijke bron (site Martijn Haman) kan ik hierover niets vinden ???
Verder waren volgens mij enkele 6400'en aangepast om met deze rijtuigen (ICR?) te kunnen rijden. De ambulance-Plan Willems werden volgens mij vooral door 2400'en gereden.
-
Beneluxers
Houden we rekening met lange linken en te grote foto's ?
-
Mijn (al wat langere) ervaring met de modellen van Roco (nu Herpa) Mintanks is dat er meer losse onderdelen bij worden geleverd dan voor de uitvoering nodig is. Het zijn vaak standaard modellen die ondanks de bij het catalogusnummer bedoelde uitvoering vaak álle onderdelen erbij krijgen.
Meestal is het gewoon een kwestie van de onderdelen bevestigen zoals op de bijgevoegde tekening; die is namelijk meestal niet standaard :-)
Klopt. Ik heb pas zo'n M113 in elkaar gezet. Overigens is de tekening niet helemaal volledig. Een foto van een echte M113 bracht uitkomst. leuk model trouwens!
Maarten
-
Er was een aantal Plan Willems aangewezen en aangepast om-in-geval-dat snel omgebouwd te worden voor grootschalig ziekenvervoer. Ik weet niet of dat ook met ICR is gebeurd.
Mijn informatie hierover zit nog in de opgeslagen verhuiscontainer, op mijn andere belangrijke bron (site Martijn Haman) kan ik hierover niets vinden ???
Ook in dit nieuwe jaar werkt de zoekfunctie prima :P: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=4321.0
Martijn
-
Mijn (al wat langere) ervaring met de modellen van Roco (nu Herpa) Mintanks is dat er meer losse onderdelen bij worden geleverd dan voor de uitvoering nodig is. Het zijn vaak standaard modellen die ondanks de bij het catalogusnummer bedoelde uitvoering vaak álle onderdelen erbij krijgen.
Meestal is het gewoon een kwestie van de onderdelen bevestigen zoals op de bijgevoegde tekening; die is namelijk meestal niet standaard :-)
Zie ook: http://www.hulpdiensten-modelbouwforum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=941&hilit=m113
Dank voor je reactie. :)
Vond het al zo maf dat er zoveel onderdelen overbleven.. Ik ga is even wat foto's bekijken uit dat topic om te zien hoe ik hem ga maken.. :)
-
Heris, 11021, Ga mij nou niet vertellen dat het fout is he ?
Om even terug te komen op het rijtuig.
Is dit foutief ? En waarom dan ?
-
Nog even over die ICR-en ingericht voor gewondentransport: Daar heb ik nog in gelegen.In die tijd was ik in opleiding voor Zieken / Gewondenverzorger. Tijdens de oefening Combicare 3 die in Duitsland startte kwam ik in zo'n rijtuig terecht.Was inderdaad onhandig om daar ( met een "gebroken" been en arm in het gips ;) ) naar binnen geperst te worden.
Na een rit door Duitsland met twee locs uit de 216 familie in Nederland overgeladen in een tevens voor dit doel aangepaste streekbus, vervolgens met Ambu en naar een Gronings ziekenhuis versleept.Einde oefening op het desolate Zoutkamp. Dit alles in 1991.
-
http://www.eisenbahn-journal.de/art/710701.html (http://www.eisenbahn-journal.de/art/710701.html)
Afgelopen zondag gekocht in de kiosk mijner woonplaats, speciaalnummer 01/08. Zeer veel foto's, gaat vooral over tp.4/5 met een hoop verschillende wagens en legerspul.
Kost in de BeNeLux 17,50.
Zeer de moeite waard!
-
Half jaren negentig waren enkele keren Tsjechische rijtuigen ingezet bij militair vervoer te Hde. Groene en blauwe zover ik mij kan herrinneren. Heb er foto's van (maar helaas is de scanner nog opgeborgen vanwege verbouwing).
Mvg, Johan.
Ik kan weer scannen en heb ze even opgezocht. Ik wil jullie dit niet onthouden.
(http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/mat%2054/groen.jpg) (http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/mat%2054/groen.jpg)
Tsjechische rijtuig groen 51 54 59 41 062-4 Bc
(http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/mat%2054/blauw.jpg) (http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/mat%2054/blauw.jpg)
Tsjechische rijtuig blauw (nummer helaas niet leesbaar op foto) Ooooops mijn off-topic staat er ook nog op :D :P :-X
(http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/mat%2054/Miltrein.jpg) (http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/mat%2054/Miltrein.jpg)
Voor de militaire trein met de lokken 6446 en de 1214
Alle foto's gemaakt te Hde tweede helft jaren negentig.
Weet niet of deze rijtuigen ook in model te verkrijgen zijn.
Mvg, Johan.
-
Ik kom hier op terug. Alvast twee plaatjes van het gewondenvervoer met Plan W
(http://img525.imageshack.us/img525/1683/001iq0.jpg)
(http://img209.imageshack.us/img209/6061/002mr9.jpg)
De bewoner van het bovenste bed heeft een fantastisch uitzicht, en een kans op een hap isolatiemateriaal ;D
SK
Het interieur van de zwart wit foto is een iedergeval niet van een ICR
(http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/ICRambuu.jpg) (http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/ICRambuu.jpg)
Dit is een iedergeval wel het interieur van een tot ambulance trein omgebouwde ICR rijtuig. (Foto is door mijzelf genomen). Vergis je niet het is niet zomaar een treintje. Er is zelfs een oparationele opperatiekamer aan boord.
(http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/IMG0028.jpg) (http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/IMG0028.jpg)
2400 waren net buitendienst. Dit was het laatste klusje voor hun. Twee ambucancetreinen naar Duitsland waarvan één uit Hde (andere vertrekplaats weet ik niet meer). Kosten van oefening (2 treinen dus) negen miljoen gulden.
Mvg, Johan.
-
Vergis je niet het is niet zomaar een treintje. Er is zelfs een oparationele opperatiekamer aan boord.
operationele operatiekamer...klinkt leuk... Ik hoop alleen wel dat ze die alleen gebruiken als de trein stil staat. Je moet er toch niet aan denken dat iemand in je staat te snijden terwijl ze net over een wisselstraat heen rijden...
-
"Weet niet of deze rijtuigen ook in model te verkrijgen zijn"
Blauwe versie is door Sachsenmodelle op de markt gebracht en nog leverbaar onder nummer 74600. Deze blauwe en ook de wit/blauwe varianten hebben ook nog in de Ski-trein dienst gedaan eind jaren 90.
mvg Cornelis
-
(http://www.nicospilt.com/20071222_centurion.JPG)
Spoorwegmuseum Utrecht, 22 december 2007. Is het hier oorlog? Centurion-tank op een Slmmnps. Dit in het kader van de tentoonstelling VRACHT84NL.
Vond deze foto op de website van Nico Spilt
mvg,
Matthijs
-
Ford Transit Kon. Marechaussee (Blauw + Striping)
Weet iemand waar ik bovengenoemd voertuig kan kopen/bestellen???
grt wmr 1 van god's eigen wapen. (KMAR)
-
Alsjeblieft: Rietze 51034 (http://www.pb-messingmodelbouw.com/index.php?action=catalogus&back=6&Id=406) (Ford Transit Kon. Marechaussee).
Groeten,
Gertjan.
-
Mijn dank is groot.
Grt Wachtmeester ray
-
Mijn eigen IFOR squadron heeft bevesting gekregen over de bevestiging van 5 stuks zwaar materieel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/101_2263.jpg)
Modellen van Roco, Kettingen en nog een paar details ontbreken.
Edit : nummer 47625 (weet ergens nog een voorraad)
Nu nog m'n 225 of zelf genummerde 291 ervoor.
-
van de week in Duitsland dit speciaal nummer van Eisenbahn Journal gekocht. Staan enorm veel foto's, tekeningen en voorschriften in over het natuurgetrouw verladen van militair materieel. Een aanrader!!
http://www.eisenbahn-journal.de/art/710701.html
groet,
Wim
Binnen ! En vandaag vielen er toevallig wat spullen op de vloermat.
Kan ik mooi met mijn zieke kop toch een beetje frutselen.
-
Heeft iemand foto's van een container ?
-
Chris, geen treinen, maar bedoel je dit soort (kijk ook onderaan) ?
http://buzzybeeforum.nl/viewtopic.php?f=45&t=5614
Wicher.
-
Ik zag in de EM (de) een advertentie van M... komt in de eurotrain en vedes winkels een seciale wagen uit. Moet ik dat # nog opzoeken voor de liefhebbers. Zelf ga ik er wel achteraan. Wim
-
In opdracht van Railion zijn in 2004 door VIS (Verkehrs Industrie Systeme) te Halberstadt 26 rijtuigen omgebouwd van serie Bm235 tot Bcmkh240.0. Voor elk rijtuig is 28 weken nodig voor de ombouw.
De draaistellen, maar ook de bedrading en beglazing worden geheel vernieuwd. Twee compartimenten zijn opgeofferd aan een messruimte inclusief aanrecht, magnetron en koelkast.
De overigen zijn opnieuw ingericht als zes-persoons zit/slaapcompartimenten.
Overigens worden deze rijtuigen vaak ook in Nederland ingezet. Onderstaande foto komt volgens mij uit Zwolle.
(http://www.fleischmann-ho.nl/downloads/bcmkh.jpg)
Fotograaf helaas onbekend.
Fleischmann heeft hier een model van uitgebracht.
Dit 2e klasse-rijtuig, grijs met groene deuren, kortkoppeling, was verhuurd aan de US-strijdkrachten, was alleen verkrijgbaar via BahnShop 1435
(http://www.fleischmann-ho.nl/downloads/995177.jpg)
Voor de liefhebbers, heb ik nog wel zo'n rijtuig.
-
Fotograaf helaas onbekend.
Fotograaf is ene Bastiaan Luytjes. Google op 'Bcmkh zwolle' en daar is 'ie.
-
Sorry Bastiaan..............onderschrift moet dus zijn: Bastiaan Luytjes.
Oudere foto's van een belading trof ik nog aan in een hoekje van mijn website:
http://www.fleischmann-ho.nl/spoorwegen/fotogalerie/seedorf.htm (http://www.fleischmann-ho.nl/spoorwegen/fotogalerie/seedorf.htm)
Het zijn er jammer genoeg maar een paar, mijn cameraatje was destijds niet zo'n beste.
-
De fotograaf is dus nu bekend.
Zijn foto is:
http://www.trapho.net/foto/2005_1/2005_23/2005_0609_0019.jpg (http://www.trapho.net/foto/2005_1/2005_23/2005_0609_0019.jpg)
Bedankt Bastiaan voor de link.
Ik wil niet dat een medeliefhebber van treinen wordt tekort gedaan. Mijn afbeeldingen vind ik over hele web verspreid. Zelfs "Fleischmann-musea" maken brutaalweg gebruik van mijn logo, foto's en afbeeldingen.
We zullen maar zeggen: het zegt ook wat dat ze juist jouw foto gebruiken.
-
Ik ben ook vanplan om een militaire trein te maken, Ik wil nu de Bcmkh240.0 in 1:87 maken, Zijn er meer fotos?
Ik denk aan een combinatie met een 6400 + Bcmkh240 en deze (http://www.hobbytrade.dk/dk/produkter/vogne/twa800b/twa800b.shtml)
Groet
Bernd
-
deze (http://www.hobbytrade.dk/dk/produkter/vogne/twa800b/twa800b.shtml)
Groet
Bernd
:D Waar is dat merk te verkrijgen in NL ?
Mvg, Johan
-
Helaas was het gister te donker om foto's te maken maar in Geldermalsen stond een trein met het volgende.
7 Leo 2a6
1 Leo berging
2 YPR Gewonden vervoer
2 YPR (geen idee)
1 YPR (commando)
2 MB (of 1, niet zeker)
3 Fennek
Vooral de Fennek's vielen me op aangezien deze samen met een MB op een lange wagen stonden met oplopende kopse kanten.
\_FENNEK_FENNEK_FENNEK_MB_/
Zo dus.
Verder stond de rest op 4 as wagens. :)
-
Getriggerd door de foto moest ik er ineens aan denken dat ik nog een filmpje (http://www.youtube.com/watch?v=Sq16sqB9gBM) heb, gemaakt tijdens een oefening in Duitsland in 2002.
Ik baal er nog van dat m’n fotocamera bij thuiskomst defect bleek te zijn: geen foto’s dus :(
Groets, Hans
-
Getriggerd door de foto moest ik er ineens aan denken dat ik nog een filmpje (http://www.youtube.com/watch?v=Sq16sqB9gBM) heb, gemaakt tijdens een oefening in Duitsland in 2002.
Groets, Hans
..................... en daar moeten we de oorlog mee winnen....... :o :o :o (http://s107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/th_schater.gif)(http://s107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/th_rol.gif)
Leuk filmpje ;)
Mvg, Johan
-
Hallo allemaal,
Mijn ouders kwamen terug van een weekend weg en zagen de trein te Geldermalsen stil staan. Ze hebben daar even snel drie foto's gemaakt. Ook de wagon met de MB en Fenek's staat erop. Niet de beste kwaliteit maar beter iets dan niets.
(http://i283.photobucket.com/albums/kk290/Yankee020/DSCF0746.jpg)
http://i283.photobucket.com/albums/kk290/Yankee020/DSCF0746.jpg
(http://i283.photobucket.com/albums/kk290/Yankee020/DSCF0745.jpg)
http://i283.photobucket.com/albums/kk290/Yankee020/DSCF0745.jpg
(http://i283.photobucket.com/albums/kk290/Yankee020/DSCF0747.jpg)
http://i283.photobucket.com/albums/kk290/Yankee020/DSCF0747.jpg
Groeten Coen
-
Weten ze toevallig wat vor loc ervoor stond?
gr. Daan
-
Geen een.. Mijn pa had het hele station afgelopen maar kon nergens een lok vinden.. ik vond het ook al vreemd.. zo verlaten ???
-
Vandaag een M109 kunnen scoren ;D
-
Geen een.. Mijn pa had het hele station afgelopen maar kon nergens een lok vinden.. ik vond het ook al vreemd.. zo verlaten ???
Die was er inderdaad niet. :)
Ze hebben er gestaan van minstens maandagochtend < 7.30 tot minstens dinsdagochtend 7.40. :)
-
Ik heb nu ook een Leopard bruggenlegger kunnen kopen.
Op de trein , ligt de brug dan op de tank, of los op een andere wagen van de trein ?
Kan iemand daar een antwoord op geven ?
-
Ha Chris,
Je hebt de 'Biber' gekocht. ;D De benaming voor de Leopard bruggenlegger.
De brug gaat in delen in een kbs rongenwagen en de Leopard op een 6 -assige platte wagen. Dus niet op de Leopard zelf tijdens het vervoer per trein. In een tweede rongenwagen gaat een shovel mee om de brugdelen uit de rongenwagen te dragen/halen. Tijdens mijn dienstplicht in t 'Harde heb ik deze combinatie zo gezien.
Jeroen
-
Geen spelt tussen te krijgen ;D
-
Aha, ja er staat onder op de tank inderdaad Biber :) Dank !
Goed een shovel dus erbij kopen...
De brugdelen links en rechts zitten nu nog aan elkaar, dat gaat nooit op een rongenwagen, dus die moeten ook los van elkaar ?
Hoe ziet zo'n ding eruit ? (de shovel bedoel ik)
-
Hoe ziet zo'n ding eruit ? (de shovel bedoel ik)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2663.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2663.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2664.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2664.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2668.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2668.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2671.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2671.jpg)
Is allemaal Nederlands materieel!
SK
-
Chris,
Op deze site (http://www.panzerbaer.de/types/bw_brlgpz_biber-a.htm) staan foto's van een brug op een rongenwagen.
Uit elkaar en dubbelgeklapt op z'n kant, als je snapt wat ik bedoel.
Jan
-
Heren
Beide hartelijk dank !
Nu heb ik ook een bergingstank erbij zitten, dus die kan mooi die brug van de trein afplukken.
Dank !
-
Ik heb nu het spuitwerk van mijn Bcmkh240 af, nu nog de opschriften en enkele details plaatsen...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_IMG_0154.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_IMG_0154.jpg)
Groet
Bernd
-
Is dit het rijtuig wat je aan het maken ben?
SK
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5730.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5730.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5775.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5775.jpg)
-
Nu ik zo aan het bouwen ben, krijg ik af en toe ook commentaar natuurlijk.
(positief, waar ik ook positief mee omga)
Toen ik mijn Leopard tanks, A1 per tank, op 1 wagen zette, kreeg ik het commentaar dat het leger altijd twee tanks op 1 6 assers zette ivm kostenbesparing.
Nu heb ik twee Leopard 2 A6 tanks ook op 1 6 asser gezet en kreeg de vraag of die wagen wel 2 maal het gewicht van 55 ton kan dragen.
Iemand hier antwoord op ?
Moet ik tanks per 2, of alleen vervoeren ?
-
110 ton gedeeld door 6 is 18,33333, dus qua asdruk zou het toegestaan zijn, maar of dit in het echt ook zo gebeurde durf ik niet te zeggen, daar ik van militair vervoer niet veel kaas gegeten heb :-[
Verder moet hierbij natuurlijk nog het gewicht van de wagen bij opgeteld worden en als dat netjes rond de 22 ton asdruk blijft is het in ieder geval toegestaan ;)
-
Nu heb ik twee Leopard 2 A6 tanks ook op 1 6 asser gezet en kreeg de vraag of die wagen wel 2 maal het gewicht van 55 ton kan dragen.
Iemand hier antwoord op ?
Moet ik tanks per 2, of alleen vervoeren ?
Dat kunnen die wagens écht niet! Het onderstel (de "vloer" dus) is geconstrueerd voor 106 ton, maar in normale dienst mag zo'n wagen 76 ton vervoeren.
GG
-
110 ton gedeeld door 6 is 18,33333, dus qua asdruk zou het toegestaan zijn, maar of dit in het echt ook zo gebeurde durf ik niet te zeggen, daar ik van militair vervoer niet veel kaas gegeten heb :-[
Verder moet hierbij natuurlijk nog het gewicht van de wagen bij opgeteld worden en als dat netjes rond de 22 ton asdruk blijft is het in ieder geval toegestaan ;)
Nee, dat is niet zo. Bij drieassige draaistellen gaat dat rekensommetje helaas niet op. Voor dit soort wagens wordt de max. belading bepaald aan de hand van tabellen, een soort Normbladen, van de UIC. Dat geldt dus voor normale snelheden. Meestal worden die wagens wel zwaarder geconstrueerd, zodat ze met lage snelheid een groter laadvermogen zouden kunnen hebben (zie het berichtje hiervóór, het verschil van 106 of 76 ton). Zo'n vervoer wordt dan echter wel héél erg duur!
GG
-
Maximaal 1 luipaard op schoot (gold ook voor de Centurions). Ook AMX-en stonden in hun uppie op 1 Kbs (S-LWO).
Modelspotter
-
Heren
Dank U.
Dan ga ik dus weer het een en ander aanpassen...
-
@goedgek
mijn beredenering geld in het algemeen wel, maar zoals je al aantipt voor bepaalde wagens geld een andere berekening.
Heeft niks met de assen te maken, maar met wagenvloer
-
Nee. De vloer van die platte wagens is sterk genoeg. De beperking zit in de drieassige draaistellen, daar zijn beperkende (internationale) voorschriften voor.
-
Is dit het rijtuig wat je aan het maken ben?
SK
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5730.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5730.jpg)
...
Ja, ik bedoel dit rijtuig....
Groet
Bernd
-
Misschien het volgende project ;D
http://www.onesixthcollectors.co.uk/clubforum/viewtopic.php?t=3989&postdays=0&postorder=asc&start=0
-
Hallo allemaal,
Ik vindt het leuk om te lezen wat mensen zoal op hun banen laten rondrijden.
Dus ik dacht, laat ik ook eens de videocamera pakken en mijn militaire treinen op Youtube knallen.
http://www.youtube.com/watch?v=WkSrNx1E5zg (http://www.youtube.com/watch?v=WkSrNx1E5zg)
Misschien niet helemaal wat julie bedoelen, want mijn materieel komt uit duitsland in wereldoorlog II.
Het is een trein met platte wagens, beladen met tanks.
Ik heb ook nog en paar treinen die bestaan uit rongenwagons met halftracks, licht geschut en vrachtwagens.
Ik zag dat jullie voornamelijk met modern nederlands materieel bezig zijn.
Dat vindt ik ook mooi en ben ook benieuwd hoe straks het geheel er komt uit te zien.
Succes ermee
Groeten Richard
-
dat muziekje..... ;D ;D ;D
-
Is er iemand die in het bezit is van deze (http://www.roco.cc/typo3temp/pics/2c302f4ef2.jpg) wagon die
misschien mij een plezier wil doen en even meten hoe hoog het laaddek van het wagonnetje is als hij op een vlakke ondergrond staat ? Dus zonder rails zeg maar... Mijn vaste treinwinkel is dicht deze week en ik heb dus nog niet zo'n setje kunnen kopen maar wil wel in deze vrije dagen een diorama maken waar materieel geladen word bij een kazerne en dan moet het wel kloppen :)
Alvast bedankt!
-
Moet je me even geven tot ongeveer middernacht.
-
Op het gevaar af van stemmingmakerij tov de duitse pantserfilm: ;D ;D
Hoe vinden jullie mijn shermans? Het zijn er ondertussen al wel twee keer zoveel, en dito wagons, een beetje aan de lange kant...... :-|
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Pantser.jpg)
-
@Remco : precies 1.1 cm oftewel 11 mm
@Hans, heb je wat foto's van dichterbij ?
-
Top bedankt Chris!
-
..Toen ik mijn Leopard tanks, A1 per tank, op 1 wagen zette, kreeg ik het commentaar dat het leger altijd twee tanks op 1 6 assers zette ivm kostenbesparing.
....Moet ik tanks per 2, of alleen vervoeren ?
Ligt dus aan het type, ik heb een foto gevonden van een transport in 'ca '77 waar je de Leopard I 's per 2 op 6-assers ziet staan. Ik zal binnenkort scannen en opladen.
-
Heb in 1992 video opnamen gemaakt van beladen Leopards op de trein. Gaan 2 Leo's op één wagen.
Mvg, Johan
-
Hebben we het over de oude Leo's of de nieuwe ?
-
Je moet wel rekening houden met een leeg gewicht van 42.5 ton voor een leo1 en 55 ton voor een leo2a4, 59.5 ton voor een leo2a5 en de leo2a6 62 ton.
Dus 2 van de a6en op een wagon betekent geen 110 maar bijna 125 ton. Ik denk dat lastig gaat worden.
En Chris, ik wil je niet verdrietig maken :'( maar de Leo2A6 is alleen maar in Camo geleverd aan NL. De A4 was de laatste effen tank. Ik zag namelijk dat je je A6en had overgespoten.
-
Hebben we het over de oude Leo's of de nieuwe ?
Weet niet welke typen Leo's er in 1992 voor handen waren. Mijn kennis van militair materieel is verder nul koma nul.
Zal de video eens opzoeken, maak wel een kleine montage voor jou Chirs.
(p.s. eventuele montage is voor Chis prive, niet beschikbaar voor het forum)
Mvg, Johan
-
Hoi Johan
Gaaf :)
@Remco : geen nood, zal bij mij de pret niet drukken ;)
-
@Remco : precies 1.1 cm oftewel 11 mm
Weet je dat zeker, Chris? Is dat een wagen op h0? Daarvan zij de wielen meestal al groter. En dan zou de vloer bij de echte wagen minder dan 1 m hoog zijn, en dat vind je niet zo veel. Ik zou gegokt hebben op ca 15mm in h0.
GG
-
Waarom is die montage niet voor iedereen?? ???
Harm
-
In 1992 had de Defensie Leopard 2's tot haar beschikking. Gewoon nog in de groene kleur zonder camouflage. Hoe ik dat weet? eh....omdat ik zelf de weg mee onveilig maakte. ;D
Mijn Luitenant heeft zelfs nog een oude Centurion tank opgeknapt en is voor sloop behouden gebleven.
Jeroen
-
Aha, nou.
;D
-
Chris kleine aanvulling. Het type was Leopard 2 a4 in de groene livrei. In 1995/96 werd een grote vloot verkocht aan Noorwegen. Mijn dienstplicht in t'Harde in 92/93 was het laatste jaar waarin onze Leopard 2 a4's dienst deden. Daarna kwamen de Leopard 2 a6 op het toneel.
Jeroen
-
Prima.
Ik ga ze echt niet overspuiten. ;)
-
Als je dat maar laat! ;D
-
Heb video gevonden 8)
Twee foto's van getrokken:
(http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/Clip0002-1.jpg) (http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/Clip0002-1.jpg)
Twee leo's op één zes-asser.
(http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/Clip0001-1.jpg) (http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/Clip0001-1.jpg)
De keg contructie waarmee een tank op een demel wordt vastgezet.
Opnamen dateren van febr/mrt 1992
Mvg, Johan
-
Wat gaaf Johan!
Nooooit geweten dat ze op deze manier zo vervoerd werden. Ik merk ook op dat het hier om een Leopard 1 a4 gaat en niet om de Leopard 2 a4. Waarschijnlijk zijn laatste jaar/oefening in dienst?
Jeroen
-
Info update ten aanzien van de Leopard.
Defensie heeft ongeveer 445 leopards 2A4 gekocht tussen July 1981 and July 1986 bij fabrikant Krauss-Maffei Wegmann. Eind jaren 90 zijn er 3 tankbataljons uitgerust met de geupdate 2A4 ( ookwel Leo 2A5) rond 2002 zijn er van deze bataljons twee geupdate naar leopard 2a6 (11 tankbataljon en 42 tankbataljon)( ongeveer 82 tanks) de rest van de oorspronkelijke 445 2a4's zijn verkocht aan oosterijk, canada,noorwegen, portugal
Grt wmr ray van de groene Kmar
-
Ha! Helemaal duidelijk wmr Ray! ;)
Dat is leuk om te weten. Heb je ook enig idee wanneer de Leopard 1 a4 aan de kant ging? Op de foto van Johan waren zij in 1992 nog in dienst.
-
Heb je ook enig idee wanneer de Leopard 1 a4 aan de kant ging? Op de foto van Johan waren zij in 1992 nog in dienst.
In de loop van de jaren negentig werden alle Leopard 1's uitgefaseerd. en deden niet meer dienst naast de leopard 2. De Leo 1's hebben nog een tijd lang in de mob gestaan. en de meeste zijn verkocht of weggegeven aan Griekenland en chili. ongeveer 50 stuks dienen nog als monument, schietdoel, rijopleidingtrainer ( voor leo 1 bruglegger) en testen.
bij deze grt Wmr ray van de groene Kmar.
-
Hi krimson
Rond de jaren 90 werkte ik bij een machinefabriek en wij hadden orders voor revisie van leopart tanks. Wat ik des tijd begreep was het voor leo bergingtanks. Nu weet ik niets van leo's af (al eerder gemeld) maar weet u waarvoor dat geweest kan zijn?
De onderdelen moesten wij zelf nummeren en werden allen gecertificeerd. Ging allemaal op sets van 100 stuks. Ging allemaal wel vrij strak.
Mvg, Johan
-
Hai Johan,
Ik weet niet of het voor de leo 1 berger was aangezien nederland maar over 52 stuks beschikte. Over wat voor onderdelen ging het?
grt Wmr ray van de groene Kmar
-
Hi krimson
Betrof gietstukken voor luchtinlaat, filter en spruitstukken.
Alles was al gecoat en groen gespoten.
Mvg, Johan
-
Het voordeel van de Leopard 1en 2 serie is dat het onderstel en de romp universeel zijn. ( dus romp main batttle tank en romp Cheetah en brugleger you name it)
Alleen de toren of een brugleg/genie systeem veranderd.
De onderdelen die jij beschrijft kunnen vrijwel voor ieder type uit de Leo 1 familie gebruikt worden.
grt Wmr ray van de groene Kmar
-
Voor wie het interessant vind hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=11022.0#new) wat foto's van mijn laadstation in opbouw.
-
foto van 2 leopards op één platte wagen (http://i39.photobucket.com/albums/e159/gertarkema/LEOPARDS.jpg). 4 assig of 6 assig is voor mij niet duidelijk.
-
Dit zijn 2 keer Leo1, dus 2 x 42.5 ton.
-
De romp van een leopard 1 en 2 zijn verschillend.
de leopard 1 is 7.09 meter lang ( de romp)
de leopard 2 is 7.72 meter lang (de romp)
veder is de bepantsering anders...
op het romp van van de leopard 1 inderdaad gebruikt voor
div algeleiden voortuigen, bruglegger, genietank,bergingstanks .
de "cheetah" is eigenlijk het prototype van de "PRTL" en heeft
inderdaad een gewoon standaard leopard 1 onder stel....
(deze is nu in het bezit van het "Leger museum delft ")
de uiteindelijke versie, de "PRTL"heeft een aangepast leopard 1
onderstel, te herkennen aan meer ruimte tussen derde en vierde
loopwiel.....
Sloophamer......
-
Fleischmann heeft hier een model van uitgebracht.
Dit 2e klasse-rijtuig, grijs met groene deuren, kortkoppeling, was verhuurd aan de US-strijdkrachten, was alleen verkrijgbaar via BahnShop 1435
Hij is nog steeds of weer verkrijgbaar bij de bahnshop, link (http://www.bahn.de/pbin/shop.pl?action=detail;id=11600;pagelen=12)
Marc
-
Dit ritjtuig is niet echt zo'n goed model kijk eens naar de raamen...
Groet
Bernd
-
En zo zie je ze dan na verloop van tijd op de kade van de Brit. haven in de Europoort staan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/I_2_001_1024.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/I_2_001_1024.jpg)
SK
-
Hallo,
Ik las zojuist Antwoord #80 Gepost op: 02 januari 2008 over de Lance voertuigen van 129 Afdva. In mijn militairedienstijd begin jaren 80 werden deze wel degelijk per spoor vervoert van Steenwijk naar Celle. 129 Afdva had 2 batterijen met elk 3 lanceer (SPL) en 3 takel (LT) rupsvoertuigen waar dan nog een M113 Berging van de Stafbatterij bij kwam. Ik was radio-onderhoudsmonteur bij deze club en ben zelf een keer met het "Treinen Detachement" zoals dat genoemd werd terug gekomen van een oefening in Duitsland. Op mijn modelbaan komt deze ook te rijden en ik heb 6 setjes van Roco met de SPL's en de LT's.
Met vr. grt. Jack vd Werf.
-
Gezocht: Rietze 51034 (Ford Transit Kon. Marechaussee).
Ik ben op zoek naar bovenstaand voertuig ( ben wel opsporingsambtenaar maar tot nu toe nog niet kunnen vinden) ???.
Is er iemand die hem wil verkopen of weet waar ik hem kan kopen?
Trein grt. Wmr ray van de "groene"Kmar
-
Heeft iemand het al over Márklin 48682 gehad............ verkrijgbaar bij Idee & spiel in Duitsland. Model beladen met leopard 2. # 482 2 098-6.
In Roco report 3 zal een artikel verschijnen over militair transport, de vorige uitgaves van dat blad zijn als pdf te laden via hun website. Wim
-
Martijn schreef:
Whoopy! Maar dan wel eentje van de A59 Tankbataljon hé? Ik heb de originele beschriftingen nog. Kan geregeld worden heren Roco. ;D
Alle tanks hadden ook namen op de zijflank in het zwart. Door deze meneer op aangebracht.
Jeroen
Vandaag bij Totaltrain in Castricum een aantal bestellingen van Roco op kunnen halen. Naast een aantal hele mooie smalspoorwagens voor mijn Rügensche Kleinbahn ook de nieuwe 66390: platte draagwagen type Slmmps beladen met Leopard 1 "van het Nederlandse leger".
Lichte teleurstelling; helemaal géén opschriften, laat staan Nederlandse :(
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN6078001_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN6079001_1.jpg)
Dan maar blij zijn met de nummervariant van de Slmmps...
-
Klopt, viel mij ook ZWAAR tegen.
Gelukkig heb ik nog wat NL transfers.
-
Gespot vlak over de grens in Duitsland vanuit de SSN Harz Expres:
(http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/P6227065.jpg)
klik hier voor een groter formaat (http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/P6227065.jpg)
(http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/P6227064.jpg)
klik hier voor een groter formaat (http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/P6227064.jpg)
Op de heenweg zonder lading in Amersfoort gezien
-
Heb die in Utrecht zien staan. ;)
-
Voor mijn militaire trein heb ik
het begeleidings rytuig van Bahnshop
Roco 66 389 pantservoertuig op Slmmps
Roco 66 390 Leopard 1 op Slmmps
Roco 47 746 Leopard 1 Willem Alexander op Slmmps
De laatste wagon is in beperkte oplage uitgebracht.
Ik weet er nog 1 te staan voor geiinteresseerde.
prijs 31,90 euro.
groetjes Chris
-
ook een militaire trein, alleen beetje ander tijdperk.
(http://img140.imageshack.us/img140/4621/jun2817mw9.th.jpg) (http://img140.imageshack.us/my.php?image=jun2817mw9.jpg)(http://img525.imageshack.us/img525/2825/jun2818tl2.th.jpg) (http://img525.imageshack.us/my.php?image=jun2818tl2.jpg)
-
Lichte teleurstelling; helemaal géén opschriften, laat staan Nederlandse :(
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN6079001_1.jpg)
Dan maar blij zijn met de nummervariant van de Slmmps...
Gisteren bij Amersfoort 3 wagons met een "ingepakte" tank daarop zien staan (helaas geen foto van kunnen maken).
Ingepakt in de zin van helemaal ingepakt in geel afdekplastic. Alleen aan de vorm kon je nog zien dat er een tank op stond. Misschien een grappig idee om een tank zonder opschriften helemaal in te pakken voor transport.
-
Misschien een grappig idee om een tank zonder opschriften helemaal in te pakken voor transport.
Dan hoeft er m.i. zelfs geen tank meer onder? Zo deed o.a. Lima dat ook ;)
Wicher.
-
De Leopardtank op de foto is een Duitse tank en lijkt niet op de Nederlandse tank.
Ben n.l. zelf bestuurdergeweest in 1978/79 van een leopard 1.
Als eerste de spatlappen aan de zijkant zijn duits, de nederlandse hadden deze niet.
De Nederlandse leopard 1 tanks zijn aan de zijkanten voorzien van gereedschapsbakken.
Kan helaas geen foto,s scannen.
Ben zelf ook een keer per trein vanaf Bergen(Dld) met de O.H.E. naar een oefening gegaan. (helaas geen foto,s van)
Het rijtuig was een z.g.n. Poolse Hecht verder was de trein ook voorzien van een generator/verwarmingswagen welke volgens mij een oude duitse verwarmingswagen was.
De trein werd getrokken door een grote zes assige O.H.E. diesellocomotief.
-
1e pagina, 11de bijdrage.
Let op de foto en de zijkant van de Leopard.
-
Deze foto,s zijn van een Leopard II, deze hebben de flappen wel aan de zijkant gekregen.
En hebben ook een andere geschutskoepel.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1386_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1386_3.jpg)
De Leopard I en II
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1391_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1391_3.jpg)
Het enige wat ontbreekt zijn de gereedschapkisten
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1392_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1392_3.jpg)
SK
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1389_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1389_3.jpg)
Waar een oude pany of kous al niet goed voor is ;D
-
Hoi allen,
Flappen of geen flappen aan zijkant, beide foto's zijn van de Leopard I.
Welke versie, duits/nederlands dat weet ik niet.
Heb zelf op een Leo II gezeten als schutter en de Leo II heeft 2 grote ronde uitlaten bovenop het achterdek en de Leo I heeft ze aan de achter aan de zijkant zoals te zien is op beide foto's.
Groetjes
Mark
-
Ook ik kan dat bevestigen. De foto's op pagina 1 is een NL Leopard 1 a4 (staat voor gemoderniseerd). Dus komen met vernieuwde koepel en de zijflappen. Ook de foto's die Sobat laat zien zijn 2 Leopard's eenen,waaronder een L1 a2. Mooie modellen trouwens Sobat!
Nu ben ik wel benieuwd in welk bataljon Mark dienst deed? 8) Zo reed ik ook op een Leopard 2 van de A59 tankbataljon in 1992/93.
-
Dacht ik.
-
Weet iemand wanneer de militaire NL modellen van Marklin verschijnen ?
-
Planning is 4e kwartaal....
-
Was nog even in/op t'Harde wezen kijken :)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1549_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1549_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1550_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1550_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1550_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1550_3.jpg)
SK
-
Ben nu een laad en losplaats naar idee van t'Harde aan het namaken. Binnenkort meer op sleutelspoor.-SK
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2523_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2523_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2531_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2531_3.jpg)
-
Iemand enig idee wat ik in de MK kan zetten?
SK
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2698_1024.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2698_1024.jpg)
-
een motor?
-
Ja-a, maar hoe staat hij er in en hoe groot is zo'n ding dan wel niet?
-
http://dhost.info/klmodellen/klmodellenleopard/photoalbum0.html
-
Ik heb het gezien. Gaat nooit door dat gaatje, moet hem dus groter uitsnijden. Wel een joekel van een motor staat er in zo'n tankje,
-
Heren,
Ik heb de 6de van deze maand bij Luthart een bestelling voor opschriften geplaatst, en heb daarvan een bevestiging gekregen.
Weet iemand hoelang of dat het kan duren voor dat je je bestelling en/of de rekening krijg?
SK
-
Naar mijn ervaring, binnen een week. Waarom bel je ze niet even?
-
Goed idee, even niet aangedacht ???
SK
-
Even een paar kleine verfraaiingen toe gepast.-SK
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2729_1024.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2729_1024.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2730_1024.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2730_1024.jpg)
-
Heren,
Ik heb de 6de van deze maand bij Luthart een bestelling voor opschriften geplaatst, en heb daarvan een bevestiging gekregen.
Weet iemand hoelang of dat het kan duren voor dat je je bestelling en/of de rekening krijg?
SK
Ik wacht al meer dan een maand op de nabestelling van militaire NL decals. ???
Misschien niet de juiste plek maar voor de liefhebbers wilde ik nog even op dit draadje wijzen
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=16220.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=16220.0)
-
Op advies van Huskey heb ik toch maar even gebeld met Luthart.
2/3 van mijn bestelling is in huis en de rest staat in bestelling bij de fabriekank van de decals! Door Neurenberg heeft zowel de productie als de bestellingen een achterstand opgelopen. Volgende week hopen zij, Lugthart, alles uit te leveren. Dus........even geduld.
SK
-
De decals zijn nog niet binnen maar ik heb nog wel twee andere moderne modellen gemaakt,
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2732.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2732.jpg)
MD-Wrecker met Bilsteinkraan
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2733.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2733.jpg)
Leibherr kraan met extra long boom
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2742.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2742.jpg)
Beide kraanwagens "los" op de trein
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2737.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2737.jpg)
en nog een ombouwwertje!
SK
-
kijk das goed nieuws! en mij een hoop werk.
Deze mis je nog in je trein SK:
(http://farm4.static.flickr.com/3327/3285991602_9b7b300bf0_o.jpg)
Het geheel is as zaterdag te zien in Houten.
-
Ja die Ambu trein die komt er nog wel eens ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_001_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_001_5.jpg)
-
Dat kunnen die wagens écht niet! Het onderstel (de "vloer" dus) is geconstrueerd voor 106 ton, maar in normale dienst mag zo'n wagen 76 ton vervoeren.
GG
Hier het antwoord van defensie:
Wagentype SALMMNPS 6-assige lange platte wagen, zonder zij- en koprongen
Lengte over de buffers16.40 M
Lengte laadvioer 1516 M
Breedte laadvioer 3.09 M
Hoogte wagen1.24 M
Eigen gewicht29 ton
Laadvermogen106 ton
Bijzonderheden Geschikt voor het vervoer van zware rupsvoertuigen
(dubbelbelading)
SK
-
Over de FENNEK gesproken, gemiddeld rijdt zo,n ding 4000 kilometers, want dan zijn bij de meeste de remschijven versleten! (goed over nagedacht)
-
Treinbelading te Seedorf (1989): http://www.fleischmann-ho.nl/spoorwegen/fotogalerie/seedorf.htm
-
Een 6513 NS-Cargo (trix) met daarachter een couchette (bcm/ 12098 LS-Models) voor de manschappen en dan een aantal slmmps (roco 66389 en roco 47746) met diverse Leopard 1 A1 A1 en M577 tanks erop, is dat een realistische militaire trein?
Ik lees namelijk in diverse posts terug dat er ook met een couchette rijtuig werd gereden in deze treinen vandaar mijn vraag. Het type lok daar ben ik niet zeker van.
-
Heb niet kunnen traceren of al een foto is geplaatst van de hellingwagen, maar hierbij het exemplaar dat semi-permanent te Acht stond.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/img140_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/img140_1.jpg)
-
Ja die Ambu trein die komt er nog wel eens ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_001_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_001_5.jpg)
Is dat toevallig een icr?
-
Nee een Plan W ambu uitvoering, die is daar speciaal voor geprepareerd.
(http://www.nsinmodel.com/roco/44293.jpg)
Bron NS in model.
Gr. Remco.
-
Sorrie Remco, maar het is toch echt een ICR. Hier enkele foto's (uit een ander topic) van Sobat Kras:
Hier wat plaatjes van een gewonden oefening in Roosendaal. Moet in 1992 geweest zijn. Als tractie drie maal 2400 waarvan 1 er voor de spanning zorg draagde
(http://img520.imageshack.us/img520/8905/rsd3014br3.jpg)
(http://img157.imageshack.us/img157/3990/rsd3015dr8.jpg)
(http://img524.imageshack.us/img524/1194/rsd3017fn5.jpg)
(http://img523.imageshack.us/img523/9786/diadoosiii007yy1.jpg)
met vriendelijke groet,
Jon van Dijk
-
Hm dat zijn dan andere, deze heb ik niet eerder gezien :)
Gr. Remco.
-
Zijn de militaire wagens van roco inzetbaar in de tijd dat railion nog niet bestond?
Ik wil ze namelijk achter een NS 6409.
Het gaat o.a om de nummers 66391,66389.
Heeft iemand artikelnummers van wagens die voor 2008 zijn geproduceerd?
-
Voor de liefhebber staat er enige aktuele informatie op www.sleutelspoor.nl. Het gaat over af te stoten en te vervangen materieel.
SK
-
Heb ik eindelijk weer eens iets klaar, moet ik lezen dat defensie deze alweer afgestoten heeft.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/00_IMG_2605_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/00_IMG_2605_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/01_IMG_0314_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/01_IMG_0314_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/02_IMG_0330_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/02_IMG_0330_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/03_IMG_0328_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/03_IMG_0328_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/04_IMG_0333_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/04_IMG_0333_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/05_IMG_0442_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/05_IMG_0442_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/06_IMG_1093_03.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/06_IMG_1093_03.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/07_IMG_0337_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/07_IMG_0337_3.jpg)
Deze en meer items volgende keer op www.sleutelspoor.nl
SK
-
Als ik naar buiten kijk, kan ik die PRTL,s zien staan! Tegenwoordig museum spul.
baaidewee, in het weekend 14/16 mei in Overloon grote groene beurs, heb ik mij laten vertellen. gr Wim
-
Maak er eens een foto van!
SK
-
Hee....ik dacht dat ik met de 67763 een verkeerde aankoop had gedaan qua tank, maar het was dus toch de goede :)
-
Nou dan heb je kennelijk per ongeluk raak geschoten! ;)
mvg,
Gert
-
Video Defensie (downloadbaar):
http://www.defensie.nl/actueel/video/oefeningen/2010/20100518_video_logistieke_oefening_dwars_door_nederland
-
Ik heb nu het spuitwerk van mijn Bcmkh240 af, nu nog de opschriften en enkele details plaatsen...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_IMG_0154.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_IMG_0154.jpg)
Groet
Bernd
Weet iemand waar ik zo'n rijtuig kan kopen?
Groet Jordy.
-
ja, bij mij ;D Ik heb hier nog een rijtuig van Fleischmann liggen en 4 begonnen rijtuigen op basis van roco (deze moeten ook eens af :-\ )
-
Jeeee, brekelmans modelbouw heeft de ya 328 daf in zijn assortiment.
Die ga ik dus snel bestellen !
-
Jeeee, brekelmans modelbouw heeft de ya 328 daf in zijn assortiment.
Die ga ik dus snel bestellen !
Ik vraag me alleen af of dit een kant-en-klaar model is, of een heruitgave van de oude kit.
-
Ik vermoed het laatste.
Vind hem wel aardig aan de prijs. En als ik zo de foto zie vind ik het model ook niet je van het...
Ik ga eens nadenken wat ik ga doen.
-
Hoop dat ie ze mee neemt naar Houten zo dat ik hem goed kan bekijken
Als ze echt mooi zijn dan wil ik dr wel een paar van hebben,past goed in mijn tijdperk.
Cor
-
Dan raad ik je aan om hem even te bellen vooraf, want de kans dat hij dit model in Houten heeft lijkt me anders vrij klein.
mvg,
Gert
-
Volgens het plaatje is het dezelfde resinmodel. Ik ben er niet zo kapot van.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0348_3_1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0348_3_1_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8404_3_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8404_3_1.jpg)
Bij de aanschafprijs komt ook nog eens de verf en het beschriftings setje.
SK
-
Even een oud draadje nieuw leven inblazen.
Ik ben opzoek gegaan naar foto's van militaire treinen in Nederland in de jaren '90 en begin van deze eeuw om te zien welke begeleidingsrijtuigen er allemaal werden ingezet. Ik heb het volgende kunnen vinden.
- DB Ligrijtuigen (in oceaanblauw/beige, Flickr)
- DB Ligrijtuigen (voormalige DR rijtuigen, foto in RM)
- DB bm235 in produktfarben (Flickr)
- NMBS I5 ligrijtuigen (Flickr)
- HZ ligrijtuig (zoals ACME 52842, foto in RM)
- CD ligrijtuigen (Blauw en groen, zie dit draadje)
- NS MU samen met een buffetrijtuig (foto in RM)
Misschien dat iemand nog meer voorbeelden heeft?
Martijn
-
Dit draadje is anders zwaar verminkt geraakt :'( Het grootste deel van de foto's is verdwenen zodat ook de getoonde info pleite is..
Enig idee hoe of dat mogelijk is???????
-
Waarschijnlijk doordat de plaatjes die niet op de BLNS plaatjesserver geplaatst zijn, maar op een of andere (semi) commerciële plaatjesserver Hans.
-
Ik zie bijvoorbeeld plaatjes zoals http://img520.imageshack.us/img520/8905/rsd3014br3.jpg in dit draadje staan. "Imageshack.us" is inderdaad iets om rap plaatjes op te zetten, maar die na verloop van tijd ook vaak verdwijnen. Vervangen door reclame enzo... Je moet een betaald account hebben (als ik het goed lees) om de afbeeldingen zichtbaar te maken op externe sites zoals beneluxspoor. Dus dat werkt de eerste dertig dagen goed met een gratis account en daarna zijn de afbeeldingen niet meer zichtbaar voor anderen.
Ziedaar inderdaad het grote nut van onze eigen plaatjesbewaardingus!
Reinout
-
Gelukkig doe ik dat de laatste jaren. Maar in het begin, het is 2007, wist je dat nog niet en was je blij dat je überhaupt een plaatje op de site kon zetten.
Maar dat neemt niet weg dat een grootdeel van de informatie uit het draadje verdwenen is en dat is erg jammer.
-
https://www.flickr.com/photos/maartenschoubben/4934702247
deze wagon stond vaak bij Belg of Duitse milit treinen misschien ook wel in Nederlandse !
-
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,20398.msg303139.html#msg303139
hier in Nederland, zodoende daar ook gebruikt ! :-\
-
Dat zijn rijtuigen van het type Bcmkh 240 die worden nog steeds ingezet. Er zijn ook omgebouwde ex-DR rijtuigen in diezelfde kleuren, die zijn van het type WLBvmsk 177.1
-
https://www.youtube.com/results?search_query=militaire+treinen
misschien hier ook nog wat te vinden ! :-\
-
http://www.angertalbahn.de/kraw/subdata/nix_gmp.html ook hier ee andrtype wanneer die in google afbeelding intikt krijg je vaak fraaie foto's ;)
http://www.bahndienstwagen-online.de/bahn/BDW/BDWBA/HTML200/ba240.html
-
Bestaat / bestond een militaire trein uit 1 nationaliteit of reed de hele NAVO aan landen door elkaar heen? Ik bedoel hiermee konden er bijvoorbeeld Duitse en Nederlandse wagens door elkaar heen rijden en kan de wagen uit het ene land een voertuig van het andere vervoeren, en dat dan ook weer in 1 trein?
Groet René
-
Hallo René,
Het was niet ongewoon om een stel rongenwagens van de DB (Kbs'en) met Nederlandse Kbs'en te zien. Hierop werden voornamelijk (jaren 80/90/00) de YPR's vervoerd. Twee per Kbs. Dat gold ook voor de lichte tank, AMX 13, die bij verkenningseenheden werd gebruikt, tot eind jaren ' 70.
V.w.b. de lading: ik heb nooit militaire treinen gezien met VOERTUIGEN van bijvoorbeeld de Bundeswehr en de Landmacht door elkaar. Dat wil niet zeggen dat het echt niet is voorgekomen maar zelf heb ik ze in mijn diensttijd begin jaren '90 als zodanig nooit gezien. Ook niet als treinfanaat in de jaren '80.
Dus: rollend materieel van diverse maatschappijen uit de Europool gewoon door elkaar waar het kon maar ladingen meestal van 1 bepaalde lidstaat van de NAVO.
De KL gebruikte treinen veelvuldig voor vervoer van bijvoorbeeld tankbataljons of eskadrons naar schietoefeningen in Bergen-Hohne. Platte 4-assers en 6-assers, al of niet van Nederland of van de DB. Daar zijn veel modellen van verkrijgbaar.
In het geval van de Koude Oorlog lagen er ook plannen klaar om tanks e.d. van de mobilisatiecomplexen naar de Noordduitse Laagvlakte te vervoeren per trein, indien nog mogelijk.
De US Army reed ook transporten binnen Nederland, voornamelijk van de havens naar Duitsland v.v., o.a. bij ReForGer oefeningen, maar ook bij de opbouw in de aanloop naar conflicten waarbij de in Duitsland gelegerde eenheden verscheept werden. Daarnaast werd vanuit de VS aangebracht materieel van havens naar opslagcomplexen in o.a. Nederland, België en Duitsland vervoerd. Deze grote complexen bevatten materieel voor hele divisies. De bijbehorende troepen werden als de oorlog was uitgebroken per vliegtuig vanuit de VS naar deze landen gevlogen, waar ze dan de complete sets aan materieel bemanden en uitreden naar hun verdedigingsgebieden. Dit werd in de reeds genoemde Return of Forces to Germany (Reforger) oefeningen uitgebreid getest. Meestal vielen die oefeningen samen met jaarlijkse Navo oefeningen.
Mooie oefeningen waren o.a. Atlantic Lion uit 1983 en Free Lion van 1988 waarbij het 1e Legerkorps van de Landmacht vrijlopende oefeningen uitvoerden samen met NAVO-partners. Veel vervoer per rail geweest.
Er is nog meer over te schrijven maar dat gaat buiten het bestek van je vraag denk ik.
Een paar jaar terug was er nog een aantal artikelen over spoorvervoer in Railmagazine geweest en ook nog een paar artikelen in diverse Railhobbies. (Rups per rail, wiel per weg). Het daarin getoonde legermaterieel was vernederlandst Duits materieel, maar tegenwoordig is veel meer mogelijk en ook verkrijgbaar, zoals de YPR-765 pantservoertuigen van Trident in resin of de nieuwe Leo's van Artitec. Ook is met een beetje inlezen de detailleringsgraad van te vernederlandsen modellen verder te verbeteren, zoals bijvoorbeeld correcte nummerplaten ipv een personenwagennummerplaat op een Leopard plakken. ;)
Groet,
Iwan
-
Iwan, bedankt voor het zeer uitgebreide antwoord.
Groet René
-
Oh ja, Free Lion in 1988. Heb ik als dienstplichtige mee gemaakt. Lachen, een complete Amerikaans eenheid de stuipen op het lijf gejaagd en deze helden vanuit een hogere positie zien " vluchten".
Mooie tijd gehad daar in Seedorf.
Grt, Ronald.
-
nogal een geluk dat je niet de volle laag gekregen hebt ! :o Want die schieten al voor veel minder ! ;D ;)
-
Mooie tijd gehad daar in Seedorf.
Grt, Ronald.
1989 Achterpoort Legerplaats Seedorf, plaatsje heet Godenstedt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1989_10_01_Seedorf_003.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1989_10_01_Seedorf_003.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1989_10_01_Seedorf_004.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1989_10_01_Seedorf_004.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1989_10_01_Seedorf_005.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1989_10_01_Seedorf_005.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1989_10_01_Seedorf_006.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1989_10_01_Seedorf_006.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1989_10_01_Seedorf_007.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1989_10_01_Seedorf_007.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1989_10_01_Seedorf_008.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1989_10_01_Seedorf_008.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1989_10_01_Seedorf_009.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1989_10_01_Seedorf_009.jpg)
Met spoorse groet,
Mart
-
Mart,
Dank voor deze foto's. Godenstedt, verzamelplaats voor de militaire trein en doorkomplaats van de zaterdagse 5 km loop. Vanaf hier ging het links af naar de poort.
Grt, Ronald.
-
Hé jongens! Jullie gaan me toch niet vertellen dat er én (model)spoorders én ex militairen van lichting 87-6 of daar om trend én dus deelnemers van Free Lion op deze lijst zitten :o :o Want dan kunnen we nog wel wat herinneringen ophalen! (y) Ik was toen ook al "treinengek" zoals mijn mede-militairen mij noemden en heb zelfs een dag vrij genomen (verkregen oa door bloed-afgifte...) om de sporen rondom Seedorf te verkennen. Uiteraard naar Zeven om daar bij het station te kijken. Maar ook rondom Free Lion nog wat spoorse zaken op de foto gezet. Niet met de beste camera toen, maar toch. Als er behoefte voor is, wil ik die opnames gaan opzoeken en hier ergens neerzetten (kan ook in een apart draadje, maakt mij niet uit).
Groet,
Raymond v/d Hoven, korporaal (1), A-103 Verk. Bat. , radarist/verkenner M113-50, 87-6 (Amersfoort - Seedorf)
-
Free Lion is voor bollen, Atlantic Lion voor de ouwe poep ;)
-
Raymond,
Zet ze maar neer.
Grt, Ronald.
(42 Painfbat "Limburgse Jagers", 88-1 Oirschot - Seedorf)
-
Raymond.
Laat ze maar komen.
Met spoorse groet,
Mart.
(1989-1992 Ststbt 41 Afva - 1992-1997 Staf 41 Ltbrig)
-
Ook ik kan dat bevestigen. De foto's op pagina 1 is een NL Leopard 1 a4 (staat voor gemoderniseerd). Dus komen met vernieuwde koepel en de zijflappen. Ook de foto's die Sobat laat zien zijn 2 Leopard's eenen,waaronder een L1 a2. Mooie modellen trouwens Sobat!
Nu ben ik wel benieuwd in welk bataljon Mark dienst deed? 8) Zo reed ik ook op een Leopard 2 van de A59 tankbataljon in 1992/93.
Oei, nooit meer in dit draadje gekeken.
Ik was van de lichting 86-2, heb, na de opleiding in amersfoort, 10 mnd in Langemannshof gezeten.
43 tkbat Huzaren van Sytzama
-
Heel erg jammer dat dit topic op een dood spoor zit. Ben gek op militaire treinen. Vooral met US Army materieel uit de koude oorlog. Deze komen ook op mijn baan ;D
-
Voor hen die een militaire trein willen samenstellen.
https://www.youtube.com/watch?v=AchAsfv632E&utm_source=Algemene+nieuwsbrief&utm_campaign=194173f73e-EMAIL_CAMPAIGN_2017_03_31&utm_medium=email&utm_term=0_da4896ac97-194173f73e-168960665
Knar46
-
volgens de voorschriften moeten voertuigen in de lengte alsook in de dwarsrichting geborgd worden . Dit kan met keggen of kettingen/staaldraad ,of zij schotten .
-
Soms is het goed als iemand weer eens in een oud topic post. Ik kon niet meer terugvinden waar ik ook alweer had beloofd foto's te posten van militaire zaken in combinatie met spoor. Hier dus. Dus deel 1 (van 2) met foto's ooit gemaakt tijdens een oefening in ieder geval in 1988. Ik weet niet meer welk station, ik weet wel dat we hier per bus naar toe gingen en het materieel per trein:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-008.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-008.jpg)
Aankomst per bus van de EVB op het station. Het is in ieder geval op een geëlektrificeerde spoorlijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-009.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-009.jpg)
De trein met het materieel staat nog op het emplacement
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-010.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-010.jpg)
Schijnbaar zijn er toch nog mensen met de trein met het materieel meegereisd want eerst wordt dit rijtuig langs de korte losplaats gerangeerd
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-012.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-012.jpg)
Aan het rijtuig zat een platte wagen met de "bergingstank". Deze werd als eerste gelost zodat hij stand-bye kon staan voor noodgevallen. 1 maal meegemaakt dat hij een andere tank van de trein af moest slepen omdat die niet wilde starten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-011.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-011.jpg)
Daarna werd de rest van de trein bij de losplaats neergezet en kon het ontladen beginnen. Nogmaals: geen idee waar en wanneer. Misschien herkent iemand de achtergrond of was er ook bij.
Later deel 2. Groet, Raymond v/d Hoven, A-103 Verk. Bat. , radarist/verkenner M113-50, 87-6 (Amersfoort - Seedorf)
-
Mooi man ! Snel meer aub. Vziw gingen de chauffeurs altijd met de trein mee. Die maakten er een mooi feestje van.
grtz rob (88-4) Amersfoort en A103 Seedorf.
-
Ik weet ook niet anders dan dat de bestuurders met de trein mee gingen, plus een paar onderofficieren, 1 van de 3 PC`s (Pelotonscommandanten) en de plv EC (plaatsvervangend Eskadrons Commandant)
Eric, oud TS bestuurder M113, eind 1982 -1985 A-103 VerkBat, 1986 - 1988 SSV 103 VerkBat. BOREEL!
-
Pfffffff even een flinke laag stof wegblazen hier ...
Even een stapje terug in de tijd, naar de (na)zomer van 1963 om precies te zijn.
Deze foto's van Hans Biesmans doken op in een Facebook groep en met zijn toestemming plaats ik ze hier.
Nederlandse militairen onderweg naar het oefenterrein in het Franse La Courtine.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/La-Courtine-001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/La-Courtine-001.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/La-Courtine-002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/La-Courtine-002.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/La-Courtine-003.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/La-Courtine-003.jpg)
-
Wow, gave foto's
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
-
En weer een laag stof in huis ;D
Voertuigen van 103 Verkenningsbataljon op de trein in 1969
(https://ic.pics.livejournal.com/477768/45283359/18446093/18446093_800.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/477768/45283359/18446581/18446581_800.jpg)
Bron. (https://477768.livejournal.com/6888630.html?utm_source=3userpost)
-
Dank voor het blazen (y) Kan ik ook weer verder met plaatsen. Bij een andere oefening ging iedereen wel met de trein mee:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-003.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-003.jpg)
Ergens op een stationnetje werd de trein op een zijspoor geplaatst. De gewone dienst moest er natuurlijk ook nog langs. De plaatselijke stationschef was er allemaal niet blij mee en werd steeds bozer op al dat volk in en op het spoor. Maar ja, dan verstaan we natuurlijk opeens geen Duits meer ::)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-004.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-004.jpg)
En dan natuurlijk wachten tot 'jouw' voertuig in beeld komt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-007.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-007.jpg)
Deze niet: M577 en ook nog op een Nederlandse wagen!
Deze wel: M113 A50:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-006.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-006.jpg)
Alles uit 1988 en foto's van een hopeloze kwaliteit maar overnieuw maken lukt niet. Gehele eskadron is inmiddels opgeheven. Zelfs de kazerne hebben we niet meer. Jammer, had wel op herhaling gewild.
Groet, Raymond van den Hoven
-
Erik, mooie foto's maar 1969? YPR e.d. zijn zeker van een latere leeftijd. Ik gok jaren 80.
-
Geweldig Raymond!
Ik heb op beiden gereden: Op de A4 van medio 1983 tot eind 1985, daarna ging ik over van A naar SSV en werd de vaste bestuurder van de S01, de M113A1 van de BC. Deze werd echter nooit door hem gebruikt, hij zat liever in zijn Laro en nog liever in de VW Combi ;D
De S01 werd dan ook meestal uitgeleend aan A of B ter vervanging van een defect voertuig en ikzelf als vervanging van een afwezige bestuurder op een ander voertuig bij één van de eskadrons.
In die rol heb ik een oefening gereden op de A50 (1e radarbak, A51 was de 2e) met wmr1 Jos Vluggen als vtgcdt.
Gezien de overeenkomst in avatars ga ik er vanuit dat je ook op Faceboek 'ronddoolt', mocht je interesse hebben, dan nodig ik je hierbij uit om lid te worden van Oud 103 Verkenningbataljon (https://www.facebook.com/groups/647110868789057).
-
Erik, mooie foto's maar 1969? YPR e.d. zijn zeker van een latere leeftijd. Ik gok jaren 80.
Waar zie jij YPR's ???
-
Geweldige foto's Eric (y)
Daar lust ik wel pap van ;D
-
Euh, ja. M113 dus. Of toch niet?
https://nl.wikipedia.org/wiki/YPR-765
-
Ronald,
Op de foto's die ik plaatste zijn alleen M113's te zien.
Op de bovenste foto links op de trein een M113A de rest zijn M113 C&V's
Op de onderste foto vooraan 2 x M113A1 en verder weer C&V's
De C&V's zijn nog bewapend met een .50 en dat plaatst ze al voor 1976, het ontbreken van de rookbus lanceerinrichtingen plaatst ze nog verder in de tijd, 1969 klopt echt wel ;)
1e foto in de bron vooraan een AMX 13/105 lichte tank en verder M113 C&V's.
2e en 3e foto 1 x respectievelijk 2 x C&V en op de 3e ook nog een DKW Munga.
4e foto links een M106A1 met 107mm mortier, te herkennen aan het naar 2 zijden openende, min of meer ovale bovenluik en rechts een splinter nieuwe Leopard 1 105mm tank, de vervanger voor de AMX 13's bij de verkenningsbataljons eind jaren 60.
Bij de ZVE's (Zelfstandige Verkennings-Eskadrons) hebben de AMX 13's het tot 1983 uitgehouden.
Gezien de omschakeling per lichting ging is deze foto waarschijnlijk uit de overgansperiode waarbij één eskadron nog met de AMX 13 en het andere al met de Leopard 1 werkte. (Zelf meegemaakt in de jaren 80 toen de Leopard 1 op zijn beurt weer werd vervangen door de Leopard 2.)
5e foto rechtsvoor een M106A1, daarachter een C&V en een M113A1, links achter een AMX 13 en verder weer C&V's.
6e foto heel veel C&V's en een aantal M113- en M106A1's
7e en 8e heb ik hierboven al beschreven
En op de 8e kijken we over het achterdek van een C&V en zien een VW Combi op de achtergrond.
De YPR 765 werd pas begin jaren 90 bij de verkenningseenheden ingevoerd.
-
Bedankt Erik. Mijn twijfels zijn gebaseerd op de kentekens op de voertuigen en de witte bestelbus op 1 der foto's. En het uiterlijk van de manschappen.
-
Ronalt,
Het is echt 1969 :)
In de FaceBook groep waar ik eerder naar verwees in mijn reactie naar Raymond heeft de man die op de tweede foto in de bron op het voertuig klimt het volgende geschreven over de 2e en 3e foto in de bron, waarbij je in zijn reactie de 2e dus als 1e moet zien.
20 september 1969; Wmr Hans Kuijpers klimt in zijn M113 C&R B11 Oefening Horizon Hessisch Oldendorf. Op de tweede foto ben ik bezig met een flankverkenning.
Kentekens kloppen gewoon, alle M113 varianten hadden/hebben kentekens in de KZ serie.
Bus is zo te zien (boom staat een beetje in de weg) een Mercedes T2 407, geleverd vanaf 1967, dus kloppend.
Manschappen dragen het VT M58 (Het visgraatpak). Sommigen nog met de oude tankhelm
-
Bedankt Erik. Mijn twijfels zijn gebaseerd op de kentekens op de voertuigen en de witte bestelbus op 1 der foto's. En het uiterlijk van de manschappen.
Denk toch dat Ronald het bij het juiste eind heeft; de kentekens zijn geel en dit betekent dat de foto vanaf 1978 gemaakt kan zijn , heb geprobeerd het kenteken uit te vergroten en in het kenteken register op te zoeken, weet niet of ik de letters geheel goed heb, maar kom uit op 1980. Ook de uniformen zijn niet uit 1969. maar van een latere datum.
-
Civiele kentekens gingen in 78 over op geel. Militaire kentekens waren dat al veel eerder
-
Inderdaad, al vanaf de overstap naar landelijke kentekens met sitecode 1 in 1951 is defensie gele (geschilderde) registratienummers gaan gebruiken op nieuwe voertuigen.
-
Hallo Eric,
Ik neem aan dat jij met de 107 mm mr de 4.2" mortier (amerikaans) bedoelt.
Wim
-
Een foto uit mijn vader's diensttijd in Frankrijk (1963), weliswaar zonder spoor, maar gezien de discussie wel relevant. Alle voertuigen hebben gele registraties (Defensie heeft ook geen kentekens op voertuigen, maar registraties), zoals Defensie inderdaad al lang in gebruik had;
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT01108.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT01108.jpg)
-
Helemaal correct Wim,
De M20 4,2"/107mm "rifled", dus met trekken en velden, mortier.
Kon zowel vanaf een draaibare grondplaat in het voertuig, als buiten het voertuig met behulp van een Grondplaat met rotator en een brugstuk afgevuurd worden.
-
Mooie plaat Erik!
5 DAF YA 126 WEB 1 tonners en helemaal op rechts zo te zien een DKW Munga.
Personeel in het M58 pak, op het hoofd de binnenhelm met daarop de agressorkam om aan te geven dat ze de vijand speelden.
-
Hallo Eric,
Niet om te zeuren, maar rmr staat volgens mij voor "rotating mortar" in tegenstelling tot de mortieren met gladde schietbuis (zoals de oude engelse mortieten en de 60 en 81 mm amerikaanse mortieren). De 4.2" mr werd geladen net als de mortier met gladde schietbuis maar bij het afgaan van het schot werd de geleideplaat tegen een geleide ring geduwd waardoor een geleiband gevormd werd net zoals bij een "normale" granaat. De mortiergranaat krijgt door de trekken en velden in de schietbuis zijn rotatie.
Wim
-
Falkenberg schrijft dat de civiele kentekenplaten in 1978 geel werden. Dat is gedeeltelijk juist lees ik op het net. Vanaf dat jaar is het verplicht. Vanaf 1975 waren deze platen facultatief.
Ik kom er hierdoor op, in 1976 had ik wachtdienst aan de poort van de Willem de Zwijgerkazerne toen de OKP aan mij vroeg hoe laat een buiten de poort geparkeerde leger wagen was gearriveerd.
Militaire wagen? Er stonden alleen luxe wagens, waaronder ook met gele platen.
Het betrof dus een personen wagen met KL kenteken.
Als dpl.kanonier merkte je het kleine kleurverschillen niet op...
Het enige belangrijke was hoe je zo plezierig mogelijk die veertien maanden door kwam...
Ronald
-
Klopt helemaal hoor Wim :)
(http://rangefire.info/wp-content/uploads/2014/05/acfcf3a.jpg)
Bron: http://rangefire.info/uxo-information/acfcf3a/ (http://rangefire.info/uxo-information/acfcf3a/)
Zo ziet de granaat van de M20 eruit, de glimmende ring is de ring die expandeert en daardoor in de trekken en velden grijpt en de granaat door rotatie om de lengteas stabiliseert.
De voor mortiergranaten vaak zo kenmerkende stabilisatievinnen, zoals hieronder op een 81mm exemplaar, ontbreken op de 107 RMR.
(http://www.armaco.bg/userfiles/images/ARMMBS81ARM81.png)
Bron: http://www.armaco.bg/en/product/mortar-bombs-c19/81mm-mortar-rounds-p472 (http://www.armaco.bg/en/product/mortar-bombs-c19/81mm-mortar-rounds-p472)
-
Nog nieuws van het Ministerie van Defensie: "Strategisch transport op de rails, maar met aanschaf 70 wagons is Defensie er nog niet"
Zie: https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2021/04/04_wagons_04 (https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2021/04/04_wagons_04)
Met spoorse groet
Mart
-
Dat is voor de spoorliefhebber leuk om te lezen.
Vraag aan de moderators/beheerder(s); wat is er met de bovenstaande foto's van Eric B gebeurd?
-
Ben dan wel geen mod/beheerder... maar die foto's staan op een andere site buiten BNLS om. Als iemand op die site iets aanpast of verplaatst doet de link het dus niet meer.
-
Via de links die eronder staan nog gewoon te zien, (deep)linken wordt blijkbaar niet gewaardeerd.
-
Ik ben zowel een mod als een beheerder ;)
Het is een google images link, volgens mij. Dus waarschijnlijk heb je "copy url" ofzo rechtstreeks uit de google images zoekresultaten gedaan i.p.v. de url van het daadwerkelijke plaatje te gebruiken. Die google urls doen het na een tijdje niet meer.
Bericht is verder ook niet aangepast ("laatst gewijzigd door..."), dus de mods zijn onschuldig.
Reinout
-
Nu staat er wel "laatst gewijzigd op" onder want Eric heeft de juiste URLs opgezocht en ik heb ze erin geplakt :D
Reinout
-
Bovenste bij mij nu weer zichtbaar, nadat ik FireFox had 'verteld' dat ik dat wilde.
Tweede blijft helaas onzichtbaar, ook door een https probleem.
@Reinout: Bedankt (y)
-
Bij mij beide zichtbaar (gebruik ook firefox)
Wim
-
Een ovaalramer in een verlofgangerstrein, vermoedelijk in 1963
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ovaalramer-verlofgangers.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ovaalramer-verlofgangers.jpg)
Screenshot uit deze video. (https://www.youtube.com/watch?v=24rG8Ev0xc8)
(Zitten verder geen foto's van treinen in)
-
Ik moet zeggen dat ik tijdens mijn diensttijd jaloers was op die gasten die hun glasbak op de trein konden rijden en dan lekker warm (denk ik) met de trein naar het oefengebied konden.
Wij gingen altijd over de weg en het was in november 1985 en januari 1986 errug koud met de kop boven pantser over de snelweg richting Vogelsang en Sennelager.
En als het niet koud was, was het som behoorlijk nat.
-
Stel je voor : Een treincoupé met 6 slaapbanken, 6 beroeps korporaals, 1 tray a 24 blikjes cola,1 3 literfles Bacardy en een reis die door allerlei oponthoud uuuuren duurde
Ik kan me je jaloezie wel een beetje voorstellen ;D ;)
-
;D