Bericht door: janarnhem55 op 03 mei 2018, 23:01:57
Bericht door: Reinout van Rees op 03 mei 2018, 23:35:33
DC = "dual current" = gelijkstroom
Reinout
Bericht door: VictorPM op 03 mei 2018, 23:40:38
Bericht door: Reinout van Rees op 03 mei 2018, 23:52:59
Reinout
Bericht door: Rondje_HO op 03 mei 2018, 23:53:32
In technische termen:
Gelijkstroom, vaak kort aangeduid als DC (Engels: Direct Current), is een elektrische stroom met constante stroomrichting.
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Gelijkstroom
Wisselstroom is een elektrische stroom met een periodiek wisselende stroomrichting.
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Wisselstroom
In "modeltrein"-termen:
In de winkel wordt 3-rail (Marklin) vaak aangeduid met AC en 2-rail (Roco, Fleischmann, etc.) vaak met DC
Verder gaat mijn kennis niet ;D
Edit: label toegevoegd :)
* Basic * Basic antwoord, antwoordgever heeft algemene treinen kennis. Is enthousiaste hobbyist.
* Expert * Expert antwoord, antwoordgever heeft diepere kennis van de materie. Doet dit als werk of heeft ervoor gestudeerd.
* Bullsh_t * Onzin antwoord, antwoordgever zit volkomen uit zijn nek te kletsen maar weet het zo te brengen dat niemand dat doorheeft. Is wel enthousiast.
Bericht door: henk op 04 mei 2018, 07:13:30
Die toevoeging over het taalgebruik in de modelspoorwinkel is wel van belang. In het wereldje worden de termen AC of DC nu eenmaal gebruikt om alles wat met het drierailsysteem of het tweerailsysteem te maken heeft aan te duiden. Tot aan op de doosjes van de fabrikanten aan toe, kan je de aanduiding AC of DC vinden waar dat niets meer met wisselstroom of gelijkstroom heeft te maken. Technisch klopt dat niet en sommige mensen kunnen zich daar over opwinden. Maar een winkelier die zijn winkel draaiende wil houden, kan zich maar beter aan die gewoonte houden. De klant vaak ook trouwens. Een klant die vraag om een wielstel met een geïsoleerd wiel loopt het risico dat hij glazig wordt aangekeken (ervaringsdeskundige ;D). Een ‘gelijkstroomas’ wordt meteen begrepen, hoewel die term technisch niet klopt.
Bericht door: Te 2/2 op 04 mei 2018, 08:53:27
Als dat ontoereikend is voor een schaal h0-Märklin-rijder, dan vind ik dat begrijpelijk.
Uit Märklin trafo's komt AC (wisselstroom) zowel voor de trein als voor het schakelen van wissels, seinen, lampjes.
De rest van de treinwereld rijdt op DC (gelijkstroom), en wat er uit hun trafo's komt verschilt nog al. Er zijn trafo's, zoals van Kleinbahn, waaruit gelijkstroom komt voor het rijden, en wisselstroom voor het schakelen van lampjes, wissels en seinen.
Ik rijdt 2+3 rail op k-rails en 2-rail wissels met pukkeltjes.
Al mijn loks, dus ook die van Märklin, rijden op gelijkstroom,
dat kan zonder die Märklin-loks om te moeten bouwen.
Alleen bij het rijrichting wisselen maak ik onderscheid.
Bij analoog 2-rail keer ik de stroomrichting om (rijrichting-polarisatie).
Bij analoog 3-rail geef ik een puls van maximaal 24 volt
(en om dat niet te hoeven doen, moet ik die Märklin loks wel ombouwen).
Bericht door: henk op 04 mei 2018, 10:02:29
Bericht door: gvandersel op 04 mei 2018, 10:58:37
Verder klopt de verklaring van de analoge wereld.
Groet,
Gerard van der Sel.
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 mei 2018, 12:10:27
Voor de decoders maakt het allemaal niks uit, die kijken alleen maar naar de polariteitswisselingen.
Bericht door: gvandersel op 04 mei 2018, 12:56:07
Ik neem aan dat je een scoop hebt, maar geen digitaal centrale. Anders zou ik zeggen kijk eens met een scoop.
Bij H-bruggen blijven de spanningen op beide railstaven toch echt aan dezelfde kant van de GND van het systeem.
Dus er is sprake van een wisselende gelijkspanning op beide railstaven. De ene railstaaf is maximaal, terwijl op hetzelfde moment de andere minimaal is.
Ompolen zoals bij AC het geval is gebeurd niet.
Groet,
Gerard van der Sel.
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 mei 2018, 14:56:06
Bericht door: Ronald Halma op 04 mei 2018, 15:06:08
Bericht door: EdwardJK op 04 mei 2018, 15:14:49
Allen bericht 2,3 en 5 zijn voor jou als starter relevant....
De rest... :(
Bericht door: Fritsprt op 04 mei 2018, 16:49:22
Bericht door: Ronald Halma op 04 mei 2018, 16:51:37
Bericht door: Pauldg op 04 mei 2018, 17:13:59
Bericht door: hmmglaser op 04 mei 2018, 21:26:53
Het kan zo simpel zijn beantwoord gewoon simpel de vraag die gesteld word en de rest kun je beter in een discussie hoekje plaatsen ;)
Dus
AC=wisselstroom(3rail)
DC=gelijkstroom(2rail)
En dan zijn er nog een paar uitzonderingen maar dat is voor de meeste niet van toepassing.
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 mei 2018, 23:42:28
En 2-rail = DC klopte ook in het analoge tijdperk niet altijd. De spoor 1 modellen van Märklin reden op 2-rail, maar wel met wisselstroom. En de analoge H0 modellen van Märklin doen het ook op gelijkstroom.
Ik vind dat fabrikanten en handel er eens over na moeten denken om over te stappen op de termen 2-rail en 3-rail, want dat is het wezenlijke verschil tussen de systemen.
Bericht door: Te 2/2 op 05 mei 2018, 07:43:28
Het is een veel voorkomend probleem een leek steld een vraag en vervolgens worden alleen maar pro antwoorden gegeven(dit zie je op bijna alle forums)Ja, laten we de leken vooral leek houden, en ze niet de kans geven ook maar iets meer te leren dan waar ze op dat moment aan toe zijn. Liever opschepen met halve feiten dan hun leerzin prikkelen. Want het is maar een hobby. En we zijn geen opvoedkundigen. (y)
Het kan zo simpel zijn beantwoord gewoon simpel de vraag die gesteld word en de rest kun je beter in een discussie hoekje plaatsen ;)
Bericht door: janarnhem55 op 05 mei 2018, 23:28:23
Bericht door: janarnhem55 op 05 mei 2018, 23:29:53
Bericht door: Biesje op 06 mei 2018, 00:02:57
Soms maken we het hier te ingewikkeld omdat er zoveel kennis hier is. Het is dan makkelijk om te verdwalen in alle mogelijke correcte antwoorden. Als je hier vraagt: 'welke kleur heeft een gele trein' verwacht je eigenlijk als antwoord: 'geel', maar daar kunnen we ook heel erg uitgebreid over doorgaan :D Om maar niet te spreken van turkoois :P
Mvg,
Robert
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 mei 2018, 08:30:04
Soms maken we het hier te ingewikkeld omdat er zoveel kennis hier is.En soms komen er antwoorden voorbij die niet helemaal of helemaal niet juist zijn. Dan moeten de mensen met kennis de boel weer rechtzetten en dan wordt het inderdaad gauw ingewikkeld. ;)
Bericht door: Rondje_HO op 06 mei 2018, 08:31:15
ik ga eea op me in laten werken. Dank iig!! (y)
Let op: volgende week overhoring ;D
OV is eigenlijk 0V, ofwel nul Volt. GND is 'ground' oftewel 'aarde' en in veel gevallen de 'min'. Maar we kunnen het nog veel ingewikkelder maken dan nodig is. Ik hoop dat er een antwoord tussen zit waar je wat mee kan......
Ik stel voor om bij een antwoord voortaan * Basic * en * Expert * te vermelden :) Mijn antwoorden vallen dan onder * Basic * en bijvoorbeeld jouw antwoorden onder * Expert * (y)
En soms komen er antwoorden voorbij die niet helemaal of helemaal niet juist zijn. Dan moeten de mensen met kennis de boel weer rechtzetten en dan wordt het inderdaad gauw ingewikkeld. ;)
Bij onjuiste reacties laten we dan door de mods * Bullsh_t * zetten ;D
Bericht door: 72sonett op 06 mei 2018, 10:20:12
Bericht door: Martin Domburg op 06 mei 2018, 10:50:04
Spanning:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Elektrische_spanning
Stroom:
https://www.google.nl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Elektrische_stroom&ved=2ahUKEwiy2Y202fDaAhUrIsAKHW-dDfkQFjADegQIARAB&usg=AOvVaw1LTyh3Hs6jvQVqdF3ELbE_
Ff in jip en janneke:
Als je gaat fietsen geven je benen een bepaalde kracht. Zie dat als Voltage, de meer kracht des temeer beweging.
Maar die kracht levert dus een vermogen wat we kennen als wattage. En die heb weer nodig om de weerstand van het fietsen te trotseren. De energie die je verbruikt kan je zien als stroom.
Dus voltage is de hoogte van de kracht om een vermogen te leveren, de stroom is de energie die je verbruikt om het vermogen te kunnen leveren.
In de modelspoor hebben we te maken met 4 verschillende spanningsvormen:
Gelijkspanning
Een constante positieve of negatieve pool en een constante 0 volt pool. De voltage varieert niet uit zichzelf. Veel gebruikt bij analoog 2 rail.
Wisselspanning
Een in een vaste periode van polariteit wisselende spanning. In Nederland gebeurd die wisseling vast 50 keer per seconde. Dit gebruiken we bij analoog 3 rail.
Puls Breedte Modulatie
Vaak toegepast bij het verbeterd aansturen van 2 rail analoog. Maar ook door digitale decoders gebruikt. Hierbij word de gelijkspanning gepulseerd waardoor een motor langzaam of heel snel kan draaien naar gelang de lengte van die puls.
Digitale spanning
Dat is een blokgolf gelijkspanning. Dus geen wisselspanning maar een in positief/negatief gepulseerd gelijkspanning. Dit gedraagt zich als een wisselende spanning en maakt het mogelijk informatie te verzenden over de rijspanning.
Groetjes Martin
Verstuurd vanaf mijn BLA-L29 met Tapatalk
Bericht door: guest7823 op 06 mei 2018, 11:04:58
De volgende vraag is dan: wat is het verschil tussen spanning en stroom?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/voltage-amp.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/voltage-amp.jpg)
Bericht door: henk op 06 mei 2018, 11:15:28
Zodra je een lamp op het stopcontact aansluit, gaat er stroom lopen.
Het plaatje van Paul laat zien dat er een verband is tussen spanning, weerstand en stroom: stroom = spanning x weerstand. Dat heet de Wet van Ohm. Behoort tot de eerste dingen die scholieren bij natuurkunde leren en daarna meestal weer vergeten. Voor mij ging het pas leven toen het toepasbaar bleek op de modelbaan. :)
Bericht door: Menno op 06 mei 2018, 11:20:57
De volgende vraag is dan: wat is het verschil tussen spanning en stroom?Spanning staat, stroom loopt. Op het stopcontact staat altijd spanning maar er gaat pas stroom lopen op het moment dat je er een apparaat (een verbruiker) op aansluit.
De stroom die er loopt is (vaak) afhankelijk van de spanning die je op een verbruiker zet. Een gloeilamp van 12 Volt 12 Watt, zal op de juiste spanning dus 1 Ampère trekken. Zet er 24 Volt op en de lamp zal ook licht geven, zij het heel kort. De stroom wordt minstens 4 keer zo groot en de lamp brandt al snel door.
Digitale spanningPas op! Maak het nou niet nóg verwarrender door het verkeerd uit te leggen!
Dat is een blokgolf gelijkspanning. Dus geen wisselspanning maar een in positief/negatief gepulseerd gelijkspanning. Dit gedraagt zich als een wisselende spanning en maakt het mogelijk informatie te verzenden over de rijspanning.
Blokgolf-gelijkspanning is een spanning die tussen 0 en een bepaalde positieve waarde variëert in blokgolf-signaal: de spanning gaat nooit door een nuldoorgang om vervolgens negatief te worden ten opzichte van 0.
Maar u legt het uit als een 'positief/negatief gepulseerde gelijkspanning', wat dus tóch een wisselspanning is, zij het in blokvorm en waarbij de spanning dus wél door een nuldoorgang gaat.
Bericht door: Martin Domburg op 06 mei 2018, 11:37:29
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180506/8cc66f027c492194a64ae6fb062c1ba9.jpg)
Bron: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Digital_Command_Control (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Digital_Command_Control)
In je tekst spreek je overigens jezelf tegen door te zeggen dat een blokgolf niet wisselt van polariteit tenzij het in blokvorm is. Een blokgolf die niet in blokvorm is lijkt me een raar fenomeen.
Overigens was mij uitleg naar eigen mening erg basic en simpel. Door op de materie juist dieper in te willen gaan maak je het zelf ingewikkelder.
De vraagsteller is beginner's niveau, als de experts het leuk vinden elkaar te verbeteren doe dat dan in een los draadje, dan blijft het jip en janneke voor de vraagsteller.
Wel een kudo voor je eerste zin, over staan en lopen. Die is heel sterk verwoord.
Groetjes
Verstuurd vanaf mijn BLA-L29 met Tapatalk
Bericht door: Rondje_HO op 06 mei 2018, 12:29:56
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/voltage-amp.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/voltage-amp.jpg)
Kijk, dit is uitleg op mijn niveau ;D serieus bedankt, eens ga ik het begrijpen :)
Bericht door: dh3201 op 07 mei 2018, 08:49:50
Bericht door: Martin Domburg op 07 mei 2018, 08:58:17
Doe ik deze wel(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180507/642ca2a4f8630dd782abf8719625e8ba.jpg)
Verstuurd vanaf mijn BLA-L29 met Tapatalk
Bericht door: Te 2/2 op 07 mei 2018, 16:28:31
ik ga eea op me in laten werken. Dank iig!! (y)Welkom terug in de arena (y) (y)
Op het stopcontact staat een spanning van ruwweg 230 volt.Als ik mijn vingers in het stopcontact steek, gaat er een lampje bij me branden. (y)
Zodra je een lamp op het stopcontact aansluit, gaat er stroom lopen.
Bericht door: Bert V op 07 mei 2018, 17:33:26
Citaat
Als ik mijn vingers in het stopcontact steek, gaat er een lampje bij me branden.
Volgens mij gaat je lichtje dan juist uit ;D ;D ;D ;D
Groeten,
Bert
Bericht door: Te 2/2 op 07 mei 2018, 17:59:30
Als het licht uitgaat, dus, en ik twee trappen omlaag moet om de aardlekschakelaar terug te kieperen.