BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Dirk op 30 april 2018, 22:35:52
-
Goedenavond,
Ik zou graag eens wat spelen met een lichtsluis in mijn schaduw station. Waar kan ik terecht voor zoiets te kopen? kant en klaar of bordje met componenten. Ik zou die met een S88 willen gebruiken. Tips zijn welkom :)
Dirk
-
Deze (http://www.floodland.nl/aim/info_lichtsluis_1.htm) zoek je waarschijnlijk. Met de opgegeven IR-diode gaat hij tot ca 1m (y).
-
En hier met alle componenten als bouwpakket;
https://www.modelbouwled.nl/contents/nl/p1410_lichtsluis-_infrarood-model-_treinen-detecteren.html
Groeten arjen
-
Deze koop je voor €0,35 / stk bij de Verzendchinees: KLIK (https://nl.aliexpress.com/item/10pcs-Reflection-IR-Obstacle-Avoidance-Module-Sensor-for-Arduino-LM393-Infrared-Intelligent-Speed-Movement-Car-Detector/32824461569.html?spm=a2g0z.10010108.1000023.5.da456be9otgN1S)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/924/bRItZr.jpg) (https://imageshack.com/i/pobRItZrj)
Als je één van de dioden los soldeert kun je ze naar elkaar laten kijken. Voeden kan vanuit de S88 (5V), de output schakelt naar GND en zet je rechtstreeks aan een ingang van dezelfde S88.
Gr, Ben.
-
Wist nie dat de Chinees ze ook kant en klaar voor weinig leverde? Krijg je er ook sambal bij? ;D In ieder geval ga ik effe kijken of ik het ook aan kan schaffen. Heb er eerst op proef zelf één gebouwd. Maar daar zit nog een relais in. Zo oldschool!
-
eenvoudige zelfbouw goed werkend en goedkoop http://www.moba-tipps.de/ (Lichtschranke.pdf)
-
Ik heb goede ervaringen met deze :http://www.christian-luetgens.de/eisenbahn/elektronik/ls2/Lichtschranke_2.htm
Groet Jan
-
Deze koop je voor €0,35 / stk bij de Verzendchinees: KLIK (https://nl.aliexpress.com/item/10pcs-Reflection-IR-Obstacle-Avoidance-Module-Sensor-for-Arduino-LM393-Infrared-Intelligent-Speed-Movement-Car-Detector/32824461569.html?spm=a2g0z.10010108.1000023.5.da456be9otgN1S)
Als je één van de dioden los soldeert kun je ze naar elkaar laten kijken. Voeden kan vanuit de S88 (5V), de output schakelt naar GND en zet je rechtstreeks aan een ingang van dezelfde S88.
Ben, moet ik dan de spanning van de S88 naar beneden halen naar 5V?
Dit lijkt me een prima oplossing. Is het aangeraden om een lensje te gebruiken voor juiste detectie?
Dirk
-
Groot nadeel van die uit China, ze zijn ook gevoelig voor (zon)licht. Die van Floodland niet ;)
Timo
-
Nadeel van floodland is de onverkrijgbaarheid van bepaalde onderdelen zoals de IS471F (voor sommigen).
Ter vergelijk 5 stuks IS 471 voor nog geen € 11,- (http://www.roboter-teile.de/Oxid/Entfernungsmesser/Infrarot-Entfernungsmesser/), misschien niet de goede (geen idee waar die F voor staat).
-
In China 10 stuks voor nog geen €11 met gratis verzending.
http://s.aliexpress.com/NrMBBBV7
Verzonden met Tapatalk
-
10PCS IS471 IS471FE IS471F DIP4 klinkt al een stuk meer als die van floodland ... (y)
-
Groot nadeel van die uit China, ze zijn ook gevoelig voor (zon)licht. Die van Floodland niet ;)
Timo
Dus best kapjes printen.
Dirk
-
Ik heb eens een detectie gemaakt voor wagons met een CNY70.
Lichte onderkant: lopende band van de fabriek begint te draaien en stort wagon vol.
Maar misschien is het bereik ervan voor jou niet voldoende.
-
Jacob,
Ik wil de zend-diode en de ontvang-diode elk tegenover elkaar. aan elke kant van de rails.
Dirk
-
Als je de zenddiode en ontvanger tegenover elkaar plaatst, is lichtlekkage te voorkomen door beide in een buisje te monteren tegenover elkaar. Zo kan zonlicht niet direct erin schijnen.
-
Ik wil de zend-diode en de ontvang-diode elk tegenover elkaar. aan elke kant van de rails.
Dan is de CNY70 niet geschikt idd.
-
Dan is de CNY70 niet geschikt idd.
Sommige mensen denken daarover anders (https://www.opendcc.de/s88/s88_reflex/Schaltplan_IR_Reflex_CNY70_LM567.gif).
ZieKlik (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=72888.msg3221725295#msg3221725295).
eenvoudige zelfbouw goed werkend en goedkoop
wees er al eerder op: http://www.moba-tipps.de/lichtschranke.pdf
Op pagina 5 en 6 staat een voorbeeld van een reflex-lichtsluis voor speciale doeleinden met een CNY70 erin, maar op de pagina's ervoor gaat het om lichtsluizen afgeleid van het idee van Christian Lütgens.
Het bijzondere van de aanpak van Friedel is de opsplitsing in 3 modules:
1. voeding,
2. zender,
3. ontvanger-signaalversterker.
Friedel gebruikt geen IS471F (zoals bij de floodland aanpak gebruikt wordt), maar een goedkopere fototransistor die wel daglichtgevoelig is, en hij lost dat op door b.v. een boom te planten tussen raam (daglicht) en ontvanger.
De aluminium buisjes waarin Friedel zender en ontvanger plaatst zijn niet bedoeld om het IR-licht te kokeren of af te schermen van daglicht, maar puur bedoeld tegen aanrijding van diode en transistor door ontsporende rijtuigen.
Als je verder zoekt op het beneluxspoor-forum dan tref je een alternatieve lichtsluis aan, van iemand die zweert bij IS471F (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,72888.msg3221726442.html#msg3221726442). De reden daarvoor is dat die fototransistor niet alleen niet-daglicht gevoelig is, maar ook is in te stellen op een bepaalde frequentie. Daardoor kun je meerdere lichtsluizen in elkaars buurt plaatsen die elk alleen maar op hun eigen frequentie reageren, en niet op de zender van de lichtsluis ernaast. Bij goedkopere fototransistors loop je dat risico wel. Behalve nou net met de CNY70, want daarmee kan het ook. Mits je een bouwsteen (b.v. LM 567) toevoegt om de lichtfrequentie te moduleren.
Nog wat leesvoer:
infrarood reflectie lichtsluis (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,51802.msg834589.html#msg834589)
8 IR-lichtsluizen met S88 aansluiting als een module (https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=5&t=157920)
-
Heren bedankt voor de info, helaas wordt het voor mij weer veel te technisch. Ik heb bij Ali 10 lichtsluisjes besteld, dan kan ik daarmee al wat experimenteren, voor 5€ kan ik geen bult vallen. Zodra die binnen zijn zal ik eens vragen hoe ik precies die dingen kan aansluiten op de S88.
Alvast heel erg bedankt
Dirk
-
Goed dat je je eigen grens trekt. Doe ik ook altijd (y)
Gaat goed komen met je keuze, als je er maar op let waar je ze plaatst
(ivm daglicht, tl-balk, ander ledlicht, e.d.).
Als je ze aansluit op S88, zul je merken dat ze omgekeerd werken aan wat je zou verwachten.
Digitaal kun je dat andersom instellen. Dus, je hebt mazzel (bij analoog gebruik ligt dat anders). ;D
-
Heb het draadje doorgelezen en ben nieuwsgierig geworden.
Kun je met de Ali lichtsluis bedoeld voor arduino ook een relais schakelen en zo ja hoe sluit je dat aan.
Heb het idee om wat beweging/ geluiden te laten plaatsvinden/ horen wanneer trein passeert.
Ik zag lichtsluisen met 4 en 3 aansluit pennen
Of bestaan die dingen ook kant en klaar incl relais zodat ik het direct aan kan sluiten.
Zo ja heeft iemand toevallig een linkje?
-
Erik,
Zie de lichtsluis van Floodland (2e en 3e bericht thread)
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Heb het draadje doorgelezen en ben nieuwsgierig geworden.
Kun je met de Ali lichtsluis bedoeld voor arduino ook een relais schakelen en zo ja hoe sluit je dat aan.
Als je de ali lichtsluis neemt (zonder arduino), en je wil daar een relais mee aansturen, dan heb je een NPN-transistor (en een condensator) nodig, omdat de output van de ali-lichtsluis te laag is om een relais mee te schakelen.
Als je de floodland oplossing (http://www.floodland.nl/aim/info_lichtsluis_1.htm) door leest, dan vind je daar een schema met een (monostabiel) relais en een NPN-transistor.
Die transistor is nodig om dat relais te laten schakelen met de output van de foto-transistor.
Daarna komt de vraag - ja maar ik wil een bistabiel relais gebruiken in plaats van een monostabiel relais. En je voelt 'm al aankomen, dat gaat niet zonder meer goed.
Een lichtsluis geeft een voortdurende puls, en een bistabiel relais heeft een kortdurende puls nodig (anders brandt hij door). En dan komen we uit in een andere rubriek dan "Digitaal". namelijk "Elektronica en analoog". Als je dat wilt, kun je de vraag beter daar plaatsen.
-
Jan Willem,
Valt wel mee hoor met die bistabile relais, het zijn geen wissels. Je moet alleen niet beide spoelen tegelijk bekrachtigen, dat geeft een ratelend geluid. Relais gaat niet stuk.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Voorzichtigheid is de moeder van de kastdeur. Evengoed bedankt. (y)
Ik zag lichtsluizen met 4 en 3 aansluit pennen
Ik niet, maar wel fototransistors met 3 en 4 pinnen. De meeste transistors hebben 3 pinnen (VCC, GND, en OUT), en het ding van ali heeft er ook 3.
Als je inzoomt op de foto van Ben, eerder in dit draadje:
(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/dc/ali_lichtsluis.jpg)
dan zie je links bij de draadjes: OUT, GND en VCC staan. Hij schakelt tussen VCC en GND, en als de fototransistor geleidt, dan is er signaal op OUT (daarom blauwe schakeldraad=OUT, bruine draad=GND=-, en rode draad=VCC=+).
Kijk je nou naar de rechterkant van het schema bij floodland
dan zie je ongeveer dit, Vo=OUT (ervan uit gaande dat het om het ali-sluisje gaat):
(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/dc/lichtsluis_met_relais1.jpg)
oftewel een weerstand (4k7), een NPN-transistor (BC457B), een relais en een diode (1N4001).
Het grootste verschil tussen de aanpak van floodland met relais (Avontuur in Miniatuur) en het ali-sluisje, is het voltage. Bij Floodland wordt voorgesteld een 12 vDC relais te nemen, en de schakeling te voeden met 12 vDC. Het ali-sluisje moet gevoed worden met 5 vDC, en dus zul je eerder kiezen voor een 5vDC monostabiel relais dan voor een 12 vDC relais (om maar 1 voltage aan te voeren in plaats van 2, dat scheelt weer 2 draadjes).
Het 2e verschil zit in het aantal milliamperes van de uitgang OUT. Een ali-sluisje levert te weinig milliamperes om een relais aan te sturen; het floodland sluisje gebruikt een NPN-transistor om dat wel te kunnen doen. Maar dan nog steeds geldt dat je beperkt blijft tot relais die minder dan 140 mA nodig hebben om te schakelen, zoals de FRTS (https://www.reichelt.nl/Miniature-Relays/FRT5-DC12V/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=7620&ARTICLE=79366).
Ik gebruik overigens monostabiele relais die 44 mA nodig hebben om aan te trekken. Hoe minder, hoe beter.
De keus van het relais is dus niet geheel vrij. Maar waar een wil is, is een weg. Stel je hebt toevallig alleen 12 vDC relais in huis (zoals ik), dan zul je er toch een 12 vDC relais achter willen hangen (en dan verandert dit schema een beetje).
-
Allen,
Dank voor de uitvoerige uitleg, ik ga me eens wat beter oriënteren op lichtsluisen.
Denk dat ik er leuke dingen mee kan doen.
-
beste
je kunt ook een reed relays gebruiken die verbruiken 10ma je kunt ze rechtstreeks zonder diode of andere elektronica aan de ali sluis aansluiten
doe ik al 1 jaar en werk nog altijd
zijn te koop bij conrad in verschillende voltages en verschillende uitvoeringen
-
reed relays
Uit nieuwsgierigheid, bedoel je zoiets (https://www.reichelt.de/Reedrelais/SIL-7271-L-5V/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=7617&ARTICLE=27669)?
-
beste
ja Be voorbeeld er zijn nog merken en modellen op de wereld
-
Het klinkt als het ei van Columbus voor de absolute beginner in de elektronica,
maar misschien wel een duur ei: een reed relay aangesloten op een lichtsluisje.
Ik verplaats mijn aanvullende vragen naar een andere rubriek: Elektronica en analoog (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=79736.msg3221851478).
-
beste
als je de gewone relay en de rest op telt dan denk ik dat mijn oplossing goedkoper en veel simpeler uitkomt
maar iedereen doet wat het best voor hem uitkomt natuurlijk ik heb gewoon een oplossing voorgesteld die betaalbaar is en gemakkelijk voor de leek in elektronica
-
oplossing goedkoper en veel simpeler
In het andere draadje zitten we op ongeveer dezelfde prijs voor het sluisje als voor het reed relais.
Gaat de goede kant op!
En wees niet zo bescheiden: je hebt (mij) net een gouden tip gegeven. (y)
-
Voske,
Ook dank namens mij ik ga hiermee aan de slag. bij de Chinese grootgrutter zijn legio reed relays beschikbaar vanaf 30 ct
-
Goedenavond,
ik ben nu dus de draad weer kwijt, il heb bij Ali een setje lichtsluizen besteld, moet ik dan ook nog andere componenten bestellen? Ik wil de sluis alleen gebruiken als melder in koploper via een s88 die verbruikers deteteert. Ik zie hier uitleg ivm relais, is die nodig voor mijn toepassing?
Dirk
-
@Dirk,
Eric heeft je draadje gekaapt vanaf reactie #20. Hij wilde weten of je met een lichtsluisje misschien ook een relais kon aansturen. Dat kan, en daarover gaat de rest van jouw draadje. Met name over het hoe ervan.
Tot #20 gaat het om jouw vraag: lichtsluisje =>digitaal (b.v. S88 signaal). Daarbij is verder niets nodig (behalve dan een S88-module), tenminste als je b.v. Koploper gebruikt.
In dat geval verwijs ik je graag naar Ben, die je alles kan vertellen over lichtsluisjes en Koploper-gebruik. Hij is daarin expert, ik niet.
-
OK, thnx
Dirk
-
Excuses voor het "kapen" van het draadje, was niet mijn bedoeling.
Succes Dirk
-
Lichtsluis is mooi te gebruiken in combinatie met S88.
Echter de meeste lichtsluizen werken direct nadeel is dat als er een gat in je trein zit (lees koppeling tussen de wagons e.d.) het signaal niet zeker is en even (een fractie van seconde) weg kan vallen. Het monostabiel relais zal dan even klapperen.
Ik gebruik de lichtsluis veel om een wissel af te dekken en dan kun je het klapperen niet hebben, bij een gat zal koploper onmiddellijk een andere rijweg in stellen en het wissel onder de kont van de trein omzetten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1055.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1055.jpg)
Ik heb daarom het schema van Huib Maaskant (http://www.floodland.nl/aim/info_lichtsluis_1.htm) uitgebreid met een afval vertrager voor het relais. Het witte gedeelte van het schema is de sluis van Huib, het schema in het gele gedeelte is de toevoeging. Wordt de sluis bekrachtigd en het valt even weg dan blijft het relais bekrachtigd. De afvalvertraging heb ik op 2 seconden gezet. (Huis Maaskant weet dat ik dit gedaan heb).
Het rood omkaderde LED schakeling geeft de aan wat de lichtsluis doet. Op de print heb ik ook LEDs over het relais zodat ik ook kan zien wat die doet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1047.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1047.jpg)
Het schema opgebouwd op gaatjesprint.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1923.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-1923.jpg)
Daadwerkelijke toepassing in mijn schaduwstation. Het wissel links wordt afgedekt door de sluis.
A is de ontvanger en B is de zender.
Kwam in deze situatie kritiek aan en soms werd onder de laatse wagon het wissel al omgetrokken, met de lichtsluis is het wissel nu 100% afgedekt.
Dit is dus mijn toepassing van lichtsluizen, werkt perfect!
Mvg, Johan
-
Daadwerkelijke toepassing in mijn schaduwstation. Het wissel links wordt afgedekt door de sluis.
A is de ontvanger en B is de zender.
Als ik de situatie goed begrijp, dan veroorzaakt de uitzwenking van wagons in een boog met krappe straal een groter "gat" tussen de wagons (koppelingen) dan gewenst.
Kan je ook oplossen met 2 lichtsluisjes die samen dezelfde S88 poort delen.
Met Ali-lichtsluisjes zou ik dat gewoon doen.
Dat idee staat genoemd in Friedel Weber's Lichtschranke.pdf (http://www.moba-tipps.de/lichtschranke.pdf) op moba-tipps.de, paragraaf 3, pagina 3.
Evengoed een mooie, werkende technische oplossing voor dit probleem, waar kennelijk de diagonale opstelling (horizontaal en verticaal) ontoereikend is.
-
Was gewoon de hoek omdraaien niet makkelijker geweest. Je hebt nu altijd vertraging.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Vertraging is niet erg. Twee seconden merk je niet eens op. (kijk eens in het echt de trein is allang weg voordat de spoorbomen open gaan daar zit ook een enorme vertraging op
Trouwens zelfde schakeling wordt op een andere modelbaan (schaal N) gebruikt als keerlusschakeling (in schaduw gedeelte van de baan)
Ook daar is vertraging wenselijk. Ik heb deze schakeling zeker 10x gebouwd en wordt dan ook zovele keren gebruikt.
Mvg, Johan
-
In het echt zijn deze vertragingen er bewust ingebouwd en niet om een detectie probleem op te lossen.
Technisch is het geen probleem om een vertraging te gebruiken, soms zelf wenselijk. Dat het voldoet verbaast mij dan ook niets. Alleen de vertraging deed bij mij alarmbellen afgaan. Vaak zijn ze ook actief als je het niet wilt. Maar als ze in dagelijks gebruik niet storen, dan is er niets aan de hand.
Perfecte oplossing (y)
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Vaak zijn ze ook actief als je het niet wilt.
En dat deed mij dan weer denken aan een stelling in de hoogfrequent elektronica... "oscillatoren oscilleren soms, versterkers vrijwel altijd" ;D
-
;D (y)
Groet,
Gerard van der Sel.
-
bij koploper kan je een gat tussen de wagons of een te lage wagon opvangen door vertragingstijd vrijgeven te verhogen.Die staat standaard op 500 ms
-
Maar dan staat je relais nog altijd te klapperen bij 24 wagons gaat dat snel vervelen.
Vandaar de hardware matige oplossing.
Mvg Johan
-
Elco over het relais en dan is dat ook over :)
-
Elco over het relais
Elco-aanpak lijkt mij afhankelijk van het doel.
Waar dient dat relais voor?
-
Beetje botte bijl oplossing . Niet elke sturing van een relais vindt de hoge
laadstroom van zo'n (relatief) grote elco fijn.
Als je de vertraging al in die sturing plaatst kom je met een lagere waarde weg.
-
Voor een paar ms afvalvertraging heb je geen grote elco nodig hoor :)
Tenzij je relais gebruikt die een (te) hoge houdstroom trekken.