BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: ReneN op 19 april 2018, 00:08:51
-
Ditmaal is het een GTW van Arriva die het treft op deze warme dag: het "motorwagentje" brandt uit. Volgens mij komt dit vaker voor bij treinen en vooral bussen waar de motor zo compact is ingebouwd dat deze zijn warmte niet altijd kwijt kan. Bij een bus zit die ook nog eens achterin zodat hij moeilijker koele lucht aan kan zuigen.
https://www.gelderlander.nl/maasland/brand-in-trein-venray-tijdelijk-geen-treinverkeer~a46eacf3/
-
dit bericht geeft wat meer foto's:
https://www.1limburg.nl/trein-brand-op-station-venray?context=section-1
-
Idd een flinke brand. Ik ga er dus vanuit dat het oververhitting is. Als je op dagen zoals deze op het perron langs zo'n diesel-GTW loopt voel je op een paar meter afstand van het powerpack, zoals de wagentjes heten, al de hitte afstralen. Ook staan ze enorm te loeien - neem aan de geforceerde koeling met ventilatoren. Vorig jaar is bij Hemmen-Dodewaard van zo'n zelfde GTW ook het powerpack in rook opgegaan, de Arriva 10256. Was op een warme dag in augustus.
Bij bussen komt dit euvel tegenwoordig dus nog veel vaker voor. Vroeger toen nog de bekende gele DAF standaardbussen reden hoorde je er vrijwel nooit iets over, maar de reden is niet zo moeilijk te bedenken: die hadden de motor in het midden onder het chassis hangen, dus die werd door de rijwind altijd gekoeld.
-
In hoeverre is het bij dit soort treinstellen makkelijk te fixen? Ik krijg de indruk dat het lekker modulair is opgebouwd. "Even een nieuwe powerpack erin", schoonmaken en rijden maar.
Zo simpel zal het wel niet zijn? In hoeverre zijn er reserve-powerpacks?
Reinout
-
Zo simpel zal het inderdaad niet zijn.
Ik vraag me af hoe men dit in de exploitatie oplost, een treinstel dat voorlopig is uitgeschakeld.
Op TT 751 lees je maar al te vaak op dergelijke particuliere trajecten dat er door materieelgebrek treinen uitvallen.
Een duidelijk nadeel van de privatisering...
Misschien een domme vraag: wat bevindt zich in de powerpack van de elektrische variant. Zoals die bijvoorbeeld op de Merwedelijn rijden?
bvd
Ronald
-
Idd een flinke brand. Ik ga er dus vanuit dat het oververhitting is. Als je op dagen zoals deze op het perron langs zo'n diesel-GTW loopt voel je op een paar meter afstand van het powerpack, zoals de wagentjes heten, al de hitte afstralen. Ook staan ze enorm te loeien - neem aan de geforceerde koeling met ventilatoren. Vorig jaar is bij Hemmen-Dodewaard van zo'n zelfde GTW ook het powerpack in rook opgegaan, de Arriva 10256. Was op een warme dag in augustus.
Bij bussen komt dit euvel tegenwoordig dus nog veel vaker voor. Vroeger toen nog de bekende gele DAF standaardbussen reden hoorde je er vrijwel nooit iets over, maar de reden is niet zo moeilijk te bedenken: die hadden de motor in het midden onder het chassis hangen, dus die werd door de rijwind altijd gekoeld.
Een dieselmotor zowel van trein als bus, hebben allemaal een radiator met geforceerde ventilatie die meestal gestuurd word door een thermostaat. Met een beetje rijwind red je dat niet, zeker niet met een bus in het stadsverkeer.
Het aantal ongeforceerd gekoelde motoren is na de Volkswagen Kevers wel opgehouden geloof ik ;D
Grote kans dat de hitte die je voelt afstralen van een powerpack komt omdat je in de luchtstroom van het wegblazen van de ventilator staat ;)
-
In hoeverre is het bij dit soort treinstellen makkelijk te fixen? Ik krijg de indruk dat het lekker modulair is opgebouwd. "Even een nieuwe powerpack erin", schoonmaken en rijden maar.
Interessante vraag... zouden ze er een paar "op voorraad" houden in Venlo-Blerick? Het kan natuurlijk meevallen, maar als de bekabeling gesmolten is kon het wel eens veel langer gaan duren.
-
Die motorpacks zelf staan niet op reserve bij de vervoerders, daar zijn ze wat te duur voor gok ik ;)
-
Het aantal ongeforceerd gekoelde motoren is na de Volkswagen Kevers wel opgehouden geloof ik ;D
Porsche had tot 1997 lucht gekoelde motoren. Heden ten dage heeft men, tot groot afgrijzen van de echte puristen, vloeistof gekoelde motoren geïnstalleerd.
-
Het idee van de powerpacks is natuurlijk wel dat je er makkelijk een op reserve kunt hebben ;) Arriva had er vorig jaar allang 1 reserve kunnen bestellen.
Overigens, in ruim 10 jaar tijd 2 afgefakkeld op zo'n grote vloot (100 stuks) vind ik niet veel. Verder kan je ook niet echt van een structureel probleem spreken want de Achterhoek-GTW's zijn van een ander type (andere motoren etc.)
-
Maar wat is de functie/inhoud van de powerpacks in geval van een electrische uitvoering?
Ronald
-
Volgens mij komt dit vaker voor bij treinen en vooral bussen waar de motor zo compact is ingebouwd dat deze zijn warmte niet altijd kwijt kan. Bij een bus zit die ook nog eens achterin zodat hij moeilijker koele lucht aan kan zuigen.
Wat ik gehoord heb valt dat wel mee. Zeker bij Scania Omnilinks zit er een speciale soort 'schepper' achterin bij de motor die sterk gebruik maakt van de hogere luchtsnelheid langs de bus en daardoor ruim voldoende lucht aanzuigt.
Ik ga er dus vanuit dat het oververhitting is. Als je op dagen zoals deze op het perron langs zo'n diesel-GTW loopt voel je op een paar meter afstand van het powerpack, zoals de wagentjes heten, al de hitte afstralen.
Mwah, ik weet van vroeger in de zomer ook nog dat de gemiddelde lijnbus, met de motor voorin, ook enorme 'puffen' hete lucht onder zich uit kon laten. Dat heeft weinig met de plaats van de motor te maken.
Ik denk dat het meer een geval van pech is.
Bij bussen komt dit euvel tegenwoordig dus nog veel vaker voor. Vroeger toen nog de bekende gele DAF standaardbussen reden hoorde je er vrijwel nooit iets over, maar de reden is niet zo moeilijk te bedenken: die hadden de motor in het midden onder het chassis hangen, dus die werd door de rijwind altijd gekoeld.
Ik denk eerder dat het aan het ontwerp zelf lag: toen een motor die gebouwd werd om bijna voor het leven mee te gaan en een ontwerp dat veel minder op de marge gebouwd was, tegenover tegenwoordig zoveel mogelijk kracht uit een zo klein mogelijke motor met zo min mogelijk ruimte-inname en milieu-onvriendelijke gassen.
In hoeverre is het bij dit soort treinstellen makkelijk te fixen? Ik krijg de indruk dat het lekker modulair is opgebouwd. "Even een nieuwe powerpack erin", schoonmaken en rijden maar.
Zo simpel zal het wel niet zijn? In hoeverre zijn er reserve-powerpacks?
Ik denk dat de modulariteit vooral een rol speelt bij het bouwen van een nieuwe powerpack. De vervoerder zal ze inderdaad niet op voorraad hebben vanwege de kosten, maar ik denk dat de basis bij de fabrikant klaarstaat in geval van nood: vermoedelijk is het alleen nog het uitkiezen van diesel of elektra, motor erin schuiven en resterende bekabeling in orde maken en klaar.
Misschien een domme vraag: wat bevindt zich in de powerpack van de elektrische variant. Zoals die bijvoorbeeld op de Merwedelijn rijden?
Een berg halfgeleiders voor de tractie-installatie en omvorming van de hoogspanning tot laagspanning, accu's, koeling en een snelschakelaar lijkt me.
-
Aardig speculatief om min of meer als vaststaand feit te beweren dat het door de buitententemperatuur in combinatie met een ontwerpfout is ontstaan.
Dirk
-
Is het ook: om 10 voor 8 's avonds is het nu namelijk helemaal niet meer zo warm. Voor hoge avond-temperaturen rond die tijd is het echt nog te vroeg in het jaar.
-
Maar wat is de functie/inhoud van de powerpacks in geval van een electrische uitvoering?
Ronald
Hetzelfde als bij een dieselvariant, je tractie installatie herbergen, schakelaars, zekeringen, vermogenselektronica en zaken zoals je compressor en remsysteem ed :)
-
Ik zou niet willen beweren dat Stadler een ontwerpfout heeft gemaakt, het is een trend bij zowel auto's als treinen dat de techniek steeds compacter wordt samengeperst. Ook omdat er in de loop der jaren steeds meer is bijgekomen in de vorm van elektronica, turbocompressoren, klimaatregeling enzovoort. En die stralen allemaal hitte af, vergelijkbaar met een laptop die op zomerdagen ook aardig heet kan worden.
Nu staat wel doordat alles zo compact is opeengepropt gelijk de hele boel in de hens... even de motorkamer met een brandblussertje inlopen zoals bij Plan U zit er niet meer in. :( https://www.flickr.com/photos/rob46/36084282424
-
Het idee van de powerpacks is natuurlijk wel dat je er makkelijk een op reserve kunt hebben ;) Arriva had er vorig jaar allang 1 reserve kunnen bestellen.
Overigens, in ruim 10 jaar tijd 2 afgefakkeld op zo'n grote vloot (100 stuks) vind ik niet veel. Verder kan je ook niet echt van een structureel probleem spreken want de Achterhoek-GTW's zijn van een ander type (andere motoren etc.)
Twee op honderd is idd niet zoveel, in het buitenland wil echter ook nog wel eens een GTW deels uitbranden. Dit is de HLB 122 die een tijd uit de running was en een nieuw powerpack krijgt. Het incident gebeurde al in 2008, pas in 2010 is hij hersteld dus ook kennelijk niks op reserve gehad: https://fr-film.net/v-re-montage-eines-gtw-2-6-FZlUhfZZpuI.html
-
Ik zou niet willen beweren dat Stadler een ontwerpfout heeft gemaakt, het is een trend bij zowel auto's als treinen dat de techniek steeds compacter wordt samengeperst. Ook omdat er in de loop der jaren steeds meer is bijgekomen in de vorm van elektronica, turbocompressoren, klimaatregeling enzovoort. En die stralen allemaal hitte af, vergelijkbaar met een laptop die op zomerdagen ook aardig heet kan worden.
Nu staat wel doordat alles zo compact is opeengepropt gelijk de hele boel in de hens... even de motorkamer met een brandblussertje inlopen zoals bij Plan U zit er niet meer in. :( https://www.flickr.com/photos/rob46/36084282424
Och, plan U's zijn er ookwel een paar van afgefikt volgens mij...
-
Hier nog wat meer beeldmateriaal. wat ze nou bedoelen met het aanpassen van de treinsamenstelling is me volledig onduidelijk.
https://www.1limburg.nl/arriva-past-treinsamenstelling-aan-na-brand?context=section-1
-
Mij niet, het staat drie regels verder:
Ter vervanging van de Sint Servaas haalt Arriva een treinstel weg uit een andere samengestelde trein. Die wordt dus korter.
-
Zover mijn kennis nog reikt is de powerpack voorzien van een automatisch blussysteem met
een speciale smeltleiding welke wanneer doorgesmolten (daar is niet zo veel voor nodig) het
schuimblusmiddel systeem in werking stelt. (meerdere nozzels verspreid over de motorruimte)
Ik heb dit systeem wel in actie gezien, geeft een hoop zooi maar beperkt de schade enorm.
Het is tevens de reden dat je je never nooit ophoud in de motorruimte, omdat in geval van
de deuren vanuit de coupé automatisch sluiten (niet bij de E-Gtw die heeft geen deuren)
-
https://www.1limburg.nl/kapot-motorblok-en-olielek-oorzaak-van-treinbrand?context=section-1
-
Dat is dan het einde van de warmweertheorie.
Kortere treintjes houdt inderdaad de dienstregeling in stand, maar geeft wel aanmerkelijk meer staande reizigers.
Hopelijk laat de herrijzenis van de Heilige Servaas niet te lang op zich wachten.
Dirk
-
als ik dat filmpje stil zet op een shot van de motor lijkt het wel of de drijfstangen door het blok naar buiten zijn gekomen.....ongeveer op 1'46''.
-
uh ja, dat blok ziet er erg afgeschreven uit inderdaad.