BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Jasper65018 op 17 april 2018, 22:29:12

Titel: CTA-bak type 1, hoe werkend te krijgen? (stappenmotoren)
Bericht door: Jasper65018 op 17 april 2018, 22:29:12
goedenavond!

ik weet niet of dit de juiste plek is om dit te vragen, maar ik heb een stappenmotor uit een cta bak. het enige wat ik er van af weet is dat het een bipolaire stappenmotor van berger en lahr is. voltage waarop het werkt is 42 (maar met een 9v batterijtje doet ie het ook). nu zou ik graag willen weten wat de beste manier is om de motor te laten draaien op de snelheid die op de motor aangegeven staat (250-300 rpm), aangezien daar nog een specifieke volgorde voor schijnt te zijn.

alvast bedankt!

mvg. Jasper
Titel: Re: Stappenmotor CTA-bak, hoe toerental te regelen?
Bericht door: meino op 17 april 2018, 22:47:43
Heb je enig idee? Dat zou kunnen met een Arduino en een driver kaart. Maar ik weet niet of je dat wilt en waar je precies op zoek naar bent. Wat is de toepassing voor die stappenmotor.

Groet Meino
Titel: Re: Stappenmotor CTA-bak, hoe toerental te regelen?
Bericht door: Jasper65018 op 17 april 2018, 23:03:23
de toepassing is dat ie de het rond draaien van een tandwiel die de unit door zn bestemmingen laat draaien (CTA bak type 1). ik heb weinig kennis van arduino's etc, en zou het (indien mogelijk) zo simpel mogelijk willen houden.

mvg. Jasper
Titel: Re: Stappenmotor CTA-bak, hoe toerental te regelen?
Bericht door: HansQ op 17 april 2018, 23:15:08
Simpeler dan met een Arduino zul je het voor jouw toepassing nauwelijks vinden denk ik... :)
Titel: Re: Stappenmotor CTA-bak, hoe toerental te regelen?
Bericht door: Jasper65018 op 17 april 2018, 23:22:20
ik zal morgen op mn gemak een even mij erin verdiepen, in ieder geval bedankt voor het idee!

mvg, Jasper
Titel: Re: Stappenmotor CTA-bak, hoe toerental te regelen?
Bericht door: 72sonett op 18 april 2018, 00:27:30
Dat is wel mogelijk als je goed begrijpt hoe een stappenmotor werkt...

Hoeveel draden zitten er aan de motor? Het makkelijkst is misschien zoiets (https://nl.aliexpress.com/item/Stepper-Motor-Driver-2-phase-4-wire-Controller-Speed-Adjustable-with-Remote/32642556068.html?spm=a2g0z.search0104.3.49.3ca765376Xfols&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10065_5722813_10151_10344_10068_10342_5722613_10547_10343_5722913_10340_10341_10548_10698_10697_10696_10084_10083_5722713_10618_10307_10301_10303_5711213_10059_10184_10534_308_100031_10103_441_10624_10623_10622_10621_10620_5722513_5711313,searchweb201603_32,ppcSwitch_7&algo_expid=34642c68-21fc-4029-8b62-a60c2b3d29e8-10&algo_pvid=34642c68-21fc-4029-8b62-a60c2b3d29e8&transAbTest=ae803_1&priceBeautifyAB=0), met afstandsbediening. Het gaat niet automatisch, je moet zelf op het juiste moment op een knopje drukken.
Titel: Re: Stappenmotor CTA-bak, hoe toerental te regelen?
Bericht door: Timo op 18 april 2018, 09:24:11
Denk niet dat dat printje een 42V stepper gaat kunnen laten draaien.

Maar goed, belangrijkste bij steppers is niet zo zeer de spanning maar de stroom. En de complexiteit zit hem er in of je alleen full step wilt of micro step. Eerste is vaak wat grof en luidruchtig.

Met een Arduino inderdaad goed te doen. Er zijn tal van mooie drivers beschikbaar voor steppers. Van hele complexe (https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20180417232108&SearchText=TMC2130+) (maar hele stille) tot hele makkelijkere (https://www.aliexpress.com/item/one-pieces-microstep-driver-DM542-for-nema-23-motor-M542-2M542-stepper-driver-DM542-stepper-drivers/32820998058.html) waar je alleen de richting en een pulsje per stap in hoeft te stoppen. Dat kan je heel mooi doen met een Arduino maar zelfs ook met een simpele 555.


Timo
Titel: Re: Stappenmotor CTA-bak, hoe toerental te regelen?
Bericht door: meino op 18 april 2018, 10:42:46
Ik denk dat het belangrijk is om eerst te weten wat je precies wilt doen met die CTA bak. Is het alleen je bedoeling om de stappenmotor te laten draaien, dan is misschien die stappenmotor controller (van 72zonet) voldoende. Maar wil je meer controle over de CTA bak, zodat de bak automatisch een nieuwe bestemming toont, en dat je de bak misschien wilt integreren in bijv een modelspoorbaan, dan denk ik dat je dat met iets programmeerbaars moet doen. Dan is een Arduino met een Adafruit motorshield V2 denk ik de simpelste oplossing. Ook omdat ik niet verwacht dat voor de werking van de CTA bak je microstepping nodig hebt.

Groet Meino
Titel: Re: Stappenmotor CTA-bak, hoe toerental te regelen?
Bericht door: MRdirect op 18 april 2018, 15:20:09
Voor de aansturing van een stappenmotor kan je ook eens kijken naar de GCA145 en GCA146 interfaces van Peter Giling. Zeker als je naar bepaalde standen wil bewegen.
Titel: Re: Stappenmotor CTA-bak, hoe toerental te regelen?
Bericht door: 72sonett op 18 april 2018, 17:23:27
Citaat van: Timo
Denk niet dat dat printje een 42V stepper gaat kunnen laten draaien.
Citaat van: Jasper
... voltage waarop het werkt is 42 (maar met een 9v batterijtje doet ie het ook).
Citaat van: Aliexpress
Motor type om drived: 2- fase 4- lood-draad (3- 24 v van de stappenmotor kan rijden de rotatie, maar op verschillende koppel)

Al het met 9 V al werkt, werkt het op 24 V ook, en dat kan die driver aan begrijp ik uit de kromme vertaling.

Citaat van: Timo
... en een pulsje per stap in hoeft te stoppen. Dat kan je heel mooi doen met een Arduino maar zelfs ook met een simpele 555.
Ik denk dat een 555 en een Arduino te hoog gegrepen is voor de TS.
Titel: Re: Stappenmotor CTA-bak, hoe toerental te regelen?
Bericht door: Jasper65018 op 18 april 2018, 17:49:28
bedankt voor al jullie antwoorden! ik vraag mij nu af of het ook met een arduino te doen is als je er 9 bij elkaar hebt. de units in de CTA bak zijn namelijk allemaal onderling verbonden, alleen heb ik geen idee hoe ik deze (aan beide kanten) weer werkend kan krijgen. ik ga de titel veranderen naar 'cta bak werkend maken' aangezien dit is waar het naartoe gaat. ik heb weinig verstand van deze cta bakken (type 1) en ik hem toch graag werkend wil maken. als iemand er meer verstand van heeft zou ik het graag horen!

mvg. Jasper
Titel: Re: CTA-bak type 1, hoe werkend te krijgen? (stappenmotoren)
Bericht door: Jasper65018 op 18 april 2018, 18:26:38
de stappenmotoren zijn bipolair met 4 draden die er van af komen, ze zitten alleen op printpaatjes met allemaal weerstanden etc, die in de bak met 10 pinnetjes klikken.

mvg Jasper
Titel: Re: CTA-bak type 1, hoe werkend te krijgen? (stappenmotoren)
Bericht door: meino op 18 april 2018, 19:10:56
Betekend dat, dat er 9 stappenmotoren inzitten?

Groet Meino
Titel: Re: CTA-bak type 1, hoe werkend te krijgen? (stappenmotoren)
Bericht door: Menno op 18 april 2018, 19:13:30
Ik denk dat het nu handig wordt om preciezer te gaan vermelden (desnoods met een foto) over welk type CTA we het hebben.

Ik dacht namelijk aan het eerste type met rolfilm. Daarvan kon ik me een beetje moeilijk voorstellen dat er stappenmotoren aan te pas zouden komen, maar ik weet ook niet alles.

Echter krijg ik nu de indruk dat het over de modernere etiketten-variant gaat...
Titel: Re: CTA-bak type 1, hoe werkend te krijgen? (stappenmotoren)
Bericht door: AB 7216 op 18 april 2018, 19:31:57
Even een vraagje, heb je alleen maar een boekje met stappenmotor, of heb je de gehele bak thuis?
Voor de gehele bak heb ik eventueel nog wel programmatuur voor.

Groeten Arjen
Titel: Re: CTA-bak type 1, hoe werkend te krijgen? (stappenmotoren)
Bericht door: Jasper65018 op 18 april 2018, 22:47:15
beste Arjen,

ja ik heb de hele bak thuis van de etiketten-variant van het CTA type 1 van Krone. in totaal 9 stappenmotoren per kant. hij komt van het opleidingscentrum in amersfoort af, dus alle computerkaarten die erin zaten zijn eruit gesloopt en er hangen her en der losse draden. dus ik vraag me af tot in hoeverre ik m weer werkend kan krijgen (aangezien 3 van de bestemmings-units ook niet aanwezig zijn).

mvg, Jasper
Titel: Re: CTA-bak type 1, hoe werkend te krijgen? (stappenmotoren)
Bericht door: Jasper65018 op 18 april 2018, 22:49:55
ik zal tevens morgen wat foto's sturen
Titel: Re: CTA-bak type 1, hoe werkend te krijgen? (stappenmotoren)
Bericht door: FreekH op 18 april 2018, 23:51:15
hij komt van het opleidingscentrum in amersfoort af, dus alle computerkaarten die erin zaten zijn eruit gesloopt
Worden daar dan slopers opgeleid ???
Titel: Re: CTA-bak type 1, hoe werkend te krijgen? (stappenmotoren)
Bericht door: AB 7216 op 19 april 2018, 07:04:17
Omdat er nog op diverse plekken (oa Utrecht) deze CTA bakken in dienst waren, en de reserveonderdelen niet meer werden geleverd, is deze bak gebruikt als onderdelen leverancier.
Er werden op dat moment geen opleidingen meer gegeven aan deze installaties, waardoor dit ook mogelijk was.

Groeten Arjen
Titel: Re: CTA-bak type 1, hoe werkend te krijgen? (stappenmotoren)
Bericht door: Jasper65018 op 19 april 2018, 19:37:28
bij deze de foto's.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cta-bak-4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cta-bak-4.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cta-bak-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cta-bak-1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cta-bak-3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cta-bak-3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cta-bak-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cta-bak-2.jpg)
Titel: Re: CTA-bak type 1, hoe werkend te krijgen? (stappenmotoren)
Bericht door: Menno op 23 april 2018, 16:53:47
ja ik heb de hele bak thuis van de etiketten-variant van het CTA type 1 van Krone. in totaal 9 stappenmotoren per kant. hij komt van het opleidingscentrum in amersfoort af, dus alle computerkaarten die erin zaten zijn eruit gesloopt en er hangen her en der losse draden. dus ik vraag me af tot in hoeverre ik m weer werkend kan krijgen (aangezien 3 van de bestemmings-units ook niet aanwezig zijn).
In hoeverre je 'm weer werkend kan krijgen hangt vooral van je eigen kunnen af. Je kan dit analoog op gaan lossen, maar ik denk dat dat een beste berg IC's op gaat leveren. Met een microcontroller ben je beter af, maar eigenlijk zou je moeten weten hoe de aansturing verliep.

Van de grote blauwe borden viel me pas een tijdje terug, toen ik er een filmpje van zag, op dat er logica in de aansturing zat: alle info werd steeds in groepen van vier aangepast. Dat kan geen toeval zijn: digitaal komt dat namelijk heel handig uit.

Tenzij je het nodige inzicht hebt in in- en uitgangen, logische circuits en verwerkende elektronica denk ik dat je een heel eind kan komen met 'reverse-engineering' en dus uitvogelen hoe de aansturing mogelijk verliep, maar als je zelf al zegt dat er zaken verdwenen zijn omdat dit pluk-bakken waren, denk ik dat je beter van voor af aan kunt beginnen en de oude besturing moet vergeten.

Er is op Youtube iemand die diezelfde CTA's in bezit heeft en er geloof ik zelf allerlei zaken voor gebouwd heeft. Ik zal eens kijken of ik die nog kan vinden.

Jawel: gevonden: https://www.youtube.com/watch?v=zNximyeNWy4
Titel: Re: CTA-bak type 1, hoe werkend te krijgen? (stappenmotoren)
Bericht door: Jasper65018 op 25 april 2018, 19:24:20
ik had die video gezien ja, ik denk ook maar dat het t beste is als ik even tijdens een vakantie ofzo eens ga uitvogelen hoe of wat die stappenmotoren aan die printplaten zitten, en hoe ik die werkend kan krijgen. mocht dat niet lukken, dan maak ik er een TV-meuvel of iets dergelijks van  ;)  de verlichting is in ieder geval geen probleem, die zal ik binnen no-time weer aan de praat hebben. in ieder geval iedereen bedankt voor de hulp!!

mvg. Jasper
Titel: Re: CTA-bak type 1, hoe werkend te krijgen? (stappenmotoren)
Bericht door: Menno op 27 april 2018, 14:06:02
De stappenmotoren zelf zijn relatief simpel aan te sturen: het internet barst van de schema's en zeker met de Arduino en de kant-en-klare libraries daarvoor is het kinderspel om een stappenmotor aan te sturen.

Het lastigste is de elektronica die ervoor zit. Als dat bedrijfs-eigen software is (wat ik betwijfel) wordt het moeilijk om uit te vogelen hoe dat werkte.
Dat er ook hardware ontbreekt maakt het echter wel erg moeilijk: als de belangrijkste zaken voor de stappenmotoren ontbreken, zul je zelf iets moeten verzinnen.