BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Alexander16 op 13 april 2018, 23:25:26

Titel: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Alexander16 op 13 april 2018, 23:25:26
Hallo mensen

Ik zou mij misschien een draaischijf van Henk Kooiman aanschaffen. Hebben mensen hier ervaring mee? Voordelen, nadelen, gemakkelijk te bouwen, besturen via koploper,...

Alle tips en info is welkom!

Groetjes Alexander
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Reinout van Rees op 13 april 2018, 23:50:56
Voor de nieuwsgierigen, het gaat om deze draaischijf: http://www.draaischijfhk.nl/ (http://www.draaischijfhk.nl/).

Ik heb hem in Houten eens gedemonstreerd zien worden. Mijn indruk was dat het een keurig stukje werk was. Goed werkend, betrouwbaar, stil, enz.

Ik had de indruk dat de prijs me (voor het gebodene) toendertijd ook wel meeviel. Maar ik kan nu geen prijs vinden. Alexander, weet jij dat toevallig?

Reinout
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Theo v Wijngaarden op 14 april 2018, 10:05:14
Ik heb er een liggen, overigens nog niets mee gedaan dus nog geen ervaring, maar de techniek is zo goed dat je waarschijnlijk kunt stellen dat hij het eeuwige leven heeft.
Dit in tegenstelling van een FLM draaischijf, waar meestal binnen een jaar de aandrijving afbrand.

Het is wel zo dat je alleen de techniek koopt en dat je zelf de complete aankleding wat bij een draaischijf hoort zelf moet bouwen, misschien niet voor iedereen weg gelegd.

Daar staat tegen over dat je alle vrijheid hebt om welke draaischijf dan ook kunt nabouwen, ook in grote.

De prijs Reinout, ik weet het niet precies meer,maar was ergens rond de 275,00.

Mvg Theo
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Ben op 14 april 2018, 10:07:38
Het toeval wil dat ik afgelopen week informatie heb gevraagd en ik ga er eentje bestellen.

Gr, Ben.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Alexander16 op 14 april 2018, 22:48:26
Voor de nieuwsgierigen, het gaat om deze draaischijf: http://www.draaischijfhk.nl/ (http://www.draaischijfhk.nl/).

Ik heb hem in Houten eens gedemonstreerd zien worden. Mijn indruk was dat het een keurig stukje werk was. Goed werkend, betrouwbaar, stil, enz.

Ik had de indruk dat de prijs me (voor het gebodene) toendertijd ook wel meeviel. Maar ik kan nu geen prijs vinden. Alexander, weet jij dat toevallig?

De prijs is:Een volwaardige schijf inclusief electronica: € 235,00
Wil je hem wel gaan aansturen met computer heb je nog een interface nodig á € 20,00

Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: JaJo op 15 april 2018, 10:46:48
Ik heb lang geleden (http://modeltreinbaan.nl/?p=1740) ook een HK draaischijf ingebouwd. De werking was perfect! De nieuwe uitvoering zal dit ook wel zijn.

Groet Jaap

(http://modeltreinbaan.nl/wp-content/uploads/bw-22b.jpg)
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Alexander16 op 15 april 2018, 18:34:16
Leuk ziet er mooi uit!!😃👍
 Ik kom in de verleiding om er ook een te plaatsen😉
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Ivo vS op 15 april 2018, 22:19:28
Ook ik heb de draaischijf jaren geleden aangeschaft. Een prima draaischijf, die zonder problemen werkt.
De schijf heb ik al meerdere keren overgeplaatst van de ene naar de andere modelbaan. De brug en de kuil kun je compleet zelf ontwerpen. Eens wat anders dan de dertien in een dozijn draaischijven van de grote merken. ;)
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: rjr op 16 april 2018, 08:39:42
Dit in tegenstelling van een FLM draaischijf, waar meestal binnen een jaar de aandrijving afbrand.


Wat doe jij dan toch met die draaischijf? Heb hem al tientallen jaren in gebruik zonder problemen. Ken anderen die hem nog veel langer hebben en ook daar functioneert hij nog naar alle tevredenheid.

Groet,
Roelco
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Alexander16 op 16 april 2018, 09:53:35
Dank u Ivo voor jou reactie  ;)
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: eenop87 op 16 april 2018, 11:52:32
Ik heb de oude uitvoering (zoals op de foto van Jaap is te zien) al jaren in gebruik en zit inmiddels onder mijn derde baan.
Henk kooiman levert een betrouwbaar en goed werkend apparaat af waar je jaren probleemloos plezier van hebt.
Ik zag op de site dat de nieuwe uitvoering (inmiddels met stappen motor) er compleet anders uitziet. Gezien de ervaring zal deze nieuwe uitvoering ook weer
voortreffelijk werken. Een aanrader dus.

Gerrit
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: gvandersel op 16 april 2018, 15:52:43
Ik heb het genoegen gehad de HK-draaischijf onder de N-baan van de HCC!m te mogen plaatsen en automatiseren met Koploper, dit is overigens de oude schijf. De schijf laat zich gemakkelijk plaatsen. De eindstops worden onder de tafel onder de sporen geplaatst en aangesloten aan een draai15 interface. Hierna kan met een simpele wisseldecoder voor 4 wissels de draaischijf vanuit Koploper aangestuurd worden. De elektronica poolt de sporen dus er zijn geen extra keerlus automaten nodig.

Op Houten Digitaal 2017 stond Henk Kooiman met de nieuwe uitvoering op de stand van de HCC!m. Deze is ten opzichte van de oude versie totaal herzien. De schijf wordt nu bestuurd met een stappenmotor, welke geheel in vilt ligt, en daardoor amper geluid maakt aangedreven. Hierdoor is vrijwel iedere positie bereikbaar. Er is een aandrijving voor de stappenmotor ontwikkeld die direct vanuit de centrale aangestuurd kan worden, naast een handbediening. Alles werkte die dag soepel. Het bewonderen was een genoegen.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Ad Cleijsen op 16 april 2018, 16:17:00
Ik heb navraag gedaan voor mijn fiddle yard.

Wordt keurig van antwoord voorzien. Dus als deze (eindelijk) voldoende voorbereid is gaat deze naar dhr. Kooiman. Alle vertrouwen in en dit sterkt me enkel.

groet
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: MRdirect op 16 april 2018, 16:46:38
Ik heb de oude HK draaischijf welke in automatische Koploper bedrijf perfect z’n werk doet. Tijdens dit automatisch rijden durf ik zelfs koffie te gaan drinken.
De nieuwe (stappenmotor) draaischijf is mechanisch minder complex. Veel zaken zijn overgenomen door de aansturings electronica van de stappenmotor wat gebeurt met de GCA145 en GCA146 interface van Peter Giling. Met het GCA174(MR) interface kan eea door Koploper, iTrain, RocRail, enz aangestuurd worden.
De stand van de sporen wordt door het interface onthouden (aantal stappen vanaf een ijk / nulpunt).
De standen ( max 48 ) zijn eenvoudig in te stellen en later eventueel te corrigeren.
Om er geen locomotief-versnipperaar van te maken is er een beveiliging tegen ontspoorde of niet volledig opgereden locs. Het draaien stopt met behoud van de positie en is dmv een druk op de instelknop weer door te starten.
Het ijken cq nullen behoeft maar een keer te gebeuren en natuurlijk als de schijf tijdens draaien stopt doordat de voedingsspanning wegvalt.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Ben op 23 juni 2018, 13:00:19

Het toeval wil dat ik afgelopen week informatie heb gevraagd en ik ga er eentje bestellen.


Mijn ervaring en aansluitend een vraag.

Begin juni heb ik bij Henk mijn schijf opgehaald. Mooi stukje techniek wat ook nog eens prima en vooral nauwkeurig werkt. Inmiddels bedraad en getest:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/924/2fMSMU.jpg) (https://imageshack.com/i/po2fMSMUj)

Minpuntje is (vind ik) het geluid wat het motortje produceert. Hiertoe ben ik met het hele spul terug gegaan naar Henk afgelopen week en we hebben het wat kunnen reduceren door de motorstroom te beperken. Niettemin blijf ik het storend vinden.

Henk heeft op dit moment geen alternatieve motor meer. Het is dus kiezen of delen: geld terug en geen schijf of zoeken naar een oplossing, ik kies voor het laatste. Voor de goede orde: alle schijven van de tweede generatie met deze motor maken dit geluid zegt Henk. Het is maar net hoe storend je het vindt en dit is geen waardeoordeel over het door Henk geleverde product noch de prima service en hartelijke ontvangst die ik heb mogen ervaren.

Ingebouwd en opgehangen aan 4 draadeindjes conform handleiding. Een beetje beroerd filmpje maar ik lig op mijn rug. ;D

https://www.youtube.com/v/Vk7SwCjlvjk

https://www.youtube.com/v/JqbDvA2d0_0

De motor die er nu in zit is dit type: https://nl.aliexpress.com/item/Brand-new-and-original-NMB-PM35L-048-35mm-2-phase-4-wires-stepping-motor-24V-stepping/32791665106.html Ik herken deze motor want die zit ook in mijn scanner en die maakt evenveel geluid. :) In de spec's is te lezen dat deze motor 48 stappen per omwenteling maakt.

Mijn vraag: ik heb nauwelijks ervaring met stappenmotoren. Wie weet een ander soort motor welk aanzienlijk minder geluid produceert? En / of wie heeft eenzelfde draaischijf maar met een andere motor en wil zijn ervaring delen? Moet ik naar een type motor die meer (veel meer) stappen per omwenteling maakt?

Gr, Ben.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: zuylen op 23 juni 2018, 16:39:12
Komt het geluid echt van de motor of is het 't wormwiel dat geluid maakt?
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Ben op 23 juni 2018, 16:55:08
De motor, ook zonder het tandrad.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Voske op 23 juni 2018, 21:08:37
beste
ik denk eerder dat het lawaai gemaakt word door de verbinding met de moter en de plaat, eens testen met moter zonder ergens aan vast
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Remco_Nzo op 23 juni 2018, 22:38:34
Ik heb zelf niet zo'n draaischijf, dus weet niet hoe de electornica in elkaar steekt. Het kan ook door de manier van aansturen (steppermotor drivers) komen. In de 3D printer wereld zie vaak dat de besturingsprinten losse 'steppermotor drivers' hebben die je kunt uitwisselen. En dat men dan schrijft dat hun printer 'veel stiller' is geworden. Waarschijnlijk omdat die dedicated drivers veel netter (micro)steppen.
Dus het hoeft niet perse aan de motor te liggen.

Wat ik daar mee wil zeggen is dat je wellicht ook stiller wilt dan het huidige ontwerp technisch aan kan.

(even voor de duidelijkheid: ik bedoel daarmee niet dat HK draaischijf niet goed is, ik zou het niet beter kunnen)
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Ben op 24 juni 2018, 12:55:22

ik denk eerder dat het lawaai gemaakt word door de verbinding met de moter en de plaat, eens testen met moter zonder ergens aan vast


Waar. Maar met een losse motor krijg ik de schijf niet draaiend. ;D

De strip waar de motor op zit hangt in het vilt, het scharnierpunt in kunststof. De aandrijfas is onderbroken en verbonden met een kunststof tube. Er is dus wel degelijk nagedacht over geluidsisolatie.

Niettemin kan / moet het beter en daar ben ik naar op zoek. Dank voor de bijdragen.

Gr, Ben.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: gvandersel op 25 juni 2018, 09:19:23
Als je de elektronica volgt, dan kom je erachter dat de stappenmotor aansturing een L297/L298 combinatie is. Dit is een combinatie die geen mogelijkheden voor optimalisatie (geluid) aan boord heeft. Een TMC2130 (als vervanger van zowel de L297 als de L298) maakt keurige sinussen.
Voorlopig heb ik met mijn eigen aandrijving daar al aardig wat geluid mee weggewerkt. Nu nog uitzoeken waar vilt helpt.
Maar dat is voor jouw niet mogelijk, daar je de elektronica ook gekocht hebt, neem ik aan.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: zuylen op 25 juni 2018, 10:08:13
Zit er in de stappenmotor ook nog een vertragingskast? (Ik probeer mechanische herrie buiten te sluiten.)
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Ben op 25 juni 2018, 11:48:11
Geen idee zuylen. :)

Gerard, dank je wel. Inderdaad heb ik een complete draaischijf HK dus incl. GCA145 / 146.

Eerder schreef je dit:


Op Houten Digitaal 2017 stond Henk Kooiman met de nieuwe uitvoering op de stand van de HCC!m.

De schijf wordt nu bestuurd met een stappenmotor, welke geheel in vilt ligt, en daardoor amper geluid maakt aangedreven.


Ik ga twee Nema motoren bestellen en zien wat dit doet. Die hebben een 5mm as en ik moet even zien hoe ik die kan koppelen naar 3mm.

Gr, Ben.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: gvandersel op 25 juni 2018, 11:56:30
BIj dezelfde chinees (Aliexpress) zijn verloopstukjes (https://nl.aliexpress.com/item/1pcs-K546-Copper-Shaft-Connector-Coupling-Coupler-Shaft-To-Shaft-22-Styles-DIY-Toy-Car-Boat/32647151435.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.10594c4d8ICimh) te koop. Je kunt de as-gaten aan beide zijden opgeven. Werken uitstekend.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Ben op 25 juni 2018, 12:03:08
Dank!
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: gvandersel op 25 juni 2018, 13:10:15
Hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=42898.msg3221778044#msg3221778044) een NEMA motor (17HS2408) met een L298 direct aan een Arduino. Geluidsreductie niets en strak op een mdf-plaat van 1m x 1,1m gemonteerd. Ben benieuwd welke motor jij voor gaat.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Ben op 25 juni 2018, 13:45:54
Nou, je mag wel een Hinderwet vergunning aanvragen Gerard. ;D
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: gvandersel op 25 juni 2018, 13:58:27
Die is niet meer nodig. Jaartje verder en een leercurve achter de rug.
Stappenmoter unipolair aansturen => fluitje van een eurocent.
Stappenmotor bipolair aansturen => eerst TU afmaken. Daar zitten zoveel haken en ogen aan, daar kom je wel achter.
Vandaar de TMC2130: doet een hoop wat de simpele combinatie Arduino / L298 niet kan. Ik heb na stevig lezen de L297 maar nooit geprobeerd.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Ben op 25 juni 2018, 14:26:26
Ik snap de goede bedoelingen Gerard.  :)

Ik heb een draaischijf gekocht voor €255 incl. besturing middels de GCA145. Ik las en lees er goede dingen over maar hij maakt me te veel geluid wat ik probeer op te lossen, zo mogelijk met wat hulp van dit forum en / of andere gebruikers van dezelfde schijf. Andere elektronica is niet aan de orde, ik wil het zoeken in de combi andere motor en geluidsisolatie.

Gr, Ben.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: gvandersel op 25 juni 2018, 19:13:26
Hema motoren hebben allemaal 200 stappen per omwenteling. Ik zou meer gaan in wat Henk ook gedaan heeft. De motorstroom aanpakken. Deze bepaald de kracht die de schijf heeft, en zal bij het inschakelen van de afzonderlijke windingen een kracht in de motor opwekken om de as te laten draaien. Volgens de wet actie is reactie zal het huis de andere kant op willen draaien. Dit is wat jij hoort. Afgezien van misschien wat tandwiel geluiden. Deze krachten kun je alleen verkleinen als je de motorstroom verkleint. Hiermee kun je doorgaan tot de schijf niet meer draait. Vlak erboven zit voor jouw het optimum.
Een tweede optie is om de bevestiging wat verend te maken. Maar hiermee beïnvloed je de nauwkeurigheid.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Ben op 26 juni 2018, 07:46:09
Motorstroom is al afgeregeld en minimaal, daar valt niets meer te halen. :)
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Calimero op 26 juni 2018, 10:36:23
Vooropgesteld , ik heb geen ervaring met stappenmotoren maar kan me goed vinden
in de opmerking(en) over blokgolf- en sinussignalen en het verschil wat dat zou maken.
Ook snap ik dat de elektronica aanpassen niet voor iedereen te doen is en dat je de
bijgeleverde print gewoon wil gebruiken.
Met dit in het achterhoofd bekruipt mij het gevoel dat een vliegwiel op de motor as
mogelijk zou helpen. Als dat met niet al te veel moeite in te passen is (de ruimte lijkt er
wel te zijn) is dat misschien een schot waard ? Ik krijg de indruk dat de motor min of meer
bij elke stap tot stilstand komt en dan weer met een schok op gang komt, de stap maakt
en dat dat het knorrende geluid geeft.
Een vliegwiel zou dit voor mijn gevoel mogelijk wat opvangen.
Ook de strip waar de motor op zit verzwaren en/of dempen zou mogelijk bijdragen het
geluid te dempen. Ik denk daarbij aan plak bitumen wat je bij een automaterialen zaak zou
kunnen halen. Dit dempt omdat het zacht en zwaar is.

En je zou aan de onderkant van de tafel de boel op kunnen sluiten door een kastje om de
hele draaischijf te zetten en zo het geluid op te sluiten ?? Ook dan kan bitumen helpen ?

Nogmaals , dit is in de categorie brainfart zonder enige ervaring.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: gvandersel op 26 juni 2018, 11:08:59
Calimero een interessante gedachte dat vliegwiel. Ik heb echter een vraagje. Een stappenmotor wordt tussen twee stappen gestopt / tegen gehouden. Helpt een vliegwiel dan ook?

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Calimero op 26 juni 2018, 12:08:36
Nogmaals zonder ervaring denk ik dat dat stoppen ook vertraagd wordt ?

De basis gedachte van me was de elco na een gelijkrichter. M.a.w. energie opslaan.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Henk Kooiman op 26 juni 2018, 12:46:38
interessante discussie ;)

Nema:
Ben, ik heb hier nog niet Chinese 1.8 graden motoren liggen. Mag je best gebruiken voor je test. Echter vragen deze gezien hun formaat voor verschillende mechanische aanpassingen. Ik zou eerder in je zoektocht gaan voor een kleinere 7,5 graden motor.

Geluid filmpje:
Tja, hoe hard neem je op en hoe hard speel je af. Als ijkpunt zou je in de filmpjes het geluid van het indrukken van de draai/drukknop kunnen nemen. In mijn oren een behoorlijke tik die je "live" bijna niet hoort.

4 of 5 aderige stappenmotor:
Inderdaad zijn de 4 aderige motoren wat sterker dan de 5 aderige. Echter, omdat hun stap net wat "sterker" is maken ze iets meer geluid.

Resoneren: Ga in discussie met een vioolbouwer en doe precies andersom wat hij adviseert :)
Trillen en het versterken daarvan blijft een moeilijke materie. De beste oplossing daar tegen is massa. (giet het motortje in het beton en je zult versteld staan van de stilte)
Het frappante is dat bij een minimale verandering in één van de vele instellingen er een enorm verschil in het resoneren kan ontstaan.

Stroomsterkte:
Inderdaad zoals Gerard ook al aangaf is het terug draaien van de stroomsterkte een goede oplossing. Bij het testen daarvan bleek dat hij zelfs stiller wordt dan de demo schijf die jullie uit Houten kennen. (ja, ja, die draait hier voortdurend)
Nadeel is dat je dan snel in het gebied van "stappen overslaan" komt. Ook zal bij onfortuinlijke lokbewegingen de kans groot zijn van "stappen overslaan". (stoppen met behoud van positiebepaling komt dan in het geding)
Dus of wat minder geluid of kans dat bij blokkering weer opnieuw "genuld" moet worden.

Vliegwiel:
In mijn optiek heeft deze (naast het start/stop gedrag) gezien de geringe snelheid waar motor mee draait, weinig effect. En mocht het wel helpen vrees ik voor "stappenverlies".

Conclusie:
Ik ben het er mee eens dat de stappenmotor aandrijving iets meer geluid produceert dan mijn vorige aandrijving met reductie motor. Maar nogmaals, in mijn beleving vind ik het heel acceptabel. Zeker gezien (gehoord) de diverse fabrieksschijven. En ja, velen die hem gehoord hebben in Houten zijn het daar mee eens.
Dat Ben hem nog stiller wil hebben kan ik goed begrijpen. Zeker gezien zijn technische achtergrond kan ik zijn "vermaak" begrijpen in deze uitdaging. Succes Ben. Graag hoor ik je bevindingen.

En ja, dan nog maar iets van een geheel andere orde, momenteel zijn we (vrouw dochter schoonzoon en ik) in ver gevorderd stadium bij koop van een boerderij. Klus project. Pfffffffffffffff. En ja dan zal er niet veel tijd meer overblijven voor de "Draaischijf HK". Maar voor hen die er een hebben of nog op de lijst staan, de service blijft hoor.

mvg
Henk





Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: gvandersel op 26 juni 2018, 14:07:47
Henk,

Ik dacht al waar blijft hij.

Geluid filmpje:
Tja, hoe hard neem je op en hoe hard speel je af. Als ijkpunt zou je in de filmpjes het geluid van het indrukken van de draai/drukknop kunnen nemen. In mijn oren een behoorlijke tik die je "live" bijna niet hoort.

Het geluid is hard. Ik knutsel nog op zolder. Mijn vrouw kon de herrie door een gesloten deur heen horen en de hond kroop met de staart tussen de poten naar de keuken, zo ver mogelijk bij het geluid vandaan.

Deze aandrijving is totaal anders als jij met je draaischijf doet. Het zijn gewoon spanningsblokgolven. Dus geen stroom begrenzing of wat dan ook. Volgens mij zou de stappenmotor bij 5V zijn werk al moeten doen, maar de werkspanning is 12V. Dus deze stappenmotor is geheel uit balans of hoe je dat ook noemt.
Bereik met de TMC2130 betere resultaten en kan dan op vele punten kalibreren. Je zou je elektronicaman kunnen vragen er naar te kijken. Voor het geld hoef je het niet te laten want ze zijn bij aliexpress net zo duur als een L297/L298 en externe componenten. Aansturing is na instellen gelijk dus een grote software wijziging is het niet.

Groet,

Gerard van der Sel.
(Die op het moment een apartement verbouwd)
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Henk Kooiman op 26 juni 2018, 16:17:21
@Gerard,
Ik doelde meer op het geluid van Ben zijn filmpje. (Lees: mijn aandrijving:))
Met de GSA 145 (Peter Gilling) is bijna alles instelbaar. Zo ook spanning en stroomsterkte.

Ik doelde op het feit als je het geluid van het indrukken van de draai/drukknop (film HK2) als referentie neemt, je een redelijk beeld kan vormen van het "draaigeluid". Hierbij opgemerkt dat het vooral de lage snelheden zijn die de "drukte" schoppen.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Ben op 26 juni 2018, 16:21:28

Conclusie:


Hoi Henk,

Ik deel je conclusie. En bij jou op de werkbank hebben we mijn schijf getuned middels de stroom maximaal te beperken zonder dat dit ten koste ging van de werking. Zo ben ik tevreden bij jou weggegaan.

Nu ingebouwd ben ik toch nog op zoek naar verdere optimalisatie, met name het langzame draaien naar stop is (vind ik) nog storend. Dat doet overigens niets af van jouw werk en service.

Gr, Ben.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: gvandersel op 26 juni 2018, 16:37:03
Ben,

Is vilt tussen schijf en tafel niet een optie?
Het is maar een idee.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Pauldg op 26 juni 2018, 19:35:31
Of anti dreunfolie voor een aanrecht.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Daan Neijenhuis op 26 juni 2018, 20:18:04
Kijk eens naar de A4988 of DRV8825 als bipolaire motorsturing. Die kunnen tot 1/128 of verder microstepping doen en maken dus andere geluiden. Zijn misschien zelfs eenvoudig aan te sluiten op de microcontroller die nu het L297/298 duo aanstuurt; Step, Dir, Enable.  Heb even geen voorbeeld bij de hand, maar bijna alle Arduino CNC oplossingen gebruiken ze. Is zelfs een Breakout Boardje voor te krijgen, dus makkelijk experimenteren...

Suc6!

Daan
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Karst Drenth op 25 maart 2019, 23:40:16
Mijn ervaring en aansluitend een vraag.

Begin juni heb ik bij Henk mijn schijf opgehaald. Mooi stukje techniek wat ook nog eens prima en vooral nauwkeurig werkt. Inmiddels bedraad en getest:

Minpuntje is (vind ik) het geluid wat het motortje produceert. Hiertoe ben ik met het hele spul terug gegaan naar Henk afgelopen week en we hebben het wat kunnen reduceren door de motorstroom te beperken. Niettemin blijf ik het storend vinden.

Henk heeft op dit moment geen alternatieve motor meer. Het is dus kiezen of delen: geld terug en geen schijf of zoeken naar een oplossing, ik kies voor het laatste. Voor de goede orde: alle schijven van de tweede generatie met deze motor maken dit geluid zegt Henk. Het is maar net hoe storend je het vindt en dit is geen waardeoordeel over het door Henk geleverde product noch de prima service en hartelijke ontvangst die ik heb mogen ervaren.

Ingebouwd en opgehangen aan 4 draadeindjes conform handleiding. Een beetje beroerd filmpje maar ik lig op mijn rug. ;D

https://www.youtube.com/v/Vk7SwCjlvjk

De motor die er nu in zit is dit type: https://nl.aliexpress.com/item/Brand-new-and-original-NMB-PM35L-048-35mm-2-phase-4-wires-stepping-motor-24V-stepping/32791665106.html Ik herken deze motor want die zit ook in mijn scanner en die maakt evenveel geluid. :) In de spec's is te lezen dat deze motor 48 stappen per omwenteling maakt.

Mijn vraag: ik heb nauwelijks ervaring met stappenmotoren. Wie weet een ander soort motor welk aanzienlijk minder geluid produceert? En / of wie heeft eenzelfde draaischijf maar met een andere motor en wil zijn ervaring delen? Moet ik naar een type motor die meer (veel meer) stappen per omwenteling maakt?

Gr, Ben.


Hoi Ben,

Ik denk toch echt dat het met de aansturing van de stappenmotor en eventueel van de aandrijving te maken heeft.

Hier een filmpje van wat ik voor de DR5052 aan het ontwikkelen ben tbv stappenmotor-aansturing voor draaischijven ;)

Filmpje, doe maar klik :) (https://youtu.be/XO5A8JUvYlw)

https://www.youtube.com/v/XO5A8JUvYlw

Grtzz,

Karst

Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: meino op 26 maart 2019, 00:12:15
Ik had ook problemen met de aansturing van een Stappenmotor. Dat heb ik opgelost door een TMC2130 te gebruiken om de motor aan te sturen. Zie draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=77538.0)

Groet Meino
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Ben op 26 maart 2019, 08:09:13

Hier een filmpje van wat ik voor de DR5052 aan het ontwikkelen ben tbv stappenmotor-aansturing voor draaischijven ;)


Kijk aan, da's goed nieuws.  (y) Ontwikkel het maar effe klaar zou ik zeggen.  ;)

Gr, Ben.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: gvandersel op 26 maart 2019, 09:06:06
@Ben.
Beide heren hebben een totaal andere mechanische opbouw. Ik zelf heb met dezelfde TMC2130 met een opbouw vergelijkbaar met de HK draaischijf ook aanmerkelijk meer herrie als dat zij tonen met een 'directe' aandrijving (grote tandwiel voor extra vertraging ontbreekt).
Als ik de stappenmotor zonder schijf laat draaien dan is het inderdaad muisstil, maar zodra ik de as voor de aandrijving van het tandwiel weer monteer gaat de draaischijfkuil als klankkast werken en hoor je allerlei mechanische geluiden. Nu is mijn kuil iets dunner als die van een HK, maar ik zie daar de problemen.

@Karst,
Ik mis nog de voorziening om de brugsporen van stroom te voorzien, of ga je de Fleischmann oplossing toepassen (voeding vanaf de toeleidende sporen).

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: MRdirect op 26 maart 2019, 10:05:45
Ik heb hier een prototype van de HK-draaischijf met stappenmotor en een dubbele tandriem vertraging. Als je de schijf bv 10 keer 360 gr laat draaien dan treedt er een kleine afwijking op. Niet veel maar net genoeg om tot ontsporing te komen. Gelet op de (bijna) professionele constructie van Henk kwamen we tot de conclusie dat dat eigenlijk alleen aan de tandriemen zou kunnen liggen. Blijkbaar is de tandafstand van de riem niet constant en omdat de lengte van de tandriem niet overeenkomt met 1 omwenteling van de brug treedt een verschuiving op. En met twee tandriemen (om een heel langzame draaiing te kunnen krijgen, zonder zichtbare schokjes van de stappenmotor) wordt de onnauwkeurigheid nog vergroot.
Vandaar dat Henk gekozen heeft voor de worm / tandwiel aandrijving.
M.vr.gr.
Marco

Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Karst Drenth op 27 maart 2019, 23:58:50
Hoi,

Ja, tandriemen is niet "zo maar ff doen";) De juiste riem-spanning, kwaliteit en vooral een riem die niet rekt ! Wat ook belangrijk is, dat je assen goed gelagert zijn (Stappenmotoren zijn per definitie dubbel kogelgelagert :) ) en dat je constructie zeer rigide is.

Als je dat allemaal goed hebt, is het eigenlijk geen probleem. Tandriemaandrijvingen staan beken om hun "backlash"-vrije gedrag.

Moet wel zeggen dat ik er ook wel even ove na heb moeten denken ;) Maar nu is het goed en dus positionieert de brug naar behoren.
Om eventuele "slijtage"op te kunne vangen heb ik nog een sensorschijf op de brug-as geplaatst. Dat gaat met de getoonde draaijschijf, omdat deze vaste hoeken van 15'heeft ;) Maar je kunt ook bij elke oprit een sensor plaatsen. Daarmee kan ik via de firmware een hele fijne na-positionering doen, mocht de "grove" draaiing niet 100% goed uitgekomen zijn.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5162_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5162_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5176.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5176.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5178.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5178.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5175.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5175.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5179_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5179_2.jpg)

Filmpje, doe maar klik :) (https://youtu.be/eaINBkp1f4w)

https://www.youtube.com/v/eaINBkp1f4w

Grtzz,

Karst
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: meino op 28 maart 2019, 11:15:47
Ik vind het allemaal erg mooi wat hier getoond wordt. Zie er erg profi uit. Maar waarom zo complex, is het niet veel simpeler om een NEMA17 of 23 stappenmotor rechtstreeks op de as aan te sluiten. Tenminste dat heb ik gedaan. In combinatie met een TMC2130 driver en een Arduino kan ik de draaischijf ook heel precies positioneren. Ik gebruik een 0,9graad stappenmotor (400 steps/rotatie), de TMC2130 ondersteund tot 256 microsteps, ik gebruik 32 microsteps, dat geeft me voldoende precisie - plus of min  0,036mm op de aansluiting van de sporen - voor een veilig gebruik.
Eerlijkheidshalve, ik ben in eerste instantie ook aan het experimenteren geweest met een constructie van een worm op een groot tandwiel op de as. Maar het lukte mij niet om de positionering betrouwbaar te krijgen, te veel speling op het geheel en geen kennis en kunde om een dergelijke constructie fysiek spelingsvrij te bouwen. Daarom de stappenmotor direct op de as. Eerst met een Adafruit bordje, dat later vervangen is door de TMC driver. Tot nu toe werkt het geheel stil en zeer betrouwbaar. Wel laat ik de Arduino bij het opstarten altijd een calibratie uitvoeren dmv een hallsensor en een magneetje op de brug. Een filmpje (https://www.youtube.com/watch?v=GGx_TVwNgfw&t=12s)

Groet Meino
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: MRdirect op 28 maart 2019, 11:33:29
Dat draait wel heel mooi en langzaam. Welk type stappenmotor gebruik jij?
Dit topic kan beter “ervaring met stappemotor draaischijven” heten.
Gr. Marco
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: gvandersel op 28 maart 2019, 11:36:12
Meino,

Karst gebruikt een TMC2208. Als je de datasheet bekijkt, zie je dat dat een TMC2130 is met iets meer vermogen en een UART in plaats van een SPI aansturing. De vele detecties en dergelijke zijn extra zekerheid en ik denk het feit dat er een standaard FLM draaischijf gebruikt word. Verder vindt ik het erg storend dat tijdens het draaien de lichten doven. Ik weet dat dit standaard op de draaischijf van FLM zit, maar als je een dure stapppenmotor eronder zet, zou ik daar ook wat aan gedaan hebben.
Ik weet bij de LK55 de lichten in een bepaalde positie uit gaan, dus ook daar nog een verbeter puntje.

Groet,

Gerard van der Sel.

PS: Mijn NB55 is nog niet zover, ben de software aan het afregelen, maar de lichten branden gewoon gedurende de gehele ronde.
PS2: Voor de FLM niet van toepassing, maar denk ook eens aan hartstukken net buiten de put.
 
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: meino op 28 maart 2019, 12:00:56
@MRdirect
Ik gebruik nu een NEMA-17 motor, 0.9A, 36nM. Verdere type aanduiding weet ik niet meer, die stuur ik aan op 6v. Overigens door fouten gemaakt tijdens de bouw van de LK-55 heeft die wat te veel weerstand, dus denk ik er over om de motor te vervangen door een NEMA-23 met meer vermogen zodat ook met zware loks op de brug het soepel blijft lopen.

@Gerard
Bedankt voor je informatie betreffende de TMC2208, dat kan van pas komen. Je hebt gelijk dat de LK-55 ook 1 stroomloos stuk heeft. Dat is niet zo groot, dus heb ik dat zodanig gepositioneerd dat het minimaal opvalt. Overigens de prijs van stappenmotors vindt ik nog wel meevallen. Ik heb net op fleebay een NEMA-23 aangeschaft voor 17,50 euro, daar komt nog verzendkosten bij, totaal rond de 28 euro. Als ik zie wat er voor loks of wagons uitgegeven wordt, dan vindt ik dat nog redelijk.

Groet Meino
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: gvandersel op 28 maart 2019, 12:39:51
@MrDirect,

Ik gebruikt de 17HS2408 (Nema 17 motor). Verdere gevens hieronder:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Nema17Stappenmotor.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Nema17Stappenmotor.jpg)
Als voeding heb ik een voeding van 20V (DC) voor de TMC2130 die ingesteld staat op 600mA (volgens specificaties).
Ben wel voornemens om deze stroom wat te verlagen, daar de brug strekgenoeg lijkt. Tussen de motor en de brug zit nog een vertraging van 1:50 om inbouw hoogte te beperken.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Karst Drenth op 03 april 2019, 00:48:12
Hoi,

Citaat van: meino
Ik vind het allemaal erg mooi wat hier getoond wordt. Zie er erg profi uit. Maar waarom zo complex, is het niet veel simpeler om een NEMA17 of 23 stappenmotor rechtstreeks op de as aan te sluiten.

Ja, dat kan natuurlijk. Maar ik heb er flink aan zitten rekenen, en voor 0.9' steppers met 16 micro-step (ipv 256 vanwege het veel betere koppel bij lage snelheden ! ) kwam ik daar net te weinig uit. Dus vandaar de overbrenging. 2 voordelen, 1) je krijgt dan een, mechanische, 0.225' stepper. 2) je koppel wordt 4 x zo hoog waardoor je met een kleinere stepper uit kunt :)

In totaal heb ik nu 25600 stappen voor 1 omwenteling van de brug. Hetgeen bij dit schijfje een resolutie van 4 honderste millimeter bij het brug-eind oplevert.


Citaat van: gvandersel
Verder vindt ik het erg storend dat tijdens het draaien de lichten doven. Ik weet dat dit standaard op de draaischijf van FLM zit, maar als je een dure stapppenmotor eronder zet, zou ik daar ook wat aan gedaan hebben.

Ja, zit in dit kleine, oude handdraaischijfje... kan ik makkelijk wat aan doen, had geen prio ;) De "echte" Flm schijven hebben hier geen last van ;)

Citaat van: MRdirect
Dat draait wel heel mooi en langzaam. Welk type stappenmotor gebruik jij?

Yep, de TMC2208 doet wonderen, maar ook de verhoogde stepper-resolutie (0.225' / step) helpt daar aan mee. In het onderstaande filmpje is de snelheidsregeling helemaal af en draait hij nog mooier ;)

Ik gebruik Deze Stepper (https://www.aliexpress.com/snapshot/0.html?spm=a2g0s.9042647.0.0.65c34c4dEG8vxw&orderId=99837938390540&productId=32808229085) of Deze iets sterkere (https://nl.aliexpress.com/item/9deg-Thin-Stepper-Motor-12-5mm-0-5A-7Ncm-10oz-in-14HR05-0504S/2039070264.html?spm=a2g0z.search0604.3.293.27cf8e6fCb1UTa&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_8_10065_10068_10843_319_10059_10884_317_10887_10696_321_322_453_10084_454_10083_10103_10618_10304_10307_10820_10301_10821_537_536,searchweb201603_54,ppcSwitch_0&algo_expid=b5665c95-dfc1-4102-a7c5-3017c4581488-46&algo_pvid=b5665c95-dfc1-4102-a7c5-3017c4581488)


Citaat van: MRdirect
Ik heb hier een prototype van de HK-draaischijf met stappenmotor en een dubbele tandriem vertraging. Als je de schijf bv 10 keer 360 gr laat draaien dan treedt er een kleine afwijking op. Niet veel maar net genoeg om tot ontsporing te komen. Gelet op de (bijna) professionele constructie van Henk kwamen we tot de conclusie dat dat eigenlijk alleen aan de tandriemen zou kunnen liggen.

Om dat probleem eventueel het hoofd te bieden, is de aandrijving met een optische sensorschijf uitgerust. De sensors mogen ook onder de brug gemonteerd worden en het kunnen dan ook Hall-sensoren zijn.

Door in de configuratie op te geven hoeveel stapjes nog genomen moeten worden nadat de sensor actief geworden is, en voor beide draairichtingen en beide einden van de brug een instelling op te nemen, kun je zo alle mechanische onnauwkeurigheid er uit "configureren". De DR5052 stuur de grote verplaatsing aan op basis van hoek/stap berekening (ook al behoorlijk nauwkeurig wanneer je een spelings arme aandrijving hebt) bij het bereiken van de sensor wordt dan het geconfigureerde aantal stapjes nog verder gedraaid.

Maar plaatjes (en zeker bewegende) zeggen meer dan een pagina tekst ;) :P

Dusch.... Filmpje, doe maar klik :) (https://youtu.be/OsoWayd83ec)

https://www.youtube.com/v/OsoWayd83ec


Grtzz,

Karst
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Rob Moerkerken op 03 april 2019, 11:49:46
Dat ziet er heel erg fraai uit, Karst!!!  (y)

gr. Rob
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: PaulRoman op 07 april 2019, 19:22:13
.....

Groet,

Gerard van der Sel.

PS: Mijn NB55 is nog niet zover, ben de software aan het afregelen, maar de lichten branden gewoon gedurende de gehele ronde.
.....
 

Gerard,

Hoe heb jij opgelost dat bij de NB55 de lichten bij een volledige ronde blijven branden ? Ik heb er ook een (nog ongebruikt) liggen, maar ik zie dat er een onderbreking in de contactbanen zit, waar de polariteit van de spoorstaven wisselt. Dus standaard zit er ergens een "dood punt" in de stroomvoorziening van de brug.

groet,

Paul
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: gvandersel op 08 april 2019, 09:43:27
Paul,

Ik heb de contactstrippen verwijderd en een zogenaamde slipring gebruikt om 6 draden naar de brug te brengen. Tevens dient de slipring nu als steun voor

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20180827_194958-min.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20180827_194958-min.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20181008_204936-min.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20181008_204936-min.jpg)de brug. Hierdoor staat

de brug en staat deze als een huis. Mijn zware V200 (van Arnold) doet de brug niet wippen.
De zes draden zijn voor:
2 stuks voor railspanning
1 GND voor elektronica
1 +5V voor elektronica
1 signaal trein midden brug.
1 reserve

De slipringen zijn er van 4 tot 12 draden.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Rob Moerkerken op 08 april 2019, 18:44:22
Een prima oplossing!
Waar vandaan?
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: gvandersel op 08 april 2019, 19:07:29
Hierop is maar een antwoord mogelijk: China (Aliexpress).
Ze zullen ook wel dichterbij te koop zijn, maar aangezien ze in China al tegen de €10 lopen, ben ik b asng dat er geen alternatief is.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Karst Drenth op 08 april 2019, 21:09:19
Hoi,


Deze: ?

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1oNKISFXXXXcOXpXXq6xXFXXXh.jpg) (https://www.aliexpress.com/item/M-slipring-pass-hole-slip-ring-hole-diameter-5mm-2-4-6-12-channel-2A-7mm/32824672788.html?spm=2114.search0104.3.7.cd951e90PTzGJ7&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_8_10065_10068_10843_319_10059_10884_317_10887_10696_321_322_453_10084_454_10083_10103_10618_10304_10307_10820_10301_10821_537_536,searchweb201603_54,ppcSwitch_0&algo_expid=49bae778-178e-4adb-bd6b-1eb50ab618e3-1&algo_pvid=49bae778-178e-4adb-bd6b-1eb50ab618e3)
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: gvandersel op 09 april 2019, 08:40:34
@Karst,

Bedankt kreeg op mijn telefoon de link niet voor elkaar.
Er zijn meerdere fabrikanten dus een zoektochtje kan een paar euro opleveren.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: PaulRoman op 09 april 2019, 21:28:09
Gerard (en Karst) bedankt voor jullie antwoord. Lijkt mij een uitstekende oplossing.

Paul
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Rob Moerkerken op 10 april 2019, 07:07:01
Het lijkt ook de meest ideale oplossing, maar ja ... dan moet je het nog wel kunnen inbouwen in je draaischijf. En hoe dat moet, geen idee!  ???

gr. Rob
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: gvandersel op 10 april 2019, 09:08:44
Welke schijf heb jij dan?

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Rob Moerkerken op 10 april 2019, 19:07:20
Hoi Gerard,

Ik heb een Fleischmann 6154 C die ik technisch geheel wil moderniseren.
Dus in elk geval een nieuwe motor van sb-modelbau en nieuwe aansturing met Digikeijs DR5052 Basic en DR5052 EXT.

groet, Rob
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Karst Drenth op 10 april 2019, 23:34:02
Citaat van: Rob Moerkerken
...Dus in elk geval een nieuwe motor van sb-modelbau en nieuwe aansturing met Digikeijs DR5052 Basic en DR5052 EXT....

Dat draait tenminste zo mooi als een Stepper aandrijving, en is VEEEEL minder werk ;)


Grtzz,

Karst
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Rob Moerkerken op 11 april 2019, 15:29:10
Ga ik die zaken als eerste regelen Karst ...
Ben heel benieuwd naar het resultaat!

groet, Rob
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Karst Drenth op 19 mei 2019, 19:09:14
Hoi,

Weer eens iets anders met stappen-motor aandrijving :)

Nu de prototypes van de DR5052-STEP afgelopen week binnengekomen waren, was het ook tijd om daar wat zinnigs mee te doen :)

Dus een ROCO H0 draaischijf genomen, daar de DC-aandrijving uitgesloopt en vervangen door een stappen-motor variant.
Het geheel is grotendeels gemaakt met 3D-geprinte onderdelen. Heeft bovenop de standaard 1:80 vertraging van de schijf zelf nog een 1:2 vertraging extra gekregen. Hetgeen resulteert in 64000 stapjes per omwenteling van de schijf, oftwel een positionerings resolutie van 0.025 mm gemeten aan het einde van de brug.
De DR5052 kan dit allemaal mooi aansturen en heeft nu ook een vorziening om z.g. "backlash"in de aandrijving te corrigeren.

Maar plaatjes (en zeker bewegende) zeggen meer dan een pagina tekst ;) :P

Dusch.... Filmpje, doe maar klik :) (https://youtu.be/l9Dl18HG-6c)

https://www.youtube.com/v/l9Dl18HG-6c


Grtzz,

Karst
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Falcon10 op 19 mei 2019, 19:55:14
Netjes Karst.
Ga je de 3D onderdelen + motor etc ook als setje ofzo aanbieden ( niet iedereen heeft een 3D printer ) ?
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: PkAlfisti op 22 mei 2019, 19:34:14
Dit is écht een hele sjieke!!! Wat is de diameter (vergelijkbaar met FLM)?
Werkt deze ook voor Märklin? (Als die aangeboden wordt? En voor welke prijs eventueel? met of zonder toebehoren?)
Ik heb een oude FLM, en tot nu toe werkt hij wel, maar die kan niet tegen deze ROCO op?
Prettige avond!
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Karst Drenth op 22 mei 2019, 19:47:50
De brug is 253mm lang. En ja... de brug heeft een metalen middenleider en een aansluiting + schakelaar voor ~ ;)

Prijs: 409.90 Euri UVP. Op eBay te vinden vanaf 365.  Wel moet je nog de oprijrails vervangen door deze (https://www.ebay.de/itm/Roco-42617-H0-Gleisabgange-AC-fur-Drehscheibe-42615-NEU-OVP/361600111937):

Grtzz,

Karst
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: PkAlfisti op 23 mei 2019, 22:18:50
Genoteerd (als die oude het een keer gaat begeven)
Dit is echt een topper, die je hebt!
Grote groet!
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Karst Drenth op 01 augustus 2019, 15:56:41
Hoi Allemaal,

Vandaag Ben op bezoek gehad met zijn HK Draaijschijf. We wilden eens zien of er nog wat extra's aan het draaigeluid te doen was.

En daar ik Ben gevraagd had de DR5052-STEP te Beta-testen, zijn we vandaag aan de slag gegaan :)


Het resultaat:

Eerst aansluiten...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK-DS-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK-DS-2.jpg)

... de Stepper

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK-DS-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK-DS-1.jpg)

... de HAL sensor

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK-DS-3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK-DS-3.jpg)

... en alles aan de DR5052 + DR5052-STEP

https://www.youtube.com/v/iCeCfRoA64I

... het geluid  :o



Ter herinnering hoe het was:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/924/2fMSMU.jpg) (https://imageshack.com/i/po2fMSMUj)

... de opstelling

https://www.youtube.com/v/Vk7SwCjlvjk

... het geluid ;)


Ben gaat (samen met nog enkele Beta-tester) de boel de komende maanden goed testen, we hebben de DR5052 in Koploper gedefinieerd en ook Koploper snapte precies wat er gedaan moest worden ;)
Als dat allemaal naar tevredenheid verloopt, kunnen we de DR5052-STEP gaan uitleveren.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: ATB op 01 augustus 2019, 18:42:48
Ik kan het niet laten: wat een (juist) geluid al niet toevoegt aan je beleving van je modelbaan  ;D

Ted
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Karst Drenth op 01 augustus 2019, 19:16:32
Een AVT Soundmodule er aan zou misschien ook wel kunnen ;)

En door deze aansturing is daar dan ook nog iets van te horen :P
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: ronald1956 op 04 augustus 2019, 21:50:46
Dat de DR 5052 perfect werkt is nu wel bewezen .


Vandaag Ben op bezoek gehad met zijn HK Draaijschijf. We wilden eens zien of er nog wat extra's aan het draaigeluid te doen was.


Nu ben ik wel benieuwd of er ook nog een mogelijkheid is om het geluid wat in te perken met gebruik van de bestaande print , want ja ik heb recent ook een HK draaischijf aangeschaft , maar om daar nu gelijk al weer nieuwe electronica voor te gaan kopen is toch wel een beetje jammer .
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Karst Drenth op 04 augustus 2019, 22:05:55
Hoi Ronald,

Ja, hoewel misschien maar voor 10-15% (het meeste geluid komt van de "knorrige" aansturing van de stappenmotor)

Net als bij Philo locs, is ook hier de worm deels verantwoordelijk voor het knorren ;)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK-DS-4.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK-DS-4.png)

Om er voor te zorgen, dat de worm niet met zijn ziel op het grote tandrad loopt, hebben we een excentrisch plaatje kunststof aangebracht, waarmee de worm-speling ingesteld kan worden.
Origineel wordt de lange arm door de veerdruk van de microschakelaar samen met de worm tegen het tandrad gedrukt en veroorzaakt het typische worm-knor-geluid.
En een flinke lik Roco tandwielen-vet op de worm helpt ook een beetje :)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: ronald1956 op 05 augustus 2019, 19:32:18
Bedankt voor de uitleg Karst , ik ga dit binnenkort ook maar eens toepassen . (y) (y)
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: ATB op 05 augustus 2019, 20:41:45
Een AVT Soundmodule er aan zou misschien ook wel kunnen ;)

En door deze aansturing is daar dan ook nog iets van te horen :P

Karst,

ik begrijp nu uit het vervolg van het draadje dat het geluid bij je filmpje niet een extra toegevoegd specifiek geluid was van een draaiende draaischijf, maar het gevolg was van de aandrijving. De bedoeling van mijn reactie was in het algemeen dat het toevoegen van een (specifiek) geluid op een geschikte en logische plek op een modelbaan een verrijking van de de belevingswaarde hiervan is. Ik begrijp nu ook je laatste zin. Je nieuwe aandrijving is zo stil dat je het geluid van een (AVT) Soundmodule nog zou kunnen horen. Ik heb al eens gezocht naar een passend geluid, maar zo eenvoudig blijkt dat niet te zijn. In ieder geval succes met de draaischijfaansturing

Ted
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Rob Ellerman op 06 augustus 2019, 14:05:02
Sinds deze week doet de draaischijf van het Spoorwegmuseum het weer. Dus drie mogelijkheden om dan met de Nagra naar Utrecht, de VSM in Loenen of Stoomstichting in Rotterdam, daar het geluid opnemen en een soundfile van maken.

Rob
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: ronald1956 op 06 augustus 2019, 17:46:00
Uher 4000 ook goed ?
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: ikbenerevenniet op 06 augustus 2019, 19:14:49
Prima machientje, maar Nagra is toch echt een klasse apart. En een "ietsje" lichter...  ;-)
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: ronald1956 op 06 augustus 2019, 19:27:46
Weet ik , maar dat kon ik vroeger niet betalen (en nou misschien ook niet)

(Maar ben nu nog steeds blij met m`n Uher )
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: ikbenerevenniet op 06 augustus 2019, 19:30:58
Troost je: ik ook niet. En de Uher ken ik alleen doordat de lokale ziekenomroep er een had.  ;-)
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Ben op 08 augustus 2019, 09:26:52

Ben gaat (samen met nog enkele Beta-tester) de boel de komende maanden goed testen, we hebben de DR5052 in Koploper gedefinieerd en ook Koploper snapte precies wat er gedaan moest worden ;)


De afgelopen dagen aan de slag gegaan om het spul weer in mijn baantje te bouwen, de oude besturing is vervangen.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1600x1200q90/921/O8qEvY.jpg) (https://imageshack.com/i/plO8qEvYj)

De functionaliteit die ik had met de GCA elektronica gaat één op één over maar er is meer:

- "noodstop" mocht de draaibrug blokkeren: het schakelaartje rechts onder is doorgelust naar een terugmelder op een LocoNet adres en grijpt direct in op de noodstop.
- het "nullen" van de brugpositie als basis voor het instellen van de aanrijspoortjes: de hall sensor is teruggekoppeld naar de S88 "in" bus van de DR5052.
- de besturing voorziet in "brug draait" detectie en "brug bezet" detectie, dit voor het automatisch treinbedrijf (Koploper, iTrain etc.). Naast het Marklin protocol kan nu ook gekozen worden voor het handiger Fleischmann protocol.
- de user interface van de DR5052 is de feitelijke vervanging van de draaiknop (GCA146), de schijf laat zich eenvoudig configureren en afregelen. Extra zijn de 3 snelheden "hoog, midden en laag" waar de oude aansturing er twee had en het is naar believen in te stellen, zo ook het "optrekken en afremmen".
- de DR5052 behoeft geen separate voeding maar draait op de digitale spanning, het stroomverbruik is laag. Mocht de spanning wegvallen tijdens een draai wordt deze onthouden en de draai wordt netjes afgemaakt als de baanspanning weer hersteld wordt. Wil je toch een eigen voeding kan dit uiteraard wel.
- waar de oude aansturing bij het aanzetten nogal eens de polarisatie van de brug vergeten is werkt dat nu feilloos.

Over de stappenmotor: in de oude situatie werden voor één draai 7776 stappen gemaakt door de motor. De 5052 doet dit een factor 8 hoger: 62208 stappen per draai. Voor de positionering op 0,1 graden is dit natuurlijk niet nodig maar het resulteert in een rustiger loop met vooral minder geluid. Het best merkbaar is dit op de lage snelheid en voor mij zit hier veel winst. Waarbij gezegd moet worden dat ik wat last heb van een wat zwabberend tandrad (krom) wat resulteert in een variatie in geluid en het is ook een beetje on-rond. Maar het is zoals het is en ik ben tevreden met wat ik nu heb.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1600x1200q90/924/fpLEbM.png) (https://imageshack.com/i/pofpLEbMp)

Twee filmpjes: handmatige aansturing en het automatisch treinbedrijf. Overigens ligt mijn brug door het uit en inbouwen nog niet geheel vlak en dat moet ik nog afstellen.

https://www.youtube.com/v/QXmAElzRI9U

https://www.youtube.com/v/EHX_gs4XTkE&t

Kort en goed: mooi product. :) De komende tijd test ik verder hoe de aansturing zich houdt en meld ik de voortgang aan Karst.

Gr, Ben.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: ATB op 08 augustus 2019, 09:50:53
Sinds deze week doet de draaischijf van het Spoorwegmuseum het weer. Dus drie mogelijkheden om dan met de Nagra naar Utrecht, de VSM in Loenen of Stoomstichting in Rotterdam, daar het geluid opnemen en een soundfile van maken.

Rob

Als iemand in de buurt van een van deze 3 draaischijven het geluid opneemt en het hier deelt is iedereen blij. Zet ik het wel in mijn geluidenbibliotheek.

Ted
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Alexander16 op 23 november 2020, 20:45:01
ik ben mijn HK draaischijf aan het instaleren.
nu lees ik in de handleiding dat de GCA174MR-interface moet worden voorzien van een speciaal aangevraagd geprogrammeerde micro processor omdat ik werk met het ROCOmouse/ Lenz-protocol.

waar kan ik deze micro controller vinden?
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: ronald1956 op 23 november 2020, 21:45:43
Als het goed is zit die er al in .
Neem aan dat je bij de aankoop al aangegeven heb hoe je hem wil besturen .
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Alexander16 op 23 november 2020, 23:13:52
Bedankt voor jou reactie. ;)
Er zitten 2 micro processors bij DCC en Motorola. Maar ik rij met de z21 centrale dat is het lenz-protocol
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Karst Drenth op 24 november 2020, 07:48:06
Citaat van: Alexander16
...Maar ik rij met de z21 centrale dat is het lenz-protocol...

en dus DCC ;) (waarvan Lenz ooit de uitvinder was)


Grtzz,
Karst
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Alexander16 op 24 november 2020, 10:33:45
en dus DCC ;) (waarvan Lenz ooit de uitvinder was)


Grtzz,
Karst

Dank u Karst!  :)
Voor de uitleg ik zal proberen vanmiddag.
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Harald op 18 december 2020, 16:47:33
De DR5052 -Step wordt niet meer geproduceerd is er een alternatief
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Bert_Apd op 18 december 2020, 18:32:03
Harald,

Van wie heb je deze informatie gekregen?

Groetjes,
Bert
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Harald op 19 december 2020, 11:33:45
Van Digikeijs zelf, maar het een en ander staat nog wel in hun handleiding. Wat ik dan weer vreemd vind!

 
Sander Digikeijs (Digikeijs)
17 dec. 2020 12:42 CET
Goedemiddag,

wij hebben geen bestelling openstaan voor de DR5052 STP adapter voor MTE, dit product zal ook niet meer op de markt komen helaas.
Bedankt / Kind Regards / mit freundlichen Grüßen
Digikeijs
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Bert_Apd op 19 december 2020, 15:41:17
Hallo Harald,

Dat antwoord van Digikeijs is dan duidelijk...  :-\

Dus geen DR5052 stappenmotor aansluiting meer aan de DR5052, jammer.

Bedankt voor je antwoord.

Groeten,
Bert
Titel: Re: HK draaischijf: ervaringen?
Bericht door: Albert de Heer op 11 april 2021, 22:56:53
Het schijnt toch ook te kunnen door de brug rechtstreeks op de as te zetten :
https://www.youtube.com/watch?v=XsKdb_QYrfg