BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: hannes62 op 10 april 2018, 20:40:27
-
Goedenavond medeforumleden,
Ik heb op het moment een molen gemaakt waarin opgenomen een Faller motor 629. Op 12 V AC doet deze het perfect. Echter, ik wil de molen kunnen schakelen zodat deze ook af en toe stilstaat (soort molendag ;D) Kan ik dit realiseren met de Digikeijs DR4018? Ik heb het geprobeerd, maar hij doet het niet. BTW: de DR4018 heb ik geprogrammeerd staan als schakelaar (16x aan of uit).
Als het niet mogelijk is, heeft iemand dan een slim idee om dit te realiseren?
Alvast bedankt!
-
Die Fallermotor 629 werkt alleen op wisselstroom. Dus direct op de decoder gaat niet lukken. Je kan wel met de decoder een relais schakelen. Via de schakelcontacten van het relais zet je dan wisselstroom op de motor.
-
Dat vermoedde ik al, maar ik had gehoopt dat er misschien een preset was. Tenslotte is de voeding van de DR4018 bij mij ook 12V AC.
Bedankt voor de reactie (y)
-
Helaas, allereerste wat de DR4018 met je 12 VAC doet is gelijkrichten.
Makkelijkste is inderdaad gewoon een relaistje.
Timo
-
Beste Hannes, ik gebruik voor alle motoren van mijn kermis de Uhlenbrock schakeldecoder SD-2. Succes.
-
Goedenavond.
Ik ben al enige tijd bezig om naar mogelijkheden te zoeken om zo een Faller motortje digitaal aan te sturen. Ik ben ook in het bezit van de DR4018 met nog een paar vrije aansluitingen. Rechtstreeks aansluiten gaat dus niet is mij inmiddels duidelijk. Maar er wordt hier gesproken (door Timo bv) over een relais, waardoor het wel zou moeten lukken. Is het ook mogelijk om op te geven over welk relais we bv praten ? Het is nl jammer om die aansluitingen zo maar ongebruikt te laten en een andere dekoder te moeten aanschaffen. Wellicht is een relais dan goedkoper.
Ik hoop op wat hulp van de “ techneuten “ ;)
Bedankt vast,
Fred
-
Zou moeten kunnen met bijvoorbeeld een Viessmann 5552 (is 2 relais in 1 behuizing). Het relais aansluiten is vergelijkbaar met aansluiten van een wissel.
-
Johan,
Als ik het dan goed begrijp wordt de 5552 vanuit de digitale omgeving gevoed, want anders kun je het relais niet digitaal schakelen toch ? Dat is wel de bedoeling zoals ik vroeg. Maar hoe kan dit relais dan een wisselstroommotor laten draaien ? Zet de 5552 dat dan om in wisselstroom ?
Ik hoor het graag,
Fred
-
Die Viessmann 5552 is wel een hele dure oplossing. Het kan veel simpeler. Een eenvoudig monostabiel relais is genoeg. Bij het bekrachtigen van zo'n relais kan een stroomkring worden gesloten. Dat neem je gewoon op in een van de voedingsdraden van je motortje. De benodigde spanning om het relais te bekrachtigen laat je uit de DR 4018 (uitgang ingesteld als schakelaar) komen. DR 4018 uitgang gaat op aan, relais wordt bekrachtigd, stroomkring motortje gesloten dus motortje draait. DR 4018 uitgang gaat weer uit, relais valt af, stroomkring motortje onderbroken dus motortje staat stil.
Groeten,
Bert
-
Maar hoe kan dit relais dan een wisselstroommotor laten draaien ? Zet de 5552 dat dan om in wisselstroom ?
Kennelijk is het kwartje nog niet gevallen, deze vraag speelde nl. op 13 oktober jl. ook al: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=91276.msg3222158386#msg3222158386
-
Lag toch anders toen. Dat ging over het aansturen van een gelijkstroommotortje, waarvoor een dekoder omgebouwd moest worden. Die dekoder wordt gevoed met 16/18 volt wisselspanning, wat wordt omgezet in gelijkspanning om de diodes uit de dekoder te halen en de voedingsspanning om te zetten van wissel naar gelijkstroom dmv een diode schakeling.
Nu gaat het over het punt dat een dr4018, waaruit standaard een gelijkstroom komt, een dekoder moet schakelen voor wisselstroommotortje.
Daar zal dus wat tussen moeten worden geschakeld. Ik begrijp dat dit een 5552 kan zijn of een monostabiel relais
We gaan dit proberen.
Bedankt voor de tips.
Fred
-
Lag toch anders toen
Een pot nat, volgens mij:
Quote 1: M.a.w., het lijkt erop dat de zijkant van de 5552 geen spanning krijgt
Quote 2: Zet de 5552 dat dan om in wisselstroom ?
-
Fred, de DR4018 moet geen decoder schakelen, het is zelf een decoder die schakelt. De schakeluitgang kan worden gebruikt om een relais aan te sturen. De gelijkstroom die uit de DR4018 komt en het relais aanstuurt staat helemaal los van de stroomkring die het relais moet sluiten. Het enige wat het relais doet is de tweede stroomkring sluiten of onderbreken. Het maakt helemaal niet uit of die tweede stroomkring een gelijk- of wisselstroomcircuit betreft. Het enige wat van belang is, is dat het relais de stroomsterkte die door het tweede circuit loopt aankan maar dat zal bij zo'n motortje niet zoveel zijn. In wezen is een relais niks anders dan een schakelaar die je niet met de hand maar met een stroompje (in dit geval vanuit je DR4018) bedient.
Groeten,
Bert
-
Zo is dat. Als het je is gelukt met die 5552 een gelijkstroommotor te schakelen, kan je er ook een wisselstroommotor mee schakelen. Je moet dan alleen aan de ‘zijkant’ wisselstroom gebruiken. De stroom uit de decoder waarmee je het relais schakelt heeft niets te maken heeft met de stroom waarmee je via de schakelcontacten van het relais de motor aanstuurt. Dat kwartje lijkt nog niet helemaal te zijn gevallen.
Het helpt denk ik als je de werking van een relais tot je door laat dringen. Hier is de werking van een monostabiel relais goed uitgelegd.
https://opencircuit.nl/Blog/Hoe-werkt-een-relais (https://opencircuit.nl/Blog/Hoe-werkt-een-relais)
En op het 3railforum hoe je met een 4018 en een monostabiel relais die Fallermotor in- en uitschakelt. De decoder schakelt alleen de spoel van het relais en verder niks. De spoel duwt de schakelcontacten heen en weer. Om de motor te laten draaien wordt met het schakelcontact van het relais een aparte wisselstroom op de motor aangesloten.
https://forum.3rail.nl/index.php?topic=71297.msg1240460#msg1240460 (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=71297.msg1240460#msg1240460)
Een bistabiel relais heeft dan meestal twee spoelen en die schakel je met de decoder als een wissel met spoelenaandrijving.
-
@ Bert en @ Henk.
Dank voor de bijdrage. Het signaal dat uit de decoder komt is alleen om een relais te schakelen en niet om het motortje zelf aan te sturen. Dat komt vanuit het relais. Helemaal duidelijk nu. Bedankt mannen.
Groetjes,
Fred
-
Om precies te formuleren, de stroom voor de motor loopt via de schakelcontacten van het relais. je hebt daarvoor dus een aparte voeding nodig. In het geval van de Fallermotor moet dat per se wisselstroom zijn.
-
Fred, ik heb het idee dat je toch nog niet precies weet hoe het werkt. Je moet het zo zien: je motortje sluit je aan met twee draden op de wisselstroombron en dan loopt het motortje.
Eén van die draden knip je vervolgens door. Het motortje stopt en kan pas weer gaan draaien als je die twee losse eindjes weer met elkaar verbindt. En dat laatste is nu precies wat het relais doet. Die verbindt de twee doorgeknipte eindjes weer met elkaar zodat het motortje weer gaat draaien. Om die twee eindjes door te kunnen verbinden heeft het relais zijn eigen spanning nodig in dit geval 12v gelijkspanning. Krijgt dat relais inderdaad die spanning (maakt niet uit waar die vandaan komt als het maar 12v gelijkspanning is) dan verbindt het de twee eindjes door. Haal je de spanning van het relais af dan verbreekt hij weer het contact tussen die twee eindjes.
Groeten,
Bert
-
Misschien helpt de foto uit het 3raildraadje dan. De foto is van mezelf en van mezelf mag ik hem ook hier plaatsen. ;D
Ter linkerzijde zie je de aansluitingen naar de relaisspoel. Die verbind je met de 4018.
Ter rechterzijde zie je de aansluitingen naar het schakelcontact van het relais. Dat golfje slaat op een wisselstroombron (trafo) en die M is de motor. Bij elkaar een stroomkring die door het relaiscontact kan worden gesloten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Relais.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Relais.png)
-
Henk, volgens mij heb je links en rechts verwisseld.
-
Oh ja, dank, aangepast. :-[
-
Goede middag.
Dank heren voor uw uitleg aan een “ none electrofiel” . Dankzij de verschillende bijdragen is het me duidelijk geworden. De relais ( meteen ) maar aangeschaft. Hopelijk morgen in huis, maar dat weet je tegenwoordig ook niet meer zeker.
Nogmaals dank en met vriendelijke groeten
Fred
-
Hallo Fred en andere geïnteresseerden,
Fred had mij eerder deze week via een PB gevraagd hoe hij zijn DR4018 met een viertal DB Blokseinen (rood/groen) kon aanpassen om de resterende nog vrije uitgangen (OUT5 t/m OUT8) te kunnen gebruiken voor het aan- en uitschakelen van bijvoorbeeld wisselstroommotoren. Het heeft echter mijn voorkeur om zijn PB hier in het forum in deze topic te beantwoorden.
Inmiddels is de methode van het aansluiten van deze motoren in deze topic beantwoord: via een monostabiel relais dat als schakelaar dient binnen apart wisselstroomcircuit.
De DR4018 zal daartoe deels moeten worden aangepast van het (om)schakelen van lichtseinen met fading naar het (permanent) aan- en uitschakelen van de gewenste uitgangen.
Ik zal daarbij uitgaan van Fred's huidige DR4018 instelling van Preset 2 oftewel 8 stuks tweelicht seinen (rood/groen) met in totaal 8 DCC wisseladressen.
In onderstaand overzicht zijn alle CV-instellingen getoond zoals die worden ingesteld na het zetten van Preset 2 via CV47=2 en startadres 101.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_FMAP-Preset2_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_FMAP-Preset2_1.jpg)
We zien dat alle uitgangen van de DR4018 zijn ingesteld op aan/uit met fading: CV113 t/m CV128 hebben allemaal de waarde 31 (Bit0-3=15,Bit4=aan).
Om de uitgangen als "schakelaar" zonder fading te gebruiken dient in de desbetreffende CV's de waarde 15 (Bit0-3=15,Bit4=uit) te worden gezet, voor OUT5 t/m OUT8 zijn dit CV121 t/m CV128.
Met deze wijzigingen hebben de uitgangen OUT5 t/m OUT8 geschikt gemaakt voor het aan- en uitschakelen van bijvoorbeeld licht of relais waarvoor geen fading benodigd is.
De schakelfunctie zelf is echter nog steeds ongewijzigd: via 8 adressen schakelen de uitgangen allemaal nog steeds paarsgewijze om.
In onderstaand overzicht zijn de CV-instellingen getoond zoals die nu zijn ingesteld, de geel gemarkeerde CVs zijn gewijzigd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Fred-Preset2_A.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Fred-Preset2_A.jpg)
In principe is deze instelling al bruikbaar voor het aan- en uitschakelen van relais via de uitgangen OUT5 t/m OUT8, ware het niet dat deze uitgangen paarsgewijze omschakelen: òf de ene uitgang is aan òf de andere uitgang is aan, ze zijn (nog) niet alle acht apart te schakelen.
De DR4018 heeft met deze instelling nog steeds 8 DCC adressen: 4 voor de vier seinen (101 t/m 104) en 4 voor de vier (om)schakelaars (105 t/m 108).
Als deze variant met vier (om)schakelaars voldoende is hoeft er verder niets meer te gebeuren.
Wanneer echter alle 8 uitgangen van OUT5 t/m OUT8 apart dienen te worden geschakeld is aanpassing van de via Preset 2 ingestelde function-mapping noodzakelijk. Het gevolg is dan dat voor het apart schakelen van deze 8 uitgangen ook 8 DCC wisseladressen nodig zijn, zodat de DR4018 door deze aanpassing in totaal 12 DCC wisseladressen zal krijgen (101 t/m 112): 4 voor de vier seinen (101 t/m 104) en 8 voor de acht (aan/uit)schakelaars (105 t/m 112).
In onderstaand overzicht zijn de alle CV-instellingen getoond zoals die daarvoor nodig zijn, de geel gemarkeerde CVs zijn alle CV's die gewijzigd dienen te worden ten opzichte van de standaard Preset 2 instelling:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Fred-Preset2_B.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Fred-Preset2_B.jpg)
Ik wil me beperken tot het aangeven welke CV's welke waardes dienen te krijgen om de door Fred gewenste functionaliteit te krijgen. Een uitgebreide verklaring van deze waardes is terug te vinden in de DR4018 gebruikershandleiding die via de website van Digikeijs kan worden gedownload.
Mochten er nog specifieke vragen zijn dan hoor ik die graag.
Groeten,
Bert
-
Laat ik nu net binnenkort met deze situatie aan de gang moeten... ;D
Paar 2 lichtrangeer seinen op de DR4018 en wat verlichtingsgroepen...
Ik ben helemaal gelukkig, ook al had ik de vraag niet gesteld (y)
Groeten,
Jelmer
-
Ik ben helemaal gelukkig, ook al had ik de vraag niet gesteld (y)
Juist daarom heb ik de via PB ontvangen vraag hier in het forum beantwoord, dan kan iedereen er zijn voordeel mee doen... ;)
-
Goede morgen.
Een paar dagen geleden hadden we het over een relais ivm het welbekende motortje ;)
Nu kreeg ik van een oud collega onderstaand relais wat hij nog had liggen.
Mijn vraag aan de "kenners"; kan ik dit gebruiken voor mijn projekt of gaat het, met dit relais, niet werken.
Bedankt vast voor de, voor mij zo noodzakelijke, input ;D
Fred
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5564-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5564-1.jpg)
-
Goede middag,
Hebben onze electro mannen een idee of deze dekoder te gebruiken is, zoals ik eerder al vroeg ? Anders ben ik toch genoodzaakt om een andere aan te schaffen. Wie geeft mij, aub, duidelijkheid.
Bedankt.
Fred
-
Fred,
De instellingen voor de decoder (DR4018) zijn al door Bert geleverd. Het relais wat je in de foto laat zien is zeker geschikt om de motor aan te sturen. Er zit hier echter nog een klein extra-tje op, dat het leven niet makkelijker maakt.
Sluit op de DC+ en DC- ingangen een 12V voeding aan. Tssen DC- en IN (dit is de stuuringang) komt de uitgang van de DR4018.
De connector aan de andere zijde is de schakelaar voor je motor. Ik weet niet welke benamingen daar bij staan, maar het zal tussen Com en ON moeten.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
kan ik dit gebruiken voor mijn projekt of gaat het, met dit relais niet werken
Ja, kun je gebruiken.
Aan de rechterkant van de relaispcb een voeding aansluiten op DC+ en DC-, de - van de decoder ook op DC- en schakeluitgang op IN.
Motortje op de linkerkant van het relais.
-
Ik vind het belachelijk ingewikkeld worden voor zoiets eenvoudigs. Twee voedingen (gelijkstroom voor het relais en wisselstroom voor de motor) en nog een decoder. Hoe sluit je trouwens een decoder aan die negatief naar C schakelt?
Deze is veel meer rechttoe-rechtaan. Alleen op de decoder aansluiten en nog wisselstroom voor de motor aan de andere kant.
https://www.conrad.nl/p/relaisprintplaat-gevuld-1-stuks-tru-components-rel-pcb4-2-1x-wisselcontact-12-vdc-1566300 (https://www.conrad.nl/p/relaisprintplaat-gevuld-1-stuks-tru-components-rel-pcb4-2-1x-wisselcontact-12-vdc-1566300)
Bij Ali vast nog een stuk goedkoper, maar dan moet je een paar weken wachten.
-
Je kunt ook een gewoon auto relais gebruiken bijvoorbeeld deze (https://www.conrad.nl/p/tru-components-shr-4141a-shr-12vdc-f-a-4pin-auto-relais-12-vdc-40-a-1x-no-1569268)
Punten 85 en 86 zijn de twee voedingspunten dus daar sluit je de uitgang van de DR 4018 op aan, punten 30 en 87 zijn de onderbreking van de ene wisselstroomdraad naar de motor. Op een dergelijk relais kun je met kabelschoentjes werken.
Groeten,
Bert
-
Hoe sluit je trouwens een decoder aan die negatief naar C schakelt?
Naar C?
Op de relaispcb kun je met een jumper instellen of het relais bij + of - op de IN schakelt.
Je kunt ook het motortje op C en NC van het relais aansluiten, dan keert aan/uit ook om.
-
C is de gemeenschappelijke plus op de 4018. De uitgangen schakelen negatief ten opzichte van C net als de functie-uitgangen van een locdecoder. Hoe sluit je dat aan?
Heeft dat relais als externe voeding een gestabiliseerde gelijkspanning nodig om te werken?
-
Mannen bedankt (y)
Het is weekend en de suggesties die ik ontving vanmiddag ga ik de komende dagen uitproberen.
Ik laat de resultaten weten, zeker na zoveel hulpvaardigheid.
Bedankt alsnog en groetjes,
Fred
-
Henk,
Dit relasi heeft in het ingangscircuit een opto-coupler zitten. De voeding is voeding voor het relais en staat (enkelzijdig) los van het signaal.
Ik heb er ook ooit een bij Ali gekocht. Het is en blijft een rampding, behalve aan een DR4024.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Goede middag.
Belofte maakt schuld. Ik zou nog even terugkomen op dit onderwerp. Het is gelukt en....het is nog niet gelukt.
Het is gelukt eerst. Ik heb de dr4018 gesplitst in zijn funkties. Het eerste gedeelte - 4 aansluitpunten - geconfigureerd als “ puls “ . Het tweede gedeelte ingesteld voor een 4-tal blokseinen. En daarop aangesloten. Werkt !
Het eerste gedeelte - de puls - aangesloten op een Viesmann 5552 relais. En hierop het wisselstroommotortje aangesloten. Werkt !
De overige aansluitingen op de 5552 ga ik gebruiken voor de wisselstroommotoren van mijn kermis.
Het is niet gelukt. Ik heb geprobeerd om, met de aanwijzingen het eerder getoonde relais aan de praat te krijgen. Dat is, tot op heden, niet gelukt. Wellicht dat ik dit later nog ga proberen. Voor nu ben ik geholpen en kan ik weer verder.
Groetjes,
Fred
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5601-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5601-1.jpg)
Goede morgen.
Ik ben nog verder gegaan om het eerder besproken relais aan het werken te krijgen, zodat het motortje gaat werken.
Naar aanleiding van de suggesties heb ik e.e.a., om het voor mijzelf duidelijk te hebben, vertaald in deze tekening.
Is mijn gedachte juist dat het op deze wijze aangesloten moet gaan worden ?
Ik hoor het graag.
Bedankt vast,
Frederik
-
Even aangenomen dat de plus van de 12V aan de plus van de relais module komt zit er een klein foutje in.
De motor tussen COM en NO (narnaly open) aansluiten. Bij het bekrachtigen van het relasi met de DR4018, zal er een verbinding ontstaan tussen COM en NO.
De andere verbinding zal dan verbreken. Zoals nu stopt de motor als je de DR4018 bekrachtigd.
Succes met aansluiten.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
C is de gemeenschappelijke plus op de 4018.
Hier zit die C aan de min getekend, lijkt mij dan ook niet goed.
Je kunt met een jumper aangeven of het relais op een + of - puls moet schakelen.
Het te schakelen ding komt idd tussen C en NO van het relais.