BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Ernest op 22 december 2007, 16:23:24
-
Ik ben nu eindelijk begonnen met de bouw van mijn baan.
Het wordt een kopstation met een verborgen keerlus waarin een schaduw station met vier sporen zit.
Ik ga digitaal-tweerail rijden met de intellibox. In principe ga ik voor handmatige besturing maar ik heb geen idee hoe ik het schaduw station moet bedienen. Aanvankelijk dacht ik aan koploper maar ik bergijp op het koploper forum dat handmatig en automatisch daar niet zo goed samengaan.
Heeft iemand een suggestie ?
Is het b.v. mogelijk om via bezetmelding en leds op een sporenplan aan te geven welke schaduw sporen bezet zijn ?
Ernest
-
Dit draadje ga ik in de gaten houden, zit namelijk met hetzelfde nu :)
-
simpel te installeren en te gebruiken : systeem Lauer
1 basis unit en per 3 sporen een uitbreidingsunit.
bijgeleverd wordt een module met ledjes voor het bekijken of een spoor bezet is.
hand matig bedienen is mogelijk en ook volautomatisch
-
Hi Han,
Even op de site van Systeme Lauer gekeken en ziet er inderdaad veelbelovend uit.
Ik heb wat info gedownload en ga even naar prijzen zoekn.
Bedankt !
Ernest
-
prijzen zoekn.
Die staan ook bij downloads ;)
-
Ik heb het nog niet direkt nodig maar wil t.z.t een schaduwstation maken waarbij de treinen elkaar in willekeurige volgorde (random) aflossen.
Sommige treinen zullen dan langer wegblijven en de volgorde waarin de treinen rijden, wijzigt dan ook steeds.
Bestaat daar ook iets voor ?
-
Dat kun je doen met de Tams schaduwstation sturing, die verkocht wordt bij conrad. Hij kost 165 euro voor 3 sporen, plus 56,50 euro per 2 extra sporen.
Groeten,
Frank
-
Hoe werkt het eigelijk als ik met getrokken en geduwde treinen rij? Werkt het dan ook op deze manier (lauer) of moet het dan anders zijn?
-
Han,
Heb jij ervaring met dat Lauer systeem ?
Ik krijg de indruk dat bij het Lauer systeem de uitgaande wissels opengereden worden. Daar ik de puntsukken wil polariseren kan dat bij mij dus niet.
Bovendien rijdt er bij mij ook één trek-duwtrein die door het kopstation om de slag met het stuurstandrijtuig voorop het schaduw station in rijdt.
Kan het Lauer systeem daar mee omgaan ? Ik kan er in de documentatie niets over terug vinden.
Ernest
-
@ Ernest
De uitgaande wissels worden in de "standaard oplossing" opengereden bij syst. lauer. Aan het eind van elk opstelspoor wordt een stopsectie (onderbreking) opgenomen welke door de lauer module wordt aangestuurd.
Een stopsectie is ca. 30 - 40 cm groot. Als ik jou goed begrijp, zou je dan een stopsectie aan het begin van je opstelspoor moeten maken. Dit betekent dat je op dat spoor steeds dezelfde trein zou moet opstellen als dit mogelijk is omdat een getrokken combi anders direct aan het begin van de stopsectie stopt ( en de rest blokkeert) Ik ben zelf op dit moment met het systeem lauer aan het bouwen. Gezien het lieve sommetje dat dit systeem kost :'( , zou ik zeker ook nog ander oplossingen bekijken. Ik heb op dit forum oplossingen van (ik dacht Wim Ros ) gezien die stukken goedkoper zijn en ook makkelijk zelf te bouwen. Ik kan alleen het desbetreffende draadje even niet vinden... Suc! gr. Paul
-
Paul,
Dank je wel voor je bericht.
Het Lauer systeem werkt dus niet voor wat ik wil. Mijn trek-duwtrein draait namelijk om bij ieder bezoek aan het kopstation. De ene keer rijdt de loc voor, dan weer het stuurstand rijtuig. Ik ga dus nog even verder zoeken.
Groeten,
Ernest
-
Dat kun je doen met de Tams schaduwstation sturing, die verkocht wordt bij conrad. Hij kost 165 euro voor 3 sporen, plus 56,50 euro per 2 extra sporen.
Dank voor de tip, heb de handleiding ervan gelezen. Niet helemaal mijn werk om hiermee aan de gang te gaan (elektronica) en de prijs staat me niet erg aan :o
Maar ik heb nog ruim tijd om iets anders, misschien iets "analogers" te bedenken en te maken.
-
Ik vrees dat het bij mij dezelfde kant op gaat.
Zit te denken aan een schematische weergave van het sporenplan met rode "bezet" ledjes en handmatige wissel bediening.
Groeten,
Ernest
-
Ik zou dit probleem gewoon oplossen via een besturings programma, bijvoorbeeld Koploper, en wat terugmelders. Dit is de meest eenvoudige en de goedkoopste oplossing. Een Intellibox heb je al, dus nu alleen nog bezet/terugmelders, en koploper installeren en invoeren. Je kunt in Koploper een extern paneel gebruiken, waarmee je doormiddeling van bezetmelding en drukknopjes zelf bepaald waar een lok naartoe gaat, of wanneer hij vertrekt, ook kun je automatisch volrijden en via het externe paneel uitrijden. Zo kun je ook je normale station bedienen, dus ben je zelf de treindienstleider.
Mvg
Wim.
-
Dank je wel voor je reactie Wim.
Ik heb net antwoord gehad van Paul Haagsma die zegt dat e.e.a. via Koploper weer niet zo eenvoudig is.
Het is voor mij verschrikkelijk moeilijk te bepalen wat nu wel en wat nu niet voor mijn doel geschikt is.
Voor jou zijn dit soort zaken waarschijnlijk gesneden koek maar ik moet er nog maar eens goed over nadenken/lezen/informeren etc.
Ik kom er wel uit maar vraag niet wanneer ;)
Groeten,
Ernest
-
Ernest,
Soms heb ik het idee dat Paul zelf de vele mogelijkheden van zijn programma weleens uit het oog verliest. Paul heeft zelf een draaischijf demo module die hij meeneemt naar de tentoonstellingen, waarbij hij gebruik maakt van een extern tableau. Dus of je dat nu toepast voor een draaischijf of voor een schaduwstation en een normaal station, dat maakt geen verschil.
Jij bepaald via drukknoppen op een paneel wie en wat er gaat rijden. De beveiliging wordt door koploper gedaan, evenals het optrekken en stoppen. Dus op je verborgensporen zal het altijd op de juiste plaats tot stilstand komen. Je zult je er alleen in moeten verdiepen en even een kleine proefopstelling moeten bouwen.
Mvg
Wim.
-
Hi Wim,
Wat het ietsje moeilijker maakt is het feit dat ik handmatig wil rijden. Ik wil dus niet die treindienstleider zijn die jij noemt maar als het ware de machinist van iedere afzonderlijke loc. Ik wil zelf met mijn IB'tje de trein laten rijden (behalve in het schaduwstation). En als ik Paul goed begrijp zit 'm daar nou net de kneep.
Je kunt dus stellen dat ik de complicerende factor ben maar ja zo zijn dingen soms.
Ik zal waarschijnlijk aan iets analoogs moeten denken. Sporen plan met rode ledjes en drukknopjes voor de wissels.
Nogmaals, bedankt voor je advies.
Groeten en fijne dagen.
Ernest
-
Ernest, waarom heb je dan in vredesnaam een Intellibox. Knopjes voor de wissels, e.d. die zitten toch op je Intellibox, daar zal zelfs een wisselstraatsturing in zitten. En hoe denk je je trein op tijd te stoppen op een schaduwstation, waarbij ik er van uit ga dat je de sporen daarvan niet kunt zien. Maar goed het is jouw keus, om op deze manier te werken. Suc6.
Maar goed, via een speciale actie in Koploper kun jij een handregelaar aan je lok toewijzen. en laat dat nu net het draaiknopje met een bepaald decoderadres zijn van je Intellibox, dus als de trein op een bepaald punt op jouw baan is, wordt de handregelaar toegewezen. Voor details lees de handleiding van Koploper. Maar goed ik zal wel last hebben van tunnel vision.
Mvg
Wim.
-
Lastig he Ernest
Je probleem zit hem denk ik in de trek duw treinen.
ik heb zelf het systeem lauer uitgeprobeerd met een ICE 5 delig en prima op tijd stoppen en weer handmatig laten vertrekken. Het systeem bepaalt zelf prima welk spoor vrij is en zet die wissels goed.
Een trek duw met lok achter aan zal altijd een probleem geven omdat de rijtuigen niet de stroomafnemers voor de motor(lok) zijn. Dat betekent dat je het stroomloze gedeelte 2 keer zolang moet maken als je combinatie lang is , en in het midden van dat stuk de stroomloze sectie natuurlijk . een andere oplossing is je lok zodanig veranderen dat er altijd een stroomafname van het eerste rijtuig afkomt.
-
@Han,
Betekent dat in dit geval dan niet dat je als extra van Lauer de (duurdere) lauer lbs 25 module zou moeten kopen die rekening houdt met extra lange secties dmv instelbare schakeltijden/ vrijgave tijden (potmeters) en die (lbs 25) zoals het mij verteld is weer niet geschikt is voor digitaal rijden?
-
Wat Ernest zoekt of nodig heeft is een Memory, die is in de vorm van een IB-Switch te koop, daar kun je m.b.v. terugmelders bepaalde route schakelen en vrijgeven. Ook kun je dan stopsecties aan/uitzetten.
http://hobbytime.nl/files/IB-Switch-nl.pdf
Lees het maar eens op het gemakje door, dit lost het probleem op, maar of het de investering voor 4 opstelsporen rechtvaardigd, dat mag je zelf bepalen.
Mvg
Wim.
-
Han, Paul en Wim,
Bedankt voor de adviezen.
Ik zal inderdaad eerst het nodige leesvoer van het net moeten verwerken.
Dank jullie wel.
Ernest
-
Ernest, waarom heb je dan in vredesnaam een Intellibox. Knopjes voor de wissels, e.d. die zitten toch op je Intellibox, daar zal zelfs een wisselstraatsturing in zitten. En hoe denk je je trein op tijd te stoppen op een schaduwstation, waarbij ik er van uit ga dat je de sporen daarvan niet kunt zien. Maar goed het is jouw keus, om op deze manier te werken. Suc6.
Wim,
Ik vermoed dat Ernest op zoek is naar software die in de zichtbare gedeelten enkel de beveiliging doet en enkel ingrijpt waar nodig. Verder zorgt de software ook nog voor het aansturen van de wisselstraten maar daar blijft het dan ook bij. In mijn eigen besturings software komt deze uitbreiding er zeker nog in - staat al enige tijd op het lijstje. Dezelfde vraag heb ik al eens geruime tijd geleden bij Paul neergelegd). Combineert de voordelen van een computer (of digitaal) gestuurde baan terwijl je toch het spelelement behoud.
(stel je voor, een trein manueel door je baan loodsen terwijl de computer ervoor zorgt dat deze netjes afremt en/of stopt als je tegen te hoge snelheid een wissel nadert die fout staat.).
mvg,
Patrick Smout
-
Patrick, dat denk ik ook dat Ernest zoiets zoekt, vroeguhh had ik daar een prachtig programma voor, voor mijn MSX computer. Dat was een software versie van een Memory. Maar ja dat was Vroeguhh.
Mvg
Wim.
-
Wim,
memory maakt idd. het werk al heel wat lichter, echter is nog geen oplossing voor de manueel gestuurde baan met beveiling (tenminste zoals ik ze in gedachte heb). In het kort komt het erop neer dat de computer bewaakt of de referentie snelheid voor een trein op een willekeurig ogenblik niet overschreden wordt rekening houdend met de positie van de trein in het blok en de toestand van volgblokken / wisselstraten. Enkel in die gevallen grijpt de computer in, hetzij door zachtjes af te remmen tot de referentiesnelheid, hetzij door een noodstop (al dan niet voorafgegaan door een verwittiging aan de machinist). Hier liggen volgens mij nog wel wat mogelijkheden (vernieuwingen?) voor PC besturingssoftware. Het blijft allemaal iets heel persoonlijk maar treintjes kijken gaat bij mij wel heel snel vervelen. Als je echter dan de computer kan gebruiken om je treinen te vrijwaren van onzachte aanrakingen en toch manueel kan rijden (met alle beveiligingen!) dan heb je fantastisch nieuw spelelement bij.
mvg,
Patrick Smout
-
Vraag mij niet wanneer!
Nou, eigenlijk zo snel mogelijk :)
Ik ben nu bezig met het ontwerp van mijn schaduwstation(s) en wil deze automatisch laten bedienen op mijn digitale baan. Echter ik wil niet mijn hele baan automatisch laten besturen.
Buiten mijn schaduwstation(s) bedien ik de binnenkomende treinen het liefst met de hand.
Is er iemand die zo'n ontwerp in gebruik heeft?
-
Jep. Heb zo'n soort baan. Schaduwstation automatisch, rest van baan met hand / vooringestelde rijwegen.
Hoe? Eigen software en infrarood poorten om treinen te detecteren. Het hele probleem van voor / achter is dan voor de detectie opgelost. Het feit dat je sleepcontact achter zit, houd je en zal je bij elk perron / station weer tegenkomen.
Hieronder een link naar mijn (oude) site voor de infrarood poorten.
http://home.planet.nl/~m.f.hajer/irport.htm (http://home.planet.nl/~m.f.hajer/irport.htm)
Ik vermoed dat je het resultaat van de poort kunt aansluiten op je IB terugmeld modules. Dat zou niet lastig mogen zijn.
De software is niet echt gedocumenteerd en kan ik je dus niet geven.
Groet Matthijs
-
Ik vermoed dat je het resultaat van de poort kunt aansluiten op je IB terugmeld modules. Dat zou niet lastig mogen zijn
Ja, da zou kunnen, maar waarom via deze omweg? Daar zijn veel eenvoudigere oplossingen voor, om de bezetmelding door te geven van een spoor aan de terugmelder.
Het gaat hier alleen om een stukje software.
Mvg
Wim.
-
Goed, allemaal interessant.
Ik heb twee linker handen als het gaat om electronica. Dus is het voor mij veel verstandiger om kant-en-klaar modules te kopen (of laten maken).
Heeft er iemand een advies.........
-
Een mogelijke oplossing staat al in het begin van dit draadje vermeld: 8)
klik hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=7830.msg119748#msg119748)
Greetz, Paul
-
Goed, allemaal interessant.
Ik heb twee linker handen als het gaat om electronica. Dus is het voor mij veel verstandiger om kant-en-klaar modules te kopen (of laten maken).
Heeft er iemand een advies.........
Als wij niet weten wat de basis is waar we vanuit moeten gaan, zal een advies heeeel eeerrrgguuuh moeiljk worden. Want ik wil een automatisch schaduwstation en de rest met de hand, daar kunnen we niet zoveel mee.
Mvg
Wim.
-
Hier wat meer details.
- De baan (in aanbouw) wordt bestuurd met het Twin-Center.
- De hele baan wordt digitaal aangestuurd (geen analoog gedeelte met ditto loks)
- Twee schaduwstations komen onder de baan te liggen.
- De twee schaduwstations worden ieder 6 sporen breed.
- Aansturing van deze digitaal gevoedde sporen, moet automatisch.
- Aansturing per spoor, op volgorde (of indien mogelijk ook random).
Ik heb inmiddels informatie opgevraagd bij Lauer, Tams en SES. Systeme Laur geniet de voorkeur. Het is wel een enorme investering.
-
Zoek het dan wat dichterbij huis en kijk eens naar Trainnavigator van Fleischmann of het gelijke systeem van Uhlenbrock genaamd Lissy. Is ook zeker niet goedkoop, maar bied je wel wat je zoekt.
Het voordeel hiervan is dat de centrale en het lissy systeem weten welke trein er binnenkomt en welke trein ergens staat.
Mvg
Wim.
-
Dit gaat dus weer de verkeerde kant op. Met Train Navigation of Lissy moeten alle locomotieven weer 'onder het mes'. Per locomotief kost de aanpassing toch zo'n 20 euro en daar komen de sensoren ook nog bij.
Ook niet echt goedkoop dus.
Een snel rekensommetje voor een baan met 30 loks en 12 opstelsporen in het schaduwstation:
Train Navigation:
- 30 naviagtiezender = euro 600,00
- 12 Navigatieontvanger, elk 2 sensoren = euro 600,00
- Buiten de extra kabels en loconet-verdeler, totaal euro 1200,00
Systeme Lauer:
- 2 x Basis LBS 10 = euro 182,00
- 4 x uitbreiding LBS 21 = euro 132,50
- Buiten de extra kabels, totaal euro 712,00
Mocht ik me vergissen, hoor ik dit graag.
Het lijstje met details wordt dus uitgebreid met een extra bullet:
- Geen verdere aanpassingen in de loks (buiten de decoder).
-
Voor Lauer :
Als je echt 2 schaduwstations maakt voor in totaal
12 opstelsporen, dan wordt het zeker duurder.
Lukt het je om centraal aan te sturen, dan heb je min. nodig:
1 x lbs 15
1 x lbs 10
4 x lbs 21 (dig)
12x lbs 90
Voor 2 aparte schaduwstations:
2 x lbs 15
2 x lbs 10
4 x lbs 21 (dig)
12x lbs 90
Optioneel voor lange opstelsporen: LBS 25 (1 x per ?x sporen)
Hierbij moet je geen wisselmotoren gebruiken.
Zowel, dan komt er nog een lbs 60 bij (1x per ?x sporen)
Zou het ook zeker nog even navragen bij je leverancier.
Als je met sub- d connectoren icm printerkabels werkt om e.e.a.
aan te sluiten, vallen de bijkomende kosten nog mee.
Greetz, Paul
-
Ik heb ook een 6 sporig schaduwstation. Ik maak gebruik van de schaduwstationbesturing van Holtermann Elektronik.
www.holtermann-modellbahntechnik.de (http://www.holtermann-modellbahntechnik.de)
prijs:
centrale € 149.50,-
3x gleismodul (2 sporen) á € 47,-
Totaal € 293,50
NB. peildatum april 2006
Ik ben zeer tevreden met dit systeem. Groot voordeel is dat de opstelsporen zijn verdeeld in twee secties: bij een detectie op het stopgedeelte wordt het gehele spoor afgeschakeld en staat de trein stil. Het systeem werkt dus ook met trek/duwtreinen mits de stuurstand voorzien is van bijvoorbeeld verlichting.
Een ander voordeel is dat wanneer een loc zijn trein onverhoopt "verliest" en een goederen wagon met een weerstand in de as of een rijtuig met binnenverlichting het opstelspoor bezet houdt en zodoende niet wordt vrijgegeven. Een botsing van een achterop komende trein wordt hiermee voorkomen. Het systeem werkt zowel voor analoog als digitaalbedrijf.
Ik geeft toe, ook dit systeem is niet goedkoop maar biedt wel de extra mogelijkheden die bijv. Tams en Lauer niet bieden. Het systeem is met andere modules uit te breiden voor een sporen/seintableau.
gr.
Pascal
-
Dit gaat dus weer de verkeerde kant op. Met Train Navigation of Lissy moeten alle locomotieven weer 'onder het mes'. Per locomotief kost de aanpassing toch zo'n 20 euro en daar komen de sensoren ook nog bij.
Ook niet echt goedkoop dus.
Ok, dan is de goedkoopste oplossing dus maak gebruik van Koploper en regel je station via een bedieningspaneel vanuit koploper. Dan rij je half automatisch en ku je spelen zoals jij dat wenst.
12 sporen zijn 4 bezetmelders als je gebruik maakt van dynamische blokken.
De andere 12 melders kun je gebruiken voor je normale station,
Kost je een normale S88 of een 63350.
Dus zet je pc in dan kost het je het minste. Of maak gebruik van een memory.
Mvg
Wim.
-
Ik ben even wezen speuren op de website van Holtermann en dat ziet er veelbelovend uit.
Wellicht dat zij ook op de beurs te Dortmund te vinden zijn. Ik ga daar in ieder geval mijn licht even opsteken.
Wim, niets ten nadele van Koploper, maar ik zit de hele dag achter de pc en mijn modelbaan wil nou juist eens niet vanachter een pc besturen.
-
Die bestuur je ook niet vanachter je PC, zoals ik je in mijn reactie aangeef, maar vanaf je bedieningspaneel met drukknopjes, dat Koploper en de PC samen met de centrale bijhoud of wat jij indrukt, of wil ook daadwerkelijk kan, zonder botsingen, en dat koploper weet waar een trein op de baan is en ook weet welke trein er uit het schaduwstation komt, enz enz. Want met al die externe elektronica weet je dan welke trein er tevoorschijn komt, en heb je die gelijk en op tijd onder je regelknop??
Mvg
Wim.
-
Om dit draadje fatsoenlijk af te sluiten: ik heb het besturingsysteem van Systeme Lauer aangeschaft om mijn 6-sporig schaduwstation aan te laten sturen.
Ik kon alles voor een betaalbare prijs in een keer aanschaffen. Waar ik het systeem heb aangeschaft? Stuur maar een pm-tje.
Mochten er geïnteresseerden zijn voor dit systeem, ik kan Lauer zeer zeker aanbevelen.