BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Jes op 17 maart 2018, 22:02:31
-
Beste mensen,
Voor een nieuw projectje wil ik in een vuurtoren een lampje (gloeilampje of LEDje) plaatsen en deze op een enigszins realistische manier om de paar seconden aan en uit laten gaan. Niet abrupt aan en uit, maar enigszins met een overgang, je snapt het wel.
Het wordt een analoog baantje, en bij voorkeur wil ik de vuurtoren direct op de wisselstroomuitgang van de trafo aansluiten.
Op electronicagebied ben ik nog niet zo gevorderd, dus wie kan me helpen aan een schema hoe ik dit voor elkaar kan krijgen? Of bestaan hier ook kant-en-klare modules voor?
Ik ben benieuwd!
-
Het kan vast wel analoog, maar de simpelste oplossing die ik kan bedenken is een microcontroller (Arduino bijvoorbeeld) met PWM voor een LED.
Voeding kan met een gelijkrichter, elco en stepdown naar 7 tot 9 volt...
-
Als je toch analoog bezig bent, waarom dan geen mechanische oplossing?
Een rond schermpje rondom het lampje, met een paar openingen erin afhankelijk van de lichtcode van de vuurtoren.
Klein motortje met vertraging eraan en klaar.
Lijkt me op zich ook wel leuk om te bouwen... ;)
-
Analoog kan met deze schakeling: https://www.circuitsonline.net/schakelingen/151/lichteffecten/langzaam-knipperlicht.html (https://www.circuitsonline.net/schakelingen/151/lichteffecten/langzaam-knipperlicht.html)
-
Als je toch analoog bezig bent, waarom dan geen mechanische oplossing?
Een rond schermpje rondom het lampje, met een paar openingen erin afhankelijk van de lichtcode van de vuurtoren.
Klein motortje met vertraging eraan en klaar.
Lijkt me op zich ook wel leuk om te bouwen... ;)
zo werkt de vuurtoren van Faller ook.
lampje aan plafond, motor met kapje er onder.
geeft ook echt schijnsel
-
Als schermpje zou je prima een reflector uit een kleine zaklantaarn kunnen gebruiken. Wel even gaatje dicht smeren. :)
-
Astabiele MV met lage frequentie (met b.v een 555) met op de uitgang een hoge weerstand en een elco die dan langzaam opgeladen en ontladen wordt en daarop een ledje.
-
De vuurtoren van Faller is een leuk ding, met een kleine ingreep is die nog echter. Ik heb het originele lampje vervangen door een led lampje dat veel meer licht geeft maar gelukkig dus niet warm wordt, de straal glijdt nu echt over het landschap wat leuke effecten geeft. Nu even in de doos ivm. opbouw nieuwe baan, maar zodra die staat komt er een foto.
-
@ 72sonett: het punt is dat dat een soort zaagtand-signaal blijft, terwijl het veel realistischer is als het licht een tijdje uit is, dan zwak begint te gloeien ZONDER in helderheid toe te nemen en dan ineens (alsof de lichtbundel passeert) fors in helderheid piekt, terug afneemt naar zwak gloeien zonder helderheidsvariatie, om dan weer een tijdje uit te gaan.
Ik heb even lopen zoeken en heb een schema gevonden op m'n computer: ik dacht dat ik dat hier van iemand gekregen had, maar kan dus de bron niet vinden. Iemand die het wil hebben moet maar en persoonlijk bericht sturen.
Het schema doet in ieder geval wat ik beschrijf en werkt met een 555 en 2 opamps (of waren het nou comperators...)
-
In de Elektor van November 2010 heeft een 'Vuurtorenlicht' gestaan, 2 Opamps en een 555
Gepubliceerd in uitgave 11/2010 op pagina 68
...Het verloop in helderheid van de LED is dus achtereenvolgens:
donker – toenemende helderheid – korte flits – afnemende helderheid– donker. Enzovoort...
-
En op dit forum is het ook al eens voorbij gekomen:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=57843.15
-
Ah, de link in dat topic naar een ouder topic, waar dan weer dat schema van elektuur vermeld werd, had ik over het hoofd gezien. Het topic had ik wel gevonden namelijk.
Het bericht met schema:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=25779.msg478247#msg478247
-
Een vuurtoren is geen knipperlicht. In een vuurtoren draait een soort spiegel rond de permanent brandende lamp. Iedere vuurtoren heeft een eigen frequentie waarin de spiegel rond de lamp draait. Een vuurtoren schijnt naar zee, maar ook over land. Aan de hand van de frequentie van de opeenvolgende lichtstroken en de kleurschakering van het licht zijn de verschillende vuurtorens herkenbaar.
Je zou in feite een metalen plaatje met een opening voor de lichtbundel in moeten rond de lamp laten draaien en niet een knipperlicht. Eventueel aan de tegenovergestelde zijde van de spiegel een lensje, zodat je een stralenbundel kan nabootsen.
Met een gloeilampje zou je eventueel op de warmteontwikkeling kunnen vertrouwen om rond de gloeilamp een cilinder te laten draaien met doorschijnende delen. In bepaalde souvenirwinkeltjes ooit nog een dergelijk systeem gezien. Werkt wel niet onmiddellijk en ook niet systematisch. Je moet hier wat geluk hebben.
-
in de handleiding van Faller is wel te zien hoe het systeem werkt.
https://www.faller.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/anleitungen/131010_anl_01.pdf
heb zelf alumiumtape achter het lampje geplakt voor het reflecteren
-
Een vuurtoren is geen knipperlicht. In een vuurtoren draait een soort spiegel rond de permanent brandende lamp.
Nieuw gebouwde vuurtorens hebben geen spiegel meer, maar elektronisch aangestuurde lampen.
Bv. aan de Nieuwe Waterweg.
-
Inderdaad, de oudere vuurtorens werkten met een lamp en een voorlangs draaiende spiegel, gevormd door prisma lenzen die het licht verspreiden.
Tegenwoordig electronisch geregeld.
Ronald Visser
-
Het is een lenzenstelsel met draaiende lenzen die bundels met specifieke frequentie en intervallen produceert.
Wat daardoor ook kenmerkend is is dat in de tijd tussen de lichtbundels je nog steeds de lamp kan zien branden.
Het licht wordt bij vuurtorens nooit geblindeerd.
Carel.
-
Heel erg bedankt voor alle goede ideeën! De genoemde schakelingen heb ik bekeken maar voor mij komen die nog redelijk intimiderend over. Wel lijken enkele een schitterend effect te geven. Het systeem van een ronddraaiende cilinder met één of meerdere gaten rondom een stilstaande lamp spreekt me erg aan. Of ik daar plek voor heb is een tweede. Het gaat namelijk om een klein torentje met een open constructie, hier (http://www.modelships.info/debrisfield/reviews/Goodwin%20Lightship/mr-goodwinlightship.html) de toren van. 'Onder de grond' heb ik ook maar een paar centimeter. Dus of ik daar een motor met vertraging kwijt kan... denk het niet. En als ik het wat minder realistisch zou doen met een simpele aan-uit-schakeling? Heeft iemand daar een schema voor?
-
Voor een simpele aan/uit kun je een knipperled nemen, dan ben je voor een paar centen met één onderdeel klaar.
-
Kun je niet beter ook een weerstandje toevoegen ? Twee onderdelen dus.
Sander
-
Hoeft niet met een knipperled voor 3-12 V (https://www.okaphone.com/artikelen.asp?groep=1232).
-
Die knipperleds hebben een frequentie van 2 tot 3 herz. Zo vaak knipperen is voor een vuurtoren niet realistisch. Een vuurtoren geeft maar eens in de zoveel seconden een lichtflits, vaak 5 tot 10 seconden. Iedere vuurtoren heeft een eigen patroon, zodat je vanaf zee weet welke vuurtoren je in de verte ziet.
Ik zou toch voor een electronische schakeling gaan, zoals hiervoor al is beschreven. Een soldeerbout is niet zo moeilijk vast te houden, je zult zien dat, als je even doorzet, meer kan dan je vooraf denkt.
-
Een Arduino met een paar regels code. Voor een paar euro te koop. Kun je er nog een echte draaiende lamp van maken ook als je wilt.
-
Ik denk niet dat de prijs of die paar regels code de doorslag gaan geven. De vraag is of een modelbouwer zich senang voelt bij een bepaalde techniek of oplossing. Of je het zelf kan of dat je afhankelijk bent van de liefdadigheid van anderen. Als ik dat laatste kan vermijden doe ik het liever op een manier die wellicht minder goed is, maar waarmee ik wel mijzelf kan redden.
-
Ik ben het helemaal met Paul eens. Niet te moeilijk maken en de bouwer moet er zich in kunnen vinden.
Knipperen zou ook met een flip flop schakeling kunnen (knipperlicht effect van een overweg) 1 wit ledje in de toren en de andere bv langs de weg of geheel ergens anders. Is wat knippersnelheid nog in te stellen ook (potmetertje).
Ronald Visser
-
Desgewenst heeft onze club dit als compleet bouwpakketje, kosten een paar euri:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WorkshopElectronica_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WorkshopElectronica_3.jpg)
Gebaseerd op: https://www.circuitsonline.net/schakelingen/13/lichteffecten/ne-555-knipperlicht.html (https://www.circuitsonline.net/schakelingen/13/lichteffecten/ne-555-knipperlicht.html)
-
http://www.instructables.com/id/Arduino-Controlled-Lighthouse/ ;D
https://www.youtube.com/watch?time_continue=14&v=DbCVSNB_ccs
-
Een vuurtoren is geen knipperlicht. In een vuurtoren draait een soort spiegel rond de permanent brandende lamp.
Klopt.
Maar er zijn volgens mij ook zogenaamde lichttorens, zoals bijvoorbeeld in Egmond aan zee.
In een lichttoren gaat het licht wel aan en uit.
Ik heb het daarom opgelost met een decoder. Om de 8 seconden gaat het licht even aan.
Realistisch?
In werkelijkheid zal er waarschijnlijk een soort seincode gebruikt worden met verschillende intervallen.
Maar ik vind het voldoende zo. Het is echt een leuk effect, zeker als je een felle witte led toepast.
Groet, Bas
-
Noordwijk had/heeft een lichttoren. De grote gloeilamp ging gewoon aan en uit ,met de Morse code van de letter "N "van Noordwijk , punt- streep.
Er waren wel prisma's voor de lamp ,maar die stonden stil, de vuurtoren scheen alle kanten gelijk op. In Scheveningen heeft/had met een draaiend systeem ,vanuit Noordwijk zag je de lichtbundel bewegen.
Peter ,ex Noordwijker. ;)
-
In het eerder gelinkte draadje kwam ik nog deze schakeling (https://electronicsclub.info/p_lighthouse.htm) tegen. Wat ik er prettig aan vind is het heldere schema hoe je de componenten op een printplaatje dient te solderen. Volgens mij zou dit ook met mijn beperkte electronica ervaring wel moeten lukken. En het resultaat is toch net wat spannender dan alleen een knipperlicht.
Ik begrijp alleen niet zo goed welke maat (gaatjesafstand) printplaat ik moet nemen zodat de pootjes van de IC's erin passen. En ook deze componenten lijken weer in verschillende uitvoeringen leverbaar. Kan iemand me adviseren welke ik het beste kan nemen?
-
Het IS een knipperlicht.
Ronald Visser
-
Met het verschil dat deze het karakter van een vuurtoren uitbeeldt in paats van met een vaste frequentie knippert zoals een overweglamp.
-
... welke maat (gaatjesafstand) printplaat ik moet nemen zodat de pootjes van de IC's erin passen.
Bij standaard gaatjes- of strokenboard is dat 0,1" oftewel 2,54 mm. Pootjes zitten ook op deze maat of een veelvoud daarvan. Voor weerstanden en diodes e.d. bestaat een buigmal (http://www.okaphone.com/artikel.asp?id=425792) om de draadjes op een goede maat te buigen:
(http://www.okaphone.nl/product/images/C030170A.jpg)
Gebruik voetjes voor de IC's, dan kun je ze makkelijk vervangen.
-
Dank je! Zal eens kijken of ik dit in elkaar krijg. Zo’n buigmal heb ik zelfs nog wel liggen.
-
Sorry voor mijn onwetendheid, maar ik ben bezig de onderdelen te bestellen en er zijn twee componenten die ik niet bij Conrad kan vinden. Weet iemand welk alternatief ik kan gebruiken?
Het gaat om:
BC 108 transistor
1µF 16V condensator
-
Die worden waarschijnlijk niet meer gemaakt.
Neem hiervoor:
BC548C Bestelnr: 1581829 - 89
en
1 µF 100 V Bestnr.: 445021 - 89
Gerard
-
Dank je wel Gerard!
-
Hierbij nog even mijn oplossing via een functiedecoder volgens dit draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=43540.msg694127#msg694127)
En een plaatje.
De tijd dat het licht brandt is lang genoeg om er een foto van te kunnen maken (na een aantal keren proberen was het raak)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vuurtoren_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vuurtoren_1.jpg)
Groet, Bas
-
Vandaag aan het solderen geweest met dit projectje, en ik weet weer helemaal waarom ik electronica nooit zo leuk vind: alles volgens schema gesoldeerd, 10x gecheckt, geen verbindingen die er niet zouden moeten zijn, alle componenten onderhand een voor een vervangen, en de LED blijft steeds maar continu branden. Geen knipper te zien.
-
Welk schema heb je gebouwd?
-
Deze (https://electronicsclub.info/p_lighthouse.htm)
-
Heb je de printstroken onder de ICs wel onderbroken?
Foto'tje van onder- en bovenkant?
Wat meet je op pen 3 van de 555? Daar moet je een aan/uit spanning zien.
-
@ 72sonett: als de LED gewoon blijft branden, heeft het niet veel zin om op de 555 te gaan meten. Daarnaast is mijn ervaring dat je met een digitale multimeter niet veel uitricht op uitgangen die constant van staat veranderen. Een wijzermeter doet het veel beter, maar ik verwacht niet dat Jes die heeft.
@ Jes: knoop uitgang 15 allereerst eens hard aan massa (weg met die 22k weerstand dus). Dat mag gewoon met CMOS-techniek.
Als het dan nog niet werkt: uitsluiten. Verwijder de 4017 en knoop een LED (uiteraard mét weerstand) aan de uitgang van de 555.
Als die het wél doet, zit het probleem dus rond de 4017.
Op die manier kun je in ieder geval een van de twee uitsluiten en is het overzichtelijker foutzoeken, zeker als elektronica je ding niet is.
EDIT: ik zie dat er een potmeter van 1 Mega-Ohm gebruikt is. Dat is erg veel. Ik zou er niet gek van opkijken als de 555 wel degelijk oscilleert, maar dan wel héél langzaam. Heb je de potmeter ook al verdraaid?
-
Dank voor de aanwijzingen! Ik heb de 22k weerstand al even overbrugd maar geen effect: de LED blijft maar branden.
Ik beschik niet over een meter en durf eigenlijk de 4017 niet meer te verwijderen, hij zit er vrij strak en bij de vorige die ik losmaakte zijn alle pootjes verbogen. Heb er niet meer in huis.
Hieronder twee foto's. Door het vele los- en vastsolderen ziet de onderkant er niet meer zo netjes uit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/529474E8-BF83-4B4E-B500-22B58CB865F7.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/529474E8-BF83-4B4E-B500-22B58CB865F7.jpeg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/F8BC1EC5-D913-4788-8C10-C2C1DBFCBD26.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/F8BC1EC5-D913-4788-8C10-C2C1DBFCBD26.jpeg)
(de potmeter lijkt veel te groot maar zit wel in de juiste gaatjes gesoldeerd dmv verlengde pootjes)
-
... als de LED gewoon blijft branden, heeft het niet veel zin om op de 555 te gaan meten. Daarnaast is mijn ervaring dat je met een digitale multimeter niet veel uitricht op uitgangen die constant van staat veranderen.
EDIT: ... ik zou er niet gek van opkijken als de 555 wel degelijk oscilleert, maar dan wel héél langzaam.
Bij het begin beginnen; eerst kijken of die 555 wel werkt. Omdat die met lage freq. aan/uit gaat, is het hier met een DMM juist goed te meten of hij wel werkt, met een oscilloscoop nog beter te zien natuurlijk.
In het schema is de potmeter niet goed getekend, op het printje zit hij wel goed.
-
Ik ben het helemaal met Paul eens. Niet te moeilijk maken
Gewoon even een scoop er aan hangen, en hij heeft als beginner niet eens een gewone multimeter... haha... ja mannen, dit is inderdaad een veel beter idee dan een Arduino.
-
Opgelost! Een van de pootjes van de 4017 bleek geen contact te maken.
-
Gewoon even een scoop er aan hangen, en hij heeft als beginner niet eens een gewone multimeter... haha... ja mannen, dit is inderdaad een veel beter idee dan een Arduino.
Inderdaad. Want bij een Arduino kun je naast de software ook de verkloten. Ik heb een jaar in een elektronicazaak gewerkt en geloof me: mensen die elektronica niet of minder machtig zijn, maken de raarste fouten. Niet lullig bedoeld richting de topicstarter, maar het aantal keren dat een Arduino-project niet werkte omdat ze 'een schema van internet' (met een fout) zo nagemaakt hadden omdat ze geen flauw benul hadden wat ze aan het doen waren, kon ik al heel snel niet meer op 1 hand tellen. Kruisingen tussen hardware en software-types zijn erg zeldzaam: de meesten waren extreem goed op de hoogte van de software, maar kon je beter niet de schakelingen in elkaar laten zetten. Andersom kon je de mensen die de schakelingen prachtig in elkaar konden zetten beter niet aan de software laten zitten.
@ Jes: op de foto die je van de onderkant plaatste zie ik meerdere solderingen die niet goed zijn, vooral de bovenste rij pinnen van de 4017 lijkt eerder niet (of net aan) vast te zitten. Ik zou die even hersolderen.
@72sonett: Ja precies, dat schreef ik ook. Bij de 555 beginnen...
-
Standaard gaatjes- of strokenboard is 0,1" oftewel 2,54 mm.
Het lijkt me dat je 1" (één inch) bedoelt en niet 0.1".
-
Weet niet wat jij dan met die 1 inch bedoelt maar bij gaatjesprintplaat zitten de gaatjes op 0,1 inch = 2,54 mm (de steek) uit elkaar.
Praktisch alle electronica voor de knutselaar gebruikt een steek van 0,1 inch, Decoderpootjes, IC's, ministekkers en ga zo maar door.
Carel
-
kijkfoutje 1"= 2.54 cm en 0.1"= 2.54 mm. Dus klopt het toch.
Die 470 ohm staat niet in het schema maar zit wel op op het "bord".
Veel succes met het geknipper.
Ronald Visser