BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: RobVille op 07 maart 2018, 14:56:05
-
Werk in uitvoering ;)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100426.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Hallo,
Nu mijn laatste baan in de afwerkingsfase is beland, wordt het tijd voor een nieuw plan. Tijdens de bouw van mijn laatste baan, is wel duidelijk geworden dat het monteren van de bovenleiding niet aan mij besteed is. Kortom, nu komt het accent te liggen op het rijden met dieseltreinen.
Het landschap is losjes gebaseerd op de staat Wyoming in de VS. Bergachtige delen worden afgewisseld door grote vlakten. Het thema is vrachtvervoer. Hoppers in lange, doorgaande treinen met multitractie. Daarnaast is er ook ruimte voor industriële activiteiten. De Union Pacific Railroad en de BNSF Railway zijn de belangrijkste spoorwegmaatschappijen in mijn gebied.
Deze baan wordt, net als mijn voorgaande baan, opgebouwd uit modules en wordt gedigitaliseerd.
Om jullie alvast een idee te geven van de layout, heb ik een tekening gemaakt met het sporenplan.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/robville_-_us_i.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/robville_-_us_.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Succes, ik zat net je vorige baan (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=59848.0) nog eens te bewonderen, inmiddels zonder plaatjes. (y)
-
Jan Willem,
Nu wel met plaatjes en video ;)
https://forum.3rail.nl/index.php?topic=61598.0
Groetjes,
Rob
-
Heb je aan 40cm genoeg om naast je schaduwstation te staan met de baan in je rug ??
Dat stukje misschien toch even herzien. 't Is maar voor je eigen gemak als je je er tussen moet wringen om aan je treinen te kunnen.
-
Ik was dezelfde mening toegedaan. Is 40 cm wel breed genoeg?
En rechts (zijlijn) toch bovenleiding?? Of is dat "diesel-elektrisch"?
Ronald Visser
-
Frans, Ronald
Heb je aan 40cm genoeg om naast je schaduwstation te staan met de baan in je rug ??
Dat stukje misschien toch even herzien. 't Is maar voor je eigen gemak als je je er tussen moet wringen om aan je treinen te kunnen.
Veel ruimte heb ik niet meer over in mijn hobbyruimte. Nog even nagemeten. Ik heb nog een speling van 20 cm. Ik zal beide tussenruimten zo aanpassen dat ik op een comfortabele manier bij het schaduwstation kan komen.
Ik was dezelfde mening toegedaan. Is 40 cm wel breed genoeg?
En rechts (zijlijn) toch bovenleiding?? Of is dat "diesel-elektrisch"?
Ronald Visser
Op de zijlijn rijden eveneens diesels.
Groetjes,
Rob
-
Had ik er een ;) bij moeten zetten???
Ronald Visser
-
Ronald,
Waarschijnlijk wel ....... ;)
Nu het baanplan langzamerhand definitief wordt, is de keuze voor de rails en wissels aan de beurt. In mijn oude baan heb ik de nodige ervaring opgedaan met de gemodificeerde 3L rails van Weinert (Weichen-Walter). Mijn voorkeur gaat dan ook uit naar de rails van Weinert met code 75. Niet alleen vanwege de kleine hartafstand bij parallel rails maar ook omdat deze wissels met een lengte van 375 mm en een radius bij afbuigen van 2180 mm hebben, waardoor lange treinen vloeiend door de bogen rijden. Tja, ik weet het wel, Amerikaanse banen worden gebouwd met rails met Code 83.... In het schaduwstation wordt daarentegen ook vanwege de kosten ;D Peco rails gebruikt.
Voor het industriële landschap ben ik van plan gebouwen van Walthers (Cornerstone) te gaan gebruiken.
Groetjes,
Rob
-
Hallo,
Op dit moment ben ik me aan het oriënteren van welke Amerikaanse merken ik het rijdend materieel kan aanschaffen. Uit de diverse catalogi heb ik begrepen dat de locs worden geleverd met en zonder decoders. De bedoeling is om mijn nieuwe baan te besturen met iTrain. Daarnaast wil ik mijn ECoS en de diverse handregelaars ook gaan gebruiken voor deze baan. Stel dat ik een model met sound koop, kan ik dan deze loc met alle functies aansturen met mijn ECoS centrale? Van sommige hoor ik dat de Amerikaanse DCC afwijkt van de Europese DCC gebruikt in de ECoS ??? Dan andersom, stel ik koop een loc voorbereid voor DCC en prik er een sounddecoder van ESU in. Kan deze decoder alle functies zoals de sound en typische verlichtingscycli aan sturen? Welke fabrikant van locs raden jullie mij aan?
Voor de polarisatie van de wissels (servo aandrijving) maak ik gebruik van de -->
Frog Juicers for automatic polarity control of turnout frogs, crossings, crossovers, wyes, turntables and loops (Tam Valley Depot).
Uit mijn lay-out blijkt dat er kortsluiting in de rails ontstaat in de driehoek aan beide kanten bij het schaduwstation. Om dit probleem op te lossen, kan ik dan ook bovengenoemde Frog Juicer gebruiken? Ik twijfel omdat ik regelmatig lees dat een complete trein in een keerlus moet passen voor een goede werking van een keerlus-module.
Groetjes,
Rob
-
Hallo,
Kan niemand mij adviseren ???
Groetjes,
Rob
-
Als ik het wist zou ik je graag helpen maar van al die dingen die je in je bericht schrijft heb ik geen idee wat het is :-X :) Nou ja, sounddecoder ken ik dan nog wel ;)
Hoop dat iemand anders je wel kan helpen inderdaad :)
Vr. groet, Martijn.
-
Van sommige hoor ik dat de Amerikaanse DCC afwijkt van de Europese DCC gebruikt in de ECoS ???
Dcc is Dcc... het enige wat ik kan bedenken is dat de functie toewijzing soms anders is en dat er soms verschillen zitten in de CV's die gebruikt worden, ondanks dat dit redelijk genormeerd is.
-
Martijn,
Als ik het wist zou ik je graag helpen maar van al die dingen die je in je bericht schrijft heb ik geen idee wat het is :-X :) Nou ja, sounddecoder ken ik dan nog wel ;)
Hoop dat iemand anders je wel kan helpen inderdaad :)
Vr. groet, Martijn.
Ik heb een beetje moeite met je cryptische omschrijving. Je antwoord komt op mij nogal badinerend over.
Groetjes,
Rob
-
Nee! Helemaal niet zo bedoeld! Zie ook de :)
Ik bedoel juist dat ik je graag zou helpen maar dat ik er zelf geen verstand van heb. Dat bemerk ik omdat dat je allemaal termen gebruikt waarvan ik geen idee heb wat het is :)
Dat dus, alleen maar aardig bedoeld :) Met vr. groet, Martijn.
-
Hallo,
Op dit moment ben ik me aan het oriënteren van welke Amerikaanse merken ik het rijdend materieel kan aanschaffen. Uit de diverse catalogi heb ik begrepen dat de locs worden geleverd met en zonder decoders. De bedoeling is om mijn nieuwe baan te besturen met iTrain. Daarnaast wil ik mijn ECoS en de diverse handregelaars ook gaan gebruiken voor deze baan. Stel dat ik een model met sound koop, kan ik dan deze loc met alle functies aansturen met mijn ECoS centrale? Van sommige hoor ik dat de Amerikaanse DCC afwijkt van de Europese DCC gebruikt in de ECoS ??? Dan andersom, stel ik koop een loc voorbereid voor DCC en prik er een sounddecoder van ESU in. Kan deze decoder alle functies zoals de sound en typische verlichtingscycli aan sturen? Welke fabrikant van locs raden jullie mij aan?
Best lastig. Vorige week een medewerker van een bekende treinenshop gesproken. Ik heb aan hem mijn probleem voorgelegd. Omdat hij zelf veel kennis heeft van Amerikaans materieel, heeft hij mij goed kunnen adviseren. Ik heb toen gekozen voor Athearn. Zelf heb ik nog geen Amerikaans materieel en om maar een start te kunnen maken, heb ik twee diesels besteld (levertijd eind september). Deze (ES44AC, BNSF Railway #5856 / #5815) worden geleverd zonder sounddecoder. Omdat deze decoders wel eens problemen kunnen geven en de VS nogal uit de buurt ligt ;D in verband met de garantie, heb ik besloten dat zij voor mij ESU sounddecoders inbouwen met de voor deze locomotieven kenmerkende sound.
Bij het gaandeweg tekenen van het sporenplan en de infrastructuur voor het industriële gebied ben ik toch weer aan het twijfelen geslagen. Op papier heb je altijd de ruimte en hou je vaak geen rekening met de oppervlakten van de gebouwen. Aan de afmetingen van de modules wil ik niet sleutelen. Daarom, nu op schaal! Elke module heeft als afmeting: 250 cm x 60 cm. Werkplaatsen, bunkers, transportbanden, bedrijfsgebouwen zijn van Walthers - Cornerstone. Ik heb de bovenstaande tekening aangepast. Toekomstige veranderingen sluit ik natuurlijk niet uit.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/robdevlee_1.jpg)
Linker module --> Werkplaats locomotieven gelegen aan de enkelsporige hoofdlijn
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/robdevlee_2.jpg)
Midden module --> Branden van cement, overslag trein/boot
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/robdevlee_3.jpg)
Rechter module --> Bewerken van kiezel, kolenoverslag trein/boot
Groetjes,
Rob
-
Hallo,
Hoe los ik het volgende probleem op -->
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/beneluxspoor_i.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Met een keerlus module.
mvg ronald
-
Mijn eerste reactie is: waar zit het probleem, en wat is de aard van het probleem?
-
Hallo,
De gestippelde boog tussen beide wissels is ongeveer 90 cm lang. De wissels zelf zijn gepolariseerd door middel van een printplaat. Ik verwacht in de boog een kortsluiting. Bij een keerlusschakeling heb ik begrepen dat de lengte van de keerlus meer moet bedragen dan de lengte van de trein. Ik rij met treinen met een gemiddelde lengte van 250 cm. Vandaar stel ik als instapper, deze vraag.
Groetjes,
Rob
-
Dat boogje is inderdaad te kort. Daarom moet je het groter bekijken, m.a.w. het hele sporenplan erbij betrekken.
Ik zie twee mogelijkheden die ik in je eigen tekening met gekleurde vakken heb aangegeven.
Je kan het hele opstelterrein als een omschakelgebied beschouwen, dus het rode vak. Dat kost je een keerlusmodule.
Een andere mogelijkheid is om beide groene gebieden om te schakelen, dat kost je dan 2 keerlusmodules.
Beide mogelijkheden hebben een beperking, je mag maar met 1 trein tegelijk het gebied in- of uitrijden. Als je b.v. voor het rode gebied kiest en je rijdt links met een trein het opstelterrein binnen, dan mag je niet tegelijk met een andere trein rechts het gebied verlaten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/robville_-_us_i-kleur_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/robville_-_us_i-kleur_1.jpg)
-
Ik snap het heiligdom van een keerlusmodule niet helemaal. Je kan de bogen gelijk gepolariseerd houden met het rechter doorgaande spoor en de polarisatie van het afgetakte linker spoor laten wisselen aan de hand van de stand van de wissel. Of denk ik te eenvoudig. Natuurlijk hangt dit wel af van het verdere verloop van het baanplan.
-
Er is misschien wat onduidelijkheid ontstaan doordat ik in mijn vorige bericht vergeten ben het plaatje in te voegen. Staat er nu alsnog.
Meeschakelen met de wissels kan natuurlijk ook. Maar dat betekent dat je de wissels links en rechts van het opstelterrein gelijk moet schakelen. In verband met de treinlengte moet je het hele opstelterrein er in betrekken.
-
Ik zou kiezen voor twee keerlusmodules (in blauw), zo;
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3hoek.jpg)
met het blauwe spoor uiteraard zo lang mogelijk. De linkerkant net zo.
-
Dat is ook een mogelijkheid, maar dan moet Rob zijn sporenverloop aanpassen. Ik weet niet hoe ver hij al is met de bouw en of dat nog kan.
-
Bedankt voor jullie support :)
Met de bouw van deze modules moet ik nog beginnen.
Opties -->
Rode gebied: in principe kan slechts een trein dit schaduwstation in of uit. De werking van dit station wordt dan wel beperkt.
Groene gebied: de beide bogen en het rechte stuk daartussen zijn elk 90 cm lang. Als ik dan rekening moet houden met de gemiddelde treinlengte dan kom ik raillengte tekort.
Blauwe gebied: idem, als de totale lengte groter moet zijn dan 250 cm, dan red ik het niet.
In beide laatste gevallen betekent dit waarschijnlijk dat ik de raillengte voor de keerlus ver moet doortrekken in de modules met het landelijk gebied en de module met de industriële activiteiten. Dit ben ik niet van plan omdat na de tunnels al een aantal wissels zijn gepland.
De enige oplossing, denk ik, is het verplaatsen van het schaduwstation naar de modules met de landschappelijk omgeving (750 cm x 30 cm) en op de plek waar nu het schaduwstation ligt te vervangen door een enkel spoor >:( Enig ander alternatief is er dus niet.
Groetjes,
Rob
-
ik zie nog wel een optie. Splits het schaduwstation in een voorste en een achterste helft. De voorste helft gaat met boogjes links en rechts naar de voorkant, de achterste helft heeft verbinding met de achterkant.
Via de rechte stukken links en rechts kun je van voor naar achter komen. Dan heb je helemaal geen keerlusprobleem meer.
-
Klaas,
Als ik het goed begrijp dan los je dit probleem op door de treinen linksom dan wel rechtsom te laten rijden. Beide driehoeken zijn compact gebouwd en maken het mogelijk om op een vrij kleine ruimte zowel links- als rechtsom te rijden en voor mij niet onbelangrijk te keren. Op deze manier heb ik geen last van hellingen (Helix) en lange keerlussen. Toch vind ik dit een groot nadeel omdat je gedwongen wordt, bij een wisseling van polariteit, je altijd een blok moet reserveren waarin de hele trein past. In mijn geval betekent dit blokken van maximaal 300 cm >:(
Groetjes,
Rob
-
Hoi Rob,
Hoe gaat ie😉
Ik heb weinig kaas gegeten van elektrische schakelingen , maar met een keerlus module gaat het volgens mij om de lengte van je elektrische deel van de trein. Als je alleen met lange getrokken treinen rijdt zou dat schelen, dan is de sleep wagons niet belangrijk, tenzij daar een terugkeer ofzo op zit, klopt die stelling Klaas?
Ik vindt de opzet van je lag out zo erg fraai, en handig, superpraktisch (y)
-
Als je alleen met getrokken treinen rijdt zou je kunnen werken met een ompoolsectie die minstens zo lang is als de trekkende loc(s). Maar dan moet de rest van de trein wel elektrisch "dood" zijn, d.w.z. dat een wagen de scheiding niet elektrisch kan overbruggen. Dus verlichte personenrijtuigen kunnen niet en een sluitwagen met sluitverlichting ook niet. En om te voorkomen dat 1 wiel de scheiding kan overbruggen moet je misschien zelfs een centimeter geïsoleerde spoorstaaf tussenvoegen.
-
Hoi Rob,
Hoe gaat ie😉
Ik vindt de opzet van je lag out zo erg fraai, en handig, superpraktisch (y)
Prima, wacht nog in spanning af. Ben intussen druk in de weer met mijn nieuwe baan.
Als je alleen met getrokken treinen rijdt zou je kunnen werken met een ompoolsectie die minstens zo lang is als de trekkende loc(s). Maar dan moet de rest van de trein wel elektrisch "dood" zijn, d.w.z. dat een wagen de scheiding niet elektrisch kan overbruggen. Dus verlichte personenrijtuigen kunnen niet en een sluitwagen met sluitverlichting ook niet. En om te voorkomen dat 1 wiel de scheiding kan overbruggen moet je misschien zelfs een centimeter geïsoleerde spoorstaaf tussenvoegen.
Dank je, Klaas. Ik rij alleen met getrokken treinen, veel goederenwagons met multitractie.
Groetjes,
Rob
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_79.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_79.png)
Rob,
Misschien is dit een mogelijkheid? Zoals Klaas in een eerdere reactie aangaf het schaduwstation elektrisch splitsen in een voorste en een achterste helft.
Het blauwe spoor afhankelijk van de wisselstanden van de wissels in het blauwe deel de juiste polariteit schakelen.
met vriendelijke groet,
Ruud
-
Dit vind ik wel de mooiste oplossing!
As je die twee blauwe wissels zelfdenkend maakt, kun je ze parallel aansluiten zodat ze altijd tegelijk in dezelfde stand staan (beide 'naar voren' of 'naar achteren'. Als de hele trein dan in het blauwe deel staat en je zet de wissels om, wordt het blauwe deel automatisch omgepoold. Geen keerlusmodule nodig.
Eventueel maak je in het blauwe spoor nog een onderbreking zodat er toch geen kortsluiting ontstaat als de wissels niet exact tegelijk om gaan.
-
Ruud,
elegante oplossing (y)
Op deze manier kan ik toch mijn baanplan zonder beperkingen uitvoeren. Mijn hele schaduwstation wordt geautomatiseerd en aangestuurd door iTrain. Binnen iTrain moet ik ervoor zorgen dat beide wissels gelijktijdig geschakeld worden. Moet kunnen! Door polarisatie van beide wissels wordt het probleem van de keerlus omzeild. Nu het volgende probleem ;D Hoe los ik nu de detectie en dus terugmelding van het blauwe blok op? Ik wil nu het Loconet™ protocol gaan gebruiken. De ECoS centrale blijft, ook in verband met de digitalisering van mijn eerste baan. Als interface wil ik deze module, ESU L.Net converter, gebruiken.
Groetjes,
Rob
-
Detektie en terugmelding is geen probleem. De meeste terugmelders hebben stroomdetektie met een opto-coupler als doorgeefluik. Hierdoor zal de spanning op de rail niet van belang zijn. Je moet alleen opletten. De goedkopere terugmelders groeperen meerdere melders door een centrale aansluiting naar de centrale te maken. Als je dit voor je keerlus doet krijg je problemen.
De terugmelders zul je denk ik zelf moeten maken. (schakeling #5 op Klaas zijn pagina)
@RobVille:
Kijk uit met een korte keerlus. Klaas gaf aan dat de trein elektrisch dood moet zijn. Dat betekent dus dat de wielen van kunststof MOETEN zijn. Een metalen wiel zal bij een simpele isolatie toch de keerlus automatiek in werking zetten.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Dit vind ik wel de mooiste oplossing!
As je die twee blauwe wissels zelfdenkend maakt, kun je ze parallel aansluiten zodat ze altijd tegelijk in dezelfde stand staan (beide 'naar voren' of 'naar achteren'. Als de hele trein dan in het blauwe deel staat en je zet de wissels om, wordt het blauwe deel automatisch omgepoold. Geen keerlusmodule nodig.
Eventueel maak je in het blauwe spoor nog een onderbreking zodat er toch geen kortsluiting ontstaat als de wissels niet exact tegelijk om gaan.
Volgens mij wordt bij een denkwissel maar een spoorstaaf spoorloos geschakeld en zal het andere altijd van spanning voorzien blijven. Maar goe dik ken eigenlijk alleen de Fleischmann denkende wissels.
Het idee is goed, maar ik denk dat er iets meer nodig is.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Ja, ik begrijp deze oplossing volkomen, qua schakelingen dan. Echter, je mist nu wel dat je vanuit alle schaduwstation sporen zowel naar de bovenkant als naar de onderkant van je ontwerp kunt rijden, hoeft niet erg te zijn, maar ...is minder..
De dilemma's van het ontwerpen van een goede integrale baan ;)
-
Oh ja, ik begrijp de spanning Rob ;)
-
Mag die modelbaan nou eens een naam?
-
...ja, BZN... ;D
-
Ik dacht zelf aan 'make this line great again' :)
-
Volgens mij wordt bij een denkwissel maar een spoorstaaf spoorloos geschakeld en zal het andere altijd van spanning voorzien blijven.
Ja, je hebt gelijk, de buitenste rails worden niet geschakeld, alleen die aan het puntstuk... :(
Met een bistabiel relais parallel aan de wissels is het wel te doen.
-
Hallo,
Als ik alle voorstellen van jullie bekijk, dan is het waarschijnlijk toch mogelijk mijn schaduwstation op deze wijze te bouwen. Ik wil namelijk geen concessies doen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_79.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_79.png)
Probleem zijn de wissels -->
Met een bistabiel relais parallel aan de wissels is het wel te doen.
Detektie en terugmelding is geen probleem. De meeste terugmelders hebben stroomdetektie met een opto-coupler als doorgeefluik. Hierdoor zal de spanning op de rail niet van belang zijn. Je moet alleen opletten. De goedkopere terugmelders groeperen meerdere melders door een centrale aansluiting naar de centrale te maken. Als je dit voor je keerlus doet krijg je problemen.
De terugmelders zul je denk ik zelf moeten maken. (schakeling #5 op Klaas zijn pagina)
@RobVille:
Kijk uit met een korte keerlus. Klaas gaf aan dat de trein elektrisch dood moet zijn. Dat betekent dus dat de wielen van kunststof MOETEN zijn. Een metalen wiel zal bij een simpele isolatie toch de keerlus automatiek in werking zetten.
Groet,
Gerard van der Sel.
Als ik een ECoSDetector van ESU voor de terugmelding zou gebruiken, is deze daarvoor geschikt? Ik ben zelf niet zo handig met het zelf bouwen van elektronische componenten. Ik ben meer van het type dat alles kant en klaar koopt ;) Ik weet niet of dit ook een oplossing is, namelijk het gebruik van lichtsluizen (Softlok, Conrad) voor de terugmelding van het blauwe blok.
Ik zo het zeer op prijs stellen dat iemand voor mij een duidelijk schema kan tekenen aan de hand van bovenstaande schets, op welke wijze ik het principe van de "keerlus" kan toepassen met alle componenten en verbindingen :)
De naam van mijn modelbaan? Tja, misschien AnneVille Junction .....
Groetjes,
Rob
-
Als je de wissels aansluit met een bistabiel relais voor het ompolen kan het zo:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bistabdenkwissel.jpg)
Het blauwe spoor en de twee wissels zijn geïsoleerd van de rest van de baan maar via het relais verbonden met de kant waar de wissels naar toe wijzen. Dit is geen keerlusmodule, de wagons hoeven niet elektrisch dood te zijn, ook geen plastic wielen nodig...
Je zet de wissels naar de richting waar een trein vandaan komt, trein rijdt helemaal naar binnen, zet de wissels om (middendeel wordt gepoold naar de kant waar de wissels heen wijzen) en je rijdt het middendeel weer uit.
-
Hoi,
Voor de wissels gebruik ik servo's. Ik verwacht dat het schema anders wordt ...
Met dank voor de tekening :)
Groetjes,
Rob
-
Ja, dan wordt het schema anders. Het mooiste is als je servo's hebt met eindcontacten die de stand aangeven. Als beide servo's in de stand "achter" staan activeer je een relais "achter". Beide in de stand "voor" dan activeer je relais "voor".
De relais schakelen het spoor dan op de bijbehorende polariteit.
Staan ze verschillend, dan zijn beide relais uit en is het spoor spanningsloos.
-
Iets anders maar in principe hetzelfde:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/servowissel.jpg)
Het hoeft niet met een relais, Je schroeft twee microschakelaars tegen elkaar tegen een wisselservo, die beide tegelijkertijd door de servoarm geschakeld worden.
-
Die oplossing lijkt me te mager. Als ik je tekening goed begrijp schakel je de microschakelaars maar door 1 servo en dan ook nog maar in 1 stand. Wat doe je dan met de andere servo, en met de andere stand van die ene servo?
-
Sluit me aan bij Klaas, zijn oplossing is behoorlijk "failsafe".
Kan ook wel zonder relais, maar dan zou ik 4 x 2 microschakelaars gebruiken en deze ook in serie zetten.
Alleen denk ik dat het met relais simpeler uit te voeren is.
-
Die oplossing lijkt me te mager. ...
Je hebt een dubbelpolige (DPDT) schakelaar nodig om het middendeel om te schakelen. Voor zover ik weet bestaan er geen dubbelpolige microschakelaars dus moet je twee enkelpolige tegen elkaar schroeven. Die twee schakelaars schakel je met de arm van één servo in de uiterste stand, b.v de NO contacten, als de servo verdraait, openen de NO weer en sluiten de NC contacten. Dezelfde servo stelt ook één wissel. De andere servo hoeft alleen maar het andere wissel te bedienen.
"Less is more"
Aangezien de wissels altijd in dezelfde stand staan, dwz altijd beide op afbuigend of beide op rechtdoor, zou je ook beide wissels met één servo kunnen omzetten. De mechanische afstelling is dan wel kritisch, maar lange messing draden met een paar bochten er in zijn flexibel genoeg om verschillen in beweging op te vangen.
... dan zou ik 4 x 2 microschakelaars gebruiken en deze ook in serie zetten.
Parallel denk ik dan ...
8 schakelaars maar liefst als het met 2 kan... Redundantie kan nuttig zijn, maar dan moet je het wel consequent doorvoeren.
-
Nee in serie, pas als beide servo's in dezelfde eindstand staan wordt spanning op de sporen gezet.
Tijdens het omleggen van de wissels staat er net als in het voorbeeld van Klaas géén spanning op het om te schakelen traject.
Is geen redundantie, maar "zekerheid" dat beide wissels in dezelfde eindstand liggen.
-
Ja, OK.
Geschakeld als een logische EN, dwz als wissel 1 EN wissel 2 = links (of rechts) dan wordt er omgepoold. Maar als er geen (digitale) spanning op het spoor staat, is de loc 'stuurloos', die situatie wil je ook niet, een bezetmelder op basis van stroomdetectie zal dan aangeven dat het spoor vrij is (geen spanning = geen stroom = blok vrij), wat duidelijk niet het geval is. Detectie met een lichtsluis is onafhankelijk van spanning op het spoor en gaat gaat dus wel goed.
Je zou ipv microschakelaars ook een servokanaalschakelaar kunnen gebruiken, die worden gebruikt om met één kanaal meerdere dingen aan/uit te schakelen, zie b.v. dit schema (https://www.electroschematics.com/12438/compact-rc-switch-circuit/), ze zijn er ook kant-en-klaar.
Bij een PWM servosignaal < 1,5 msec schakelt het relais, bij > 1,5 msec valt hij af. Als daar een DPDT relais op zit ben je ook klaar.
-
In het schema ontbreekt een klein onderdeel. De terugmelding zelf. Gezien de terugmelder die hij wil gebruiken maakt hij het iets complexer.
Ik heb twee vragen:
- Je gebruikt servo's, maar heb je ook puntstukpolarisatie?
- Vindt je het een bezwaar om voor de terugmeldsecties in het blauwe gedeelte beide rails door te zagen?
En voor de technici onder ons: Hoezo wordt het fail-safe als ik van beide servo's de stand middels een schakelaar teruggemeld krijg. Stel het relais ligt in stand A. En voor een treinpassage moet dit naar de stand B. Een van de servo's weigert, dan blijft de boel in stand A en krijg ik toch kortsluiting. Alleen als ik de stand van het relais terugmeld aan Koploper en als rijvoorwaarde gebruik is het een beveiliging.
Of maak ik een denkfout?
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Gerard, in de oplossing van Klaas zitten 2 relais, "achter" en "voor", elk relais komt pas op als beide microschakelaars in de juiste stand staan. (Logische EN voorwaarde)
Tijdens het draaien van de servo's (omleggen van de wissels) zijn beide relais dus afgevallen en kan er geen kortsluiting ontstaan.
Ook als beide servo's niet in de zelfde stand staan wordt niet aan de EN voorwaarde voldaan en zullen de relais niet opkomen.
-
Hallo,
Prachtige discussie :)
Nog aanvullende informatie -->
* beide wissels aangestuurd door servo's liggen 450 cm uit elkaar,
In het schema ontbreekt een klein onderdeel. De terugmelding zelf. Gezien de terugmelder die hij wil gebruiken maakt hij het iets complexer.
Ik heb twee vragen:
- Je gebruikt servo's, maar heb je ook puntstukpolarisatie?
- Vindt je het een bezwaar om voor de terugmeldsecties in het blauwe gedeelte beide rails door te zagen?
Groet,
Gerard van der Sel.
* Stroomdetectie,
* Naast de servo's gebruik ik ook puntstukpolarisatie,
* Geen bezwaar.
Technisch ben ik niet erg sterk. Stel ik gebruik de ESU SwitchPilot Servo en koppel hier de SwitchPilot Extension aan vast. Kun je deze Extension ook gebruiken als relaisschakelaar omdat elk relais wordt gekoppeld met een specifieke servo. Denk ik tenminste ...
Rob
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_79.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_79.png)
Rob,
Misschien is dit een mogelijkheid? Zoals Klaas in een eerdere reactie aangaf het schaduwstation elektrisch splitsen in een voorste en een achterste helft.
Het blauwe spoor afhankelijk van de wisselstanden van de wissels in het blauwe deel de juiste polariteit schakelen.
met vriendelijke groet,
Ruud
Lijkt me best beperkend dat je altijd maar één trein tegelijk via het schaduwstation van voor naar achter kan brengen. Waarom niet de hele bundel tussen de blauwe wissels plaatsen?
Nadelen:
- de bundel wordt iets korter - maar de lengte van dit spoor is toch je maximum treinlengte
- elk spoor heeft dan een keerlusmodule nodig. Maar het is dan ineens wel een echt schaduwstation met alle flexibiliteit die je daarvan mag verwachten.
Misschien een hybride oplossing, én een bundeltje sporen tussen de driehoekwissels, (zeg 3 sporen voor het van voor naar achter- verkeer) én aan weerszijden "ovaal" bundels.
Maar leuk ontwerp, overigens! (y)
-
... beperkend dat je altijd maar één trein tegelijk via het schaduwstation van voor naar achter kan brengen.
Je kunt ook via de sporen uiterst inks en rechts rechtstreeks van voor naar achter, zonder van richting te veranderen.
In het schema ontbreekt een klein onderdeel. De terugmelding zelf. Gezien de terugmelder die hij wil gebruiken maakt hij het iets complexer.
Je kunt een bezetmelder gebruiken volgens Klaas' schema 5 (https://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#05), die kan in een draad van een relais C contact naar een 'blauwe' rail:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/servowissel2_1.jpg)
...ook puntstukpolarisatie?
Dat staat hier helemaal los van, dat regelen de wissels zelf
...bezwaar om voor de terugmeldsecties in het blauwe gedeelte beide rails door te zagen?
Waarom zou je? Het hele blauwe spoor is al één geïsoleerde sectie.
-
Bedankt voor je antwoorden. Hierbij mijn voorstel:
Eerst de indeling:
Bij wisseling van kleur beide railstaven isoleren.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SwitchSpoor.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SwitchSpoor.jpg)
Bruin: Normaal aangesloten op de centrale/booster/ringleiding
Groen: Sectie A, stop/rem sectie
Blauw: Sectie B, middensectie
Geel: Sectie C, stop/rem sectie
De grootte van de secties bepaal jezelf maar, ik heb een zo klein mogelijke tekening gemaakt.
Dan de aansluiting:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluiting_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluiting_2.jpg)
Links vindt je de door jouw opgegeven servo switch met relais uitbreiding. De 3 aansluitingen gaan naar de puntstukpolarisatie van de desbetreffende servo.
Onder de door jouw gewenste stroomdetectie. Ieder type is toepasbaar. De drie groene lijnen zijn de aansluitingen van de secties A t/m C.
Let op de aansluiting van de ringleiding. Wat hier niet op is aangegeven, is dat de wissel in sectie C de polarisatie vanuit sectie C gevoed moet worden.
Voor de technici, het schema:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schema_9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schema_9.jpg)
Het geheel bestaat uit 5 relais, ieder met twee wisselcontacten. De relais 1 en 2 zijn voor de aansturing van het puntstuk van het sturende wissel. In bovenstaande aansluiting is uitgegaan van de groene sectie. De polarisatie wordt overgenomen door deze twee relais. Verder zijn er voor de detectie 3 relais als ompoolrelais geschakeld. Deze zorgen er voor dat de terugmelder gewoon aan dezelfde pool van de centrale/booster/ringleiding kan blijven.
Mocht je het ooit gemaakt willen hebben, dan wil ik het geheel we lop gaatjesprint solderen. Mocht je problemen met aansluiten hebben kun je dan altijd hier vragen (Als het echt te moeilijk is wil ik eventueel wel langskomen).
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Gerard,
Ik wil nog even terugkomen op de polarisatie van de puntstukken van de wissels. Dit is de eerste keer dat ik een 2L baan ga bouwen ;) Voorheen werden de wissels geschakeld met servo's en aangestuurd door de SwitchPilot Servo van ESU. Voor de polarisatie van de hartstukken maakte ik gebruik van een kant en klare oplossing van Tams Valley -->
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/polarisatie.jpg)
Waarom? Ik ben echt een nul op het gebied van elektronica en deze printplaat deed precies wat ik wilde ;) Alleen .... ik heb nog een aantal printplaten liggen. Geeft het problemen in jouw schakeling als de polarisatie "autonoom" gebeurt?
Rob
-
Nee dat geeft geen problemen (had het eerder gezegd, had me wat werk gescheeld ;D). Er vervallen 2 relais en de aansturing moet iets anders. Ik denk hierbij aan onderstaande:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/servoswitch_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/servoswitch_1.jpg)
Er hoeft dan maar een switch geplaatst te worden (op het plaatje twee aanwezig).
Overigens kijk uit. De wissels in het groene gedeelte en het gele gedeelte uit de schakeling voeden.
Waarom: de polariteit van de sporen van het wissel kunnen zomaar veranderen.
Overigens vraag van mijn kant. Werken die dingen een beetje. Ik ben aan het verhuizen en wil een grotere baan maken met daarin een kruis (geen engelsman). Ik krijg het niet voor elkaar om dit aan te sturen. Had al eens van deze dingen gehoord, maar heb nog nooit van iemand gehoord die ze gebruikt.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Omdat Weichen-Walter de wisseltongen van de gemodificeerde wissels van Weinert gebruikt als puko's, heb ik destijds voor de polarisatie van deze wisseltongen gebruik gemaakt van de printplaat van Tam Valley, de Frog Juicer. Heel betrouwbaar, alleen de kosten.... Ik heb ongeveer 85 euro betaald voor deze printplaat. Op deze printplaat kun je drie normale wissels aansluiten in mijn geval, je hebt dus in totaal 6 ingangen. Op de foto zie je de printplaat die een "Hosenträger" polariseert. Eerlijk gezegd heb ik tot nu, ik gebruik ze nu al 5 jaar, geen problemen. In zijn webshop kun je deze printplaat bestellen.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/66_2.jpg)
Rob
-
Beetje zonde. Als er 5 opzitten en je kan er maar 1 gebruiken. Door de secties in het stuk is vooraf niet bekend hoe de voeding komt. Of direct van de centrale of via een detector. De tweede zou met een eigen print moeten, tenzij het 5 zelfstandige schakelingen zijn.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Sorry, maar deze printplaten kun je ook kopen met een respectievelijk een dan wel twee ingangen. De voeding komt via de centrale. Of snap ik je antwoord niet ....
Rob
-
Dat laatste. De voeding komt inderdaad vanaf de centrale. Echter voor een pool rechtstreeks voor de andere pool via de terugmelder. Als een print dus 1 voeding heeft voor 5 frogs, dan moeten alle 5 de frogs op een melder zitten.
Verder is de voeding van de twee wissels een beetje afhankelijk van de stand van het wissel. Ik zou de twee wissels dus niet via de frogjuiser laten gaan, maar zoiets als getoond gebruiken.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Hallo,
Met belangstelling de hele discussie gevolgd. Bij het geven van sommige antwoorden blijkt dat mijn technische bagage erg summier is. Het inbouwen van bestaande hardware lukt mij nog net ;D maar daar houdt het dan ook mee op. Zonder jullie nog met mijn onkunde te confronteren, heb ik alles op even kort samengevat.
Het probleem wordt gevormd door een “keerlus”. Een aantal oplossingen zorgden ervoor dat ik het sporenplan moest aanpassen dan wel het aantal rij-mogelijkheden sterk wordt beperkt. Het grootste nadeel vond ik de lengte van de keerlus. Doordat mijn treinen vrij lang zijn, maximaal 350 cm, zou ik mijn bestaande sporenplan drastisch moeten wijzigen.
Uiteindelijk vind ik deze opzet de elegantste oplossing.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/switchspoor.jpg)
Op deze manier kan ik toch mijn baanplan zonder beperkingen uitvoeren.
*Schaduwstation is een echt schaduwstation.
*Stroomdetectie.
*Puntstuk - polarisatie.
Omdat deze situatie om maatwerk vraagt, wil ik van jullie aanbod om mij te helpen graag gebruik maken. Ik hoop dan dat iemand bereid is om de hardware voor mij op termijn in elkaar te solderen.
Groetjes,
Rob
-
Een vrijwilliger heb je al (zie bericht #57). Succes met verder ontwerpen en bouwen. Het staat nu vast dat je een schaduwstation kunt bouwen naar je eigen zin. Succes met het verder uitdenken en bouwen. Ik blijf je met plezier volgen.
Groet,
Gerard van der Sel.
PS. Wacht niet te lang, want statischtisch heb je nog maar 25 jaar ;D
-
PS. Wacht niet te lang, want statischtisch heb je nog maar 25 jaar ;D
Inderdaad, begint aardig op te schieten ..... Momenteel heb ik nog geen rijdend materieel voor 2L. Ik hoop dat mijn twee Athearn diesels eind dit jaar uitgeleverd worden. Mijn andere baan heb ik in anderhalf jaar gebouwd ... op het landschap na ;) Technisch gezien is deze baan af. Seinen, wissels, terugmelding, alles werkt. Menig uurtje ben ik aan het rijden met zeven treinen, vaak in een dienstregeling uitgevoerd door iTrain. De dag- en nachtverlichting voegt een extra dimensie toe.
Groetjes,
Rob
-
Nog steeds bezig met het thema van deze baan. Op de smalle modules aan de achterkant wil ik een enkelsporige lijn door een een heuvellandschap bouwen waar het accent komt te liggen op een bruggencomplex over een snelstromende, uitwaaierende rivier.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/graanoverslag.jpg)
Het ontwerp van de layout aan de voorkant heb ik enigszins aangepast. Aan de linkerkant heb ik nu een weg in het landschap ingevoegd. Deze weg gaat over een smalle kloof die eindigt in een meertje. In het centrale deel komen een aantal graansilo's met bijbehorende faciliteiten en een kade voor de overslag van graan in schepen. Aan de rechterkant staan een aantal ongebruikte, vervallen gebouwen.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/bruggencomplex.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Prachtig Rob, lekker eenvoudig voor z'n lengte, en met super rijlengte (y)
-
Hallo,
Nu de problemen met de keerlus zijn opgelost, ben ik bezig om het railplan verder aan te passen. De layout aan de voorkant laat een tweetal opstelsporen zien die eindigen bij de silo's van de graanoverslag en onder de bunkers van een fabrieksgebouw. Deze sporen wil ik verlengen, en vervolgens optisch vanaf de silo cq de bunker verbergen, naar het schaduwstation. Op die manier kan ik een lege goederentrein opduwen en vervolgens weer laten terugkeren als een geladen trein.
De schematische layout -->
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/anneville.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Hallo,
Nog steeds aan het stoeien met mijn baanplan. Bij het ontwerpen van alternatieve scenario's komt de nadruk steeds meer te liggen op het landschap en minder op een uitgebreid sporenplan. Omdat ik gekozen heb voor "Mein Gleis" van Weinert en met name voor de lange wissels (1:9, hoek 6,3°) met een lengte van 375 mm zijn wisselstraten eigenlijk niet te doen. Met drie wissels achter elkaar zit ik al snel op 120 cm. Een uitgebreid emplacement betekent ondanks een lengte van de baan van 750 cm toch, dat de ruimte tussen de wisselstraten erg klein gaat worden >:( Toch blijf ik vasthouden aan dit type wissel gezien mijn eerdere ervaringen met het bouwen van mijn Jurabaan ;) Voorlopig gaat mijn voorkeur uit naar een enkelsporige lijn met uitwijkspoor en een aansluiting naar een klein industriegebiedje.
Linker deel van mijn baan -->
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/linker_deel_van_de_baan..jpg)
Rechter deel van mijn baan -->
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/rechter_deel_van_de_baan..jpg)
Groetjes,
Rob
-
Ziet er wel lekker rustig uit. En dit soort schetsjes kan ik wel waarderen, ik vind ze vaak leuker overkomen dan strakke computer-uitdraaien :)
Is het "alleen" een goederenlijntje of had je in deze variant ook reizigersvervoer gepland? Er lijkt weinig ruimte voor perrons ofzo.
Met een smal middelperron zou je de sporen iets verder uit elkaar moeten leggen, wat misschien wat "losser" staat. Je ontwerp komt op mij wat "langwerpig" over, dan zou het iets breder/ruimer zijn.
De doorsnede ziet er leuk uit: aan de achterkant echt omhoog, daardoor lijkt de baan vaak groter dan 'ie is. En een hobbeltje aan de voorkant waar de trein deels achter schuil gaat: dat is spannend en ook daardoor lijkt een baan groter. Benieuwd!
Reinout
-
Is het "alleen" een goederenlijntje of had je in deze variant ook reizigersvervoer gepland? Er lijkt weinig ruimte voor perrons ofzo.
Met een smal middelperron zou je de sporen iets verder uit elkaar moeten leggen, wat misschien wat "losser" staat. Je ontwerp komt op mij wat "langwerpig" over, dan zou het iets breder/ruimer zijn.
Reinout
Nee, alleen goederentreinen. Op dit moment ben ik bezig om op de website van Walthers (Cornerstone) te zoeken naar industriële gebouwen. Ik hoop door het plaatsen van silo's (graan), bruggen met pijpleidingen dwars over de rails naar de haven, en andere faciliteiten de "langwerpigheid" van de baan te doorbreken ;)
Omdat de modules maar 60 cm breed zijn, wordt dit best een uitdaging.
Groetjes,
Rob
-
Ah, ik heb inmiddels de rest van je draadje doorgelezen. Ik had het Amerikaanse karakter van je baan gemist. Dan is een pure goederenlijn wel begrijpbaar, ja. En een lang inhaalspoor ook!
Met een lomp hoge silo enzo moet er best wat lukken qua visuele afwisseling.
Reinout
-
Weer een stapje verder ... Op de website van Wathers een aantal items gevonden. Deze heb ik in de tekeningen aangegeven. Zelf hou ik ervan om in de tekeningen alles aan te geven waarbij ik ik erop let dat de verhoudingen enigszins kloppen. In het verleden heb ik op mijn oude, niet afgebouwde baan een MCC systeem ingebouwd. Nu overweeg ik om weer rijdende auto's in het concept in te passen. Alleen, wil ik hier spaarzaam van gebruik maken, geen druk verkeer maar slechts een enkele vrachtauto.
Linker gedeelte -->
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/tekening_1.jpg)
Rechter gedeelte -->
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/tekening_2.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Hoi Rob,
Het is een mooi evenwichtig plan.
Zeer benieuwd naar de uitvoering.
Gr Koen.
-
Hallo,
Toch niet helemaal tevreden ... ;D Op zich is er niets mis mee met het sporenplan, alleen is het treinenverloop erg beperkt doordat ik uitga van een enkelvoudige hoofdlijn. Mijn Jurabaan heeft hetzelfde principe. Het probleem met een tweesporige hoofdlijn is de toename van het aantal wissels, dat weer ten koste gaat van de lengte van de opstelsporen.
In Amerika worden door de spoorwegen keertunnels gebruikt om hoogtes te overbruggen. Dit principe wil ik nu gaan toepassen in mijn baan. Aan beide uiteinden komen achter de treintafel twee spiralen. Als optie kan ik beide spiralen aan de achterkant met elkaar verbinden om op die manier een schaduwstation te realiseren.
Nog steeds aan het stoeien met mijn baanplan. Bij het ontwerpen van alternatieve scenario's komt de nadruk steeds meer te liggen op het landschap en minder op een uitgebreid sporenplan. Omdat ik gekozen heb voor "Mein Gleis" van Weinert en met name voor de lange wissels (1:9, hoek 6,3°) met een lengte van 375 mm zijn wisselstraten eigenlijk niet te doen. Met drie wissels achter elkaar zit ik al snel op 120 cm. Een uitgebreid emplacement betekent ondanks een lengte van de baan van 750 cm toch, dat de ruimte tussen de wisselstraten erg klein gaat worden >:( Toch blijf ik vasthouden aan dit type wissel gezien mijn eerdere ervaringen met het bouwen van mijn Jurabaan ;)
Om bovengenoemde reden, heb ik de wisselstraten verder naar links en rechts geplaatst waardoor de lengte van de opstelsporen toeneemt. Om nog meer ruimte te creëren wordt aan de rechterkant van de opstelsporen een zogenaamde Hosentrager ingebouwd.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/vlee1.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Hallo,
Het is een mooi evenwichtig plan.
Zeer benieuwd naar de uitvoering.
en
Toch niet helemaal tevreden ... ;D Op zich is er niets mis mee met het sporenplan, alleen is het treinenverloop erg beperkt doordat ik uitga van een enkelvoudige hoofdlijn.
Het wordt toch stilaan tijd om een plan daadwerkelijk om te zetten naar een modulebaan. Kortom, waarom beide ontwerpen niet combineren? Drie modules gekoppeld tot een lengte van 750 cm bij 60 cm breedte, vormt een diorama met alleen natuur. Ik heb bewust gekozen om in de trajecten geen wissels in te bouwen. Het is puur een bergachtig gebied met veel waterlopen. De treinen volgen een slingerend traject en zijn over de volledige lengte van de modules te volgen. Aan de rechterkant is slechts een tunnelingang die leidt naar een klein schaduwstation.
De andere drie gekoppelde modules met dezelfde afmetingen vormen een oud, industrieel landschap. Beide tafels worden nu gekoppeld door twee korte modules van 80 cm bij een breedte van 45/80 cm. Deze modules zorgen voor een aaneengesloten landschap. Eigenlijk heb ik gekozen voor een rondlopende baan. In het gebergte van de modules met het industriële landschap komt een klein schaduwstation te liggen.
Bij het plaatsen van een bruggencomplex boven de hoofdlijn, ga ik uit van een doorgangshoogte van 9 cm. Deze afstand heb ik afgeleid van de tunnelhoogte van de tunnelingangen van fabrikanten op de site van Walthers. Ik weet niet of dit voldoende is wanneer ik zou gaan rijden met wagons waar twee containers op elkaar zijn geplaatst. De op- en afritten naar dit bruggencomplex hebben een stijging van 1 cm per 40 cm afgelegde afstand. Het lijkt mij niet te steil voor multitractie met een lange sleep. Toch?
Nu de plaatjes. In deze fase ben ik alles aan het uittekenen op mm papier met een formaat van A3. Om deze baan te kunnen laten zien, heb ik deze ingescand in vier delen.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/bear_1.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/bear_2.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/bear_3.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/bear_4.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Hallo,
Een gedetailleerd plan heb ik nog steeds niet ;D Het verloop van de trajecten ligt min of meer vast, evenals de enige wisselstraat. In de tekening worden de rivierlopen, wegen, bruggen, viaducten summier aan gegeven. Het landschap wordt uiteindelijk tijdens de bouw vorm gegeven. De tekening is slechts een richtlijn. Deze manier van werken bevalt me uitstekend ;)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/sb_001.jpg)
Ik ben begonnen met de wisselstraat. Het materiaal is nog van Märklin. Met passen en meten probeer ik een vloeiende overgang tussen de wissels te maken. Het uiteindelijke railmateriaal is in bestelling bij Weinert. Met de flexrail en hun wissels kan ik slanke wisselstraten bouwen met een hartafstand van 45 mm.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100906.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100907.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100908.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100913.jpg)
Afgelopen week de eerste set Athearn locs opgehaald.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100905.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100909.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Gaaf plan Rob! Ik blijf dit volgen!! (y) (y)
-
Veelbelovend plan! Ben benieuwd naar de vorderingen.
Grappig, ik zie dat je de 5807 hebt rijden; op nieuwsjaardag heb ik zijn 1 nummer hogere broertje de 5808 "gespot". Ik woon sinds vorig jaar in de omgeving van Vancouver Canada; en BNSF rijdt de ertstreinen van de haven van Vancouver naar de States.
Overigens zie je hier vaak dat ze meerdere series locs uitwisselen, een mix van ES44AC, C44-9W en AC4400 door elkaar. Weet niet of ze ook EMD en GE door elkaar zetten, of alleen gelijksoortige locs bij elkaar in een trein zetten. Ik woon hier nog te kort om in 1 oogopslag te zien met welke loc ik te maken heb ;D
-
Hallo,
Nu de praktijk ;) Alle wissels van Weinert met de flexrails, hulpstukken zijn nu binnen. Toch schrik je iedere keer weer van de lengte van de wissels. Op papier hou je toch niet altijd rekening met dit gegeven. Ondanks de ruime lengte van de baan, 750 cm, met twee wisselstraten aan beide einden met bijbehorende bogen naar het schaduwstation, blijven de opstelsporen aan de korte kant :-[
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100914.jpg)
Vergelijk wissels Weinert met standaardwissels ander merk (22,5 cm)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100917.jpg)
Terug naar de tekentafel, een hoofdlijn met uitwijkspoor, een middelgroot overslag depot en een mooi bruggencomplex . Om dit te realiseren wil ik slechts een wisselstraat en deze komt op de middenmodule. Op de linker module komt dan het depot en aan de rechterkant het bruggencomplex.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/scan_01.jpg)
Door deze verdeling heb ik een zichtlijn van ongeveer 6 meter voor de treinen op de hoofdlijn en 4 meter voor het depot. Omdat de hoofdlijn aan de linkerkant tussen de heuvels verdwijnt, kan het depot tot aan de rand van de module gebouwd worden. Nu nog even wachten op de bruggen .... Dan kan het passen en meten beginnen.
Groetjes,
Rob
-
Toch schrik je iedere keer weer van de lengte van de wissels. Op papier hou je toch niet altijd rekening met dit gegeven.
Dat is het risico van schetsen uit de vrije hand. Dan heb je altijd de neiging om jezelf rijk te rekenen waar het gaat om de boogstralen en de lengte van de wissels. Succes met je puzzelwerk.
-
Het heeft dus ook niet zoveel zin om eerst met korte wissels van een ander merk te proberen of het past.
Voor iedereen die vooraf wil kijken of Weinert-wissels passen: http://www.mein-gleis.de/images/stories/planungsbogen-2017-e.pdf
-
Ondanks dat ik de ordinaire model rails van Fleischmann heb, kwam ik ook in de knoei met wisselstraten qua lengte. Wat ik gedaan heb is kruisingen en wissels ingekort, tot zover het kon. Heb wel spijt dat ik niet eerder naar ander rails had gekeken. Maar draai het niet terug.
Benieuwd naar het vervolg (y)
Gr.Patrick
-
Hallo,
Na enig puzzelen, kan ik het sporenplan (Digitaal, iTrain) daadwerkelijk uitvoeren ;)
Tijdens de bouw van de baan is deze tekening slechts een richtlijn.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/dark_side_1.jpg)
Uit het schema blijkt dat dit plan een synthese is van alle voorgaande plannen. Het grote verschil is de plek van de wisselstraten. Ik maak nu gebruik van een grote wisselstraat. Eigenlijk heb ik het sporenplan zo ingericht, dat beide emplacementen en de hoofdlijn, de treinenloop elkaar niet beïnvloeden. Zijn de treinen eenmaal op de beide emplacementen aangekomen, dan kan ik rangeren zonder de treinenloop op de hoofdlijn te beïnvloeden.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100922.jpg)
Linker module 250 x 60 cm
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100923.jpg)
Midden module 250 x 60 cm
Aan de achterkant van deze baan, komen dan nog het schaduwstation en de keerlus.
Groetjes,
Rob
-
Hoi,
In ieder geval zijn het mooie slanke wissels.
Gr Koen.
-
Koen,
Heb al ervaring met deze wissels van Weinert ;)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100613.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Na enig puzzelen, kan ik het sporenplan (Digitaal, iTrain) daadwerkelijk uitvoeren ;)
Tijdens de bouw van de baan is deze tekening slechts een richtlijn.
Niet dus :-[ Blijkbaar is het bouwen van een Amerikaanse baan net even anders dan het bouwen van mijn oude baan. Het grootste probleem waar ik tegen aan liep zijn de radii van de bogen. De wissels op zich zijn niet een probleem. Toch maar even naar de winkel in Badhoevedorp om een aantal goederenwagons te kopen. Meteen maar gekozen voor de langste maat. De uitkomst laat zich raden. De bogen waren veel te krap. Kortom, het oude plan met de tussenmodule en de keerlussen kan de prullenbak in.
Nog een aantal vragen:
* Hoogte van een tunnelingang,
(ik rij ook met dit type wagon: double-stack car or stack car)
* maximale hartafstand bij dubbelspoor.
Hebben jullie nog andere bruikbare tips voor mij?
Groetjes,
Rob
-
* maximale hartafstand bij dubbelspoor.
Bedoel je niet de minimale?
De beiden zouden in theorie de werkelijke afstand bij het voorbeeld gedeeld door 87 moeten zijn, maar daar komen we in de praktijk niet mee weg.
De minimale zou nog wel haalbaar zijn, mits je bereidt bent om de zaag te hanteren om de door de fabrikanten opgedrongen geometrie van hun producten aan te passen.
De maximale wordt bepaalt door je boogstralen en de lengte van het rollend materieel.
Leg een spoor neer in de radius die jij op die plaats voor ogen hebt, leg daar het tweede spoor naast, zet één van je wagens met de grootste lengte en draaistelafstand in de buitenste boog en neem het rijtuig dat het meeste buiten het spoor steekt met de koppen in bogen en rij daarmee over het binnenste spoor.
Als ze elkaar net niet raken heb je voor die boog in één keer zowel de minimale- als de maximale spoorafstand bepaald.
Vindt je dat de sporen daardoor (véél) te veel uit elkaar liggen, dan zou je de afstand kunnen verkleinen, maar dan zal je er in de toekomst zorg voor moeten dragen dat er nooit gelijktijdig een trein over het binnenste- en buitenste spoor kan rijden.
-
Eric,
Even een testspoor gelegd en met twee wagons gaan rijden. Het blijkt dat de minimale hartafstand 55 mm bedraagt. Bij mijn vorige baan was de hartafstand 48 mm. Toch nog een groot verschil. Ik denk dat ik de hartafstand van de rails naar de schaduwstations houdt op 55 mm. In het zichtbare gedeelte van de baan probeer ik de hartafstand te beperken tot 48 mm door uit te gaan van zeer ruime bogen over de volledige breedte van mijn baan (1900 mm).
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/dsc_0002.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Mijn uitleg was blijkbaar helder, je foto toont precies wat ik bedoelde en wat het effect is van de combinatie van boogstraal, lengte en plaats van de draaisteltap t.o.v. de kop van de wagen.
Succes!
-
Nog een vraag:
* Hoogte van een tunnelingang,
(ik rij ook met dit type wagon: double-stack car or stack car)
Hebben jullie nog andere bruikbare tips voor mij?
Blijft nog een van de vele vragen over ;D : Om een idee te geven van welke wagon ik bedoel, heb ik een foto toegevoegd ;)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/4091153b-cf61-4fc6-9eab-26e29cdb073f.jpg)
Mijn bedding voor de rails van granulaat is 5 mm dik. Ik gebruik Code 75 rails. Als de boven getoonde wagon op de foto nu op de rails is geplaatst, met welk profiel voor de tunnel moet ik dan rekening houden?
Groetjes,
Rob
-
Beste Rob
Ik heb precies dezelfde wagen waar je de tekening van hebt geplaatst. Hij is vanaf de bovenkant van de spoorstaaf tot de bovenkant van de bovenste container 66.5 mm.
Nu zit er volgens mij wel wat verschil in de wagons van verschillende merken en in de afmetingen van de containers, hier dien je wel rekening mee te houden.
vr gr
Dirk
-
Kijk hier (https://www.nmra.org/index-nmra-standards-and-recommended-practices) maar eens tussen Rob.
-
Hallo,
Bedankt, voor jullie antwoorden. Hier kan ik mee verder.
Groetjes,
Rob
-
........ en we gaan verder ;) Het concept met de modules met de keerlus is, gezien de ruimte die ik ter beschikking heb, niet uitvoerbaar. Zoals ik al in eerdere post vertelde waren de bogen naar de driehoek eenvoudig te scherp. Voor wijdere bogen heb ik de ruimte gewoon niet.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/robville_-_us_i.jpg)
Trouwens, nog erg bedankt met het meedenken over de keerlusschakeling (y)
Dus terug naar de tekentafel en de modules. Als thema blijf ik kiezen voor graanoverslag, maar dan niet met massieve gebouwen. Silo's met pijpleidingen en trechters om wagons te vullen, zijn de enige installaties. Vanwege de lengte van de baan moest ik op zoek naar nog een thema. Omdat de overslag in een vallei is gelegen, en ik ook iets wilde met bruggen, kwam ik op het idee om een waterkrachtcentrale in het landschap in te passen. Een pijpleiding voert het water onder hoge druk aan, drijft de turbines in de centrale aan en het water wordt vervolgens in bergbeek afgevoerd. Alle gebouwen, die ik nodig heb, kan ik bestellen bij Walthers. Op hun site even de afmetingen bekeken. Aan de hand van deze maten en het aanwezige railmateriaal provisorisch de lay-out uitgelegd op de modules.
Het blijkt te passen :)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/cornfield_valley_-_l.jpg)
Cornfield Valley - Links
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/cornfield_valley_-_r.jpg)
Cornfield Valley - Rechts
Groetjes,
Rob
-
Een eerste begin gemaakt met het aanleggen van een wisselstraat maar nu zonder puko's ;) Ik heb dezelfde rails, Weinert "Mein Gleis" gebruikt maar nu met Code 75. In wezen verschilt de gebruikte techniek bij de bouw van de wisselstraat niet met de gebruikte methode van mijn vorige baan. Naast de wissels en de flexrails gebruik ik nog:
Weinert 74005 --> railverbinders,
Weinert 74019 --> railverbinders met aangegoten schroef voor module overgangen,
Weinert 74007 --> railverbinders versterkt,
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/dsc_0015.jpg)
Weinert 74018 --> railverbinders geïsoleerd,
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/dsc_0012.jpg)
Weinert 74001 --> set van twee dwarsbalken met uitsparingen voor de lassen.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/dsc_0016.jpg)
Als eerste heb ik een ondergrond van 5 mm dik van rubber granulaat (Weinert 74230) gelijmd. Aan de zijkanten van de wisselstraat blijft nog een strook van 3 cm over voor het plaatsen van de seinen en de seinbruggen. Bij de overgang naar de andere modules, gebruik ik een fineerstrook van 5 mm dik. Deze methode bevalt me prima.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100442.jpg)
Nu de stroomvoorziening van de wissels. Elke wissel krijgt een + en - draad. Het hartstuk is geïsoleerd en wordt aangesloten op de Frog Juicer van Tam Valley.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/dsc_0011.jpg)
Beide koperdraden, met een doorsnede van 0,7 mm, worden omgebogen en onder de plaat weer gesoldeerd aan de ringleiding.
Aan de wissels zitten aan beide uiteinden een uitsparing waarin de raillas past. Deze lassen hebben verschillende kanten, een plaatje en aan de andere kant een bout. Het is zaak om deze las op de juiste wijze in de uitsparing te plaatsen.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100543.jpg)
Als je twee wissels aan elkaar koppelt, heb je geen probleem. Ga je van een wissel over naar flexrails dan moet je uit de set van twee bielzen, een biels afsnijden en deze biels tussen de wissel en flexrail plaatsen. Verbind je twee flexrail met elkaar, dan moet je de hele set gebruiken.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/dsc_0022.jpg)
Uiteindelijk krijg je dit resultaat.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/dsc_0033.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Hoi,
Nu de drie modules klaar staan, kan ik beginnen met de daadwerkelijke layout van de baan. De thema's blijven hetzelfde. Aan de rechterkant van de baan heb ik naast de tunnelingang nog een kolenoverslag toegevoegd. Alleen ben ik toch nog gaan sleutelen aan het sporenplan.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/cornfield_valley_i.jpg)
Linker deel van de baan.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/cornfield_valley_ii.jpg)
Rechter deel van de baan.
Bij de bouw van de modules ga ik uit van een vlakke, multiplexplaat van 11 mm dikte. Op deze basis komt dan het landschap bestaande uit lagen styrodur die in de vorm van de contouren van het landschap worden gesneden. Deze plaat ligt op de middelste module op 10 cm hoogte op het frame. Omdat het emplacement en de bijbehorende infrastructuur in een vallei ligt, hoef ik geen aanpassingen te maken aan deze plaat. Anders wordt het verhaal aan de beide uiteinden. Hier komen beekjes en een verdiepte landweg. Omdat ik een gruwelijke hekel heb aan het uitzagen van plaatmateriaal met de decoupeerzaag, het past nooit echt, heb ik twee verdiepte, ruime kuilen in beide modules gemaakt ;D
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100943.jpg)
Overzicht modules.
Op dit moment ben ik bezig om de rails te leggen. Deze rails en wissels zijn wel erg flexibel! Nadat ik alle draden heb gesoldeerd aan de rails, leg ik deze met enkele druppels boekbinderslijm vast aan de onderlaag van rubbergranulaat. Ik gebruik geen schroefjes omdat ik anders de bielzen beschadig en door het gebruik van deze schroefjes een hobbelig spoortraject krijg. Ligt het spoor toch niet naar behoren, dan snij ik de rails op de gelijmde plekken met een mesje eenvoudig los.
Het solderen blijft voor mij een vak apart. Vorige week mijn soldeerbout gemold. Weglopen tijdens het solderen en vervolgens 4 uur later bedenken dat het soldeerstation nog op vol vermogen aanstond, is niemand aan te raden.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100933.jpg)
Linker wisselstraat.
Groetjes,
Rob
-
Hallo,
Tijd voor een evaluatie ;) Mijn "oude" baan (Court du Bouton) is nu bijna klaar. Op dit moment wordt de bovenleiding aangebracht (Sommerfeldt). Wanneer Wim klaar is met het wheatheren van de masten en draden, komt deze baan weer terug. Ik ben Wim dan ook uiterst dankbaar dat hij deze baan voor mij heeft afgebouwd.
In de tussentijd ben ik begonnen met deze Amerikaanse baan. Op dit moment ben ik bezig met het leggen van de laatste rails en wissels. De wissels worden aangestuurd door servo's (ESU). Ook de afzonderlijke blokken zijn geïsoleerd en de terugmelding wordt verzorgd door de µCon-s88-Master van LS digital. De wisselstraat op de rechter module gaf door zijn lengte enige problemen. Om die reden maar een Hosenträger bij Weichen-Walter besteld.
Dit is dan ook voorlopig de laatste update ;) Ik ben nog even bezig met de bekabeling en de electronica en daarna ... ga ik uitgebreid proefrijden. Het bouwen van een realistisch landschap zal, voor mij nog de nodige problemen opleveren ....
De laatste foto's -->
de linkse wisselstraat:
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100954.jpg)
het midden segment -->
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100955.jpg)
de rechtse wisselstraat -->
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100958.jpg)
uitbreiding rechtse wisselstraat-->
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100966.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Weer een stapje verder. De Hosenträger is nu ingebouwd. Het spoorwegtracé ligt nu op 8 cm boven het frame. Het systeem met de verdiepte bakken is toch niet zo handig gebleken >:( De reststukken, ik heb het tracé op 3 cm van de railbedding afgezaagd, zijn op het houten frame vastgeschroefd. Op deze manier kan ik het landschap opbouwen met styrodurplaten. Nu kan ik zowel bergen, plateaus met bebouwing als dalen met bruggen vormgeven. Aan de rechterkant ben ik begonnen met een proefopstelling met tunnelsegmenten, noodzakelijk omdat deze in een flauwe boog liggen.
Linker deel van de baan -->
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0050.jpg)
Proefopstelling tunnels -->
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0048.jpg)
Wisselstraat met opstelsporen -->
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0055.jpg)
Groetjes,
Rob
-
toch gigantisch mooi die slanke wissels, alleen de plaats die je er voor nodig hebt...
-
Die Hosentrager, is dat ook met Weinert rails gedaan? Ik zit ook te broeden op een plan waar er 1 in zit maar ik zie bij Weinert alleen maar wissels en engelse wissels in het programma en geen kruisingen.
-
Klopt.
Deze Hosenträger heb ik laten bouwen door Weichen-Walter. In het programma van Weinert komen deze kruisingen inderdaad niet voor. De lengte van de Hosenträger is 72 cm met een hartafstand van 4,8 cm. Ik heb, mede door mijn slechte kennis van solderen, de bedrading van deze wissel ook door hem laten aanbrengen. In deze wissel komen, om kortsluiting te voorkomen, zes geïsoleerde railsegmenten voor die gepolariseerd moeten worden. Voor de polarisatie gebruik ik een kant en klare printplaat, ook bij hem verkrijgbaar, met zes ingangen voor de geïsoleerde railsegmenten en twee ingangen voor de baanspanning. De polarisatie gebeurt op basis van kortsluitdetectie.
Ik heb destijds vier wissels van Weinert naar hem opgestuurd. Deze vier wissels zijn aangepast en met door hem gebouwde kruising tot een geheel gebouwd compleet met alle railbeslag.
Groetjes,
Rob
-
Lekker is dit, leuk slingertje, lekker natuurlijk verloop (y)
-
Deze Hosenträger heb ik laten bouwen door Weichen-Walter.
Dank! Ik heb ook al eens bij hem op de site zitten kijken. Mogelijk komt Weinert met de juiste kruising voordat ik met de baan ga beginnen waar ik het nodig heb, zo niet dan ga ik ook maar eens in Duitsland shoppen bij weichen walter!
-
Lekker is dit, leuk slingertje, lekker natuurlijk verloop (y)
Nu nog het landschap ???
Groetjes,
Rob
-
En hoeveel betaalde u voor die hosentrager?
-
Je hebt een mailtje.
Groetjes,
Rob
-
Nu nog het landschap ???
... makkie.
-
Spoorwegmodelbouw kent vele facetten :D
Fraai verloop idd van de rail en wissels, dit is toch "slechts" 1 deel van de baan?
-
Yep, dit deel is "slechts" 350 cm lang. Nog vier meter te gaan .... ;)
-
Vandaag maar eens begonnen met de inbouw van de tunnelsegmenten. Bij de aanleg van dit railtraject alleen gelet op een vloeiende lijn van het spoor. Daarnaast is verkanting toegepast. Bij het plaatsen van de tunnelingang begonnen de problemen. Immers de ingang ligt in een boog. Daarom maar de langste wagon genomen en gekeken waar het tunnelsegment geplaatst kon worden zonder dat deze wagon de ingang raakte. Omdat ik ook met double stack wagons rij, is de hoogte eveneens een belangrijke factor. Het gevolg is dat het spoor niet in het midden van het tunnelsegment komt te liggen. Ik denk erover om voor beide tunnelingangen een lawinegalerij te bouwen zodat de ingang een beetje wordt gecamoufleerd ;) Omdat je in de tunnel kan kijken, wil ik de tunnel zelf bekleden met ruwe planken en staanders. De houten staanders die je op de foto ziet, zijn de steunen voor de later te bouwen houten muur.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0058.jpg)
Het gebied tussen beide tunnelingangen wordt rotsachtig (Styrodur) en eindigt in een vallei.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0061.jpg)
Groetjes,
Rob
-
(...) Immers de ingang ligt in een boog. Daarom maar de langste wagon genomen en gekeken waar het tunnelsegment geplaatst kon worden zonder dat deze wagon de ingang raakte.
Dat kan. Trial en Error aanpak is nooit weg. Sommigen onder ons houden van koel rekenwerk.
In Boogstraal en Bodemplaat (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=69989.0), een oud draadje bij de buren, staan Excel formules waarmee je kunt berekenen hoe je het tunnelsegment kunt plaatsen in verband met overhanging en uitzwenking. Niet de wagonlengte wordt gebruikt maar de afstanden tussen draaistel-assen en buffers.
Het gedrag van Tragschnabelwagen in bogen was de eye-opener: kop en koorde bepalen uitzwenking en overhanging.
Excel formules:
formule overhanging fx=C2-(C2*C.WORTEL(1-(C.QUOTIENT((MACHT(A2;2));(4*(MACHT(C2;2)))))))
formule uitzwenking fx=C.WORTEL((MACHT(((0,5*A2)+B2);2) + MACHT((C2-D2);2)) )-C2
formule straalmaximalisatie fx=0,5*(G2-F2-(2*E2))
daarbij is
A=koorde (opgemeten, afstand tussen draaistel assen))
B=kop (opgemeten, de starre afstand tussen draaistelas en buffers van een wagonbak)
C=straal (afkomstig uit Wintrack of uit kolom H)
D=overhanging (berekend)
E=uitzwenking (berekend)
F=bakbreedte (opgemeten, in het midden van de wagon)
G=plaatbreedte (opgemeten)
H=gemaximaliseerde straal (berekend)
-
Functies, haakjes, machten, laat ik het toch maar bij mijn oude aanpak houden ...
De balken en planken voor de binnenmuren van de tunnels heb ik gezaagd uit multiplex plaatjes van 5 mm (Balken) en 9 mm. Uit de 9 mm dikke stroken snij ik dan twee strips van 4 mm dik. Door met de hoogte te variëren, kan ik dan de breedte van de planken bepalen.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0064.jpg)
Tenslotte krijg ik dit als resultaat.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0076.jpg)
Groetjes,
Rob
-
@Jan Willem: :o ??? Heel knap zijn degenen die dat soort dingen kunnen berekenen, maar ik hou het net als Rob ook maar gewoon bij "langste breedste wagen passen"-methode ;D
@Rob: prachtig mooi verloop van de sporen inderdaad :o Een vraag: heb je op deze plek wel genoeg ruimte? Het lijkt me net een tikkie krap als je rijtuigen bv. iets uitstekende trapjes hebben.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/baan_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/baan_1.jpg)
Met vr. groet, Martijn.
-
Martijn,
Het is inderdaad een tikkie krap. Ik probeer het sporenverloop zo elegant mogelijk te bouwen. Dit kan betekenen dat de "nuttige" lengte van de opstelsporen veel minder wordt. Normaal gesproken lever ik dan 40 tot 50 cm in. Ik probeer bij het rijden met een dienstregeling (iTrain) de treinen voor de seinen te laten stoppen en deze staan bij mij soms op wel 30 cm voor de wissels.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0088.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0082.jpg)
Voor de tunnels gebruik ik dezelfde normen. Zoals je op de foto ziet, is de afstand tot de tunnelwand 4 mm ;D In mijn 3L baan heb ik dezelfde afstand aangehouden en voorlopig geen problemen.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0079.jpg)
Nog een kleine aanvulling. De ruwbouw van de binnenkant van de tunnels is nu klaar. Als je nu van buiten door de ingang van de tunnels kijkt, zie je nu afgewerkte wanden :)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0192.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0195.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0198.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0204.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Nou, dat is geen millimeter teveel ;D
-
anders balkje verschuiven
groet kees
-
wow dit is gaaf (y)
-
Op de middelste module wil ik aan de voorkant een kademuur met faciliteiten voor graanoverslag. Naast het opstelspoor komt nog een kleine loods, die op een houten vloer staat, die gedeeltelijk op land staat en voor de rest op palen in het water.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0208.jpg)
Voor de bouw van de kademuren heb ik een proefstukje gemaakt.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0212.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0215.jpg)
De bovenste rij planken wordt in het emplacement geïntegreerd terwijl de uitstekende palen de bolders gaan vormen. De hoogte tussen de onderste plank van de kademuur en het 0-niveau wordt het havenbekken gemaakt van styrodur en later opgevuld met "water". De stukjes hout komen uit 9 mm populieren multiplex. De afmetingen van de plankjes zijn 8 mm X 4 mm. De bouwwerken lijken misschien een beetje grof maar ik hoop dat na het wheatheren en de inbouw in het landschap dit minder wordt. Trouwens de amerikaanse locs zijn ook groot en lomp ;)
....... of toch schaalprobleempje ???
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0221.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Is het in H0 Rob?
De Action heeft houten roerstaafjes. Misschien kun je daar wat mee.
-
--> H0
Groetjes,
Rob
-
8mm×4mm geeft 696mm×348mm in 1:1. Nogal fors maar het moet ook wat kunnen hebben. Je moet wat voorbeelden van kades bestuderen denk ik.
-
Ziet er veelbelovend uit, Rob!
De tip van NS1220 voor wat betreft de actionroerhoutstokjs is niet zo slecht, dan krijg je een iets rustiger beeld. Evt. schuurpapiertje erover om het wat ruiger te maken. Maar misschien dat Ronald Halma of Martin Welberg daar meer over kunnen vertellen als fervente USA bouwers.
Groet,
Michel
-
Inderdaad! Gisteren ben ik nog bezig geweest met de haven. Een aantal modelbouwers op internet "geraadpleegd". Zoals het er nu uitziet, bouw ik langs de hele haven een houten kade. Op de foto kun je de hulpconstructie zien. Tegen deze constructie komt een betimmering van balken. Bij de Action vond ik dozen met BBQ lucifers. Deze hebben een afmeting van 3 mm x 3mm. Deze wil ik nu gaan gebruiken als afscheiding.
Voor de kadewand komt een aanlegsteiger voor schepen. Op deze steiger komt een laadinstallatie. Op de foto is een prototype te zien. Voor de duidelijkheid, de waterspiegel komt op 5 cm hoogte van de basisplaat te liggen. De resterende 4 cm worden ingenomen door de kade en laadinstallatie.
Hulpconstructie kademuur -->
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0225.jpg)
Laadplatform -->
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0265.jpg)
en
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0266.jpg)
Groetjes,
Rob
-
3x3 is een leuke maat, da's ongeveer 12inch..veel voorkomende constructiemaat in de VS
-
Annie maar eens gevraagd naar haar mening over mijn constructiewerkzaamheden. Sommige constructies vindt ze toch nog te grof. Werk aan de winkel. Het laadplatform heb ik aangepast door de "stalen" balken te vervangen door hout. Alle balken proberen te herleiden op de 3 mm x 3mm maat. Op het laadplatform heb ik een smal looppad, nu nog provisorisch, gemaakt met twee loopbruggen naar de wal. Sommige balken zijn iets steviger, maar goed het blijven havenconstructies.
Laadplatform -->
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0275.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0277.jpg)
Vlonder met loods voor overslag -->
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0273.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0274.jpg)
De achterwand van de havenkade is nu klaar. Ik ben nu bezig met de staande balken en de stootplanken.
Havenwand -->
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0270.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0272.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Wordt zo al imposant geheel (y) (y)
-
Dat wordt mooi zo!
-
[knip]...... te grof..........[knip]
Bedenk dat dit soort zwaar belaste kademuren (treinverkeer er kort achter) er altijd groot en grof uitzien.
Estetisch is een houten kade mooi, maar in deze context niet helemaal realistisch. Dan wordt het als snel staal en beton.
Maar nogmaals...hout is absoluut mooier (y)
Rien
-
Estetisch is een houten kade mooi, maar in deze context niet helemaal realistisch. Dan wordt het als snel staal en beton.
Absoluut niet mee eens aangezien hout in de VS nog steeds het meest gebruikte bouwmateriaal is..
-
........ dus ook op mijn baan. Nu ik steeds meer elementen aan mijn baan ga toevoegen, valt mij op dat bruggenhoofden, tunnelingangen en andere baantechnische bouwwerken een ietwat grotere dimensie hebben ;) Ooit een documentaire gezien over een fabriek in de VS waar zowel Europese diesels als de eigen varianten gebouwd werden. De Europese diesels leken "speelgoed" in verhouding tot de Amerikaanse. Bij de bouw van de baan een aantal wagons aangeschaft om het profiel voor de tunnels te bepalen. Na de bouw van deze tunnels kwamen de diesels. Je raadt het al. Deze diesels waren een derde breder dan de wagons. Gelukkig was de tunnelbreedte net voldoende voor deze machines. Of de Big Boy gaat passen?
Toch maar enige aanpassingen gedaan. De bruggenhoofden van Walthers vond ik toch een beetje lomp. Ik had nog een tweetal bruggenhoofden van Vampisol liggen. Deze heb ik vervolgens aangepast. Misschien dat ik onder de uitstekende draagbalken van de beide bruggenhoofden nog een stalen, herstel houten ondersteuning ga bouwen.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0352.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0356.jpg)
Ook de beide eensporige tunnelingangen zijn, omdat je best diep deze tunnels in kan kijken, bekleedt met een houten wand. In de dubbelspoor tunnel heb ik in het midden een scheiding gemaakt van betonnen pilaren. De binnenkanten zijn van betonnen elementen. Aan de rechter binnenkant van de tunnel is een instorting geweest en deze is provisorisch gerepareerd met .... hout. Aan de buitenkant is een soort van lawinegalerij aangebracht.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0388.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0383.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0363.jpg)
Toch lijkt mij de gebruikte maat van de balken van de damwand, acceptabel.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0305.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Prachtige bouwwerk Rob gaaf om al die houten constructies te zien👌🏻 daar zitten wat uurtjes in ben wel benieuwd hoe het er uit ziet als alles gekleurd is.
Gr robin
-
Prachtig gemaakt
Het is ook heel realistisch en herkenbaar Amerikaans zo.
Ga zo door alsjeblieft (y)
-
Rob,
die brug komt me wel heel bekend voor. Of heb ik het mis?
Ronald Visser
-
Valt onder het kopje "Werk in uitvoering" ;)
Groetjes,
Rob
-
Wat een gaaf project wordt dit Rob! Prachtig om te zien ontstaan.
-
Inderdaad, mooi project,
Maar, ... moderatoren geven aan niet steeds het geheel van een vorige post in reply/citaat op te nemen. De pagina wordt onleesbaar omdat steeds meer van hetzelfde wordt herhaald.
@syb030 zou je het citaat daarom uit je post kunnen verwijderen? De tekst laten staan uiteraard.
-
;)
Mods lezen mee...
-
Als je belangstelling hebt in Amerikaanse constructies, zoals hieronder , laat het dan even weten.
Hans
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2395.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2395.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S7301577.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/S7301577.jpg)
-
Ik denk dat ik beide foto's als inspiratie ga gebruiken voor een oude, verweerde, houten brug langs een bijna uitgedroogde beek.
Het zal nog wel even duren voordat ik het prototype van de brug klaar heb. Heb je nog detailopnames van de brug op de bovenste foto zoals een zijaanzicht?
Bedankt voor je aanbod,
Rob
-
Ja, Ja, die mods. Lezen kunnen ze
Ronald Visser
(deze tekst te verwijderen als ie gelezen is)
:laugh:
-
Hallo,
Op de module aan de rechterkant had ik naast de de tunnelingang een waterkrachtcentrale met afwatering naar de rivier in gedachte. De spoorbrug en de brede tunnelingang nemen toch meer ruimte in beslag dan ik dacht. Zelf hou ik van mooie, weidse landschappen. Op internet op zoek gegaan naar voorbeelden. Een paar mooie foto's gezien van spoorlijnen naast snelstromende riviertjes.
De rivier onder de brug loopt nu van de voorkant naar de achterkant van de module. Evenwijdig aan de spoorbrug komt nu een gammele, houten brug voor auto's.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0409.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0414.jpg)
Aan de voorkant mondt een bergrivier uit in de rivier. In deze bergrivier is een kleine stuw geplaatst voor een klein meertje.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0408.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0415.jpg)
Groetjes,
Rob
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hans-Reints-Colorado.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hans-Reints-Colorado.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Royal-Gorge-Hans-Reints.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Royal-Gorge-Hans-Reints.jpg)
Twee plaatjes van een trein die langs een rustig kabbelend riviertje rijd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5700.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5700.jpg)
Inspiratie!? Ook reed hier eens een trein.
-
Meer dan .....
Groetjes,
Rob
-
Is die vrachtwagen niet wat klein voor die brug?
Met andere woorden, volgens mij zijn de auto's en vrachtwagens daar allemaal een maatje groter dan hier, misschien moet de brug toch net iets groter...
Groeten,
Jelmer
@Hans, mooie plaatjes, doet me ook wel wat denken aan de Verde Canyon railway, gaat alleen geen brug overheen.
(https://detoursamericanwest.com/wp-content/uploads/2018/04/verde-canyon-railroad-sight-seeing.jpg)
-
Hoi,
Ik heb even snel gekeken naar de afmetingen van de Amerikaanse vrachtauto's. Als referentie de breedte genomen van de opleggers. Deze bedraagt gemiddeld 2,60 meter. De lengte van een combinatie is natuurlijk van een andere dimensie ;D
In Europa --> De maximumbreedte is beperkt tot 2,55 meter en 2,60 meter bij geconditioneerde voertuigen, mits de wanden van het voertuig ten minste 4,5 cm dik zijn.
Ik kan in ieder geval een balkje extra plaatsen.
Groetjes,
Rob
-
Zeker, en ben benieuwd naar het vervolg. Vond de vorige Jura baan ook al zo mooi.
Groeten,
Jelmer
-
Kleine correctie ;) De Jurabaan is afgebouwd door Wim Wijnhoud. Wim heeft namelijk het hele landschap vorm gegeven. Mijn expertise beperkte zich tot de modulebouw, layout van de baan, aanpassen 2L naar 3L rails en wissels, seinen, digitalisering ...
Groetjes,
Rob
-
Dat Wim het landschap heeft gedaan wist ik.
Vlak je eigen werk daarmee niet uit, ook zonder landschap was die al indrukwekkend.
Groeten,
Jelmer
-
Hallo,
De afzonderlijke componenten van de houten brug zijn klaar, op het ijzerwerk en het wheatheren na. Ik ga de brug in het landschap inbouwen. De afwerking moet daarna maar gebeuren.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0426.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0429.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0432.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0424.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Nog wat ideetjes voor de afwerking. Als je wil heb ik nog veel meer! :angel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/6-S7301589.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/6-S7301589.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/7-S7301593.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/7-S7301593.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/8-S7301599.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/8-S7301599.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/9-S7301600.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/9-S7301600.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/10-S7301601.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/10-S7301601.jpg)
-
Hallo,
"Evenwijdig aan de spoorbrug komt nu een gammele, houten brug voor auto's."
Na een aantal proefopstellingen van deze brug, besloten om deze te laten aansluiten op een houten tunnelconstructie. Op de foto is de locatie ten opzichte van de spoorbrug (bruggenhoofd) en de stuwdam te zien. De bedoeling is om deze tunnel in de helling van het landschap in te passen. Het voorste deel is een open geheel terwijl de achterkant in de helling verdwijnt. Het landschap wordt, in een veel later stadium gevormd door styrodurplaten en Sculptamold.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0436.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0438.jpg)
De tunnelconstructie in detail.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0444.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0449.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0451.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Rob, mag ik vragen waarmee je het hout wilt gaan afwerken? Door het gebruik van triplex mag je het wel in een dekkende primer gaan zetten. Bij alleen beits of een andere aging vloeistof krijg je echt mega donkere strepen op het kopse hout wat erin zit..
-
Martin,
Oh jee ... Eerlijk gezegd niet over nagedacht. Stel dat ik een dekkende primer gebruik, om vervolgens te wheatheren, wat wordt dan het resultaat? In het meest ongunstige geval, zal ik waarschijnlijk deze constructies opnieuw moeten bouwen maar dan zonder triplex :(
Groetjes,
Rob
-
Zakt die vrachtwagen bij jou nu ook door de brug zoals reeds meermaals in YouTube filmkes? :)
-
Hallo,
Ongemerkt ben ik toch weer bezig met het steeds meer toevoegen van nieuwe elementen aan het landschap. Mijn topic maar eens opnieuw doorgelezen ......
Prachtig Rob, lekker eenvoudig voor z'n lengte, en met super rijlengte (y)
Ziet er wel lekker rustig uit. En dit soort schetsjes kan ik wel waarderen ....
De doorsnede ziet er leuk uit: aan de achterkant echt omhoog, daardoor lijkt de baan vaak groter dan 'ie is. En een hobbeltje aan de voorkant waar de trein deels achter schuil gaat: dat is spannend en ook daardoor lijkt een baan groter. Benieuwd!
Reinout
Ah, ik heb inmiddels de rest van je draadje doorgelezen. Ik had het Amerikaanse karakter van je baan gemist. Dan is een pure goederenlijn wel begrijpbaar, ja. En een lang inhaalspoor ook!
Met een lomp hoge silo enzo moet er best wat lukken qua visuele afwisseling.
Reinout
..... en terug naar de basis.
Op de linker module komt naast de twee tunnelingangen met aan de binnenkant een houten wand, een kleine graanoverslag met een binnenplaats die via een kleine weg rechts in een tunnel verdwijnt. Een silo komt boven het spoor voor de belading van de wagons terwijl vier andere silo's naast het spoor komen die onderling via pijpen door een verdeler met elkaar worden verbonden (Walthers: 933-3124, 933-2935 en 933-2937). De tunnel voor de vrachtauto's is een eigen ontwerp. Deze tunnel zal opnieuw gebouwd worden met een geschiktere houtsoort.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0477.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0472.jpg)
De middelste module -->
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0486-1.jpg)
De module aan de rechterkant werd toch een beetje druk. De houten brug ......
Zakt die vrachtwagen bij jou nu ook door de brug zoals reeds meermaals in YouTube filmkes? :)
is ingestort en wordt niet meer vervangen ;D
Het rivierlandschap wil ik behouden. Rechts van de tunnelingang komt een bergstroompje, dat uitmondt in een klein meertje en via een stuw loost op de rivier. Haaks op de stuw komt een smalle loopbrug die deels tot in de rivier loopt. Op de foto is een testopstelling te zien. De steiger en stuw worden opnieuw gebouwd maar dan op een kleinere schaal.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0549.jpg)
... en verder blijft de nadruk liggen op de natuur.
Groetjes,
Rob
-
Zeer indrukwekkend! :o
-
Op de linker module komt naast de twee tunnelingangen met aan de binnenkant een houten wand, een kleine graanoverslag met een binnenplaats die via een kleine weg rechts in een tunnel verdwijnt. Een silo komt boven het spoor voor de belading van de wagons terwijl vier andere silo's naast het spoor komen die onderling via pijpen door een verdeler met elkaar worden verbonden (Walthers: 933-3124, 933-2935 en 933-2937). De tunnel voor de vrachtauto's is een eigen ontwerp. Deze tunnel zal opnieuw gebouwd worden met een geschiktere houtsoort.
Plankje gekregen van een forumlid. Prima houtsoort om de autotunnel te bouwen.
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/img_0621.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Hoi,
Vandaag de tunnelingang voor de vrachtauto's afgebouwd. Deze ligt nu op z'n definitieve plek. Voorlopig blijft het een bouwpakket om het wheatheren op een later tijdstip aan te pakken. Bij de bouw heb ik in eerste instantie het gezaagde houtwerk met een oplossing bewerkt als eerste stap voor het wheatheren. Door de kleine schaal van H0 lukte me dit niet helemaal. Wanneer ik deze tunnel daadwerkelijk ga inbouwen bij het vormen van het landschap, is airbrushen of vernevelen met een flacon misschien een betere optie.
Groetjes,
Rob
-
Spoornografisch
Groet Jeroen