BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: peco op 04 maart 2018, 13:17:25
-
Spoorvrienden,
Ik rij digitaal en bedien de wissels analoog, Fleischman H0.
Ik wil mijn al mijn wissels aansluiten op mijn bedienings tableau.
En de stand van de wisssels weergeven via rode en groene leds.
De aansluiting van de (normale wissels) weet ik wel, maar ik zit even met de aansluiting van de 3weg.
Want een 3weg heeft dus 2x een rechtuit stand, 1x maal links en 1x rechts.
Hoe sluit ik dit dus aan want eigenlijk heb ik dan 2x een groene led situatie.
B.v. de linkerwisseltong gaat naar links, het midden groen, de rechterwisseltong naar het midden, dus ook groen.
Graag uitleg hoe deze aan te sluiten.
Mvg,
Peter
-
Een drieweg wissel is niets meer dan twee in elkaar geschoven wissels.
Gewoon beschouwen als twee losse wissels zou ik zeggen.
Kijk maar eens op Klaas zijn website http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte verzameling.html#01a (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte verzameling.html#01a)
-
Dat begrijp ik wel Eric, maar ik heb het misschien niet goed omschreven,
Ik bedoel eigenlijk de schakeling met leds.
Ik hoef voor rechtuit toch niet 2 groene leds te gebruiken.
Bij 1 wissel gebruik je een groene en rode led, maar bij een 3weg heb je 2 rechtuit standen, dus dat zou betekenen 2 groene leds.
Dus het gaat mij meer om de schakeling met leds.
Moet ik dan 1 groene led voor het midden gebruiken, welke verbonden is met de linker en rechter kant.
Peter
-
Heb je die link al bekeken? Daar zie je 3 leds. Die zijn daar geel getekend, maar je kan zelf elke gewenste kleur kiezen. Het branden van een led is steeds een combinatie van 2 wisselstanden.
-
Dat heb ik gezien, maar ik heb toch mijn vragen.
Bij een 3weg kan je 3 kanten op, links rood of groene led, midden rode of groene led, rechts rode of groene led.
Dus 6 leds, iedere richting een rode en groene led.
Bij een normaal wissel heb ik ook 2 rode en 2 groen leds, ene spoor is rood en het andere is groen, of andersom.
Daarom begrijp ik die 3 leds niet.
Peter
-
Wat is er zo moeilijk aan die 3 leds? Er brandt er steeds maar 1, en die geeft aan welke route gekozen is.
-
Klaas,
Ik denk dat Peter bedoeld, alleen de rijrichting die gekozen wordt is kenbaar door een groene led.
De andere rijrichtingen zijn dan door rode leds aangegeven, en kunnen dus niet bereden worden.
Jos
-
Maar de rood/groene kleur is misleidend omdat het niets zegt over het vrij/bezet zijn van het blok waar de wissel naar wijst. Je kunt beter gele of witte leds gebruiken die dus alleen de wisselstand aangeven en niets zeggen over beveiliging.
-
Laat Peter zelf maar vertellen wat hij wil. Maar ik denk dat hij het nodeloos ingewikkeld maakt.
-
Peter,
Kijk je wel bij het juiste schema?
Je moet die voor de drieweg wissel hebben ;D
En jouw "redenatie" volgens zou je maar 4 leds hebben.
2 voor de ene en 2 voor de andere. Hoe je aan 6 komt is me een raadsel.
De led geeft alleen maar aan welke rijweg gekozen is.
En bij een drieweg wissel heb je 3 keuzes, dus 3 leds.
Wat Klaas schrijft, je kunt elke kleur kiezen die je wilt.
-
Mijn bedoeling is niks meer en minder dan wat er op Klaas zijn site staat van een
eenvoudige schakeling voor het terugmelden van de wisselstand, maar dan voor een 3weg wisssel.
De tekening van het ( normale wissel), dus niet de tekening van het 3weg wissel.
Ik moet gewoon vanaf mijn bedieningstableau de stand van het wissel kunnen zien.
En heeft niks met bloksysteem of rijrichting te maken, eenvoudig kunnen zien de stand van het wissel.
B.v Rechtuit is groen en afbuigend is rood,of andersom, kan in alle kleuren, maar bij mij is groen veilig, en rood onveilig.
Dus heb voor een normaal wissel 2 groene en 2 rode leds, rechtuit is groen en staat afbuigend op rood, staat het wissel op afbuigend, dan is rechtuit rood en afbuigend groen,
Heb dit eerder gedaan met de (normale) wissel zoals de tekening van Klaas laat zien, en werkt perfect.
Ben nu opnieuw bezig, sinds een verhuizing, maar heb nooit eerder gebruik gemaakt van een 3weg wissel..
En ik vind het met een 3weg toch wat moeilijker dan met een normaal wissel, omdat er 2 rechtuit inzitten.
Hoop dat ik nu wat duidelijker ben.
Peter
-
Hallo Klaas, Eric,
Denk dat Peter dit bedoeld.
http://images.beneluxspoor.net/bnls/Peter.png
Als de trein rechtdoor gaat moeten de leds voor links en rechtsaf rood branden.
Als de trein naar links gaat moeten de rode leds voor rechtdoor en naar rechts branden.
En als de trein naar rechts gaat moeten de rode leds rechtdoor en naar links aan zijn.
Dus alleen groene led aan in de richting waar de trein naartoe gaat.
Jos
-
Ja dat bedoelt hij...
Dan gebruik je KlaasZ' schema voor een 3wegwissel maar ipv één led zet je 3 leds in serie (1 groen 2 rood).
-
En heeft niks met bloksysteem of rijrichting te maken, eenvoudig kunnen zien de stand van het wissel.
B.v Rechtuit is groen en afbuigend is rood,of andersom, kan in alle kleuren, maar bij mij is groen veilig, en rood onveilig.
Er spreekt toch ook niemand over een bloksysteem ???
Bij een wissel spreek je niet over veilig of onveilig. Allen rechtdoor of afbuigend.
En voor het kunnen zien van de wisselstand heb je dan maar twee ledjes nodig (in welke kleur dan ook). Precies zoals Klaas in zijn schema aangeeft.
Simpeler kan het haast niet.
Dus heb voor een normaal wissel 2 groene en 2 rode leds, rechtuit is groen en staat afbuigend op rood, staat het wissel op afbuigend, dan is rechtuit rood en afbuigend groen,
Heb dit eerder gedaan met de (normale) wissel zoals de tekening van Klaas laat zien, en werkt perfect.
Dus niet volgens Klaas zijn schema ;D
Het kan zo simpel met drie ledjes. Het ledje wat brandt geeft de richting aan :angel:
Meer wil je eigenlijk niet.
Maar goed het is jouw feestje. Als je het nodeloos ingewikkeld wilt maken, be my guest ;D :D
-
Ik vind het toch een beetje jammer dat er negatief op mijn vraag wordt gereageerd.
Wij kunnen toch niet allemaal verstand van elektronica hebben.
En als er geen andere uitleg mogelijk is dan houdt het op.
Ik zit niet voor Jan met de korte achternaam op dit forum, ben hier om vragen te stellen over onderwerpen die ik niet snap, en om er van te leren.
Als die tekening van Klaas mij niks zegt, is dat erg dan, geef dan een manier aan waar ik misschien wel wat mee kan.
Peter
-
Peter, kan je ook aangeven wat je niet snapt aan dat schema? Het laat gewoon 1 led tegelijk branden, van de route die gekozen is.
Je kan daarnaast ook de niet gekozen routes nog een rode led geven, maar daar wordt het alleen maar ingewikkelder van.
-
Binnen het schema van Klaas Z (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#01a) kan het met een logische 'OF' per rode led (met 2 diodes), zo;
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3wegwisselleds.jpg)
-
Sonett, zo iets had ik ook in gedachten. Maar nog geen tijd gehad om het uit te werken.
-
M.a.w. mijn normale wissels met groene en rode leds, zou ik dus anders kunnen doen met 1 led voor de gekozen richting, b.v. een gele led.
Voor een gewone wissel vond ik de optie om met rode en groene leds te werken niet echt moeilijk.
Maar voor een 3weg ligt dat anders.
Dat scheelt dan een heleboel ledjes, op een x aantal wissels.
-
Met het schema van Klaas Z. heb je 3 leds per 3wegwissel (1 led per richting), met mijn aanvulling heb je een rode en een groene led per richting, dus 2 leds x 3 richtingen = totaal 6 leds.
(Maar in deze toepassing vind ik het gebruik van rood en groen zinloos, zelfs misleidend.)
-
Klaas,op dat schema zie ik een heleboel weerstanden?
En wat zijn die dingen rechtsboven met een pijltje naar onder? Die heb ik bij mijn standaardwissels nooit gebruikt.
Wat zijn de afbeeldingen van de drukknopjes?
-
De bruin getekende rechthoekjes zijn weerstanden. En die dingetjes rechts met de pijltjes zijn transistors.
Drukknoppen herken je toch zeker wel? Die staan linksboven.
Je zegt dat niet iedereen verstand kan hebben van elektronica. Dat is zo, hoewel ik het niet snap, want zo ingewikkeld is dat schema niet.
Maar als je er geen verstand van hebt dan moet je ook niet van die moeilijke dingen willen. Je kan een driewegwissel gewoon aansluiten als 2 gewone wissels. Maar dan krijg je wel bij de middelste tak 2 groene en 2 rode leds als je jouw wensen volgt.
-
Klaas, dat van die weerstanden begrijp ik wel, en die drukknopjes had ik over het hoofd gezien.
Maar transistor, uiteraard weleens van gehoord, maar nooit mee gewerkt, weet ook niet waarvoor.
Maar dat 1e schema op jouw site is veel duidelijker te begrijpen voor een leek als ik.
Maar dat 3weg schema, dat ziet er voor mij veel ingewikkelder uit, en waarom daar dan transistors in moeten zeg mij helemaal niets.
Wat voor jullie heel gewoon is,is voor een leek abacadabra
Peter
-
Die transistors zitten er in om een EN-poort te vormen. Om de middelste led te laten branden moeten wissel 1 EN wissel 2 rechtuit staan. Hetzelfde geldt voor de andere standen. Er moeten steeds 2 voorwaarden zijn om de juiste led te laten branden.
-
Peter,
Als je het schema voor een enkele wissel simpeler te volgen vindt is het heel simpel.
Bouw dat twee keer. Zoals ik al eerder schreef en Klaas ook al schrijft, beschouw de 3 weg wissel als twee in elkaar geschoven wissels met eigen leds.
1x voor de links afbuigende wissel en 1x voor het rechts afbuigende wissel.
Als beide wissels op rechtdoor staan branden beide groen leds.
Buigt er een wissel af dan brandt aan de betreffende zijde een rode led. Maar ook nog een groene led van de rechtdoor staande wissel. Of dat nou handig is?
En met 6 ledjes wordt het al helemaal een soort disco. Geen idee of je daar nog een touw aan vast kunt knopen welke richting een trein uit zal gaan?
-
Ik ga gewoon van 2x 1 wissel uit.
En ik gebruik geen rode en groene leds.
Ik ga 1 led per rijrichting gebruiken, b.v geel.
Dan krijg ik bij 2x rechtuit b.v.2 gele leds te branden.
Moet ik dan ook transistors gebruiken, of hoeft dat niet per se.
Peter
-
Die transistors moet je dan vergeten. Gewoon doen alsof het 2 aparte wissels zijn.
-
Dank je wel, ga er binnenkort mee aan de gang.
1 led per rijrichting, voorheen had ik er 2 (rood en groen).
Scheelt weer een hoop soldeerwerk en ledjes.
-
... 1 led per rijrichting, voorheen had ik er 2 (rood en groen).
Je krijgt 2 leds per wisselspoel, voor een 3wegwissel krijg je dan 4 leds.