BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: Nederlaantje op 28 februari 2018, 14:01:35

Titel: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: Nederlaantje op 28 februari 2018, 14:01:35
Hallo,

Een vraagje, ik werk met segmenten, en gebruik als hout populieren multiplex. Op de scheidingen soldeer ik de rails vast op printplaat materiaal wat weer vast geschroefd zit op het hout. Ik boor een heel klein diepte puntje als markering, met boor maat 2. Schroefje is maat 2.5. Meestal doe ik het eerst vastschroeven, vastsolderen, loschroeven, doorzagen en dan weer vastschroeven. Echter nu heb ik even wat uitgeporbeerd en merk na ongeveer 5 keer loshalen is het gat een gat geworden en pakt de schroef niet meer.. maar kan zoiets ook komen door de werking van het hout? Dat het schroefgat 'uitlubberd'? Niet dat over een paar jaar alle overgangen ineens los liggen? :o

Mvg Remco
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: henk op 28 februari 2018, 14:08:25
Je kan ook problemen verzinnen natuurlijk.  ;)
Nooit wat van gemerkt. Ik denk trouwens dat schroeven door werking eerder meer klem komen te zitten.
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 februari 2018, 14:12:39
Merkwaardige werkvolgorde. Waarom schroef je het los als het eenmaal vast zit?
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: guest7823 op 28 februari 2018, 14:59:30
Indien je (om wat voor redenen dan ook) iets dergelijks regelmatig moet / wil loshalen:

inschroef- of Rampamoeren (https://nl.wikipedia.org/wiki/Inschroefmoer)

En anders ...... vastschroeven en verder afblijven  ;D
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: Nederlaantje op 28 februari 2018, 16:09:34
Omdat ik soms vanuit de onderkant het spoor doorzaag. Vooral als het spoor niet haaks ligt. De zaag volgt de printplaatsjes en zaagt dus precies op de overgang. Hoef ik ook geen latjes te gebruiken. En soms wil je iets aanpassen en moet de overgang toch weer los.

Gr Remco
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: Gert Arkema op 28 februari 2018, 16:50:50
Hoe korter de schroef bij dezelfde kracht die erop uitgeoefend wordt, hoe meer het gat uitlubbert. Dus als je een langere schroef neemt is deze beter tegen krachten opgewassen.
Als je de schroef flink vaak in- en weer uitdraait lubbert het gat inderdaad flink uit. Aangezien de schroef nooit helemaal het 'ingetapte' schroefdraad volgt (door het grote verschil in hardheid tussen hout en staal) maar steeds nieuw draad 'tapt' is je gat snel ruim.
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: tijgernootje op 28 februari 2018, 17:48:41
Anders als je de schroeven echt definitief en voor de laatste keer toch in dat te ruime gat terug wil schroeven,een drup (hout)lijm in je "boorput" laten vallen.
Dat vult de leemtes wel op  ;)

Je kan 3 dingen doen in je huidige handelswijze.
een schroef herhaaldelijk terug schroeven in t zelfde gat,maakt t gat ruimer,dus of vul t gat met lijm(als je echt klaar bent en schroef dan definitief)
pas je werkwijze aan en leg 1st de rails,check uitvoerig,en pas daarna schroefje in je hout om de rails op te solderen.
wil/kan je dat niet, ga idd voor de door paul aangedragen optie.

En anders kiezen voor spijkertjes met een "brede" platte kop,en laat die dan de functie opzich nemen van de schroef.
Dan kan je in t gekste geval hooguit een gatenkaas overhouden in t zicht omdat je te vaak de spijker eruit trekt en ze verplaatst  ;D
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: Menno op 28 februari 2018, 22:13:49
Ik boor een heel klein diepte puntje als markering, met boor maat 2. Schroefje is maat 2.5.
Dat klinkt als nogal optimistisch voorboren. Besef goed dat je schroef dan slechts 0,25 millimeter vlees heeft aan beide kanten. Dat is heel weinig, zeker in hout.

Iets minder enthousiast voorboren (probeer 1,5 millimeter eens) of een andere schroef uitkiezen kan helpen.
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: Nederlaantje op 28 februari 2018, 22:30:30
menno dit klopt, maar de schroef is 12 mm lang. ik boor ongeveer 1 tot 2 mm diep zodat de schroef niet wegloopt als ik deze vastdraai. dus 10 mm gaat koud het hout in. ik neem aan dat dat geen ramp is? verder is houtlijm een optie, maar ik heb ook constructie lijm, voor hout en metaal te lijmen. of is dat te agressief?

mvg remco
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: Martin Welberg op 28 februari 2018, 22:42:21
Dat is wel een ramp, je hout splijt door deze actie en zal daardoor na een aantal keren in en uit redelijk uitslijten. Beter is de lengte van de schroef minimaal voorboren op de dikte van de schroef zonder de draad. Zal bij 2,5mm een 2 of 1,8mm zijn..
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: Railroadtycoon op 28 februari 2018, 22:42:31
...... of is dat te agressief?

mvg remco
Dat is niet te agressief maar zit daarmee wel onwrikbaar vast. Met houtlijm kun je de schroef nog weer los krijgen.

Allie
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: EricZmS op 28 februari 2018, 22:45:13
Remco,

Wanneer je zonder lijm wilt werken en de schroef zit niet vast genoeg, kun je in het gat ook altijd eerst nog een wigje drukken (gespleten lucifer, tandenstoker etc) dit vult de ruimte ook op en de schroef zit weer vast.
Bij grotere schroeven of echt te groot gat, gat op boren, drup houtlijm en een passende deuvel er in. Laten drogen en gaatje boren schroef er in, klaar.
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: Hans_omBC op 28 februari 2018, 23:13:16
ik werk met segmenten, en gebruik als hout populieren multiplex.

Populier is een hele zachte houtsoort en bij het gebruik van zulke kleine schroefjes in kops hout zal het inderdaad heel snel gaan lubberen. Het is maar de vraag of ook zonder in- en uitdraaien van de schroef deze voldoende vastzit gezien de zeer beperkte lengte. Gebruik een hardere houtsoort (berken bijvoorbeeld), langere schroeven of één van de andere genoemde tips.
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: EddyK op 01 maart 2018, 00:05:04
Voorboren altijd de totale lengte van de schroef, met een boortje ongeveer in de dikte van de helft van de schroef of nog kleiner zelfs.
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: Marc tramt op 01 maart 2018, 07:04:33
Handigste lijkt mij om je werkwijze aan te passen, in plaats van oplossingen te verzinnen voor het gebruik van materialen waar ze niet voor bedoeld zijn:
- Goed plannen, zodat je weet waar de scheidingen komen. Haaks oversteken hoeft niet per sé overigens.
- Nauwkeurig werken, zodat het in één keer goed ligt.
- Overgangen gewoon aan de bovenzijde doorzagen.
- Latje/plankje onder de bakovergangen zodat je meer vlees hebt om in te werken.
- Rampamoeren gebruiken in combinatie met ruime gaten in je printplaatje. Kun je eindeloos bijstellen.

Populieren is overigens prima om mee te werken, mits je de juiste verbindingsmiddelen toepast.
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: Rondje_HO op 01 maart 2018, 07:29:01
Ik heb er verder geen verstand van (ik klooi eigenlijk altijd maar wat aan  ;D ) maar pas wel op met konstruktielijm. Die zooi is keihard en schuimt aan alle kanten tussen de verbingen uit. Heb ik wel eens gezien  :angel:

Met vr. groet, Martijn.
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: Nederlaantje op 01 maart 2018, 11:56:36
Tja, de werkwijze... dit is voor mij ook me eerste baan, en dan kom je dus wel eens later wanneer iets gebouwd is erachter dat het achteraf toch beter anders kon.. het hele schaduw station heb ik al zo gebouwd, dus daar is niets meer aan te veranderen. Nu kwam ik va de week erachter op mijn helling dat de schroefjes wat losser erin gedraaid konden worden nadat ik een stukje los had moeten halen omdat ik daar een extra bezetmelding wou hebben.. vandaar ineens deze vraag. Overigens ben ik er later ook achtergekomen dat ik de segmenten verkeerd in elkaar heb gezet, ik heb de rijplaat bovenop de verticale latten geschroefd. Later begreep ik dat de verticale laten langs de rijplaat geschroefd had moeten worden? Tja fouten maken we dus wel eens allemaal, maar momenteel moet ik het dus doen met hoe ik het gebouwd heb..

Gr Remco
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 maart 2018, 12:53:53
....ik heb de rijplaat bovenop de verticale latten geschroefd. Later begreep ik dat de verticale laten langs de rijplaat geschroefd had moeten worden?
Wie heeft je dat verteld, en wat is de diepere gedachte daarachter?
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: jerrytrein op 01 maart 2018, 16:06:39
Watook wel werkt
Of een lucifer of sate stokje in het gat
Of een deuvel in het hout lijmen en daar in schroeven
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 maart 2018, 16:23:05
Gewoon een andere werkvolgorde aanhouden waarbij het één keer vast gaat en daarna nooit meer los hoeft. En langere schroeven gebruiken, in peppelhout is 12 mm wel erg kort.
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: Hans Grasmaijer op 01 maart 2018, 16:24:03
Schroeven in kops hout? Niet doen.
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: Rondje_HO op 01 maart 2018, 16:35:26
.... dit is voor mij ook me eerste baan, en dan kom je dus wel eens later wanneer iets gebouwd is erachter dat het achteraf toch beter anders kon....


Joh, maak je geen zorgen :) Zelfs bij je honderdste baan doe je nog dingen waarvan je later denkt "de volgende keer moet ik dat toch anders doen"  (y)
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: Remunj op 01 maart 2018, 19:09:54
Dat noemen we voortschrijdend inzicht  ;D
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: MartinH0 op 02 maart 2018, 07:51:25
Een tip die ik nog niet gelezen heb maar wel goed werkt is na het voorboren wat dunne 10 seconden lijm in het gat laten lopen.
Dat maakt de wanden harder. Laten drogen en dan pas schroeven. Werkt al goed met balsahout wat het zachtste houtsoort is.
Echter er geldt altijd dat er wel een maximum aan het aantal keren schroeven mogelijk is, dus probeer dit te beperken.
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: JaJo op 02 maart 2018, 10:28:46
Twee pagina's vol over een schroef in een plankje.... :o

Groet Jaap
Titel: Re: Werking van hout maakt schroeven los?
Bericht door: jerrytrein op 02 maart 2018, 11:11:45
ach
er was een liedje over een klomp  ;D