BeneluxSpoor.net forum

Materieel => Materieelbespreking => Topic gestart door: Juroen op 26 februari 2018, 17:34:29

Titel: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Juroen op 26 februari 2018, 17:34:29
Een vraag aan het forum.

Ik wil één of twee laadkistenwagens in h0 aanschaffen. Ze zouden leuk passen op mijn rangeerterrein. Ik streef naar Nederlandse wagens.

Na wat zoeken op internet zie ik dat Roco zo'n wagen in het assortiment had (46527) en ook Märklin (48949). Zijn er mensen die ervaringen hebben met deze wagens of één ervan?

Concreet ben ik benieuwd naar:
- welke is de meest 'natuurgetrouw'?
- zijn de laadkisten onderling uitwisselbaar?

Alvast bedankt voor de reacties.

groet, Juroen

 
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: ReneN op 26 februari 2018, 18:09:43
Voor zover ik weet is de Roco een Duitse wagen en ook de kisten zijn niet volgens NS-voorbeeld. Dit is deels op te lossen door Artitec laadkisten te plaatsen. Mogelijk komt Artitec nog een keer met een nieuw model. Zoals bij Brawa en Liliput zal dit niet goedkoop worden omdat er een opengewerkt onderstel moet worden gemaakt. De Märklin weet ik zo niet, daar is ook een NMBS-versie van. Laadkistenwagens gingen ook de grens over en onderling pasten de kisten wel, maar het was natuurlijk niet economisch om 4 kisten naar 4 verschillende buitenlandse afnemers te sturen, dus bleef het veelal binnenlands vervoer. Wel zag ik afbeeldingen van DB "von Haus zu Haus" ketels die met cacao naar Amsterdam gingen, dan ging het om grotere hoeveelheden.

Het "laadkistenboek" waar ik een en ander aan heb bijgedragen (de Ford- en DAF-zijde) zit bij Uquilair inmiddels in de opmaakfase en nadert zijn afronding. Wordt een flinke uitgave, in de loop der jaren zijn honderden foto's opgedoken. ;)

René
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Juroen op 26 februari 2018, 20:15:09
René,

Dank voor je reactie. Ik heb nog even wat internetplaatjes vergeleken. De wagens van roco en märklin lijken erg op elkaar.
Uit een eerder draadje begreep ik dat de artitec laadkisten goed op de roco wagens passen. Ik denk dat ik daarvoor kies.

Groet, Juroen
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Ronaldk op 26 februari 2018, 20:35:57
Je kan de laadkisten van Artitec op die van Roco zetten. Dan lijken ze al veel beter. Dat kan een alternatief zijn. Ik heb de "nederlandse" nummers (46527.1 t/m 46527.3) met de artitec kisten.

Groet Ronald.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Carel Ruysink op 26 februari 2018, 21:26:32
Ik heb twee Marklin-wagens. Zijn heel fraai.
De Artitec-kisten hebben heel subtiele pennetjes, daarvoor moet je gaatjes maken tussen de "rails" waarop de kisten staan.
Bij mij klemt dat mooi en ziet er goed uit. Marklin heeft wat rare hulpstukjes om haar eigen open kisten te plaatsen.
Wel heb ik wat lood in de Artitec-kisten gedaan, dat maakt alles wat robuuster.

Carel.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Juroen op 11 maart 2018, 19:12:53
Gisteren was ik in Houten. Daar vond ik twee roco wagens, een vrachtwagen en een setje Laadkisten.
Allen dank voor de reacties en adviezen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20180311_172556-min_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20180311_172556-min_1.jpg)

https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20180311_172556-min_1.jpg

Groet, Juroen
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Weerd op 11 maart 2018, 20:51:22
Wat je hier nu uitbeeldt komt overeen met de uitvoering van plusminus 1955.
Want vanaf dat jaar verdween de tekst "NEDERLAND" van de laadkisten.

Gerard
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: ReneN op 11 maart 2018, 21:57:45
Hallo Juroen,

de vrachtwagen past er helaas niet bij. Dit is een Magirus-Deutz van de DB. De enig juiste is de Van Gend & Loos DAF van Artitec. Even een aanvulling: de losser is wel een DAF-model, omdat Brekina aan Artitec de opdracht heeft gegeven er een aantal te leveren. Merkwaardig genoeg heeft Brekina niet geluisterd naar de opmerking van Artitec dat de DB een eigen ontwerp van Ackermann hanteerde. Het is dus een combinatie geworden die afzonderlijk wel klopt, maar als stel niet. 




Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Juroen op 14 maart 2018, 15:15:13
En een bijbehorende tekening. Met dank aan Sobat Kras uit zijn bericht no 13611 in het draadje Schwarzburg-Neuffen-Bahn van Ruud.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/img510.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/img510.jpg)
[/quote]

Overigens de eerder genoemde DAF vrachtwagen heb ik ook; daar is't allemaal mee begonnen.

Groet,

Juroen
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Hans Reints op 14 maart 2018, 15:42:41
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/img509_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/img509_2.jpg)
Krijg je deze er nog bij ;D
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Gert Arkema op 14 maart 2018, 15:49:00
De ATO had ook Fords 51 en Fords V8 COE als trekker in dienst, die zou je na moeten bouwen.

(http://www.ncad.nl/foto-archief/image?view=image&format=raw&type=orig&id=1967)

Foto van internet; NCAD fotoarchief
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: ex44 op 14 maart 2018, 16:11:31
Citaat van: Weerd (Gerard)
Want vanaf dat jaar verdween de tekst "NEDERLAND" van de laadkisten.

Dan is die van mij dus ook van na 1955. Mooi zo.  :)

(https://abload.de/img/294s4z.jpg)

Als ik me niet vergis, heb ik ook wel eens gezien (in model, van Roco) dat de laadkisten op de wagen waren vastgesjord met lange (diagonaal lopende) banden. Klopt dat?
En ben ik eveneens correct als ik denk dat de NL-laadkisten 1 : 1 uitwisselbaar zijn met de DB-versie? Dat zou toch aannemelijk zijn als je ziet dat voor beide nationaliteiten één en dezelfde straattransporter wordt gebruikt.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: AB 7216 op 14 maart 2018, 19:20:30
De Ford COE trekker is te krijgen als bouwpakket van Sylvan;
http://www.sylvanscalemodels.com/kits/V-085.htm
Deze kwamen na de oorlog het meeste voor met de laadkistenaanhangers.

De laadkisten waren een standaard systeem, zover ik weet pasten de nederlandse kisten ook op de buitenlandse wagens.

Groeten Arjen
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Ruud K op 14 maart 2018, 20:01:39
Laadkisten vastgezet met diagonale banden/stangen, waarover Jan schrijft. Die heeft marklin in spoor 1 uitgebracht:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Marklin-58471-behalterwagen-spoor-1-30-cm.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Marklin-58471-behalterwagen-spoor-1-30-cm.jpg)

Of dit conform de werkelijkheid is, kan ik nu even niet achterhalen.

Groet,
Ruud
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Hans Reints op 14 maart 2018, 21:27:56
Kijk eens op de tekeningen! dan heb je het antwoord op je vraag.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Juroen op 14 maart 2018, 21:28:51

De laadkisten waren een standaard systeem, zover ik weet pasten de nederlandse kisten ook op de buitenlandse wagens.


Ik meen gelezen te hebben dat onze oosterburen het van ons hebben overgenomen.

Tevens een link naar een foto met een wagen waarop de laadkisten vast staan.

http://hetutrechtsarchief.nl/beeldmateriaal/detail/1ca10f29-41a9-5360-8448-969a4a9bc745

Groet, Juroen
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Ruud K op 14 maart 2018, 22:05:44
Kijk eens op de tekeningen! dan heb je het antwoord op je vraag.

Je hebt helemaal gelijk!  ;D Plus fotografisch bewijs in de werkelijkheid gevonden:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laadkisten-kruislings-gezekerd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laadkisten-kruislings-gezekerd.jpg)

En deze is ook wel aardig:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/laadkisten-tanks-kruislings-vastgemaakt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/laadkisten-tanks-kruislings-vastgemaakt.jpg)

Het lijkt me dat Artitec hiermee wel aan de slag kan voor de Nederlandse modelspoorder. Succes verzekerd.

Nog eentje in dit kader:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/laadkisten-ns-kruislings.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/laadkisten-ns-kruislings.jpg)

In model bijna goed:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laadkisten-2-ns-kruislings-verband-aanbrengen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laadkisten-2-ns-kruislings-verband-aanbrengen.jpg)

Hier een schitterende foto van het legen of vullen van die laadkisten (let ook even op de vastzetstangen):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/laadkisten-kruislings-legen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/laadkisten-kruislings-legen.jpg)

Groet,
Ruud
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Rob Ellerman op 14 maart 2018, 22:34:14
Volgens mij kun je dit setje van Artitec heel goed de laadkisten vastzetten op de betreffende wagens:

http://www.artitec.nl/index.php/nl/kant-en-klare-modellen/item/387351-set-spanbanden-haken-en-wiggen

Rob
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: ReneN op 14 maart 2018, 23:18:49
Nee die spanbanden zijn te modern, de laadkisten werden indertijd met metalen stangen vastgezet.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Rockerbox2 op 14 maart 2018, 23:33:44
Interessant onderwerp die laadkistenwagens.
Er waren trouwens ook prachtige wagens met 4  kisten.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X63737-169996.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X63737-169996.jpg)
Bron: collectie Het Utrechts Archief Catalogusnummer 169996

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X63726-169985.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X63726-169985.jpg)
Bron: collectie Het Utrechts Archief Catalogusnummer 169985

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X63772-170211.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X63772-170211.jpg)
Bron: collectie Het Utrechts Archief Catalogusnummer 170211

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X63741-170000.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X63741-170000.jpg)
Bron: collectie Het Utrechts Archief Catalogusnummer 170000

Eigenlijk een primitieve vorm van containervervoer.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X127226-NS-8383.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X127226-NS-8383.jpg)
Beschrijving: Afbeelding van het afleveren van een olielaadkist met een Daf-losser te Hengelo. Bron: collectie Het Utrechts Archief Catalogusnummer 834083

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X127210-NS-8321.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X127210-NS-8321.jpg)
Beschrijving: Afbeelding van het laden van gesloten laadkisten op het schip Prinses Beatrix langs de kade te Hoek van Holland. Bron: collectie Het Utrechts Archief Catalogusnummer 834070

Hier bij Het Utrechts Archief (http://hetutrechtsarchief.nl/beeldmateriaal/?mode=gallery&view=horizontal&rows=25&page=1&fq%5B%5D=search_s_trefwoorden:%22Laadkistenvervoer%22&sort=random%7B1521064968448%7D%20asc&reverse=0) nog een collectie van 230 prachtige foto's van het onderwerp Laadkistenvervoer

Ter leering ende vermaeck
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: ReneN op 14 maart 2018, 23:36:56
De foto's zijn bekend, ik heb ook in het Nationaal Archief en bij DAF samen met anderen onderzoek gedaan. Het boek over het laadkistenvervoer is nu in de correctiefase aanbeland.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Rockerbox2 op 14 maart 2018, 23:47:27
Speciaal voor diegene die er nog geen boek over aan het schrijven zijn ;)
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: sneek op 14 maart 2018, 23:52:27
De foto's zijn bekend, ik heb ook in het Nationaal Archief en bij DAF samen met anderen onderzoek gedaan. Het boek over het laadkistenvervoer is nu in de correctiefase aanbeland.

Het wordt vast een mooi boek over dit vervoer-dat-zijn-tijd-ver-vooruit-was. En hopelijk ook met de destijds in Leeuwarden opgetekende verhalen van Henk S. wiens vader als vrachtwagenchauffeur bij Van Gend & Loos o.a. laadkisten vervoerde. Henk is helaas inmiddels overleden, maar zo blijven de anekdotes over het overzetten van een laadkist asfalt van trein op auto op een overpad op de vrije baan etc. bewaard.


grtz,
Wim
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Noordernet op 15 maart 2018, 07:30:55
Laadkisten zijn nog veel ouder. Er zijn foto’s bekend van laadkisten van de (Engelse) LNER op platte wagens van de Dedemsvaartsche Stoomtramwegmij op de steigers bij De Brink in Zwolle.
En ook Staatsspoor en RTM gaven honderd jaar geleden al  laadkisten aan elkaar over.
Maar een interessant thema, dat is zeker.

Wolter
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Juroen op 15 maart 2018, 09:13:37
Het utrechts Archief, een mooie bron.

Daar vond ik onderstaande foto, uit 1967, met Duitse laadkisten voor transport van cacaoboter in Nederland. Dat verruimt de modelspoor mogelijkheden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X115242-154127.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X115242-154127.jpg)

Bron:
http://hetutrechtsarchief.nl/beeldmateriaal/detail/ad25fdbd-4c9b-55f3-867b-aa3223921815/media/afa7850d-50d8-3187-f8ee-0ca14e61a28b

Groet, Juroen
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Carel Ruysink op 15 maart 2018, 09:33:06
Hierbij een foto uit het Utrechts archief uit 1935 van een houten laadkist.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Houten-laadkist-1935.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Houten-laadkist-1935.jpg)

Zou iemand trouwens maatschetsen/tekeningen hebben (en willen plaatsen?) van de 4 en 5-stands draagwagens, zou deze graag willen bouwen.
Erg leuk/boeiend draadje trouwens.

Carel.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Gert Arkema op 15 maart 2018, 09:37:33
Nederlandse 5 stands laadkistenwagens, waren die er?
De afgebeelde wagen met houten laadkisten was gezien de drie assen waarschijnlijk een marmerwagen. Voor het gewicht had je uiteraard geen derde as nodig, maar misschien dat de marmerwagens zo weinig werden ingezet dat men die maar gebruikte voor het nieuwe laadkistenvervoer.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/img509_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/img509_2.jpg)
Krijg je deze er nog bij ;D

Deze stond op de vorige pagina
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Carel Ruysink op 15 maart 2018, 10:54:45
Tekening had ik wel gezien. Heb trouwens twee fraaie driestandsmodellen van Marklin (pas gekocht) en twee heel oude vierstandswagens waarvan ik het fabricaat niet weet cq er niet op staat.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-3192.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-3192.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-3193.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-3193.jpg)

De vijfstandswagen kan ik op het moment niets van vinden bij mij maar ben er (heilig? en zeker) van overtuigd dat ik er ooit afbeeldingen van heb gezien. En dan is het waar ;D

Carel.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Rockerbox2 op 15 maart 2018, 11:48:04
A'j doot wat ie zegt dan leeg ie nich

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/86_18.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/86_18.jpg)

 ;D
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Gert Arkema op 15 maart 2018, 12:52:40
Nederlands?
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Erik_omBC op 15 maart 2018, 13:08:29
Eerder Limburgs...
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: roco op 15 maart 2018, 14:38:35
Marklin maakt(e) vele Oostenrijkse uitvoeringen voor transport van melk . Ook Trix heeft er 1 .
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Weerd op 15 maart 2018, 15:11:28
De NS had alleen maar driestands en vierstands laadkistenwagens in eigendom.
De driestands werden gebouwd tussen 1921 en 1941.
De vierstands tussen 1941 en 1943 en gebouwd door Werkspoor.

Tussen 1948 en 1952 werden vele oude veewagens ontmanteld en aangepast voor het vervoer van 3 laadkisten.

Gerard
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Rob Ellerman op 15 maart 2018, 15:17:12
Zie ik iets geëtst aankomen in de loop van dit jaar op basis van een veewagen? ;)

Rob
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: henk op 15 maart 2018, 15:42:46
Tekening had ik wel gezien. Heb trouwens twee fraaie driestandsmodellen van Marklin (pas gekocht) en twee heel oude vierstandswagens waarvan ik het fabricaat niet weet cq er niet op staat.

Denk Liliput.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Carel Ruysink op 15 maart 2018, 18:08:04
Zal ik wel niet erg nauwkeurig gekeken hebben en dus lopen wensdromen.
Iedereen bedankt om me uit mijn droom geholpen te hebben en vooral Gerard voor de nadere en precieze informatie.
Kijk trouwens reikhalzend uit naar het boek over de laadkisten. In alle Railmagazines en Railhobby's staan maar vier summiere dingetjes /foto's.

Carel
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: prutser op 15 maart 2018, 18:40:56
Nee die spanbanden zijn te modern, de laadkisten werden indertijd met metalen stangen vastgezet.

Ik lees ook dat bij nieuwere type wagens de spanstangen vervielen en werden de kisten aan de onderzijde vastgezet met verzwaarde spanhaken.
Wanneer die nieuwe wagens kwamen weet ik niet maar ik lees ook het volgende: In 1957 kwamen er nieuwbouwwagens in dienst geschikt voor het vervoer van vier laadkisten. Misschien zijn dat de wagens zonder spanstangen want ik zie op diverse foto's hier in dit draadje op de wagens met vier laadkisten geen spanstangen meer zitten.

Stephan.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: ReneN op 15 maart 2018, 21:14:59
De constructie van de laadkisten is inderdaad meerdere keren veranderd, waardoor de spanstangen later vervielen. Zowel de lossers als het bevestigingssysteem bleken vrij ingewikkeld en daardoor hebben de Duitsers het niet 1:1 overgenomen. We hebben niet uitvoerig gekeken naar buitenlandse systemen, wel zijn foto's opgedoken van Zwitsers die bij DAF een eigen trekker van het merk Berna hebben laten ombouwen voor laadkistenvervoer. Het Belgische systeem leek nog het meest op dat van NS, of eigenlijk Van Gend & Loos. Een aantal Fords is namelijk aan de NMBS overgedaan, met name voor het vervoer van kolen.

Aan de meeste hierboven vermelde wensen wordt in het boek tegemoetgekomen met veel fotomateriaal, materieelbeschrijvingen en schaaltekeningen en jawel, de belevenissen van de chauffeurs. Hans Nahon tekent voor het spoorgedeelte, Erikjan Sachse voor de logistiek, ondergetekende met een kleiner deel voor het autovervoer. DAF heeft, omdat ze de nodige documentatie aanleverden, een deel van het boek inmiddels beoordeeld. We hopen zowel de trein- als autoliefhebbers een plezier te doen. En uiteraard houden we Artitec op de hoogte van de mogelijkheden voor een model van een laadkistenwagen, uiteindelijk zijn ze zelf als eerste met de prachtige losser en DAF trekker gekomen. 

Groeten, René
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Weerd op 15 maart 2018, 21:41:52
Zie ik iets geëtst aankomen in de loop van dit jaar op basis van een veewagen? ;)

Rob

Neen.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Rockerbox2 op 16 maart 2018, 01:51:09
Nederlands?

Nedersaksies  ;)
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: NS264 op 16 maart 2018, 08:54:12
Interessant verhaal het laadkistgebeuren, maar voor tijdperk IV te laat dus, als ik goed lees.

Gr Koen.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Quinzeedied op 16 maart 2018, 10:08:12
Interessant verhaal het laadkistgebeuren, maar voor tijdperk IV te laat dus, als ik goed lees.

Geen idee hoe het in Nederland zit, maar in Duitsland waren de "von Haus zu Haus"-wagens nog tot ver in de jaren negentig in dienst:

http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_l_5/g589.html (http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_l_5/g589.html)

Ook de versies met 3 beladingen hebben het nog best lang uitgehouden:

http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_l_5/g588.html (http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_l_5/g588.html)
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Noordernet op 16 maart 2018, 12:11:18
In 1977 heb ik de open laadkisten nog gezien op in de giederentrein Onnen-Delfzijl.

Wolter
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: prutser op 16 maart 2018, 16:55:00
Ik haal mijn teksten trouwens uit; "150 jaar Op de Rails"

Over het einde van de laadkisten staat: Eind jaren zestig was het vrijwel doodgebloed (i.v.m. concurrentie van de wereldwijd gestandaardiseerde containers) maar een klein aantal wagens voor vier laadkisten bleef tot het einde van de jaren zeventig werkzaam in een vast vervoer.

Stephan.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: ReneN op 16 maart 2018, 17:13:03
Eigenlijk is de laadkist als intermodaal concept nooit helemaal uit beeld verdwenen, het is in gewijzigde vorm bijvoorbeeld teruggekeerd in het ACTS-vervoer.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Hans Reints op 16 maart 2018, 17:45:13
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/f0cbix.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/f0cbix.jpg)
Ik weet niet of deze al langs gekomen is?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2335.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2335.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/163218.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/163218.jpg)
Leuke PR plaatjes van vG&L
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Karben op 16 maart 2018, 17:56:30
De oudste tekening die ik heb van en laadkist, een wagen met twee laadkisten eigenlijk, staat in een boek uit 1834 uitgegeven te 's Gravenhage. Ouder dan de spoorwegen in Nederland.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Rondje_HO op 16 maart 2018, 21:56:05
Dan zie je in "aangeboden" een paar DAF trucks staan, dan kijk je op internet naar de nummers, dan klik je op andere plaatjes, en voor je het weet ... kom je dit tegen:     :)

https://www.flickr.com/photos/janbarnier/34891477023/in/album-72157668001018741/
https://www.flickr.com/photos/janbarnier/33018751494/in/album-72157668001018741/
https://www.flickr.com/photos/janbarnier/33734108926/in/album-72157668001018741/
https://www.flickr.com/photos/janbarnier/34517007861/in/album-72157668001018741/
https://www.flickr.com/photos/janbarnier/33819406605/in/album-72157668001018741/

Uit dit album: https://flic.kr/s/aHskzEVBDx

Bonus: https://www.flickr.com/photos/janbarnier/30895872153/in/album-72157668001018741/
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Rockerbox2 op 17 maart 2018, 01:02:46
De mannen met paard en wagen had ook mijn opa geweest kunnen zijn als de foto in Hengelo(O) was gemaakt.

Voor het slapen gaan nog even in Het Utrechts Archief rondgeneusd en kwam daar een platte wagen tegen met 7 laadkisten waarvan de midddelste een koelaggregaat is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NL-UtHUA-A175311-000001-bnls.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NL-UtHUA-A175311-000001-bnls.jpg)
Zijaanzicht, eindaanzicht en indeling. 1935. Laatste wijziging 1944. Calque. (VG94057)
Bron: HUA
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: AB 7216 op 17 maart 2018, 07:42:08
Dit is een Allan wagen, die verbouwd is in 1942 voor laadkisten vervoer, de kisten en koelaggregaat zijn geleverd door Grasso in Den Bosch. Een van deze Allan wagens is bewaard, en bevind zich bij de SGB in Goes. De rails voor de laadkisten zijn hierbij nog aanwezig.

Groeten Arjen
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: henk op 17 maart 2018, 07:51:56
De oudste tekening die ik heb van en laadkist, een wagen met twee laadkisten eigenlijk, staat in een boek uit 1834 uitgegeven te 's Gravenhage. Ouder dan de spoorwegen in Nederland.

Dat zal best. Het idee ligt nogal voor de hand.  Een verhuisdoos is ook een gestandaardiseerde, multimodale transportunit.
Weet je hoe dat boek heet?
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Karben op 17 maart 2018, 10:50:58
Ja Henk, ik weet hoe dat boek heet. Ik heb het al zo'n 40 jaar.

Titel: Verhandeling over de IJzere Spoorwegen.
Toelichting: Theoretisch en practisch bouwkundig handboek, ten dienste van Ingenieurs, Architecten, Opzigters, Timmerlieden, Metzelaars, en verdere Bouwkundigen.
Door: W.C. Brade, Civiel-Ingenieur, Architect en oud-Kapitein der Genie.
Vierde deel, behelzende de ijzere spoorwegen.
Uitgegeven: in 's Gravenhage bij J.A. van Weelden, 1834.
Opgedragen: aan den Hoog Edel Gestrenge Heer den Heer Willem=Archibald Bake, Lieut.Kolonel der Artillerie, en concessionaris der IJzere Spoorweg van Amsterdam tot Keulen, zij deze verhandeling over de IJzere Spoorwegen.

Het boek heeft zo'n 165 bladzijden en twee bladzijden met uitslaande tekeningen. Behandelt de in die tijd (1834) aanwezige gegevens over spoorwegen en vergelijkt de mogelijkheden van de spoorwegen met het paard en de trekschuit, beschrijft de wedstrijd in Rainhill en wat er in Europa al op spoorweggebied aanwezig is.

Kortom, een heel interessant boek.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: NS2408 op 19 maart 2018, 23:12:23
Hoi, is dat boek er ook digitaal zodat we het eenvoudig met elkaar kunnen delen? Of zijn er nog rechten? Zo niet dan zou digitaal maken veel op kunnen leveren, is dat een idee? Groet, Evert
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: roadster36 op 20 maart 2018, 00:56:37
Zijn er ook ns laadkisten in 0 te koop?
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Pauldg op 20 maart 2018, 08:24:06
Neen, helaas. Wel Duitse en NL kisten in schaal 1:50, maar met laadkisten en containers komt het allemaal nogal nauw...

3D iemand?
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: MOVisser op 20 maart 2018, 08:55:00
3D iemand?  Inmiddels mag bekend zijn dat ik veel in 3D uitwerk. bv schokbrekers LS Models.  1:50 zijn leuke grote modellen, maar met een prijskaartje.

Ronald Visser
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Pauldg op 20 maart 2018, 10:15:56
Dat wordt dan een nog hoger kaartje, want niemand heeft ze hier nodig in 1:50. Wél in 1:45  :)

Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: MOVisser op 20 maart 2018, 13:21:50
 ;).   1 op 50 of 1 op 45. Kwestie van verschalen, maar 1 op 45 geeft, volgens mijn technisch inzicht, toch grotere afmetingen? En is daardoor duurder?

Ronald Visser
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: spoor0 op 20 maart 2018, 13:29:39
Zullen best wel liefhebbers zijn voor de laadkisten in spoor0   1:43,5 / 1:45.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Pauldg op 20 maart 2018, 13:33:29
Waarbij ik denk dat, los van dogmatische overwegingen en voorkeuren, 1/45 verreweg het meest praktisch is. Brawa heeft prachtige (Duitse) laadkistenwagens in 1/45. En het zou mooi zijn wanneer Nederlandse wagens en kisten daar een op een bij aan kunnen sluiten.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: MOVisser op 20 maart 2018, 17:38:02
Gaan jullie ze afnemen als ik ze uitwerk?

Ronald Visser
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: roadster36 op 20 maart 2018, 22:19:31
Nou ja
volgens mij is de Daf laadkistenvrachtwagen 1 op 43
Hart van de rails voor de rolwielen is 26 mm

(https://myalbum.com/photo/X3ntMCmezgyw/1k0.jpg)

Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Pauldg op 20 maart 2018, 22:28:22
Merk? Foto's?

En om op Mo zijn vraag terug te komen: op dit moment sla ik even over. Er zijn te veel projecten die af moeten.

Mvg, Paul
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: roadster36 op 20 maart 2018, 22:31:43
Foto zie  hierboven
Merk geen idee maar er zijn er een aantal verkocht in Maarn op de spoor 0 en 1 beurs
Zou resin niet goedkoper zijn?
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: MOVisser op 20 maart 2018, 22:42:29
Daarom is mijn vraag ook: wie gaat ze afnemen?

In resin zal het al snel om een stuk of 50 moeten gaan, anders heeft het geen zin om er kosten voor te gaan maken.
Enkele stuks blijft dan bij 3D printen.

Is het model eenmaal ontworpen, dan is verschalen als snel te doen.
Echter dat betekent wel dat bij het ontwerpen er dan rekening mee gehouden moet worden, dat het verschalen ook kan.

Ronald Visser
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: roadster36 op 20 maart 2018, 22:45:22
dat is dan wel weer afhankelijk van de prijs.
maar ik zou er wel 4 willen.
Wil je de vrachtauto even lenen voor de maat?
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: MOVisser op 20 maart 2018, 22:50:13
Ik heb de voorgaande tekeningen toch als uitgangspunt?
Planning is op dit moment wel een dingetje.

Ik beloof dat ik er aan ga beginnen. tzt maar eens zien of de vrachtwagen  ervoor nodig is.

Ronald Visser
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: roadster36 op 20 maart 2018, 22:51:44
Ach bloedspoed heeft het niet hoor.
Het is maar een hobby  ;D
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: spoor0 op 20 maart 2018, 22:54:36
De afgebeelde Daf met Daflosser is helaas 1:50, dus niet bruikbaar.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: roadster36 op 20 maart 2018, 23:01:50
ow t zit me niet mee  ;D
nou dan maakt het me niet zo veel uit 1:43,5 / 1:45  lijkt me prima
Wagon van O scale models word de basis

Vrachtwagen bouw ik dan wel van YATMING of Signature basis , Neo kan ook nog
Die zijn alle 1:43
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Pauldg op 21 maart 2018, 09:11:30
Die O scale model wagens zijn in 1:45. Ik zou daar maar aan vasthouden anders hangen je kisten zo gek buiten profiel  ;D

Sorry, ik ben een dogmatische 0=1:45 discipel. Kan het niet laten.....
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Pauldg op 21 maart 2018, 09:46:17
En hier is een heuse Duitse laadkist in nul van Brawa:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/643B2AD9-02CA-4E9B-8922-6579D532BABC.jpeg)

Hij is demontabel en vast wel te vernederlandsen, maar het is een hoop werk (x3)
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: achterhoek op 21 maart 2018, 10:17:06
En hierbij de prototypen van een ge3Dprinte Nederlandse laadkist in schaal 1:43,5 !

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/laadkisten-1op43half_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/laadkisten-1op43half_1.jpg)

mvg. Rob
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Carel Ruysink op 21 maart 2018, 10:22:20
Als half 0 1:87 is dan is dogmatisch gezien spoor 0 toch 1:43,5 ? :) ??? :)

Carel.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Pauldg op 21 maart 2018, 10:31:49
Maar de spoorbreedte in schaal 0 is 32mm. Bij verdubbeling zou dat 33mm moeten zijn. Laten we niet over scale7 gaan beginnen, dit is gewoon de standaardspoorbreedte en de enige maat waarover niet te marchanderen valt.

Vertaal je dat door naar de rest van het model kom je uit op 1:44,8 afgerond 1:45.

Buffers en koppelingen zitten ook op de hoogte van 1:45 in verband met standaardisering. 1:43 was makkelijk toen er nog hele grote opwindmechanieken en relais moesten worden opgeborgen, maar dat is inmiddels erg lang geleden....

1:43,5 is voor mij net zoiets als h0 rijtuigen in lengteschaal 1:100 of Trixexpress flenzen. Was ooit een goed idee in de context van de tijd....
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: MOVisser op 21 maart 2018, 10:33:59
OK, die prototypen.
Scheelt mij weer veel tijd en inspanning.

Ronald Visser
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: roadster36 op 21 maart 2018, 23:17:52
En hierbij de prototypen van een ge3Dprinte Nederlandse laadkist in schaal 1:43,5 !

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/laadkisten-1op43half_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/laadkisten-1op43half_1.jpg)

mvg. Rob

En hoe komen wij daar aan Rob ?  ;D
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: MOVisser op 22 maart 2018, 08:36:22
Ik zou eventueel kunnen gieten.
Moeten we dan eventueel afspraken over maken.

Ronald Visser.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Pauldg op 22 maart 2018, 11:00:19
De krimp wordt dan wel een relevante factor. Omdat de maat zo nauw komt moet dat heel exact in het moedermodel worden verdisconteerd.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: achterhoek op 22 maart 2018, 20:54:51
Er moeten nog een paar aanpassinkjes aan het 3D model worden gedaan. De eerste proef (rechts op de vorige foto) was in FUD (Shapeways) geprint. Door de licht gebombeerde wanden was er veel "stepping". Dat gaat niet mooi samen met aluminiumkleurige lak. Ondanks uitgebreid schuren bleef het zichtbaar. De tweede proef (links) was in High Definition Acrylate. Die was een stuk gladder maar had wel last van vervorming. Er moeten dus nog wat versterkingsribben aan de binnenkant worden getekend.
De schaal is 1:43,5. Dat past het best bij het in spoor 0 verkrijgbare Nederlandse materieel. Maar een 1:45 uitvoering is gelukkig slechts een kwestie van wat muisklikken. Over schalen wordt in het spoor 0 wereldje al veel te veel gezeurd.

Zodra het model af is en het geprinte resultaat bevredigend is zal ik ze bij Shapeways beschikbaar stellen.

Het afgieten in kunststof van een 3D print is natuurlijk ook een oplossing en bij een beetje oplage aanzienlijk goedkoper. Een 3D print kost zo'n 4 tientjes en er gaan er drie op een wagen.
Stel je alleen niet al te veel voor van de aantallen. Bij spoor 0 is het vaak kijke, kijke en niet kope.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/laadkist-2018.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/laadkist-2018.jpg)
groet,
Rob
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: MOVisser op 22 maart 2018, 21:10:20
Rob, ik wacht je resultaat af.
Neem tzt dan wel kontakt met je op.

Een andere manier van samenstellen van de kist is ook altijd nog mogelijk.

Ronald Visser


Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Frans8800 op 23 maart 2018, 14:22:48
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/332201-25A-15-07-1999.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/332201-25A-15-07-1999.jpg)
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: jandcargo op 23 maart 2018, 23:57:18
Hallo,

Mooi en uniek plaatje!
bedankt

groeten jandcargo
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: jandcargo op 23 maart 2018, 23:58:59
zeer gevaarlijk goedje trouwens met X333
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: roadster36 op 24 maart 2018, 00:06:18
tja
 zeer brandbare vloeistof (vlampunt lager dan 23 °C). X333. pyrofore vloeistof, die op gevaarlijke wijze met water reageert.
Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Juroen op 24 maart 2018, 08:47:04
Over de hierboven geplaatste foto van Frans8800:

Deze wagen lijkt met het bordes, handgrepen en de positie van het schild met wagennummer op de Duitse modellen en veel minder/niet op de tekeningen op de eerste pagina van dit draadje.
Er staat NS op en ook een fax-nummer op.

Hoe zat dat?

Groet Juroen

Titel: Re: NS laadkistenwagens in h0
Bericht door: Pauldg op 24 maart 2018, 09:36:46
Het is een vrij modern model op basis van een UIC onderstel.

Nog nooit gezien met NS opschriften. Weer wat geleerd...