BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: wouter- op 23 februari 2018, 17:18:09

Titel: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: wouter- op 23 februari 2018, 17:18:09
Zoals meer hier zijn wij ook herbeginners. Vrij recent besloten om de draad weer op te pakken na een goede 15 jaar niets aan de treinhobby gedaan te hebben. Er ligt nog een analoge baan maar we wilde toch de overstap maken naar het digitaal rijden. We hebben de z21 start in een complete set gekocht en daarbij de bijbehorende router. Daarnaast al diverse locomotieven omgebouwd wat allemaal prima is verlopen. Nu komt toch alleen wel echt de stap waarin we een nieuwe baan willen gaan bouwen. Graag zouden we een modulebaan bouwen aangezien er verhuizingen aan zitten te komen en ook de baan dus verhuisbaar moet zijn. Daarnaast zouden we graag uiteindelijk de besturing via de pc regelen. We hebben al begrepen dat we met bezetmelders kunnen gaan werken.

We hebben eigenlijk geen idee waar we moeten beginnen.

-Beginnen we met een baanplan?

-Maak je alle modules in een keer of is het ook zonder negatieve gevolgen om ze na elkaar te bouwen?

-Hebben we naast de Z21 (inclusief multimaus) en de bijbehorende wifi router nog iets nodig voor pc bediening (bijvoorbeeld met het programma Koploper)?

-Hoe zit het met de bezetmelders? hou je daar van te voren al rekening mee? Wat voor soort raden jullie aan?

Al met al een hoop vragen en vooral geen idee waar te beginnen.

Hopelijk kunnen jullie helpen. Met vriendelijke groet, Mark en Woute
Titel: Re: vervolgstappen
Bericht door: Chris80 op 23 februari 2018, 18:12:21
Hoi,

Welkom op het forum!

Om te beginnen zou ik bepalen hoeveel ruimte je hebt en welk thema je wilt uitbeelden. Dan een baanplan maken. Als dat klaar is kun je daarna bepalen waar je evt bezetmelders gaat plaatsen.
Verder is het inderdaad aan te raden om te gaan bouwen met modules, zeker als je binnenkort er mee moet gaan sjouwen :). En een ander voordeel is dat je module voor module op kunt bouwen. Hou dan wel even in de gaten dat je met je rails goed uit komt (dus bv geen wissels op een moduleovergang).

Met 21 en koploper heb ik zelf geen ervaring, maar is genoeg over te vinden op het forum.

Succes met alles!

Groet,
Chris

Titel: Re: vervolgstappen
Bericht door: Remunj op 23 februari 2018, 19:30:05
-Beginnen we met een baanplan?
Dat is wel de meest logische begin stap  ;D

Wat Chris al schrijft, houdt bij de bak overgangen rekening met wissels.
Als je zoals jullie helemaal van nul begint kan je voor een mooi thema kiezen.
Bv rangeren bij een losweg. Aangezien daar de nodige wissels zullen komen is het dan belangrijk dat die niet net op een bak overgang komen.
Als je het als thuis baan wilt houden ben je vrij in de maten van de modules. Dat maakt het makkelijker. Komt een wissel onhandig uit dan maak je gewoon de bak wat langer of korter.

-Maak je alle modules in een keer of is het ook zonder negatieve gevolgen om ze na elkaar te bouwen?
Het voordeel van modules is dat je ze stuk voor stuk kunt bouwen en afwerken. Uiteraard kan je ze allemaal in ruwbouw maken en rails leggen zodat je provisorisch al kunt rijden. Daarna kan je ze een voor een afwerken.

-Hebben we naast de Z21 (inclusief multimaus) en de bijbehorende wifi router nog iets nodig voor pc bediening (bijvoorbeeld met het programma Koploper)?
Ik heb geen ervaring met de Z21. Maar er zijn zat draadjes hierover op het forum. Daar kan je ongetwijfeld de nodige info uit halen.

-Hoe zit het met de bezetmelders? hou je daar van te voren al rekening mee? Wat voor soort raden jullie aan?
Bij het maken van je baanplan kan je hier gelijk rekening mee houden.
En ik neem aan dat jullie voor 2 rail gaan?
Dan is de meest gebruikelijke keuze om met stroom detectie te werken.
Hierin is keus zat.
Titel: Re: vervolgstappen
Bericht door: Ronaldk op 23 februari 2018, 20:16:18
hoi,

-Hebben we naast de Z21 (inclusief multimaus) en de bijbehorende wifi router nog iets nodig voor pc bediening (bijvoorbeeld met het programma Koploper)?

Nu is de vraag welke Z21 / z21 / z21start je hebt? Heb je een witte z21 (ja: met kleine z) of zwarte Z21 (ja: met hoofdletter Z). Met de witte z21 dien je gebruik te maken van een extra printje zoals de S88XpressNetLi wil je met koploper kunnen rijden. De zwarte Z21 kan je via Loconet rechtstreeks aansturen met Koploper. Dan kan je ook beter Loconet-terugmelders gebruiken.

Groet Ronald.
Titel: Re: vervolgstappen
Bericht door: henk op 23 februari 2018, 20:28:53
De router is er apart bijgekocht, dus zal het wel de witte z21 zijn.
Dan is de S88XpressnetLi inderdaad de goedkoopste manier om de boel te automatiseren. Computerinterface en S88 terugmeldbus ineen en bruikbaar met alle programma’s.

http://rosoft.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-117874107/s88XPressNetLI_USB.html (http://rosoft.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-117874107/s88XPressNetLI_USB.html)
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: wouter- op 23 februari 2018, 20:55:27
Super wat een reacties allemaal!

@Chris80, We hebben er voor gekozen om iets nederlands te willen. Daar onze collectie locomotieven voor het grootste deel Nederlands zijn. We dachten iets als een polder landschap.

@Remunj, we hebben inderdaad 2 rail

@ Ronald Koerts en Henk, we hebben de witte z21. Goed om te weten dat we nog een onderdeel nodig hebben! zoals we zeiden is dat hele bezetmelders verhaal nog een beetje hocuspocus. De link zegt dat hij 256 terugmeld contacten heeft. Wat moet ik me hier bij voorstellen? is dat veel?

Ja het baanplan. Echt we hebben 0 inspiratie, we weten dus een beetje wat we met de aankleding willen, vooral Nederlands. Met de analoge baan zat je eigenlijk heel snel vast aan het standaard ovaaltje. dat willen we dus nu absoluut niet meer maar wat we wel willen is nog een beetje de vraag. Het is toch ook mogelijk om een baan te hebben met een begin en een eind? dat de trein automatisch stopt op het einde? evt. weer de andere kant op rijd? Het lijkt me dat dat voorkomt dat je met een grote keerlus zit.



Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Chris80 op 23 februari 2018, 21:17:22
Heen en weer pendelen is zeker een optie. Zoek maar eens op "digitale pendelbaan" van Karst Drent. Genoeg inspiratie in op te doen.

Groet,
Chris
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Ronaldk op 23 februari 2018, 21:21:37
hoi,

@ Ronald Koerts en Henk, we hebben de witte z21. Goed om te weten dat we nog een onderdeel nodig hebben! zoals we zeiden is dat hele bezetmelders verhaal nog een beetje hocuspocus. De link zegt dat hij 256 terugmeld contacten heeft. Wat moet ik me hier bij voorstellen? is dat veel?

Dat is genoeg voor ongeveer 128 "blokken" met twee secties (meldpunten) in een modelbaan. De meeste standaard bezetmelders die je kan kopen hebben 16 meldpunten (contacten) aan boord. Dan kan je dus ook uitrekenen hoeveel bezetmelders je aan een S88XpressNetLi kan hangen.

Het is toch ook mogelijk om een baan te hebben met een begin en een eind? dat de trein automatisch stopt op het einde? evt. weer de andere kant op rijd? Het lijkt me dat dat voorkomt dat je met een grote keerlus zit.

Een keerlus is ook wel op te lossen. Maar kijk maar eens naar de diverse baantjes hier op het forum. Zelf ook een pendelbaantje en geen rondje.

Groet Ronald.
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Mark D. op 23 februari 2018, 21:25:15
maak een tijdelijk rail ovaal met een passeer spoortje.
5 blokken en twee wissels, ideaal om aan computer besturing te wennen.

Het zal je verbazen hoe mooi dat rijden met de computer gaat en zal in jullie definitieve baan plan een hoop ergernis kunnen besparen.
en je kan redelijk snel rijden. (bouwtijd bedoel in dan, het rijden kan super langzaam )

Ik heb gemerkt dat door de computer en koploper, ik geen ovaaltje nodig heb en dat scheelt een hoop ruimte, zeker als je modules maakt.
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Fokke Boschma op 23 februari 2018, 22:08:08
Je kunt ook Rocrail proberen, deze is zonder extra randapparatuur te koppelen met de z21. Op de laptop en dus via de wifi contact maken met de z21 (maar kan ook bedraad aan de router) en klaar. Ik ben na lange tijd pas ook weer begonnen met de treinhobby. Eerst met de z21 app de treinen en wissels besturen, en toen op een gegeven moment de computer erbij gepakt. Er zijn naast Koploper en Rocrail nog meer pakketten te verkrijgen, met elk hun sterke kanten. Maar voor een gratis pakket voldoet Rocrail prima, en wat hier eerder al is gezegd: het automatisch rijden van de treinen is erg leuk om te zien.

Heel veel plezier met het uitdenken van een baanplan!

Fokkeb
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Supercitroen op 23 februari 2018, 22:35:22
Wil je rijden met Rocrail of Itrain, dan is inderdaad geen randapparatuur nodig. Bezetmelders kunnen aan de R-bus op de witte z21 aangesloten worden. Dit kan met de z21-bezetmelders van roco/fleischmann, maar bijvoorbeeld ook met de DR4088RB van Digikeijs.
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: henk op 24 februari 2018, 05:57:04
Ja, de z21 heeft een ingebouwd interface en een eigen terugmeldbus R-bus. Niet alle programma’s kunnen met dat interface overweg (Koploper niet), maar het belangrijkste is dat de terugmelders van Roco zelf peperduur zijn. Al gauw een factor vijf duurder per meldpunt in vergelijking met een gewone S88 terugmelder. Digikeijs heeft een betaalbaarder alternatief voor gebruik met de R-bus, maar die zijn al een tijd schaars. Weet iemand hoe dat zit?

En zoals anderen al adviseerden. Bouw eens een testbaantje om automatiseren onder de knie te krijgen. Dat is al erg leuk. Heb je de tijd om na te denken over een baanplan. Een goed doordacht baanplan met logische rijmogelijkheden is belangrijk. Zomaar wat rails neermieteren kan ook, maar het resultaat gaat snel vervelen.
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: San-Markos op 25 februari 2018, 10:45:00
Bedankt voor al jullie reacties! Erg leerzaam. Beetje bij beetje beginnen we het meer te begrijpen.

Wel vroeg ik mij af of er veel overeenkomsten zitten tussen het programma Koploper en Rocrail. Is het mogelijk om eventueel eerst het ene programma te proberen, en dan het ander zonder opnieuw vanaf 0 qua kennis te moeten beginnen,  of is de werking totaal anders tussen de twee programma's? Ook heb ik gelezen dat Koploper enkel nog kleine updates krijgt en geen nieuwe spectaculaire functies meer toegevoegd krijgt, of is dat prima omdat het programma gewoon "af" is? Wel beginnen wij natuurlijk nu voor beide programma's gewoon vanaf 0 waardoor wij nog geen specifieke voorkeur hebben voor een van de twee.

Zitten er grote voordelen/nadelen aan bijvoorbeeld Koploper ten opzichte van Rocrail? Welke raden jullie aan?

Met vriendelijke groet,
Mark
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: jowi op 25 februari 2018, 11:19:54
Zitten er grote voordelen/nadelen aan bijvoorbeeld Koploper ten opzichte van Rocrail? Welke raden jullie aan?
Er is ook nog iTrain en Traincontroller... die zijn dan niet gratis, maar (naar mijn mening) wel een stuk mooier om mee te werken. Rocrail is door het open source principe nogal chaotisch, iedereen kan er aan werken en het wordt zo een allegaartje aan losse tools die allemaal verschillend zijn. Koploper doet erg ouderwets aan qua user-interface, een typisch produkt van de jaren '90 vorige eeuw. Dat zie je ook aan de manier waarop je data in moet voeren. Lijstjes, tabellen, lijstjes, kolommen... Doet niets af aan de werking uiteraard, dat zit verder wel goed, maar de manier van werken is, laat ik het netjes zeggen, 'anders' dan wat je gewend bent van moderne pakketten als iTrain en Traincontroller. Al hebben die ook wel weer hun eigenaardigheden... in ieder geval, de wereld is groter dan koploper en rocrail ;)
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: henk op 25 februari 2018, 11:24:40
Proberen kan altijd. Programma’s zijn gratis (Koploper en Rocrail) of er is een gratis demovariant die je op zo’n testbaantje kan proberen (iTrain en Traincontroller).

Koploper is inderdaad wel zo’n beetje af. Het voornaamste is dat er geen nieuwe interfaceprotocollen meer worden toegevoegd met als gevolg dat de ingebouwde computerinterface van de z21 niet wordt ondersteund. De z21 heeft wel een standaardbus (Xpressnet) en daar kan je een interface op aansluiten die werkt volgens het Lenz-protocol en dat wordt door alle programma’s ondersteund. Let wel, we hebben het niet over het protocol waarmee de locs worden aangestuurd (DCC) maar over de instructies waarmee de centrale met een computer communiceert. Knap irritant dat Roco maar weer de zoveelste variant heeft bedacht bovenop de tig die we al hadden, maar het is niet anders.

Voor het overige heeft ieder zijn voorkeur als het om de programma’s gaat. Koploper is wat ouder en wat Spartaans van opzet, maar het is compleet met veel mogelijkheden en dat voor niks. Ik gebruik het al een jaar of 15 en heb geen reden om over te stappen. Maar geen idee wat ik nu zou doen als ik ging kiezen. Probeer eens wat. Alle programma’s vergen enige studie.
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Mark D. op 25 februari 2018, 11:53:17


Zitten er grote voordelen/nadelen aan bijvoorbeeld Koploper ten opzichte van Rocrail? Welke raden jullie aan?


de hardware, de baan is het lastigste wisselen, die software maakt weinig uit.
computer uit, ovaaltje maken en dan alle software proberen.
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: San-Markos op 25 februari 2018, 12:09:19
Ik hoor het al, gewoon een kwestie van proberen dus ! We gaan denk ik met de gratis varianten beginnen, een hobby mag echt wel geld kosten (en dat doet het ook zeker alles bij elkaar opgeteld) maar we blijven toch Nederlanders natuurlijk  ;D. Overigens heb ik op youtube een video bekeken over het instellen van Itrain, dat zag er inderdaad erg logisch en handig uit. Dus daar ook zeker de proefversie van proberen.

@henk De DR4088RB van Digikeijs lijkt inderdaad uitverkocht, echter kan ik hem wel toevoegen aan mijn winkelwagen en evt betalen. Binnenkort maar gewoon even achteraan mailen.

Met vriendelijke groet,
Mark
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Hans van de Burgt op 25 februari 2018, 12:42:18
@Mark en Wouter,

Jullie uitgangspunten zijn dezelfde als die van mijn zoon en mij. Voor wat betreft de besturing van wissels en seinen, en het verwerken van terugmeldingen, kunnen jullie ook eens kijken naar de Arcomora aanpak van Nico Teering. Met zijn ultra goedkope Mardec kun je tot wel 16 accessoires bedienen.

Wij werken met een DR5000 centrale en Traincontroller. Ben nu bezig met RocRail en dat gaat ook prima. Sinds kort kun je de locs net als bij een Z21 centrale in deze combinaties ook met de Z21 App via je smartphone bedienen. Dat is wel erg cool. Als je met z’n tweeën of meer bent, kan ieder een eigen loc bedienen.

Gr, Hans
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: henk op 25 februari 2018, 13:21:24
@henk De DR4088RB van Digikeijs lijkt inderdaad uitverkocht, echter kan ik hem wel toevoegen aan mijn winkelwagen en evt betalen. Binnenkort maar gewoon even achteraan mailen.

Met vriendelijke groet,
Mark

Als je zoekt vind je in sommige winkels nog enkele exemplaren. En volgens mij kan je achter een DR4088RB nog vier gewone S88 printen hangen voor in totaal 80 terugmeldpunten. Een setje met alvast één gewone S88 print was er bij Digikeijs nog wel zag ik.
Alleen kan je dan nog steeds Koploper niet gebruiken.
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Frank 123 op 25 februari 2018, 13:35:48
Zijn ook nog andere merken die goede en betaalbare bezetmelders leveren en die gewoon verkrijgbaar zijn (op diverse beurzen of via internet). Werken prima met de z21.
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: jowi op 25 februari 2018, 13:50:53
De DR4088RB van Digikeijs lijkt inderdaad uitverkocht
Hij kost iets meer, maar de 5088 is een serieus alternatief... heeft als extra railcom meldingen, zodat je ook daadwerkelijk weet welke decoder in welk blok staat (de software doet immers een aanname op basis van de geplande route, de tijd en de juistheid van de calibratie) maar ook heeft deze geen diodeschakeling nodig. Dat scheelt weer kabels trekken.
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Frank 123 op 25 februari 2018, 14:07:28
Dacht niet dat de witte z21 railcom ondersteund.... dus zou gewoon even wat veder kijken dan digikeijs, Rosoft bijvoorbeeld....
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: henk op 25 februari 2018, 14:23:23
Snap sowieso niet wat de witte z21 met die 5088 zou moeten.
Het lijkt me ook een typisch recent Digikeijsproduct met veel onduidelijke mogelijkheden en een handleiding die voorlopig nog niet klaar is.  ???

Begin toch te denken dat de S88XpressnetLi de meest rechtoe rechtaan bewezen oplossing is.
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Sandopie op 25 februari 2018, 18:59:25
Hij kost iets meer, maar de 5088 is een serieus alternatief... heeft als extra railcom meldingen, zodat je ook daadwerkelijk weet welke decoder in welk blok staat (de software doet immers een aanname op basis van de geplande route, de tijd en de juistheid van de calibratie) maar ook heeft deze geen diodeschakeling nodig. Dat scheelt weer kabels trekken.

Was het inderdaad geweest indien de z21 start over RailComm beschikt, wat volgens mij niet het geval is, en deze centrale over LocoNet beschikt. Hetgeen ook niet het geval is. Dus volgende keer geen adviezen uit de losse pols a.u.b..
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: jowi op 25 februari 2018, 19:55:09
Adviezen uit de losse pols... overdrijven is ook een vak.
Ik zag in de openingspost dat het om een Z21 ging. Die heeft wel railcom en loconet.
Pas later blijkt het over de z21 te gaan.
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: San-Markos op 25 februari 2018, 21:46:41
Excuses voor de onduidelijkheid, het gaat inderdaad om de witte z21 met multimaus uit een startset. De bijbehorende wifi router is er later bij gekocht. Wij zijn in ieder geval met ieder goed(bedoeld) advies welke wij krijgen tijdens onze herintreding van deze mooie hobby! Wij gaan even rondneuzen om te kijken welke oplossing voor ons het meest geschikt is.

Wel vroeg ik mij af wat voor soort module we nog moeten aanschaffen om de, al aanwezige elektrische wissels ook aan te kunnen sturen via de app/pc. Is daar ook eventueel ook een goed digikeijs product voor? Waar moeten we op letten?

Nogmaals dank!

@Hans van de Burgt het is goed om te horen (ook al weten wij het zelf natuurlijk ook wel) dat wij niet de enige zijn die (opnieuw) aan de hobby gaan beginnen. Het lijkt in sommige erg overweldigend maar we hebben er erg veel zin in om actief mee aan de slag te gaan!

Met vriendelijke groet,
Mark
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Fokke Boschma op 25 februari 2018, 22:48:21
Zijn de wissels al voorzien van decoders? Zo niet, dan kun je voor de wissels de Digikeijs 4018 gebruiken, er zit een handleiding bij waarin duidelijk staat hoe je de decoder moet programmeren.
Eenmaal geprogrammeerd, kun je de wissels bijv. in de app met het goede adres schakelen. Dat werkt allemaal heel simpel. Datzelfde adres moet je ook invoeren in het het door jou gebruikte programma. En dat is het...

Ik heb precies dezelfde combinatie met z21, en het werkt als een tierelier. Communicatie met Rocrail gaat goed.
Naast de 4018, heb ik de 4024 voor servo's, en 2x een 4088 voor terugmelding. Als testbaantje heb ik een dubbele ovaal met een extra 'perronspoor' en een aantal opstelsporen.

Hieronder heb ik een plaatje van mijn testbaan, het overzicht zelf is gemaakt in Excel. Daarbij heb ik de adressen bij de decoder uitgangen gezet, scheelt zoeken naar het goede adres  ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2017-12-17.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2017-12-17.png)

Met de besturing via de computer (in mijn geval Rocrail) heb ik 4 tot 5 treinen automatisch rijden op het ovaal. Daarbij kun je het rijden overlaten aan toeval, maar je kunt ook dienstregelingen maken, waarbij de ene trein wacht op de andere trein bijvoorbeeld. Je kunt het zo gek niet bedenken, er is wel een mogelijkheid toe. Rocrail werkt bijvoorbeeld met acties, die je kunt definiëren: je kunt een soundloc op een bepaald punt laten toeteren, of als de trein langs het perron staat achter elkaar geluiden afspelen: conducteursfluit, deuren sluiten en een vertreksignaal van de locomotief. echt leuk om je daar eens in te verdiepen  (y)

Succes!

FokkeB
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: San-Markos op 26 februari 2018, 07:34:32
De wissels zijn nog niet voorzien van decoders. Wat is precies het verschil tussen de 4018 en de 4024? Ik zie dat in het bovenstaande voorbeeld dezelfde decoder wordt gebruikt voor wissels als voor sein(palen), klopt het als ik zeg dat je deze wissels en de verlichting van seinpalen door elkaar heen kan gebruiken?

@fokke boschma bedankt voor het zeer duidelijke overzicht!

Met vriendelijke groet,
Mark
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: henk op 26 februari 2018, 07:46:14
De DR4018 is een universele decoder voor zowel wisselspoelen als lichtseinen etc. Met programmeren kies je welke functie een uitgang moet hebben. Bij gebruik met wisselspoelen wel een voldoende sterke externe voeding voor de wissels gebruiken, 16 volt bij 3A zoiets. Bij een te zwakke voeding van de spoelen kan de decoder spontaan van adres veranderen. Ontwerpfoutje.

De DR4024 is een decoder speciaal voor servo-aandrijvingen.
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: San-Markos op 26 februari 2018, 11:17:28
@Henk Onze wissels zijn op dit soort aandrijvingen aangesloten: http://bit.ly/2F4ar21. Ik neem aan dat wij dan de DR4018 moeten hebben, waar als ik het goed begrijp 8 individuele wissels op aangesloten kunnen worden.

Met vriendelijke groet,
Mark
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Timo op 26 februari 2018, 11:33:32
Beetje algemene zoekopdracht. En Google toont niet iedereen dezelfde resultaten dus misschien zie jij wat anders. Maar denk dat je gewoon wissels met wiselspoelen hebt. Dan kan je met een DR4018 inderdaad acht wissels sturen.


Timo
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: San-Markos op 26 februari 2018, 11:50:02
@ Timo mijn excuses, inderdaad gewoon van zulke dingen: http://bit.ly/2F4ar21. Bedankt voor het advies.
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: henk op 26 februari 2018, 11:55:29
Klassieke Fleischmann wisselspoelen.
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Fokke Boschma op 26 februari 2018, 20:45:20
Inderdaad, de 4018 gebruik ik voor de wissels. Ik heb de oude wissels van Roco, met de magneetspoelen. De andere 4018 heb ik met preset 7 geprogrammeerd voor de (2) seinen. Op de 4024 zitten de servo's aangesloten voor aandrijving onder de vloer. (is ook nog eens flink goedkoper dan losse spoelen...)
Voor dit testbaantje heb ik alles gewoon op de ringleiding aangesloten, gevoed door de z21. Geen problemen met het verspringen van adressen. Om alles te testen en uit te zoeken zou ik het zo simpel mogelijk houden, eerst maar eens kijken hoe het werkt met 1 wissel. Dat is al een mooie ontdekkingstocht.
Maar voor een grotere baan is inderdaad wel aan te bevelen om een voeding erbij te doen.
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: wouter- op 26 februari 2018, 21:09:01
Super wat een reacties allemaal!
Klinkt nog aardig ingewikkeld eigenlijk. Hier zullen we ons in de komende tijd goed in moeten verdiepen.

Wat ik hier uit begrijp is dat we eigenlijk niet meer met Koploper moeten willen gaan rijden. Dit voorkomt de aanschaf van de S88XpressnetLi die er voor kan zorgen dat je eigenlijk met verouderde programma's kan rijden(koploper) die enkel nog ouder worden omdat er geen updates meer voor zullen komen.

Dat een serieuze optie de producten van digikeijs zijn maar dat we hier eens moeten informeren of en wanneer deze weer beschikbaar komen.

Wouter
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Overet op 27 februari 2018, 20:59:29

Dat een serieuze optie de producten van digikeijs zijn maar dat we hier eens moeten informeren of en wanneer deze weer beschikbaar komen.


Zeker! En, als je met een soldeerbout uit de voeten kunt, ook nog even kijken naar de hierboven al genoemde Arcomora spulletjes.

Tom
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: San-Markos op 28 februari 2018, 07:23:14
@overet Top! Bedankt. Solderen is geen probleem dus daar gaan we zeker ook even naar kijken.

Groet,
Mark
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Debvd op 28 februari 2018, 10:15:24
Super wat een reacties allemaal!
Klinkt nog aardig ingewikkeld eigenlijk. Hier zullen we ons in de komende tijd goed in moeten verdiepen.

Wat ik hier uit begrijp is dat we eigenlijk niet meer met Koploper moeten willen gaan rijden. Dit voorkomt de aanschaf van de S88XpressnetLi die er voor kan zorgen dat je eigenlijk met verouderde programma's kan rijden(koploper) die enkel nog ouder worden omdat er geen updates meer voor zullen komen.

Dat een serieuze optie de producten van digikeijs zijn maar dat we hier eens moeten informeren of en wanneer deze weer beschikbaar komen.

Wouter

Hi Wouter,

Wat betreft Koploper ben ik het niet met je eens... ten eerste er zijn nog steeds updates...en daarnaast is dit programma eigenlijk al helemaal compleet...zelfs al met automatische dubbeltractie mogelijkheden. ...Programma ouder...maar niet verouderd  :D...(zie mijn draadje voor de filmpjes ervan)

Maar maak je keuze waar jij je lekker bij voelt. Dat is het belangrijkste (y)

Groetjes Bjorn
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: wouter- op 01 maart 2018, 23:54:06
@ Debvd

Ik probeerde alleen maar een samenvatting te maken van het gene wat hiervoor gezegd is met name om voor me zelf overzicht te krijgen. Uiteraard zul je hier 100 verschillende meningen krijgen maar ik denk dat dat de kracht is van een forum. Ik ben absoluut blij met alle input hier en ik denk dat we weer een stuk verder zijn mijn alle gekregen informatie.
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Martin Hornis op 02 maart 2018, 10:33:46
Hieronder heb ik een plaatje van mijn testbaan, het overzicht zelf is gemaakt in Excel. Daarbij heb ik de adressen bij de decoder uitgangen gezet, scheelt zoeken naar het goede adres  ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2017-12-17.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2017-12-17.png)
Is dat Excel-bestand ergens verkrijgbaar?
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Fokke Boschma op 02 maart 2018, 13:54:16
Citaat
Is dat Excel-bestand ergens verkrijgbaar?

Ja hoor, ik wil hem wel even naar je toesturen, als je mij even een pm stuurt met je emailadres.
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: wouter- op 02 maart 2018, 20:52:03
Laatste paar dagen zijn we aan het rond zoeken naar de bezet en terugmelders. Nu hebben we de volgende twee gevonden alleen weet ik het verschil niet zo goed. De ene zegt OPTO?

http://shop.dinasys.nl/epages/63375790.sf/nl_NL/?ObjectPath=%2FShops%2F63375790%2FProducts%2F56004288

http://shop.dinasys.nl/epages/63375790.sf/nl_NL/?ObjectPath=%2FShops%2F63375790%2FProducts%2F56014288

Hopelijk kunnen jullie hier mee helpen

Wouter
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Fokke Boschma op 02 maart 2018, 22:36:23
Voor een 2-rail baan (en de z21) moet je volgens mij de Rbus versie hebben. Die heb ik tenminste ook.
Deze: http://shop.dinasys.nl/epages/63375790.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/63375790/Products/56034188 (http://shop.dinasys.nl/epages/63375790.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/63375790/Products/56034188)
Hier zit alles in voor 32 bezetmeldpunten.



FokkeB
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Reinier Z. op 02 maart 2018, 23:31:22
Die link verwijst juist helemaal niet naar een R-bus versie, maar naar een Loconetversie.

Wouter's links verwijzen beide naar een R-bus versie, maar de vraag is wat daartussen het verschil is.
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Remunj op 03 maart 2018, 11:02:43
Daarom is het ook handiger om gewoon bij de fabrikant te kijken  :angel:
Die kan je alle info geven die je nodig hebt.

De opto versie is geschikt om contacten op aan te sluiten. B.v. reed relais.
De andere is de CS versie. Oftewel de stroom detectie versie. En die heeft Wouter nodig.
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Fokke Boschma op 03 maart 2018, 17:22:16
Die link verwijst juist helemaal niet naar een R-bus versie, maar naar een Loconetversie.

Wouter's links verwijzen beide naar een R-bus versie, maar de vraag is wat daartussen het verschil is.

Ja, stom van me...  ::) Niet goed gekeken in de haast. Ik keek alleen naar de toevoeging 2-rail. Mijn excuses daarvoor.
Het gaat dus inderdaad om de R-bus versie die Wouter nodig heeft.

FokkeB
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: wouter- op 04 maart 2018, 21:15:17
@Remunj
Super bedankt voor het antwoord. We zijn nu weer een stap verder en absoluut een goede tip om de website van de fabrikant te bekijken.

Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Remunj op 05 maart 2018, 08:46:04
 ;D
Graag gedaan
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: San-Markos op 06 maart 2018, 19:46:22
Toch maar gekozen voor de Digikeijs producten. Dus vandaag even langs Huider modeltreinen geweest in Heerhugowaard. Hier hadden ze de Digikeijs DR4088RB CS en de DR4018 op voorraad. Nu kunnen we aan de slag!

Omdat ik er toch was, gelijk maar even een mooi Roco sikje met kraan meegenomen  ;D.

Dank voor de reacties. Ik ben erg benieuwd.

Met vriendelijke groet,
Mark
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: Fokke Boschma op 06 maart 2018, 20:28:13

Dank voor de reacties. Ik ben erg benieuwd.

Met vriendelijke groet,
Mark

Heel veel succes!

FokkeB
Titel: Re: Een nieuwe baan, digitaal. Hoe beginnen?
Bericht door: wouter- op 10 maart 2018, 12:17:07
Hier gister weer een productieve dag geweest. Zoals Mark eerder al aangaf hebben we de Digikeijs DR4088RB CS en de DR4018 aangeschaft. Hier konden we dus mooi mee beginnen. Dit betekend dus een testbaan bouwen. Voor het gemak is dit een ovaaltje met 'rangeer'spoor geworden. Omdat we ook willen dat de testbaan gemakkelijk op te bergen is hebben we deze in 3 delen opgedeeld. Op deze manier konden we gelijk oefenen met de modulebak overgangen, waar we straks toch ook mee moeten werken. Daarnaast hebben we een ringleiding toegepast.

(https://s13.postimg.org/ntbny4m13/DSC_0423.jpg) (https://s13.postimg.org/639zd4b13/DSC_0424.jpg)

Op het moment van schrijven. Kunnen we (naast het digitaal rijden) de wissels via de z21 app op de telefoon of tablet schakelen. Volgende keer zullen we aan de slag met de bezetmelders en de testbaan op gaan verdelen in blokken. Elke keer kost het toch allemaal meer tijd dan van te voren verwacht.

Uiteraard konden we het ook niet laten om de laatste hand te leggen aan ons vorige project.

(https://s13.postimg.org/6g1djko8n/DSC_0298.jpg)