BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: koif41 op 21 februari 2018, 15:45:51
-
Hallo spoorwegvrienden,
Project is bijna klaar, maar ik stuit helaas toch weer op het volgende probleem: ik heb een Busch diode ketting 5406 (spanning 14 - 16 V wissel- of gelijkstroom, stroom 30 mA) op een wagon geplaatst en deze aan een condensator 1000uf, 25V gehangen. De min van de condensator heb ik aan de kant van de (dikke) weerstand van de lichtketting gesoldeerd en de plus rechtstreeks op de lichtketting. Ik rijd digitaal.
De lichtketting brandt fantastisch, maar de condensator vangt de stroomonderbrekingen totaal niet op (knippert op wissels en bij slecht contact). Naar mijn bescheiden mening is de polarisatie in orde, anders zou de diode ketting toch überhaupt niet branden, is het wel?
De gebruiksaanwijzing biedt geen uitkomst, want daar staat niet in welke kant je moet aansluiten (als de min en plus wel belangrijk worden) als je digitaal rijdt.
M.a.w.: Wat doe ik verkeerd? Ik hoor het graag. Dank alvast!
Groeten, Bas
-
Diode in serie met de voedings+ ?
groet
Harald
-
Hoi Harald,
De plus van de condensator is direct gesoldeerd aan de kant waar geen weerstand zit. De min van de condensator zit aan de kant van waar de weerstand zit. Voor de rest kom ik überhaupt niet wijs uit een min- en/of pluskant van de Busch diode ketting. Er zitten 7 diodelampjes aan die in serie lijken te staan. De link naar het model is: https://www.busch-model.info/000005406.3?number=000005406.3
Thanks
-
Heb je een aansluitschema ?
Een diode aan de voeding VOOR de elko daarachter is pas de diode-ketting.
groet
Harald
-
zie hier (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Maatregelen_tegen_knipperende_verlichting)
groet
Harald
-
Hoe plak ik er een bijlage in? Dus toch nog een extra diode (zie PS onder) aan de pluskant neem ik aan?
PS En voor de elko zit een gelijkrichter (is toch een diodebrug?) en een weerstandje aan de min om de stroom van de elko een beetje aan banden te leggen volgens het schema dat je me net hebt doorgestuurd.
-
Hoe plak ik er een bijlage in?
Zie links in het menu "Plaatje uploaden"
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/busch_5406_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/busch_5406_2.jpg)
-
Eigenlijk moet je een soortgelijke schakeling gebruiken als bij wagonverlichting, dus met een gelijkrichterbrug, en de elco laden via een weerstand (100 ohm?) en onladen via een (parallelle) diode. De weerstand naar de verlichting daar weer achter, zodat de spanning op de elco zo hoog mogelijk is.
-
erikw was me juist voor.In de lichtketting zit enkel een weerstand in serie.Gewoon aansluiten zoals de wagonverlichting anti knipper op de aansluitingen van de leds.
-
Ok, het zit nu als volgt: spoorstaafstroom komt binnen op gelijkrichterbrug->
- van de gelijkrichterbrug gaat de plus direct naar de plus van de elko
- via de plus van de elko gaat de plus direct naar de lichtketting (de ene kant dus)
- van de gelijkrichterbrug gaat de min naar de weerstand 100 ohm
- via de weerstand 100 ohm gaat de min verder naar de min van de elko
- via de min van de elko gaat de min naar de (zwaardere, geen idee hoe zwaar) weerstand lichtketting
- via de zware weerstand gaat de min verder naar de lichtketting (de andere kant dus)
-
... spanning 14 - 16 V wissel- of gelijkstroom
Blijkbaar heeft die ledstring zelf al een gelijkrichter, die hoef je dus niet nog eens te hebben. Ik zou die 1000 uF condensator met draadjes aan de ledstring solderen (achter de gelijkrichter)
...
- van de gelijkrichterbrug gaat de min naar de weerstand 100 ohm
- via de weerstand 100 ohm gaat de min verder naar de min van de elko
Waarom die weerstand in de min en niet in de plus zoals volgens het schema in de encyclopedie ??
-
Blijkbaar heeft die ledstring zelf al een gelijkrichter,
Volgens mij blijkt dat helemaal nergens uit.
Waarom die weerstand in de min en niet in de plus zoals volgens het schema in de encyclopedie ??
Dat maakt voor de werking niks uit.
-
Blijkbaar heeft die ledstring zelf al een gelijkrichter, die hoef je dus niet nog eens te hebben. Ik zou die 1000 uF condensator met draadjes aan de ledstring solderen (achter de gelijkrichter)
Zo zit het nu ook (zie mijn opsommings-schema)...
-
Ok, het zit nu als volgt: spoorstaafstroom komt binnen op gelijkrichterbrug->
- van de gelijkrichterbrug gaat de plus direct naar de plus van de elko.........
En als ik nu eens een 'extra' diode (ondanks de gelijkrichter) tussen de plus van de elko en de lichtketting plaats? Zou dat helpen?
-
Er kan helemaal geen gelijkrichtbrug in zitten. Daar zouden beide draden vanaf de voeding moeten binnenkomen, en dat zie ik niet in dat prentje. Er zit misschien een enkele diode in de linker mastsokkel, maar ook dat is niet te zien.
-
Klopt. Zit niet in de licht ketting, maar heb ik zelf in de wagon gemonteerd. Diode zit er ook niet in, alleen een weerstand.
-
Volgens mij blijkt dat helemaal nergens uit.
Omdat je er zowel gelijk- als wisselspanning op mag zetten, denk ik dat er al ergens een gelijkrichter in zit. Polariteit maakt dan ook niet uit.
-
Volgens koif 41 zit er geen diode in. De leds fungeren zelf als gelijkrichter.
Interessant wat voor misverstanden er ontstaan als de fabrikant slechte informatie geeft.
-
Je bent de diode vergeten, die moet er voor zorgen dat de condensator gelijk z'n spanning afgeeft aan de verlichting. De weerstand van 100ohm is bedoeld om niet gelijk een kortsluiting te genereren bij het aanzetten van je treinbaan (laadstroom van de condensator).
Plaatje uploaden lukt even niet, maar dit is ongeveer de schakeling (lampje even wegdenken) :
https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=82912 (https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=82912)
-
En zo zijn we weer terug bij het antwoord wat al in de 5e reactie in dit topic staat :(
zie hier (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Maatregelen_tegen_knipperende_verlichting)
-
Nog meer verwarring. ErikW heeft het over een andere diode.
-
Waarom zou je die diode überhaubt plaatsen, 0,7V zinloos spanningsverlies t.o.v. het 2e schema uit de encyclopedie.
-
Ik heb het plaatje uit de encyclopedie een beetje verbouwd om aan te geven hoe je dit het makkelijkst oplost.
De leds en R1 van plaats verwisseld omdat het in de schakeling van Busch ook zo zit.
Rechts van de rode lijn is de oorspronkelijke schakeling, links wat je moet toevoegen. Ingewikkelder hoeft het niet te worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ledketen.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ledketen.gif)
-
... De leds fungeren zelf als gelijkrichter.
Ja, dat kan, maar dan moet je er op vertrouwen dat de sperspanning van de leds hoog genoeg is.
Zie ook de encyclopedie; Speciale maatregelen bij AC-voeding. (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Hoe_sluit_u_leds_aan#Speciale_maatregelen_bij_AC-voeding.)
-
Ja, dat kan, maar dan moet je er op vertrouwen dat de sperspanning van de leds hoog genoeg is.
Ik denk dat ze bij Busch daarop vertrouwen omdat de leds met 7 in serie staan.
-
Hoi Klaas, precies zo heb ik het nu (zie mijn 'schema')... Misschien aan de pluskant achter de elko toch nog een extra diode?
-
Rij je analoog of digitaal? Want zelfs bij digitaal en 7 "oude" 2V ledjes kom je nog op 14V als drempel uit voor de ledjes. Dit kan nog ietsjes zakken als je er minder stroom door stuurt maar grofweg heb je dat minimaal nodig. Heb je ook nog 1,5V verlies over de gelijkrichter, zit je op 15,5V. Analoog kan je dat eigenlijk wel vergeten. Digitaal, uitgaande van 18V heb je dus 2,5V "ruimte" op je condensator over voor deze te ver ontladen is om nuttig te zijn. En dan reken ik R1 en R1a nog niet eens mee. Bij 5mA en een R1a van 100Ohm ben je nog weer een half volt kwijt.
Zou je de condensator echt met 5mA ontladen heb je 400ms om die 2V te verliezen. Nu zal het ontladen niet lineair zijn en langer duren maar 1V inkakken zie je al heel goed.
Dus mja, het zou kunnen dat 1000uF niet genoeg is ::)
Timo
-
Er wordt veels te veel bijgehaald en overzichtelijk voor de vraagsteller.
Volgens het schema moet het gewoon werken.
1000uF is meer dan genoeg, zelf gebruik ik (al naar de ruimte/maat) 220-470uF.
groet
Harald
-
En bouw je an ook zeven ledjes in serie in? ::)
1000uF zou wel wat moeten doen maar met zeven ledjes een slok op een borrel minder dan met twee in serie.
Timo
-
...als ze in serie worden gezet maakt het voor de condensator qua stroomgebruik geen biet uit of het 1,2 of 7 LEDs zijn!
Wel twee zaken om in de gaten te houden:
7 LEDs zal bij analoog (dus niet-digitaal) gebruik problemen opleveren bij lage spanningen, dan (bij analoog) zou ik het bij 1 of 2 houden.
als je LEDs in serie zet, zorg er dan voor dat het precies dezelfde merk/type/batch en kleur zijn... dus "uit hetzelfde zakje"... :)
-
ik heb een Busch diode ketting 5406 (spanning 14 - 16 V wissel- of gelijkstroom, stroom 30 mA) op een wagon geplaatst en deze aan een condensator 1000uf, 25V gehangen. Ik rijd digitaal.
-
...als ze in serie worden gezet maakt het voor de condensator qua stroomgebruik geen biet uit of het 1,2 of 7 LEDs zijn!
Voor het stroomverbruik niet nee, voor wanneer je onder de drempelspanning zakt enorm ;)
Timo
-
Juust... als de spanning over de elco onder de drempelspanning van de seriegeschakelde leds komt, gaan ze gewoon uit, ondanks dat de elco nog niet (geheel) ontladen is.
Ze zullen pas weer aangaan als het railcontact weer hersteld is EN de elco weer tot boven de drempelspanning is geladen.