BeneluxSpoor.net forum

Algemeen => Het stationsplein => Topic gestart door: Wijbe op 23 januari 2018, 17:10:56

Titel: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Wijbe op 23 januari 2018, 17:10:56
Citaat
Opgelet!
Op de Speelgoedbeurs 2018 in Neurenberg komt Artitec met een grote VERRASSING.
Om het extra spannend te maken wordt dit model op woensdag 31 januari om precies 12.00 uur op de Speelgoedbeurs in Neurenberg "wereldkundig" gemaakt.

Artitec zorgt er trouwens voor dat bij iedereen de verkoopprijs gedurende een jaar hetzelfde blijft. Het legt een boeteclausule op aan verkopers die het product verkopen met korting.  :police:
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Eric B op 23 januari 2018, 17:16:04
Ik mag toch hopen dat er een wet is die dat soort contracten verbiedt! Als het bericht waar is natuurlijk!
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Remco vM op 23 januari 2018, 17:18:06
Die wet is er, alleen heeft men hier in modeltreintjes wereld schijnbaar lak aan....
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Ronald Koerts op 23 januari 2018, 17:23:39
Hallo Wijbe,

Artitec zorgt er trouwens voor dat bij iedereen de verkoopprijs gedurende een jaar hetzelfde blijft. Het legt een boeteclausule op aan verkopers die het product verkopen met korting.  :police:

Graag deze bewering even hard maken... dus noem maar eens namen van wie je dat nu weer eens gehoord hebt of kom met een mail / contract met waarin dat staat. Zoals het nu staat is het gewoon bullshit verhaal.

Groet Ronald.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Rondje_HO op 23 januari 2018, 17:45:57
Of ze een boete opleggen weet ik niet maar het is algemeen bekend dat (volgens mij meerdere) fabrikanten in de gaten houden of een winkelier niet onder de adviesprijs gaat zitten. Ze mogen wel een kleine korting geven onder het mom van beurskorting of vaste klanten-/ledenkorting. Wordt er echter systematisch onder de adviesprijs verkocht dan stoppen de leveringen. Onlangs is dat nog gebeurt bij een handelaar in Duitsland.

PS Dit is dus even of-topic, als hier verder over gediscussieerd gaat worden wellicht even afscheiden? (Niet dat ik daar zelf behoefte aan heb hoor ;D )
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Eric B op 23 januari 2018, 17:57:02
Lang leve het vrije ondernemerschap met dergelijke contracten!
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Wijbe op 23 januari 2018, 18:02:44
Hallo Wijbe,

Graag deze bewering even hard maken... dus noem maar eens namen van wie je dat nu weer eens gehoord hebt of kom met een mail / contract met waarin dat staat. Zoals het nu staat is het gewoon bullshit verhaal.

Groet Ronald.

Nieuwsbrief die naar alle winkeliers is verzonden. Kunnen vast een aantal winkeliers hier bevestigen.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Ronald Koerts op 23 januari 2018, 18:11:34
Hoi,

Nieuwsbrief die naar alle winkeliers is verzonden. Kunnen vast een aantal winkeliers hier bevestigen.

Nou, zet het stuk uit de nieuwsbrief hier dan maar neer ... Aangezien jij hem hebt gezien. Denk namelijk niet dat jij hem gezien hebt maar van horen zeggen, heel ergens ver in de verte....

Groet Ronald.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Eric B op 23 januari 2018, 18:12:24
Die wet is er, alleen heeft mijn hier in modeltreintjes wereld schijnbaar lak aan....

Welk wetsartikel is dat Remco?
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Eric B op 23 januari 2018, 18:18:17
Kan zijn, dan maar even afsplitsen zoals Martijn ook al aangaf.
Persoonlijk vind ik het wel informatie die de moeite waard is, als de verhalen kloppen worden we wellicht benadeeld door mogelijk onwettig handelen door leveranciers.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: MDK193 op 23 januari 2018, 18:26:17
En dan? Ga je dan aangifte doen? Artitec bannen? De krant bellen? Nee, dus sensatiebeluste vraag.

Als een fabrikant dat doet dan:

- zet Artitec dat niet zwart op wit
- is het aan winkeliers om dan en masse Artitec niet te leveren of aangifte te doen of een contract niet te tekenen

Wat dit nou weer in dit draadje doet. Over tot de speculaas omtrent de noviteit?
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Eric B op 23 januari 2018, 18:30:06
Lijkt wel een beetje een tendens te worden in Nederland, misstanden onder het kleed vegen en hen die ze openbaar maken "afbranden".
Afsplitsen van het speculaas draadje en daar dan verder discussiëren.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Ben op 23 januari 2018, 18:32:30
Misstanden? ???  ;D
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Eric B op 23 januari 2018, 18:34:12
Ja, als een fabrikant/leverancier dat afdwingt van de vakhandelaar, noem ik dat een misstand!
Die vakhandelaar moet zelf kunnen bepalen of hij liever 2 kwartjes of 6 dubbeltjes verdient!
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Wijbe op 23 januari 2018, 18:41:17
Hoi,

Nou, zet het stuk uit de nieuwsbrief hier dan maar neer ... Aangezien jij hem hebt gezien. Denk namelijk niet dat jij hem gezien hebt maar van horen zeggen, heel ergens ver in de verte....

Groet Ronald.

Citaat
Opgelet ■
Op de Speelgoedbeurs 2018 in Neurenberg komt Artitec met een grote VERRASSING.
Om het extra spannend te maken wordt dit model op woensdag 31 januari om precies 12.00 uur op de Speelgoedbeurs in Neurenberg "wereldkundig" gemaakt
U bent allen uitgenodigd om hier bij te zijn
Mocht u er niet bij kunnen zijn, wacht dan op onze mailing die rond dit tijdstip verstuurd zal worden U ontvangt dan de in- en verkoopprijzen en diverse foto's voor uw website Vanaf dat moment kunt u dit model schriftelijk of via info@artitec nl bij ons bestellen.
We hebben in alle stilte aan dit bijzondere project gewerkt en hebben inmiddels al een kleine voorraad leverbaar voor bijvoorbeeld een presentatie in uw winkel Uit deze voorraad krijgt U minimaal 1 model tot maximaal 3 modellen toebedeeld en op basis van het aantal bestellingen welke wij ontvangen en de omvang van uw bestelhistorie.
De grote verkoopvoorraad is onderweg en we verwachten deze eind februari te kunnen uitleveren.
Echter. voor de wederverkoop van dit model geldt een bijzondere voorwaarde
De minimum consumenten-verkoopprijs van dit product is bindend voor de duur van 1 jaar met daaraan gekoppeld een boeteclausule. Dit doen we ter bescherming van uw marge. maar ook om onze investering zeker te stellen (Deze voorwaarde is conform de Europese regelgeving!)
Dit betekent dat u geen u kortingen op dit model mag geven -in welke vorm dan ook- die kenbaar worden gemaakt via internet ( website. Facebook eBay enz ), advertenties. via uw etalage. winkelpresentatie of welke andere publiekstoegankelijke manier dan ook en dus ook geen kortingen via omwegen bijvoorbeeld door middel van een klantenkaart of iets dergelijks
Mocht u dit wel doen dan bent u een boete van € 500 - per dag aan Artitec verschuldigd zolang deze kortingsactie voortduurt met een maximum van € 50 000 - Tevens zal Artitec dit model vanaf die datum niet meer aan u leveren.
N.B. De algemene voorwaarden 2016 van Artitec blijven voor het overige van toepassing
  :o *Tekst vanuit een afbeelding omgezet, kan best een convertfoutje inzitten.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Post49 op 23 januari 2018, 18:44:01
Zo. Die zit! :police:

Erik.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Reinout van Rees op 23 januari 2018, 18:49:08
Ik heb het zoals gesuggereerd even van het artitecdraadje afgesplitst.

Reinout-als-moderator
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Eric B op 23 januari 2018, 18:59:29
Als het waar is dat dit gedrag conform EU regelgeving is, worden wij als consument dus gewoon genaaid!
De verkoopprijs is niet van invloed op de inkoopprijs en dus ook niet op de omzet/winst van Artitect.
Sterker nog, een lagere verkoopprijs zal eerder leiden tot een hogere- dan een lagere omzet/winst voor Artitec.
Het enige is dat Artitec dan dan mogelijk minder verdient uit verkoop via hun eigen webshop...
Daar koop ik toch al niet, aangezien die de zelfde prijzen hanteert als de detailhandel en ik hen ook hun marge en voortbestaan gun.

Ik heb e.e.a. neergelegd bij de Autoriteit Consument en Markt en zal hun reactie t.z.t. hier posten.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: ATB op 23 januari 2018, 19:12:08
Ik kan het natuurlijk weer niet laten, dat reageren. Kijken we om ons heen dan zien we de ene na de andere modeltreinenwinkel verdwijnen. Daar zijn natuurlijk diverse redenen voor (zoals met pensioen gaan en geen opvolger kunnen vinden). In ieder geval wordt het voor een treinenliefhebber steeds moeilijker om nog ergens een speciaalzaak te kunnen bezoeken. We kunnen natuurlijk moord en brand gaan roepen over de actie van Artitec, maar het is in ons eigen belang dat er zo veel mogelijk winkels overeind blijven. En daarvoor is marge nodig. Een marge die overeind blijft en niet kapot gaat aan het korte termijn denken van een enkele winkelier. Kijk naar wat er is gebeurt met Roco. We wachten massaal tot de nieuwe modellen gedumpt worden. Raar hé, dat er dan nog weinig animo is aan leverancierszijde om een model van een Nederlands voorbeeld te realiseren. Een andere oplossing voor een leverancier is zelf alleen nog maar via een eigen webshop te verkopen. Hoeft hij geen waarschuwing uit te doen, heeft hij alles in eigen hand. Is dat waar we heen willen? Ik niet, ik heb te veel staan dromen voor een etalage om dat om zeep te helpen.

Ted
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Ben op 23 januari 2018, 19:13:30
 (y) (y)
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Eric B op 23 januari 2018, 19:15:35
Ik denk dat een winkelier eerder "kapot" gaat met dergelijke vrij ondernemen beperkende maatregelen dan zonder.
Wat ik al eerder zei, 6 dubbeltjes is altijd meer dan 2 kwartjes (En dat heb ik van een handelaar geleerd!)
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Remco vM op 23 januari 2018, 19:15:47
Die bewering van ATB  is iets wat ik nou eens graag onderbouwd zou willen zien worden, wat maakt het bijvoorbeeld voor Artitec uit voor welke prijzen een winkelier iets verkoopt? Ik neem aan dat Artitec iets voor een bepaalde prijs aan een winkelier verkoopt en op dat moment zijn geld en investering dus al zou moeten hebben. Naar mijn inzicht zou het alleen nadelig voor Artitec zijn als hun een percentage van de verkoopprijs krijgen i.p.v. van een vaste inkoopsprijs.
Dat een winkelier een bepaald risico neemt zou een fabrikant niet moeten schaden
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Eric B op 23 januari 2018, 19:17:18
Inderdaad Remco, helemaal met je eens!
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Sobat Kras op 23 januari 2018, 19:18:38
Kan mij volledig in ATB vinden.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: ATB op 23 januari 2018, 19:19:56
Sterker nog, een lagere verkoopprijs zal eerder leiden tot een hogere- dan een lagere omzet/winst voor Artitec.

Erik,

niet je eigen redenering de das om doen. Dit gedrag (dumpen) leidt alleen maar tot een lagere omzetsnelheid omdat we massaal gaan zitten wachten of de prijs nog verder naar beneden kan. De winst (voor Artitec, niet voor de individuele winkelier die jij zegt te willen beschermen) blijft potentieel hetzelfde. Exchter als uitstel (van kopen) tot afstel leidt, wordt die potentiële winst ook niet gerealiseerd. En wat denk je van een investering in nog een nieuw, zeer gewenst model? Daarvoor is een vlotte verkoop toch echt belangrijk. Je kunt met je actie wellicht 100% gelijk hebben, je doet m.i. onze hobby er geen plezier mee.

Ted
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Falcon10 op 23 januari 2018, 19:20:03
Mja, of het kan/mag of niet laat ik tussen beide, zelf vind ik zo'n dingen eerlijk gezegd ook niet netjes.
Als een winkelier minder wil verdienen dan de gesugereerde verkoopprijs die de leverancier oplegt, das zijn/haar probleem.
Je moet je als winkel kunnen laten uitspringen tussen de rest van de verkopers, zij het door service, ervaring, prijs, .... iets.

Als de producent je verplicht om iets te verkopen tegen een bepaalde prijs ..... dan zou ik daar als winkel men conclusies uit trekken.

In NL als winkelier is dat natuurlijk moeilijker in et geval van Artitec, ze maken veel (vooral ) NL spul, dus hen boycotten is letterlijk je clieënteel kwijtspelen.

En ik kan ook bevestigen dat een duitse handelaar niet meer met hen samenwerkt ivm een geschil ivm verkoopprijs.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Falkenberg op 23 januari 2018, 19:22:28
Zie hier (https://www.mededinging.nl/mag-u-een-afnemer-vaste-minimumprijzen-opleggen/), uitzondering 1, waarom het in dit geval misschien wel mag.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: DE-II op 23 januari 2018, 19:32:04
Lijkt me duidelijk.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: ronald1956 op 23 januari 2018, 19:37:18
Als je goed leest , staat er dus ook dat het alleen voor dit model van toepassing is .
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Falkenberg op 23 januari 2018, 19:39:40
Ja, het woord uitzondering zegt dat al ???
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Meppelspoor op 23 januari 2018, 19:45:56
Als je goed leest , staat er dus ook dat het alleen voor dit model van toepassing is .

Dat is niet helemaal waar, Artitec accepteert op geen enkele treinmodellen kortingen, daartegen mag dat wel bij de scenery gedeelte, ik weet niet of dit wettelijk mag, maar er zijn meer fabrikanten die deze eisen op stelt, zo heb ik van mijn leverancier begrepen dat Train Service Danckaert ook al mee begonnen is, daar mag je maximaal 8% van hun prijs afzitten. Volgens verschillende leveranciers doet Artitec dit om te voorkomen dat de grote winkels de kleintjes van de markt duwt.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: MDK193 op 23 januari 2018, 19:46:11
Is er dan sprake van een tijdelijke reclame actie? Denk het niet. Er zullen wel overwegingen zijn, maar volgens mij blijft het feit dat het niet mag.

Overigens, I stand corrected voor wat betreft zwart op wit zetten. Stom van ze.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Rondje_HO op 23 januari 2018, 19:46:25
Die uitzondering 1 heeft het (als ik het tenminste goed lees) wel over een reclameactie, dus wel iets goedkoper aanbieden om een model te introduceren. Het lijkt me niet dat Artitec ons dat plezier gaat doen door ons juist een extra korting op te leggen  ::)
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: NS8714 op 23 januari 2018, 19:48:31
Artitec accepteert op geen enkele treinmodellen kortingen,

Bron?
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: tinus op 23 januari 2018, 19:51:08
Jammer, dit lijkt wel heel erg op de prijs kunstmatig hoog maken. :-\

Tinus.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: NS8714 op 23 januari 2018, 19:53:33
Dat ben ik niet met je eens. Ik snap wel dat Artitec de investering terug wil verdienen.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Meppelspoor op 23 januari 2018, 19:53:49
Bron?

Artitec zelf
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Rondje_HO op 23 januari 2018, 19:55:15
Tja, zo gaat het nu eenmaal  :P  Maar vergeet ook niet dat niet alleen Artitec dit doet. De grote merken hebben in het verleden ook bepaalde zaken onder druk gezet om de adviesprijzen aan te houden. Daarom komt het wel eens voor dat op internet de adviesprijs staat maar in de vitrine in de winkel toch een lagere prijs op het kaartje staat. De website wordt nog wel eens bezocht door de fabrikant, Roco zal niet zo snel in de winkel komen om de prijskaartjes te controleren.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: 44 op 23 januari 2018, 19:55:55
Citaat
Echter. voor de wederverkoop van dit model geldt een bijzondere voorwaarde

Dat geldt dus, zoals ik het hier lees, alleen voor dit model, en niet voor het gehele assortiment.
Met de prijs kunstmatig hoog maken (hoe kom je daar nou weer bij?) heeft het niet zoveel te maken, op deze manier poogt men prijsstunters even aan banden te leggen zodat er  een paar kwartjes aan een model verdiend kunnen worden.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Brigitte op 23 januari 2018, 19:56:15
 (y) Gaaf de winkelier die dit via de viavia laat delen is echt heel goed met z’n bedrijf bezig als hij dit forum nodig heeft om zijn bedrijfsinfo mee te delen. Er bestaat dacht ik nog zoiets als fatsoen in je donder en omgangsregels als je het ergens of met iemand niet eens bent.

Ik zou de volgende keer Marklin, Roco of Piko bedrijfsinfo delen, dat is echte vele malen interessanter voor de lezers hier. Niet dat van een ieniemienie bedrijfje als Artitec die wat leuks voor elkaar proberen te boksen voor de NL rijder.
Want dat doen die grote bedrijven toch zoooo slecht we zijn helemaal niet interessant voor ze schandalig gewoon. Tis ook niet gauw goed hoor  ::)
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Biesje op 23 januari 2018, 20:12:03
Ik heb zelf jarenlang in een (computer)winkel gewerkt, en er zijn altijd mensen uit op koopjes. Maar een winkel, of welke andere onderneming ook, kan niet bestaan zonder winst. Er waren altijd klanten die zeiden: ach ik wacht wel even, dan wordt alles weer goedkoper (en dan huilen dat het op is :P ). Dat mag natuurlijk, maar als iedereen dit doet, dan blijft er minder marge over voor de winkelier. 'Dat is niet mijn probleem, ik wil gewoon niet meer betalen dan nodig is' zegt men dan. Maar de marge is dus nodig. Anders kan de winkelier nadat hij alle onkosten betaald heeft, geen nieuwe voorraad kopen. Een neerwaartse spiraal waar we niet uit lijken te komen. Iedereen wil het altijd goedkoper, en dankzij internet en social media weet iedereen wie het goedkoopst is.

Ander gevolg is dat als elke winkel steeds lager met de prijs wil gaan zitten, de winkeliers dus met zijn allen lagere prijzen eisen bij de fabrikanten zodat deze dus ook geen marge halen om door te blijven gaan.

Ik kan het dus best begrijpen dat fabrikanten hun markt en business willen beschermen. Daar hebben we uiteindelijk allemaal wat aan. Natuurlijk valt er ook wat te zeggen voor de vrije marktwerking, maar het lijkt al duidelijk wat deze doet: de markt om zeep helpen. Als iedere ondernemer een vaste prijs kan hanteren met dus een vaste marge, dan beschermt dit de markt en dus onze hobby. Het is een beetje als kiezen uit twee kwaden/niet ideale situaties. Maar als de producten niet lekker doorverkopen met een juiste marge, dan blijft er uiteindelijk minder te kiezen over. En in theorie, als mensen geen rekening meer hoeven te houden met dumpprijzen, dan kan de verkoopprijs bij lancering van een product naar beneden. Maar het is slechts een theorie en wie ben ik nu eenmaal? Feit blijft wel dat, ondanks dat de heren (en dames?) van Artitec liefhebbers zijn, er uiteindelijk toch salarissen uitbetaald moeten worden.

Ander punt is natuurlijk dat het soms ook niet echt 'onze' schuld is dat een model in de dump raakt. Denk aan de Roco Plan T met verkeerde draaistellen en de Koffie Plan V. Niet elk product zal een hot item worden. Maar ik denk wel dat het meespeelt bij de mensen van Roco hoe snel ze weer met een andere Plan V of T gaan komen. Wij als consument zijn machtig, wij bepalen de markt, maar 'power corrupts' is het gezegde. We moeten voorzichtig met deze macht omgaan. Fabrikanten zouden beter naar ons moeten luisteren naar ons (en niet eerst alleen met exoten als prototype huisstijl en koffie versies komen), maar wij moeten ons ook gedragen en als je een model wilt hebben jezelf goed afvragen of je er het geld voor over hebt en het kopen wanneer je het wil en kan. Anders worden de oplages steeds kleiner en is het risico dat er geen volgende oplage komt, simpelweg omdat de fabrikant er mee kapt of dat er andere onvoorziene omstandigheden zijn. Gun je winkelier ook wat (y)

Lastige kwestie maar dit is slechts mijn mening. Ik ben best hebberig, ik koop het liefst een model meteen zodra het uit komt, al ben ik voorzichtig met intekenen. Maar soms heb ik het geld er niet direct voor liggen en grijp ik mis wanneer ik het geld wel heb. Jammer, wachten op 2e hands of volgende oplage. Hobby mag geld kosten maar het blijft slechts een hobby.

Ik ken de historie eigenlijk niet van de Artitec 6300, verkochten deze zo slecht? Ik las wel ergens dat de hele productie hiervan was overgegaan in andere handen maar ik heb nog nergens gelezen waarom en wie nu de rechten heeft. Zou toch jammer zijn als Artitec de handen zou hebben gebrand aan stoomlocs en we het nu zonder moeten doen. ik heb zowel de 3737 en de 6317 en ze zijn geweldig mooi, al moest ik er ook even voor sparen en wat modellen verkopen. Ik hoop dat ik nog eens een 2100 mag verwelkomen.

Mvg,

Robert.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Martin Welberg op 23 januari 2018, 20:25:55
Lang leve het vrije ondernemerschap met dergelijke wurgcontracten!

Wat voor een wurgcontract, die is er niet. Er wordt alleen niet meer geleverd als je onder de retail prijs gaat zitten. Sorry die bepaling heb ik ook en lever niet aan mensen die mijn spullen dumpen. Dat is een kwestie van dat je ook wat anders kunt gaan verkopen. Aan kwaliteit hangt een prijs en je kunt blaten dat de winkelier zelf moet kunnen bepalen of ie 2 kwartjes of 6 dubbeltjes wil verdienen maar velen gaan mee in de spiraal van de groten met de gevolgen van dien.

Wat betreft Artitec voldoen ze hier fijn aan de wet. Conform het artikel dat een tijdelijke vaste prijs ter promotie is toegestaan...gelukkig staat er niet bij hoe lang die promotie duurt..
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Ronald Koerts op 23 januari 2018, 20:34:10
@Wijbe: Ik neem aan dat je dit met toestemming doet van de winkelier waar je dit vandaan hebt?

Volgens verschillende leveranciers doet Artitec dit om te voorkomen dat de grote winkels de kleintjes van de markt duwt.

Bronnen? Of weer speculaas?

Groet Ronald.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Brigitte op 23 januari 2018, 20:42:59
Gut Wijbe is wel erg stil  ??? Vuurtje stoken is makkelijker dan blussen  :-X
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Martin Welberg op 23 januari 2018, 20:43:30
Geen bron voor nodig, redelijk aannemelijk. Maar in het geval dat zou een grote winkelier dus dikkere korting hebben, anders kun je een vette korting niet maken..of ze stunten omdat ze meer vlees op de botten denken te hebben als anderen. Voor mij ook een reden een vaste retail prijs te hanteren..
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: NS8714 op 23 januari 2018, 20:45:27
Zuiver op persoonlijke titel: het is totaal onbelangrijk bij welke winkelier dit vandaan komt. De bron van deze tekst is namelijk Artitec en daar draait alles om. Welke winkelier is bijzaak in dit hele verhaal.

Eelco
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Rondje_HO op 23 januari 2018, 20:47:30
@Brigitte: het is niet gezegd dat de winkelier het er niet mee eens is. Alleen er is blijkbaar een bericht gelekt en er zijn enkele mensen nogal verbaasd over de inhoud  ;)

@Martin: echt een vrijblijvend contract lijkt het me ook niet. Ik vind (persoonlijke mening) dat een winkel of handelaar altijd vrij moet zijn om bepaalde prijsaanpassingen te doen. Ik snap dat het beschermend is voor de kleinere winkels maar juist die blijven misschien zitten met onverkoopbare modellen, omdat ze niet met de prijs mogen zakken.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: MDK193 op 23 januari 2018, 20:50:48
Goed punt.

Als iemand dus blijft zitten met een product, dan is dat dus het probleem van de winkelier? Of neemt Artitec het artikel dan terug met een kleine vergoeding voor het feit dat de winkelier in de tussentijd wegens kapitaalbeslag of ruimtebeslag geen andere handel heeft kunnen drijven?
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Eric B op 23 januari 2018, 20:54:59
Ook mijn idee Martijn.

@Martin, jou stelling verbaast mij enigszins, of een retailer nu voor 40 of 60% marge gaat (willekeurige getallen), is niet van invloed op jou marge/winst.
Jij bepaald jouw verkoopprijs op basis van jouw kosten en de marge die jij nodig vindt, de retailer mag dat ook.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Martin Welberg op 23 januari 2018, 20:55:22
Dus niet, als de prijs overal hetzelfde is blijft alleen de vraag van het aanbod over. Is het een kleine snel lopende serie zal er eerder een stijging van de prijs zijn, niet van onverkoopbaar zijn..een winkelier blijft alleen zitten met spul als een ander gaat dumpen onder zijn inkoopsprijs. Dat gebeurt vaak met ROFL spul omdat dat bedrijf geen enkele lange termijn visie meer kent. Is leuk voor jullie als consument maar slecht voor de markt in het algemeen. Ik merk het op dit moment zelf met Lippe die geen enkel product van mij meer royaal op de plank hebben liggen maar van mij verwachten dat ik on demand kan leveren. Dat is dus net waar ik niet voor heb gekozen want met al die kleine bestellingen spaar ik ze rustig 5 tot 6 weken op op tot dat het order bedrag groot genoeg is om te verzenden. Had ik elke dag wat willen posten was ik wel een webshop gestart....waren mijn marges nog hoger geweest..
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Martin Welberg op 23 januari 2018, 20:57:38
Ook mijn idee Martijn.

@Martin, jou stelling verbaast mij enigszins, of een retailer nu voor 40 of 60% marge gaat (willekeurige getallen), is niet van invloed op jou marge/winst.
Jij bepaald jouw verkoopprijs op basis van jouw kosten en de marge die jij nodig vindt, de retailer mag dat ook.

Daar denk ik wat anders, de retailer is vrij een hogere prijs te vragen, maar mijn minimum retail blijft gehandhaafd. Dit ook omdat ik vind dat de producten het waard zijn en ik ze niet in de ramsj wil zien...Festool hanteert deze formule al zolang ik het merk ken.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Rondje_HO op 23 januari 2018, 21:04:34
Tuurlijk, ik snap ook dat je niet wil dat ze iedere week 50 dozen bij je bestellen omdat ze ze maar met 10% erop doorverkopen. Dan produceer jij je rot. Aan de andere kant, als je altijd 100% verkoopt wat je kunt produceren dan moet dat toch ook een prettig gevoel zijn  :)
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Falcon10 op 23 januari 2018, 21:07:28
Ik ga het vast verkoopprijs ding niet goedpraten, ik ga het ook niet afbreken, ik snap waarom, in dit geval, Artitec, het toepast, en zij zullen zeker niet alleen zijn.

Maar een ondernemer is iemand die zijn eigen uren en prijzen regelt.
Als je dat niet kan, ben je geen ondernemer. Mooiste voorbeed is een ZZP'er of in Belgie een zelfstandige : als je niet zelf je uren kan regelen, ben je geen ZZP'er/zelfstandige, en kan je oa aangeklaagd worden op schijnzelfstandigheid.
In dat opzicht trek ik door : als je niet zelf je prijzen kan opstellen, ben je ook geen ondernemer, want dan bepaald een ander wat jij moet vragen.

Ik weet rechtstreeks van een treinwinkeleigenaar, dat hij betere inkoopprijzen krijgt als hij van een model meerdere hoeveelheden afneemt. Lijkt me fair : als je meer afneemt dat je meer korting krijgt. Kan je nog altijd kiezen of je de voorgestelde verkoopsprijs van de producent hanteerd, of er wat van af wil doen om zo meer klanten te krijgen. Kans is groot dat dat lukt.
Is het een model dat minder in de markt ligt, dan is de kans groot dat je langer met de modellen blijft zitten. Maar kans is groot dat je ook volgende keer al een betere inkoopprijs krijgt van de leverancier.
Het is een beetje de drive achter de vrije markt van ondernemen.
Een goede winkel, heeft een goede band met zijn leverancier, en heeft feeling met ze'n klanten om te weten of er een grote vraag zal zijn naar een bepaald model of niet. En als winkel heb je dikwijls al eens kunnen proeven op voorhand of het model ook voldoet aan de eisen van de klanten. Bij bv matrix of rofl zal een klant minder drama maken over een niet-perfectie van een model,  bij een ESU of Brawa gaat de klant al wat nauwer letten op details. En als dan bv een kleinproducent dan eens een model uitbrengt met iets redelijk fout zoals niet kloppende onderstellen etc, ja, dan zou je moeten weten dat de kans wel reeël is dat het kan uitdraaien op een flop en alles op een gegeven moment moet gedumpt worden omdat het anders aan de straatstenen niet kwijt te raken is.

Het is en blijft een vrije markt en dat is ook het risico van ondernemen me dunkt.
Je kan je indekken op slechte verkopen door er weinig aan te schaffen, maar vind het eerlijk gezegd niet netjes als een producent zich indekt op zo'n dingen door zijn verkopers een verplichitng van verkoopprijs op te leggen op straffe van boetes.
Ik snap wel dat men het doet, maar moest ik zelf treinwinkel zijn, ik zou toch beginnen nadenken over mijn relatie met die producent.
Feit is dat het in dit geval gaat over een producent die heel sterk staat in het NL modelspoorlandschap en een beetje een monopolie heeft op prachtig mooi NL spul, en als NL winkelier snij je dan ook in je eigen vingers als je daar toch tegenin gaat.

My 2 cents ;)
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Eric B op 23 januari 2018, 21:08:20
Verschillen we daar wat van mening Martin, maar dat kan en mag gelukkig :)
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: DE-II op 23 januari 2018, 21:10:49
Mijn god, jongens, een model van 600euro en dan een tientje willen besparen? En dan melding gaan doen bij 1 of andere autoriteit omdat je je (anders wèl gegunde!) voordeeltje niet krijgt? Echt?
 >:(
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Eric B op 23 januari 2018, 21:18:00
Dat tientje zien we maar als een aanname.
Verder heb ik helemaal geen melding gedaan, slechts de vraag gesteld of een dergelijke actie legaal is.
Dat is niet meer dan mijn goed recht als consument namelijk!

Bij Artitec zal het vast wel meevallen, maar de grote multinationals belazeren je waar je bij staat en zullen elk gaatje in de wet benutten om jou een poot uit te draaien!
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: MDK193 op 23 januari 2018, 21:19:34
Maar als een producent dan een prijs bepaalt die de consument niet wil of kan betalen, dan is het risico toch afgewenteld op de winkelier?

Voorbeeld. De producent verkoopt een model voor 400 aan een winkelier bij een productieprijs van 300. Daarbij bepaalt hij dat het model in de winkel 500 euro moet kosten.

Als het blijft liggen dan heeft de producent netjes de 100 verdient en de winkelier kan fluiten naar zijn 100. Genoegen nemen met 80 of 90 mag niet, want dan kan je naar leveringen fluiten.

Dan ga je dus als winkelier minder op voorraad nemen en pas bestellen bij verkoop. Dan wentel je risico weer af op de producent die daar weer vergoeding voor wil zien (zeg je zelf). Product wordt duurder qua kostprijs dus gaat ten koste van eigen marge. Dat wordt dan weer afgewenteld op winkeliers etc etc. Of niet, worden de series kleiner, dus kostprijs hoger etc etc. Krijgen we weer het geklaag dat de hobby te duur wordt wegens schaarste.

Prima dat je geloof hebt in je eigen product, maar bedrijfseconomisch klopt er niets van. Of laten we zeggen, elke keuze heeft zijn gevolg.

En Brigitte, Artitec is niet zielig maar gewoon  hele goede ondernemers die hele mooie dingen maken. Maar ik denk dat ze hier wel op een randje lopen. 

Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Eric B op 23 januari 2018, 21:21:51
Hele mooie, maar ook soms hele dure dingen...

Piko zet ook een hele mooie Nederlandse loc in de markt, maar wel voor een héél andere prijs!
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: henk op 23 januari 2018, 21:22:06
Wat betreft Artitec voldoen ze hier fijn aan de wet. Conform het artikel dat een tijdelijke vaste prijs ter promotie is toegestaan...gelukkig staat er niet bij hoe lang die promotie duurt..

Nou, ik denk niet zo lang dat ondertussen zowat de hele productie zal zijn uitverkocht. Dan is het geen promotie voor de introductie van een nieuw product meer hè. Dus we mogen ervan uitgaan dat Artitec het betreffende model nog jaren blijft produceren.  (y) ;D

Geruststellender voor de branche is dat de ACM tot op heden nul belangstelling voor verticale prijsafspraken heeft getoond en vast niet bij modeltreinen zal beginnen.  :)
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Brigitte op 23 januari 2018, 21:22:24
Zuiver op persoonlijke titel: het is totaal onbelangrijk bij welke winkelier dit vandaan komt. De bron van deze tekst is namelijk Artitec en daar draait alles om. Welke winkelier is bijzaak in dit hele verhaal.
waar staat dat  ??? Het kan ook van Marklin of Roco van daan komen. Ik zie echt nergens een logo of ondertekening door artitec.

Begrijp dat het heerlijk voer voor de lezers is hoor, maar t gaat alle perken te buiten en er word niet eens iets gedaan wat niet mag dat is nog het mooiste. Al weet iedereen hier het natuurlijk veel beter dan ik. Gelukkig maar.

Komen we toch weer terug op normen en waarden. Sommige dingen moet je gewoon niet willen. En als je het dan toch nodig vindt te vertellen moet je ook lekker zelf mee praten want je hebt er dan toch verstand van. je gaat niet iets droppen en dan denken geen idee waar het eigenlijk over gaat dus laat maar gaan ik lees verder wel mee.

En dat van die winkelier is totaal,onbelangrijk zal ik onthouden wanneer er weer eens iets weggehaald wordt van mij of Chris omdat we buiten de lijntjes kleuren.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: NS8714 op 23 januari 2018, 21:27:15
Nou nou
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: ronald1956 op 23 januari 2018, 21:30:06
Citaat :
gelukkig staat er niet bij hoe lang die promotie duurt.

Citaat :
Nou, ik denk niet zo lang dat ondertussen zowat de hele productie zal zijn uitverkocht.

Citaat :
De minimum consumenten-verkoopprijs van dit product is bindend voor de duur van 1 jaar met daaraan gekoppeld een boeteclausule.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Eric B op 23 januari 2018, 21:38:19
Citaat
Dit gedrag (dumpen) leidt alleen maar tot een lagere omzetsnelheid omdat we massaal gaan zitten wachten of de prijs nog verder naar beneden kan.
Citaat
De minimum consumenten-verkoopprijs van dit product is bindend voor de duur van 1 jaar met daaraan gekoppeld een boeteclausule.

En nu creëert Artitec die situatie dus maar zelf?... Gaan we met zijn allen een jaar zitten wachten tot de prijs eindelijk mag gaan dalen :)
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: ATB op 23 januari 2018, 21:48:31
Eric,

je bent goed bezig ....... er komen nu vrijwel zeker geen modellen meer van jouw favoriete maatschappij in jouw favoriete tijdperk. Ik heb ooit iets gehoord over een grafsteen met als tekst "Ik had gelijk, ik kwam van rechts!" Veel succes met je verdere strijd (y)

Ted
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Eric B op 23 januari 2018, 21:50:40
Er staat niet voor niets een :) achter :)
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: NS8714 op 23 januari 2018, 21:55:06
je bent goed bezig ....... er komen nu vrijwel zeker geen modellen meer van jouw favoriete maatschappij in jouw favoriete tijdperk.

Mooi zo, kan Artitec zich eindelijk gaan toeleggen op Nederlands Indisch/Indonesisch spoor. Een land met 261 miljoen inwoners moeten toch meer modelspoorders wonen dan in Nederland  ;D

Eelco
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Falkenberg op 23 januari 2018, 22:00:57
Als dat nou eens haalbaar zou worden (y)
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Eric B op 23 januari 2018, 22:01:10
Dan zit jij goed Eelco, want als ze wat af willen zetten daar zullen ze stevig met de prijs moeten zakken, anders blijven er maar weinig over van die 261 miljoen die het kunnen betalen ;)
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: ATB op 23 januari 2018, 22:02:20
Daar moeten we dan eerst maar eens een kolonialiteitsdiscussie over voeren ;D

Ted
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Rondje_HO op 23 januari 2018, 22:14:58
Mijn god, jongens, een model van 600euro en dan een tientje willen besparen? En dan melding gaan doen bij 1 of andere autoriteit omdat je je (anders wèl gegunde!) voordeeltje niet krijgt? Echt?
 >:(


Nou het was in een eerder geval wel iets meer als een tientje  ;)  In ieder geval € 50,- (dat weet ik zeker) maar het kan ook € 80,- zijn geweest. Ik weet het niet precies meer, dus vandaar de "niet helemaal zeker".
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: MDK193 op 23 januari 2018, 22:15:54
Eric,

je bent goed bezig ....... er komen nu vrijwel zeker geen modellen meer van jouw favoriete maatschappij in jouw favoriete tijdperk. Ik heb ooit iets gehoord over een grafsteen met als tekst "Ik had gelijk, ik kwam van rechts!" Veel succes met je verdere strijd (y)

Ted

Wat een calimerouitspraak. Elke ondernemer is toch gebonden aan de wet en moet daarbinnen zijn handel drijven? Dat is toch het spel van ondernemer zijn? Waarom is dat anders voor Modeltreinen? Dat enorme gejank iedere keer.

Artitec is een prima bedrijf dat hele mooie dingen maakt. Of je daar geld aan uitgeeft moet iedere consument zelf bepalen. Maar het bepalen van een verkoopprijs draagt niets bij aan hun eigen winstgevendheid.

Dus ik snap niet waarom ze minder kunnen maken en produceren door deze actie. Tenzij ze niet tegen winkeliers durven te zeggen dat hun eigen verkoopprijs gewoon staat en dat ze geen korting hoeven te verwachten. Als je me dat kan uitleggen, graag.

Wat
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Martin Welberg op 23 januari 2018, 22:38:39
Klopt, iedere ondernemer is gebonden aan de wet, gelukkig bepaald de wet niet aan wie hij leveren mag.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Bert van Gelder op 23 januari 2018, 22:43:55
Als je een monopolie hebt op een product, dan ligt dat anders....

Gr, Bert
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: MDK193 op 23 januari 2018, 22:48:54
Zie ookhttps://www.mededinging.nl/leveringsweigering/ (https://www.mededinging.nl/leveringsweigering/)
Maar hier is geen sprake van een monopolie of andere reden.

Dus in dit geval moet je niet naar Artitec kijken, maar naar de winkeliers die een dergelijke voorwaarde accepteren...

Ik hoop iig op een hondenkop 4....
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Martin Welberg op 23 januari 2018, 22:53:45
Als je een monopolie hebt op een product, dan ligt dat anders....

Gr, Bert

Vertel, heb een aardige monopolie op de producten die ik lever  ;)
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Bert van Gelder op 23 januari 2018, 22:57:56
Geen monopolie? Dat betwijfel ik..

Zijn wel wat omwegen te bedenken: je koopt het 'nieuwe' product, en krijgt er een wagentje naar eigen keus bij, gratis..

Overigens staat er in de tekst dat Artitec een boete oplegt van... Maar een boete opleggen is toch echt iets wat Artitec niet kan..

Persoonlijk(!) is het al een tijdje bekend en/of verondersteld dat er prijsafspraken zijn. Op zich lig ik er niet wakker van, maar het is wel prettig er een eerlijk beeld van te hebben. Ik kijk wel rond waar ik iets kan kopen, maar meestal koop ik het toch bij mijn eigen 'huisleverancier'. En als je daar regelmatig koopt, krijg je wel eens wat korting..

Gr, Bert
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Bert van Gelder op 23 januari 2018, 22:59:11
@ Martin: het wetsartikel staat in het berichtje boven jouw bericht, verzin ik niet zelf...

Ps, ik denk niet dat jouw producten, met alle respect, een enorm probleem zouden zijn als ze niet aan iedereen geleverd zouden worden.. ;)
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Meppelspoor op 23 januari 2018, 23:11:33
Elke winkelier die er niet mee eens is kan naar het ACM stappen  :police: :police:, maar geen enkele winkel zou dit zou groot of klein maakt niet uit, geen van allen wil Artitec al fabrikant/ leverancier kwijt, maar het opleggen van de vaste verkoopprijs is tegen de wet, maar wat ik al zei het is slikken of stikken.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: NS8714 op 23 januari 2018, 23:17:11
Hebben jullie het bericht van Artitec wel gelezen?
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Marcel112 op 23 januari 2018, 23:19:39
Missen we allemaal nu het "beste" deel van het bericht?

Artitec heeft al een flinke productie gedraaid van het product waar het over gaat.
Dat droppen ze binnen een maand op de markt!

Normaal gesproken kijken we in de folder of in Neurenberg en kunnen daarna bijna een jaar, of veel langer, wachten op een product. Of de winkelier het product ook daadwerkelijk zal verkopen weet dus niemand. Niemand heeft namelijk kunnen intekenen op dit product.
Om dan alle winkeliers de kans te geven komende maand dit product te kunnen verkopen. Zonder dat er een heisa ontstaat over wie de laagste prijs durft te geven.

Zodat dus IEDERE winkelier een boterham kan gaan verdienen aan dit product.
Vooruit bestellen doen we toch ook allemaal bij de winkel die we zelf willen?
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: tinus op 23 januari 2018, 23:21:34
Lijkt mij meer een geval verticale prijsbinding.

Tinus
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Eric B op 23 januari 2018, 23:22:19
Zijn wel wat omwegen te bedenken: je koopt het 'nieuwe' product, en krijgt er een wagentje naar eigen keus bij, gratis..
Of een cadeau-/tegoedbon van €XX,XX  ;)
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Edsko Hekman op 23 januari 2018, 23:30:41
Elke winkelier die er niet mee eens is kan naar het ACM stappen  :police: :police:, maar geen enkele winkel zou dit zou groot of klein maakt niet uit, geen van allen wil Artitec al fabrikant/ leverancier kwijt, maar het opleggen van de vaste verkoopprijs is tegen de wet, maar wat ik al zei het is slikken of stikken.
Ik stoor me mateloos aan dit soort berichten. Dit is in de eerste twee pagina's reeds besproken en het is gewoon keurig binnen de (Eurospese) wetgeving. Of je het met die wet al dan niet eens bent is een andere discussie. Eentje die we hier niet gaan voeren.
Ik heb geen idee of Petra of Eric dit bericht geplaatst heeft, maar het zou je sieren eerst te lezen en dan pas te reageren. Nu is het stennis schoppen en een onderbuikgevoel plaatsen en daar is hier geen plek voor. Ik word niet snel boos, maar nu wel. En nee, niet omdat het Artitec is, ik zou dit bij elke andere leverancier/fabrikant ook gezegd hebben.

Advies aan Eric en Petra: neem aub allebei een account, opdat wij weten met wie we van doen hebben.

Edsko Hekman
Bestuur Stichting Beneluxspoor.net
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Rondje_HO op 24 januari 2018, 00:27:29
Om nog even op die uitzondering terug te komen, die eerste geldt volgens mij niet. Als ik het teruglees slaat dit op een reclame/introductie actie, waarbij dus een aanbiedingsprijs wordt gerekend om iets te introduceren. Tenzij Artitec hun nieuwe model juist in de aanbieding introduceren, dan mag het dus wel :)

Even los van of het mag of niet, ik zou toch niet plezierig verrast zijn door zo'n bericht. Als ik een zakelijke relatie heb met iemand mag ik toch hopen dat ze mij wel even persoonlijk toelichten waarom ze dit nodig achten. Als dit zo even in mijn inbox gedropt wordt zouden bij mij de haren in ieder geval recht overeind staan  >:(


Edit: ik denk dat ze meer onder de derde uitzondering schuilen, het zekerstellen van de toekomstige ontwikkelingsmogelijkheden.

Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Meppelspoor op 24 januari 2018, 01:05:34
Ik stoor me mateloos aan dit soort berichten. Dit is in de eerste twee pagina's reeds besproken en het is gewoon keurig binnen de (Eurospese) wetgeving. Of je het met die wet al dan niet eens bent is een andere discussie. Eentje die we hier niet gaan voeren.
Ik heb geen idee of Petra of Eric dit bericht geplaatst heeft, maar het zou je sieren eerst te lezen en dan pas te reageren. Nu is het stennis schoppen en een onderbuikgevoel plaatsen en daar is hier geen plek voor. Ik word niet snel boos, maar nu wel. En nee, niet omdat het Artitec is, ik zou dit bij elke andere leverancier/fabrikant ook gezegd hebben.

Advies aan Eric en Petra: neem aub allebei een account, opdat wij weten met wie we van doen hebben.

Edsko Hekman
Bestuur Stichting Beneluxspoor.net

Ik had een deel overheen gelezen, alleen mag een dingetje niet en dat is een hoge boete opleggen en ik kan het weten, ik heb in de politiek gezeten en veelvuldig met deze kwesties te maken gehad, en een deel wat ik heb gezegd ook, de ACM houd toezicht over de Nederlandse bedrijven en het heeft niks met Artitec te maken, maar ik zei het in het algemeen.
Groet Petra, Eric is ernstig ziek dus die is hier nauwelijks meer.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: henk op 24 januari 2018, 06:07:54
Ik stoor me mateloos aan dit soort berichten. Dit is in de eerste twee pagina's reeds besproken en het is gewoon keurig binnen de (Eurospese) wetgeving.

Het is misschien besproken, maar de conclusie dat het binnen wetgeving is, laat ik toch maar voor rekening van Artitec. De uitleg daarover in de mail is best summier. Ik denk dat niemand hier specialist genoeg is om te kunnen beoordelen onder welke uitzondering het uitbrengen van het zoveelste treinmodel door Artitec zou kunnen vallen.

Feit is dat verticale prijsbinding in de modelspoorbranche gebruikelijk is geworden en dat tot nu toe geen enkele mededingingsautoriteit er iets mee heeft gedaan. Ik denk wegens gebrek aan belangstelling. Persoonlijk lig ik er ook niet wakker van. De prijsontwikkeling vind ik best wel ruig de laatste jaren, maar dan koop ik dus minder.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Falcon10 op 24 januari 2018, 07:21:58

Even los van of het mag of niet, ik zou toch niet plezierig verrast zijn door zo'n bericht. Als ik een zakelijke relatie heb met iemand mag ik toch hopen dat ze mij wel even persoonlijk toelichten waarom ze dit nodig achten. Als dit zo even in mijn inbox gedropt wordt zouden bij mij de haren in ieder geval recht overeind staan  >:(

Edit: ik denk dat ze meer onder de derde uitzondering schuilen, het zekerstellen van de toekomstige ontwikkelingsmogelijkheden.

Volledig met jou eens Rondje !

Enkel die laatste zin om het zekerstellen van de toekomstige ontwikkelingsmogelijkheden vind ik zelf eerlijk gezegd een flauw excuus ;)

Wat ik zou doen in het geval van Artitec, is net zoals Van Biervliet onlangs heeft gedaan : nav hun 20 jarig bestaan hebben ze een NMBS reeks 55 in dummy uitvoering uitgebracht. Exclusief, en enkel via de winkel van Van Biervliet zelf te bestellen/verkrijgen. Geen enkele van hun verdelers heeft de mogelijkheid gekregen dit model binnen te nemen.
Vind ik persoonlijk een veel fairdere manier van iets exclusief uitbrengen voor je klanten, dan dat je je leveranciers een exclusiviteit wil laten aanbieden, zonder zelf het risico te willen lopen er je broek aan te scheuren.
Je kan dan misschien wel als leverancier niet happy zijn met die manier van Van Biervliet, maar je krijgt niet zo'n fijne mail zoals Artitec in je mailbox waar inderdaad je haren recht van overeind komen te staan. En zolang je je normale verkoopmodel met je leveranciers goed onderhoud ( meer afnemen = meer inkoopkorting ), lijken me er dan geen problemen bij de Van Biervliet manier.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Dennis van Leuverden op 24 januari 2018, 08:18:12
Nog even over het wel of niet binnen de wet vallen van deze actie, ik ben daar allerminst zeker van. Weliswaar zegt de wet dat reclameacties toegestaan zijn, maar mits deze een tijdelijk karakter hebben.

Inderdaad hadden diverse anderen al geconcludeerd dat er geen definitie is van tijdelijk, maar met wat zoeken is hier wel wat over te vinden. Zo heeft de ACM in 2009 een publicatie (https://www.acm.nl/sites/default/files/old_publication/publicaties/11551_brochure-kartelverbod-2009.pdf) gedaan waarin wordt gesproken over die tijdelijke aard. Weliswaar is dat daar in de context van maximumprijzen, maar je kunt veronderstellen dat dit dus ook voor minimumprijzen geldt. Tijdelijk wordt daar gezien als maximaal 8 weken.

Met vriendelijke groet,
Dennis
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: ATB op 24 januari 2018, 08:25:58
En zolang je je normale verkoopmodel met je leveranciers goed onderhoud ( meer afnemen = meer inkoopkorting ), lijken me er dan geen problemen bij de Van Biervliet manier.

Hoe weet jij dat dit "normaal" is. Omdat het niet ongebruikelijk is bij de verkoop van massa-producten?

Ted
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Edsko Hekman op 24 januari 2018, 09:29:31
Groet Petra, Eric is ernstig ziek dus die is hier nauwelijks meer.
Hi Petra,

vervelend te lezen dat Eric ernstig ziek is. Ik hoop voor jullie dat het nog goed gaat komen. Heel veel sterkte gewenst voor Eric en jou!

Gr.

Edsko
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Edsko Hekman op 24 januari 2018, 09:42:23
Het is misschien besproken, maar de conclusie dat het binnen wetgeving is, laat ik toch maar voor rekening van Artitec. De uitleg daarover in de mail is best summier. Ik denk dat niemand hier specialist genoeg is om te kunnen beoordelen onder welke uitzondering het uitbrengen van het zoveelste treinmodel door Artitec zou kunnen vallen.
Ik ben idd geen specialist op dit gebied, heb ook de ambitie daar niet voor.  :angel: Ik kan me echter niet voorstellen dat Artitec een bericht als dit uitstuurt zonder er eerst juridisch advies over ingewonnen te hebben. Dan maak je jezelf toch wel heel kwetsbaar en breng je echt je zaken in gevaar. En dat zie ik ze niet doen. Ik had het wel verstandig gevonden om ook even aan te geven op basis van welke regelgeving dit besluit genomen was met een kleine toelichting/onderbouwing. Maar dat is achteraf.

Gr.

Edsko
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Meppelspoor op 24 januari 2018, 09:43:07
Hi Petra,

vervelend te lezen dat Eric ernstig ziek is. Ik hoop voor jullie dat het nog goed gaat komen. Heel veel sterkte gewenst voor Eric en jou!

Gr.

Edsko

Bedankt!!!
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Meppelspoor op 24 januari 2018, 09:48:48
Artitec zou wel een goede advocaat hebben die dit uitgezocht heeft. Maar wat erger is, is sprak een paar jaar geleden eens keer een medewerker van Harlaar op een beurs en die had er over dat er winkels zijn die klikken over andere winkels bij de fabrikant, als dat zo is dan is dat wel erg schadelijk, dat is een vorm van concurrentie uitschakelen, dat kan ook niet de bedoeling zijn lijkt me.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Debvd op 24 januari 2018, 09:59:28
Vindt dit een logische actie van Artitec....

Ze komen voor hun zelf en de kleine treinenwinkels op!

Immers grote treinenwinkels kunnen in 1 keer grote aantallen tegeleijkertijd opkopen en die kijken niet op 50 of 100 stuks. En dan hadden ze deze zeg maar 40-60 euro onder de vraagprijs kunnen verkopen en ja waar blijft de kleine winkel dan? Inderdaad die moet mee met de prijs omdat hij/zij het niet meer verkoopt voor de hogere prijs. En daardoor minder liquiditeit/marge verkrijgt.

Hier in dit draadje wordt voornamelijk gekeken naar wat het voor jezelf doet etc.  en of het mag ...... maar ik als kleine ondernemer juich dit juist toe.... We hebben al genoeg sloop en afbouw gehad in de modeltreinen winkels....

En als je echt goedkoper uit wilt zijn dan wacht je een jaar....

Mijn gedachten hier even  ;)
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: tijgernootje op 24 januari 2018, 15:09:16
Voor op gesteld dat ik geen enkel belang heb in welke richting ook,vraag ik me echter wel wat af,of het nu mag of niet wettelijk laat ik ook in het midden.
Als Artitec in dit geval een contract onder de neus schuift van hun verkopers/winkeliers en daarin staat dat een product voor minstens 1 jaar voor x prijs pas mag worden verkocht,en je hebt dat als winkeliers te nemen,dan mag je toch ook veronderstellen/aan nemen dat een winkelier zou/zal eisen dat ze akkoord gaan als Artitec de niet verkochte producten terug neemt en hun hun centen terug geeft ?
Voor wat hoort wat,althans met zulke contracten zou ik die clausule dr wel in willen hebben,je staat immers een bedrag af aan Artitec voor een product waarvan je twijfelt of je het voor die prijs wel kwijt raakt aan de markt.

Wat ik verder ook niet snap ,als dit echt al langer gebeurt dat je verplicht word om geen korting te geven aan afnemers van een product van merk x,wat geeft die producent het recht om dat te eisen ?
Als jij het aankoopbedrag voor dat product toch netjes betaald aan de producent dan ben je daarna toch vrij om te bepalen welke prijskaart je ervoor zet in jouw vitrine  ::)
Het is dan immers van jouw,lijkt me tenminste.

En dat men stelt dat dat de kleine man van de markt afschuift dat zie ik zelf niet zo,alsof een kleine winkel in Limburg het zal merken/weten dat de grotere treinenwinkel in Groningen weer een treintje heeft verkocht voor 5 euro minder  ???

Maar goed dit zijn slechts mijn gedachte al dan niet gebaseerd op ontwetendheid,maar in elk geval wel gebaseerd op mijn gevoel,corrigeer me gerust als een aan name die ik maak niet klopt.
Dan heeft die producent zijn geld gehad en is zijn risico toch weg ?

*ow en Petra sterkte met de ziekte van je man,was ik bijna vergeten te melden*
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: ATB op 24 januari 2018, 15:31:27
Ik vermoed dat maar weinig (kleine) winkeliers, zoals dat vroeger naar ik heb vernomen wel heel gebruikelijk was, op voorhand bestellen. Bestelt een klant, dan bestelt de winkelier bij de producent/importeur. Als bovendien een winkelier per stuk kan bestellen en geen hoeveelheidskorting krijgt, wat is dan jullie reactie? We praten (hopelijk) niet over (wat Tijgernootje bovenstaand schrijft) een korting van 1%. Als dat het bestrijdingsdoel van het hier ten toon gespreide onrechtvaardigheidsgevoel is, dan moet dit draadje maar snel op slot.

Ted
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: spoorzeven op 24 januari 2018, 16:22:51
Wat mij betreft, staat het Artitec vrij, zoals zij zelf aangeven, hun investering te beschermen. Blijkbaar hebben ze er direct de nodige laten maken en dat vreet nu eenmaal behoorlijk aan de liquiditeit. En het staat iedere consument vrij iets te kopen tegen de prijs die er op dat moment voor wordt gevraagd. Ik heb ook rap de 1219 van Roco gekocht omdat ik die snel in de vitrine wilde hebben staan. Dat die loc een jaar of zo later goedkoper is: pech in de heg, dat risico neem ik. Wacht je, dan kun je mazzel hebben of achter het net vissen. Is ook een keuze. Ik hoop in ieder geval dat Artitec ons nog lang blijft verrassen. En of ik die verrassing koop, hangt bovenal af van wat het is. Over een week weten wij dat.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Meppelspoor op 24 januari 2018, 16:49:22
Ik vermoed dat maar weinig (kleine) winkeliers, zoals dat vroeger naar ik heb vernomen wel heel gebruikelijk was, op voorhand bestellen. Bestelt een klant, dan bestelt de winkelier bij de producent/importeur. Als bovendien een winkelier per stuk kan bestellen en geen hoeveelheidskorting krijgt, wat is dan jullie reactie? We praten (hopelijk) niet over (wat Tijgernootje bovenstaand schrijft) een korting van 1%. Als dat het bestrijdingsdoel van het hier ten toon gespreide onrechtvaardigheidsgevoel is, dan moet dit draadje maar snel op slot.

Ted

Kleine winkeliers doen dat nog steeds en vooral de kleine webwinkeliers denk ik en heb op beurzen wel eens met winkeliers gesproken en die prijzen Artitec wel, daar kan je gewoon per stuk bestellen zeg maar, terwijl je bij de grote jongens zoals PIKO voor een groot bedrag per jaar moet bestellen met alle risico van dien, ik had toen begrepen dat elke winkelier de zelfde marge verdient bij Artitec ongeacht de grote schaal van bestellingen, dat is toch wel eerlijk, loop je als kleinen winkelier weinig risico.

P.s. tijgernootje bedankt voor je berichtje, zal de sterkte wensen overbrengen.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: RodeDuivel op 24 januari 2018, 16:51:41

En dat men stelt dat dat de kleine man van de markt afschuift dat zie ik zelf niet zo,alsof een kleine winkel in Limburg het zal merken/weten dat de grotere treinenwinkel in Groningen weer een treintje heeft verkocht voor 5 euro minder  ???


Dat zou wel bijzonder zijn. Ik hoop van harte dat ik binnenkort weer eens kan binnen lopen bij een treinenshop in Groningen. Een treinenshop ontberen wij met node in Groningen.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Debvd op 24 januari 2018, 16:59:45
Het is jammer dat sommigen denken dat het om kortingen gaat van 5 euro....kijk eens om je heen als nieuwe producten komen..kortingen lopen op naar 40 of meer.....De grotere treinenwinkels duiken meteen met de prijzen omdat ze groter inkopen en meer korting krijgen en "dumpen"

Kleinere winkels kunnen vaak maar 1 of 2 bestellen vanwege liquiditeit.

Vindt het meer de vraag....waar maakt iedereen zich zo druk over..???

Dat je teveel betaald voor je gevoel (omdat artitec dat nu eens veiligsteld voor de kleinere winkeliers)

Of dat er straks nog maar een paar winkeliers over zijn...en kan je voortaan per internet bestellen.




Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Gooierhaven op 24 januari 2018, 17:23:41
Voor mij zit de kern in "die kenbaar worden gemaakt". Ofwel als koper en verkoper onderling een andere prijs overeenkomen is dat niet verboden.
Afdingen zijn we in Nederland niet gewend, maar als de winkelier een tientje te veel teruggeeft vinden we dat toch niet erg?
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: henk op 24 januari 2018, 17:33:22
Over welke kleine winkels heb je het eigenlijk nog Debvd (?) die zouden moeten worden beschermd? Juist de kleine handel is meer op internet en beurzen te vinden, dan in de straat? Logisch, als toch zowat alles apart moet worden besteld, heeft een fysieke winkel niet zoveel meerwaarde.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Wijbe op 24 januari 2018, 18:00:42
Ik vind het een best interessante discussie aan het worden.

Ik stel hem eens andersom;
Nu wil een kleine winkel wat groter worden. Gooi er eens een kleine aanbieding in waardoor je net wat meer volk naar je winkel krijgt. Wordt direct 'bestraft'.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Martin Welberg op 24 januari 2018, 22:17:45


Ps, ik denk niet dat jouw producten, met alle respect, een enorm probleem zouden zijn als ze niet aan iedereen geleverd zouden worden.. ;)

Zelfde geld voor Artitec, dus als hun niet willen verkopen aan een winkelier is dat hun keus..
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Martin Welberg op 24 januari 2018, 22:24:06
Citaat
En zolang je je normale verkoopmodel met je leveranciers goed onderhoud ( meer afnemen = meer inkoopkorting )

Vind dat verre van normaal..eerder iets voor de verkoop conglomeraten om elke kleine ondernemer uit de markt te drukken. Zieke US toestanden zijn dat..
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: tijgernootje op 25 januari 2018, 15:15:33
We praten (hopelijk) niet over (wat Tijgernootje bovenstaand schrijft) een korting van 1%.
Ik benoem geen werkelijke prijzen en geen werkelijke percentage's,die 5 euro was t 1ste wat in me opkwam om gewoon een voorbeeld te geven   ::)
En zeg maar Floris hoor  ;)

Dat zou wel bijzonder zijn. Ik hoop van harte dat ik binnenkort weer eens kan binnen lopen bij een treinenshop in Groningen. Een treinenshop ontberen wij met node in Groningen.
Ook hiervoor telt,ik heb er maar 2 willekeurig plaatsen erbij gepakt die in me opkwamen  ;)
Als jullie er nu inderdaad geen hebben,kan ik me voorstellen dat je een nieuwe winkel leuk zou vinden daar.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: MDK193 op 28 januari 2018, 16:32:38
Ik vind het een best interessante discussie aan het worden.

Ik stel hem eens andersom;
Nu wil een kleine winkel wat groter worden. Gooi er eens een kleine aanbieding in waardoor je net wat meer volk naar je winkel krijgt. Wordt direct 'bestraft'.

Dat is ook een mogelijk effect. Hoe je het wendt of keert, meestal zijn dit soort clausules er om iets of iemand te beschermen. Daar mag je voor of tegen zijn, maar de vraag is dus hoe een wetgever er tegenaan kijkt.
Titel: Re: Vaste verkoopprijs (was "Artitec 2018, het speculaas-draadje")
Bericht door: Reinout van Rees op 31 januari 2018, 16:53:36
Er kwam n.a.v. het uitgebrachte model al een reactie die voor dit draadje minder relevant was. Dus...

leek het me voor de goede orde beter dit draadje op slot te doen  ;)

Reinout-als-moderator