BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: heuvelbaan op 25 november 2017, 13:29:24
-
Weet iemand een adres in de buurt van Almere waar je Loconet (RJ12) kabels fysiek kan kopen?
Vind ze wel op internet maar daar komt dan bijna altijd 7.50 tot 10.00 euro verzendkosten bij.
Vind ik wat duur voor een kabeltje van 2 Euro. ???
Groeten Marco
-
Even googlen! Of misschien heeft de buurman nog een telefoonkabel over?
teunis
-
Als het om 1 of 2 kabeltjes gaat wil ik ze wel voor je maken en in een enveloppe stoppen.
Kostprijs, dat is dan 10 cent per connector en meter plus verzendkosten. Doe maar een PM als je wilt.
-
Kom eens langs bij modelbaandigitaal in Almere.
-
Even googlen! Of misschien heeft de buurman nog een telefoonkabel over?
teunis
Telefoonkabel is RJ11 dat is 4 aderig, en gaat niet werken.
Loconet is RJ12 en de kabel is getwist. 8)
Groeten Marco
-
Als het om 1 of 2 kabeltjes gaat wil ik ze wel voor je maken en in een enveloppe stoppen.
Kostprijs, dat is dan 10 cent per connector en meter plus verzendkosten. Doe maar een PM als je wilt.
Ik heb je een PB gestuurd. :D
Groeten Marco
-
Kom eens langs bij modelbaandigitaal in Almere.
De website is al een tijdje niet geupdate.
Laatste bericht is dat de workshops niet doorgaan omdat er in september 2016 een operatie gepland staat. ???
Dus misschien is de operatie niet goed afgelopen? :'(
Groeten Marco
-
Ik denk zo dat als Peter je uitnodigt om langs te komen dat het wel goed zit :angel: :angel:
-
Loconet is RJ12 en de kabel is getwist. 8)
Getwist .... is volgens mij gewoon platte (rechte) kabel. Misschien bedoel je dat de connectoren "gedraaid" zitten
Schema Loconet kabel (http://www.dccsupplies.com/csp/dcc/dcc/products/400/104211_loconet%E2%84%A2_cable_10m_(terminated.jpg)
-
Getwist .... is volgens mij gewoon platte (rechte) kabel. Misschien bedoel je dat de connectoren "gedraaid" zitten
Schema Loconet kabel (http://www.dccsupplies.com/csp/dcc/dcc/products/400/104211_loconet%E2%84%A2_cable_10m_(terminated.jpg)
Hallo Paul,
Je hebt 2 soorten RJ12 kabels getwist (dan zitten inderdaad de connectoren gedraaid (getwist dus)). :laugh:
En je hebt de straight kabel (connectoren niet gedraaid, dus niet getwist)) ::)
Groeten Marco
-
Ik denk zo dat als Peter je uitnodigt om langs te komen dat het wel goed zit :angel: :angel:
Ik had even niet zo snel het verband tussen Peter en de website gelegd. (y)
Groeten Marco
-
Je hebt 2 soorten RJ12 kabels getwist (dan zitten inderdaad de connectoren gedraaid (getwist dus)). :laugh:
En je hebt de straight kabel (connectoren niet gedraaid, dus niet getwist)) ::)
Twisted verwijst veelal naar: UTP / STP / FTP
- unshielded twisted pair
- shielded twisted pair
- folied twisted pair
Of te wel draad waar bij de aders paarsgewijs gedraaid / getwist zijn en al dan niet afgeschermd
En dit is bij Loconet niet het geval / noodzakelijk. De KABEL is gewoon recht. Ik had het, in deze specifieke opmerking, dus niet over de connectoren.
Misschien dat dit voor jou wel duidelijk was, maar mogelijk niet voor andere lezers
-
Je hebt 2 soorten RJ12 kabels getwist (dan zitten inderdaad de connectoren gedraaid (getwist dus)). :laugh:
Als de connectors verschillend zijn aangesloten dan heet dat een gekruiste kabel, in het Engels crosscable. Dat is dus niet hetzelfde als getwist.
Bij Loconet zijn de kabels nooit gekruist.
-
Geen LocoNet specialist maar van zwakstroom/telefoonkabels heb ik wel verstand :)
Getwist wil, zoals Paul ook al aangeeft zeggen dat de aders in de kabel getwist, om elkaar heen gedraaid zijn, meestal per paar.
Zo bestaat er kabel 2x0,8 en 1x2x0,8, waarbij bij de 2x0,8 de aders NIET en bij de 1x2x0,8 WEL getwist zijn.
U kunt nu zelf het verschil tussen een 12x0,8 en een 6x2x0,8 wel bepalen.
Vlakkabel of flatcable voor het gebruik met modulaire connectoren (RJ10, RJ11, RJ12 en RJ45), is altijd NIET getwist, en bestaat in 2, 4, 6 en 8 aderige gangbare uitvoeringen.
Er zijn ook bandkabels met meer aders, maar die vallen weer in een andere categorie.
Waar bij telefoonkabels de kabel meestal recht is, in beide connectoren, aan beide zijden zitten de zelfde aders onder hetzelfde contact van de RJ connector, heb ik begrepen dat bij LokoNet de connectoren 180o gedraaid zitten, dus pin 1 wordt 6 en pin 6 wordt 1.
M.a.w. aan de ene kant van de kabel zit het lipje van de connector aan de zijde van de kabel met de duidelijk zichtbare streep in de langsrichting en aan de andere kant zit het lipje dus aan de andere kant van de kabel.
Op basis hiervan kan je een LokoNet kabel dus prima zelf maken, mits je een geschikte crimptang hebt.
Uit ervaring kan ik zeggen dat 2, 4 en 6 aderige vlakkabel nog wel redelijk te vinden is, maar 8 aderig al wat lastiger wordt.
En nu gooit Klaas ook de term crosscable er nog in, dat is een oude die je vooral tegenkomt in de seriële kabels en de kabels om twee oudere netwerkapparaten direct met elkaar te verbinden.
Bij een simpele RS232 kabel zijn dat dan pin 2 en 3, en bij RJ45 netwerkkabels wisselen dan de oranje en groene paren van plaats.
Maar dit kruisen is heel wat anders dan het 180o gedraaid zijn waar eerder over werd gesproken.
-
Aanvullende opmerking:
Bij bijvoorbeeld telefonie maar ook veel moderne ICT netwerkapparatuur maakt het verschil tussen straight en crossed niets meer uit. Bij telefonie is het altijd al zo geweest dat het omdraaien / kruisen van de draden niets uit maakte voor de werking van het achterliggende apparaat.
In de ICT was het ooit van belang om te werken met "straight" netwerkkabels. Enkel indien je bijvoorbeeld twee PC netwerkkaarten direct op elkaar aansloot (zonder hub, switchen waren toen nog zeldzaam) gebruikte een zgn. "crosskable / kruiskabel". Dit zorgde dat die twee netwerkkaarten rechtstreeks zonder hub met elkaar konden praten. Op een gegeven moment kwam er zgn. "auto-sensing" netwerk apparatuur. Die poolde zelf om, indien nodig. Inmiddels is de bulk van de moderne netwerkapparatuur "auto-sensing" dus maakt het allemaal niet meer zoveel uit (FYI: een van de twee kanten hoeft maar "auto-sensing" te zijn)
Loconet (en familie lid Roconet) is niet auto-sensing en dan moet voor de doorknopen met zgn. gekruiste kabels gewerkt worden. Het gaat hierbij veelal NIET om een kabel waarin een kruising zit, maar in het op de goede manier monteren van de connectoren.
Hoe herken je crossed / straight - gekruisd / recht: hou de kabel vast met de connectoren naast elkaar in dezelfde oriëntatie, d.w.z bij beide lipjes boven (of onder, maar in ieder geval in dezelfde stand).
- kleuren in dezelfde volgorde -> gekruiste kabel
- kleuren in gespiegelde volgorde -> rechte kabel
En Loconet (en Roconet) hebben een gekruiste kabel nodig.
Voor het gemak is platte 4- en 6- aderig kabel veelal voorzien van een ribbeltje aan een van de twee zijden.
- Een gekruiste kabel maak je dus door aan een kant het connectorlipje aan de zijde MET ribbel te zetten en aan andere kant met het lipje aan de kant ZONDER ribbel te zetten. Op die manier krijg je een gekruiste kabel.
- bij een rechte kabel zitten de lipjes dus beide aan de zelfde zijde van de kabel. Dus of beide aan de kant met, of beide aan de kant zonder, ribbel
DEUVM
-
En Loconet (en Roconet) hebben een gekruiste kabel nodig.
Laat ik nu altijd gemeend hebben dat Loconet een rechte kabel gebruikt. En bij Digitrax (http://www.digitrax.com/tsd/KB825/making-loconet-cables/) denken ze dat ook. Net als Klaas:
Bij Loconet zijn de kabels nooit gekruist.
-
Kruisen en 180o draaien, zijn dan ook heel verschillende dingen!
@Paul, eerste alinea bijna helemaal met je eens, maar er zijn wel een flink aantal intercom interfaces (geweest) die absoluut a/b gevoelig waren.
-
Laat ik nu altijd gemeend hebben dat Loconet een rechte kabel gebruikt. En bij Digitrax (http://www.digitrax.com/tsd/KB825/making-loconet-cables/) denken ze dat ook.
Hoe we ze noemen ....... niet zo heel relevant, de spraak- begripsverwarring ontstaat makkelijk.
Kijk naar het plaatje van Digitrax en je ziet: links -> lipje aan de bovenkant, rechts: lipje aan de onderkant. Ergens (hetzij kabel, hetzij lipjes) zit er iets gekruist
en even naar beneden scrollen voor "making a cable" (http://www.dccwiki.com/LocoNet)
Ik weet hoe ik een Loconet en Roconet kabel moet maken en verder hoop ik slechts anderen duidelijk te maken waar ze op moeten letten als ze dat zelf willen doen of als ze willekeurige kabel kopen. Verder ......... LB ;)
Zoals Jerry Pournelle in Chaos Manor altijd zegt: I make all those silly mistakes so you don't have to
-
Allemaal hartelijk dank voor de input, maar inmiddels heb ik mijn getwiste kabels. (y)
Dus wat mij betreft kan het onderwerp gesloten worden. 8)
Groeten Marco
-
Kijk naar het plaatje van Digitrax en je ziet: links -> lipje aan de bovenkant, rechts: lipje aan de onderkant. Ergens (hetzij kabel, hetzij lipjes) zit er iets gekruist
Ik snap je verwarring. Maar nu moet je even goed je voorstellen hoe die kabel erbij ligt. Het is een platte kabel, we zien hem van opzij.
(http://www.digitrax.com/static/apps/tsd/images/loconetcable1.JPG)
De ader die in het plaatje het dichtst bij ligt, is in de linkerconnector verbonden met pin 6 (Rail-Sync A)
De connector aan de rechterzijde wijst de andere kant op dan die aan de linkerzijde. Zou je hem net als de linkerconnector met het lipje aan de bovenzijde aan de kabel crimpen, dan zou de voorste ader op pin 1 komen, en is de kabel niet meer rechtuit.
Door de connector met het lipje aan de onderzijde te hebben komt de voorste ader toch weer op pen 6, net als aan de linkerzijde. Er is zo niets gekruist.
Ergens (hetzij kabel, hetzij lipjes) zit er iets gekruist
Er zijn dus twee virtuele kruisingen: in de kabel èn in het lipje. Omdat je de kabel links van de andere zijde bekijkt dan de kabel rechts. En daarom zit ook het lipje links aan de andere zijde dan het lipje rechts. In beide gevallen zijn het overigens geen fysieke kruisingen, maar virtuele.
De connectoren wijzen allebei een andere kant op, en staan als het ware in spiegelbeeld. Door aan een zijde de connector op zijn kop te zetten, hef je het effect van de tegengestelde richting weer op. Je zou ook kunnen zeggen: tweemaal draaien = rechtuit. Een Loconet kabel is dan ook een rechtuit kabel. De volgorde van de aders in een connector is altijd hetzelfde, aan welke kant van de kabel hij ook zit.
(http://www.dccwiki.com/images/a/ac/LocoNet_Wiring_Standards.jpg)
-
(y)
-
@ Dirk: bedankt voor de (mij bekende) plaatjes. Dat verduidelijkt een boel voor iedereen (y)
-
Wat leuk, vraag je om een loconet kabel krijg je een complete uitleg over de kabel zelf. wat een service!
Operaties zijn goed verlopen, bedankt! en de website is weer (een beetje) geupdate.
Marco, heb je ondertussen je kabels?
-
Wat leuk, vraag je om een loconet kabel krijg je een complete uitleg over de kabel zelf. wat een service!
Net als in de Andrelon reclame? Misschien een beetje te veel? :laugh:
Operaties zijn goed verlopen, bedankt! en de website is weer (een beetje) geupdate.
Dat is in ieder geval fijn om te horen. (y)
Maar ik ga zeker een keer langs komen, altijd fijn om gelijk gestemden te ontmoeten.
Marco, heb je ondertussen je kabels?
Die worden inmiddels gemaakt dus komen in de loop van de week wel binnen. ;D
Groeten Marco
-
Kleine toevoeging op de telefonie kabel, dit is om onwaarheden recht te zetten.
Maakte wel uit of en hoe je de kabel op andere apparatuur aansluit.
A is meestal de rode draad is de voedings draad.
B is meestal de blauwe draad aan nul ofwel aarde.
Voor vele apparaten maakte het niet uit maar voor huis automaten is dit of was dit een ander verhaal en was zeker van belang.
Frans.
-
Allemaal hartelijk dank voor de input, maar inmiddels heb ik mijn getwiste kabels.
Toch hoop ik voor jou dat het rechtuit kabels zijn :)