BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: WR op 21 november 2017, 22:03:42
-
Hallo
Zijn er nog nieuwe ontwikkelingen op het gebied om wisselbediening servo,s onder de tafel te bevestigen.
Ik zie hierin weinig ontwikkeling.
Servo,s worden steeds meer gebruikt in de spoorhobby.
Dat daar nog steeds geen goedkoop gebruiktvriedelijke oplossing voor is verbaasd mij wel.
Gr Wesly
-
In de bouwmarkt een stuk aluminium hoeklijn halen. Beetje zagen, vijlen, boren en je hebt een montagesteun. Als je er seriewerk van maakt heb je in een uur tijd 10 van die steuntjes.
En als aluminium te moeilijk is, een kunststof hoeklijn is vaak ook sterk genoeg voor het doel.
-
Klaas
Dat weet ik, maar het blijft dan een ongebruiksvriendelijk te monteren beugeltje.
Ik denk zelf meer aan een kliksysteem voor de servo.
Beugeltje met één schroefje onder de tafel en de servo erin klikken enzo ook weer te verwijderen
Servo,s zijn hightech apparaatjes voor €0,85.
Maar een fatsoenlijk bevesteging beugelje bestaat er niet.
Moet je zelf gaan zitten knutselen.
-
Bij PiCommIT hebben ze speciale beugels (nr. 25040003) daarvoor. 4 stuks voor EUR 7,95.
-
Niet erg innovatief voor die prijs.
Dat is dus het hoeklijntje van de bouwmarkt.
Dit ontwerp heeft al niet mijn voorkeur.
De hevel staat hierbij verticaal met daaraan de staaldraad.
Dan komt de draad boven de wissel uit in middenstand.
Ik denk meer aan een horizontale draad beweging.
-
Wesly,
Hoe kort denk je dat je de draadstang kunt knippen?
Daarbij rijdt er in de middenstand toch geen trein over de wissel heen. :o
Horizontaal klinkt leuk, maar werkt niet altijd even goed, moet ook meer ruimte hebben om dit dan te doen.
Servo direct aan de wissel kan wel, maar naar verloop van tijd verloopt te potmeter, waardoor de slag niet meer hetzelfde is als in het begin.
Dit komt met name door de zeer kleine slag die steeds gemaakt dient te worden, advies dus om de slag zo groot mogelijk te maken, al dan niet met een excenter.
-
Wat je schrijft, slag van de servo zo groot mogelijk
daar ben ik het zeker mee eens.
Kun je hem zeer fijn afregelen.
Het volgende geld daarom voor een horizontale draad beweging.
Met een proefje heb ik dat al getest, door één helft
van de hevel af te knippen.
En dat deel andersom boven op de bestaande hevel
te lijmen met het laatste gaatje boven de bevestegingschroef.
Dus zo ver mogelijk in het hard.
Dan krijg je maximale slag van de servo en zeer kleine uitslag van de draad(wissel)
-
@Wesley,
Er is een mooi alternatief.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/JBW_00.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/JBW_00.jpg)
Het betreft hier een houder voor een servo-motor die een wiel aandrijft in een soort vork.
De onderdelen zijn uit acryl- en/of ABS plaat met een laser gesneden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/JBW_01.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/JBW_01.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/JBW_02.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/JBW_02.png)
Deze constructie maakt dat de servo een grote slag kan maken, maar dat de beweging van het verenstaal waarmee de wissel wordt omgezet maar zeer beperkt blijft.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/JBW_03.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/JBW_03.jpg)
Wil je ook zo’n precisie wisselomzetter, neem dan contact op met de EMV (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,65131.0.html).
Gr, Hans
-
Hallo Hans
Dit is interessant, ik ga wat info verzamelen.
Heb je er zelf al ervaring mee toevallig.?
Bedankt voor de tip
Gr Wesly
-
Ik heb een tijdje geleden precies dezelfde vraag gesteld en met precies dezelfde verbazing over het feit dat er zo weinig was. Toen heb ik ook via Hans vier stuks van de EMV houders besteld en ze werken goed. Wel liet de precisie waarmee de grote zwarte beugels waren gemaakt, toen naar mijn mening soms te wensen over. Ik heb er een paar moeten nabestellen. Maar de hoofdzaak, de overbrenging zeg maar, werkt goed en de aandrijvingen functioneren nu al geruime tijd probleemloos op mijn baan.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,65018.msg3221641981.html#msg3221641981 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,65018.msg3221641981.html#msg3221641981)
Meer dan vier servo-aandrijvingen heb ik niet, dus meer heb ik ook niet geprobeerd. Karst Drenth had voor eigen gebruik een systeem ontwikkeld dat volgens mij wel ergens op de site is te vinden.
En kant-en-klaar oplossingen bestaan wel, zie bijvoorbeeld hier.
http://www.akamodels.eu/index.php?main_page=index&cPath=7 (http://www.akamodels.eu/index.php?main_page=index&cPath=7)
En bij PiCommit hebben ze inmiddels een geavanceerdere versie.
http://shop.dinasys.nl/epages/63375790.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/63375790/Products/25040002 (http://shop.dinasys.nl/epages/63375790.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/63375790/Products/25040002)
-
Ik doe het zoals Klaas ook al riep; stuk plastic L profiel van 2x2cm 2mm dik, die bewerk ik binnen een minuut tot servo beugel. Op lengte zagen, gaatjes er in, hoekje er uit, beetje netjes vijlen en klaar.
Dat je af en toe wat zelf moet klussen in deze hobby... eeeh... tja, dat hoort er een beetje bij zou je zeggen ;D
Ben overigens wel benieuwd waar jij servo's van 85 cent vandaan haalt... en welke dat dan zijn.
-
Hallo Wesley.
Kijk eens bij van Domburg!
Daar heb je MDF bouwpakketjes voor servo,s
10 stuks voor 10 euro.
Groet Wim.
-
Was al sinds juli bezig met een artikel over het bevestigen van servo's, maar helaas kon ik geen plaatjes te uploaden. (upload wordt aan gewerkt)
Onderaan die pagina staan diverse links naar informatie.
https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Bevestiging_van_servo%27s
-
Digikeijs is ook met iets bezig, maar wanneer dat op de markt komt ???? ;D ;D ;D
-
Ik heb een tijdje geleden met de servo’s ook “servo mounts micro 9g” besteld. In China.
Als je dit op internet zoekt vindt je de nodige afbeeldingen. Vanwege auteursrechten upload ik geen plaatje. Ook niet omdat ik tijdelijk alles heb ingepakt. :-\
Het vierkante plaatje gaat op een houten balkje onder de baan. Vrij eenvoudig.
Groet, Juroen
-
Niemand noemt de nieuwe Piko servo!? ??? ??? ???
-
Omdat het niet over een Servo gaat, maar een bevestigingsbeugel. Kijk maar naar de titel van dit topic.
Gr, Bert
-
Maar is servo en houder ineen en dat is ook een oplossing voor de vraag. Was mij alleen tot nu toe ontgaan.
http://www.piko-shop.de/index.php?vw_type=artikel&vw_id=23969 (http://www.piko-shop.de/index.php?vw_type=artikel&vw_id=23969)
-
@Henk,
Ik snap dat niet elke modelspoorhobbyist kan of wil knutselen. Maar zo’n kant-en-klaar oplossing vind ik belachelijk duur. Misschien moet er eens goed gekeken worden naar dat ding, want misschien kan zoiets ook met een 3D printer gemaakt worden.
Gr, Hans
-
Maar een fatsoenlijk bevesteging beugelje bestaat er niet.
Moet je zelf gaan zitten knutselen.
Hoi,
Zelf knutselen is toch leuk? ;).
Ikzelf heb wat gaatjesprintplaat gebruikt om de servo te monteren.
Makkelijk uit te meten (gaatjes tellen ;D) dan een beetje boren en vijlen.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,71759.msg3221703137.html#msg3221703137
Werkt nog steeds perfect op mijn huidige baan (zelfs na vele honderden keren schakelen).
De servo's hier zijn omgebouwd en werken als een simpele (snelle) wisselmotor.
André
-
@Henk,
Ik snap dat niet elke modelspoorhobbyist kan of wil knutselen. Maar zo’n kant-en-klaar oplossing vind ik belachelijk duur. Misschien moet er eens goed gekeken worden naar dat ding, want misschien kan zoiets ook met een 3D printer gemaakt worden.
Gr, Hans
Op de 3D printer kan het heel goed, heb er zelf een aantal uitgeprint en ben ze onder de baan aan het monteren.
Henk B
-
@Henk,
Ik snap dat niet elke modelspoorhobbyist kan of wil knutselen. Maar zo’n kant-en-klaar oplossing vind ik belachelijk duur. Misschien moet er eens goed gekeken worden naar dat ding, want misschien kan zoiets ook met een 3D printer gemaakt worden.
Gr, Hans
Natuurlijk Hans, ieder zijn lol. Maar Piko biedt een kant-en-klaar oplossing met een prijs die gebruikelijk is voor een wisselaandrijving van de modelspoorfabrikanten. Mijn Roco spoelenaandrijvingen kosten ook zoiets.
Ik heb niets tegen knutselen, maar ik deel de verbazing van Wesley dat de servoaandrijving zo lang in de knutselhoek is gebleven. Mij gaat het om de fraaie goed instelbare beweging die met een servo is te maken. Dat gaat met een wat uitgebreidere overbrenging beter en ik heb er niets op tegen als een ander dat voor mij verzint. De EMV-aandrijving voldoet hier prima. Mijn advies is slechts nog eens naar die beugels te kijken. (y)
-
Ik heb het niet zo heel moeilijk gedaan. Beetje dubbel klevend plakband op de servo, netjes onder het wissel tegen de plaat drukken en vast. Nooit last gehad dat ze los kwamen en de wissels niet meer goed werkte.
Ook op plaatsen waar ze op de plaat naast de wissels kwamen met een stukje dubbel klevend plakband vast gezet, en daarna afgewerkt in het landschap, bergje er over, en een gebouw.
Wel een beetje goed plakband hebben, niet te dun.
Hier een voorbeeldje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/servos_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/servos_1.jpg)
Roelco
-
Maar Piko biedt een kant-en-klaar oplossing met een prijs die gebruikelijk is voor een wisselaandrijving van de modelspoorfabrikanten. Mijn Roco spoelenaandrijvingen kosten ook zoiets.
Daar zeg je zo iets, een prijs die gebruikelijk is. Ik vind spoelenaandrijvingen belachelijk duur. Fabrikanten kunnen die prijzen vragen omdat er geen concurrentie is. Een Roco aandrijving past niet aan een Fleischmann wissel en een Fleischmann aandrijving past niet aan een Märklin wissel. Gedwongen winkelnering heet dat.
Als ik zo veel geld over had voor een wisselaandrijving zou ik liever een Tortoise kopen of een andere motoraandrijving.
-
Ik heb Tortoises gehad Klaas. Maar ik vind de beweging die met een servo is te bereiken nog natuurlijker overkomen. Ik gebruik ze ook alleen maar in het zicht. In het schaduwstation heb ik standaard spoelenaandrijvingen van Roco. Gemakkelijk, niet goedkoop, maar die Rocodingen zijn erg robuust. De oudste exemplaren zijn al 15 jaar in bedrijf.
Maar ik weet dat veel mensen de servo-aandrijvingen vooral als een goedkoop en toch betrouwbaar alternatief voor de fabrieksaandrijvingen beschouwen. Dat snap ik en met die insteek is een kant-en-klaar oplossing weer duur.
Maar dit draadje gaat over de vraag of die oplossingen bestaan. Ik heb me daarin verdiept, omdat het mij om de natuurlijke beweging van het servo gaat en niet zozeer om de prijs. Ben ik niet vies van een kant-en-klaar oplossing.
-
Het is als eerste al de vraag waar je de servo's wil monteren.
Doe je dat direct onder het wissel dan heb je inderdaad te maken met het feit dat in de middenstand het stukje verenstaal boven de biels uitkomt. Maar zoals gezegd, kwaad kan het niet want er rijdt geen trein/tram overheen.
Doe je het een eind verder dan heb je een bevestiging voor de servo nodig en een verlengbuis voor de trek/duw stang.
Ik koos voor montage onder het wissel.
Dan heb je te maken waar je schroeven plaatst en hoe je de boel afstelt.
Daarnaast zie je bij veel servo aandrijvingen dat ze een hele kleine slag maken.
Door de verenstaal draad niet op twee punten aan de arm vast te maken maar 1 punt op het uiterste gat win je heel wat.
Het vaste punt moet dan tegen de tafel zitten.
Als die gegevens in een koffiemolen, laten malen en dan heb je het idee hoe het moet.
Dan is het nog even de maten nemen van de servo en zijn bevestigingsgaten.
Freecad of SketchUp opstarten en even tekenen.
Uitprinten en testen.
Door de gekozen constructie beweegt de draad minder als de beweging van de arm.
De wissels zijn goed af te stellen.
En stellen gaat goed met de twee sleufgaten.
Printtijd 15 minuten
Net gereed op het printbed:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMGP3577b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMGP3577b.jpg)
Servo gemonteerd en klaar om onder tafel gemonteerd te worden/
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMGP3581b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMGP3581b.jpg)
-
Printtijd 15 minuten
Zagen, boren, vijlen van een standaard hoeklijntje gaat sneller. :)
-
Dat is zo Klaas!
Alleen hoef ik niet meer af te tekenen en heb ik na het tekenen (wat in 10 minuten gebeurd was) het ding opdracht gegeven om te printen en na het eten en journaal kijken lagen er 6 van die dingen op de printtafel.
En moet ik er nog meer willen hebben dan hoef ik alleen de 3D printer maar aan te zetten en kan ik weglopen.
Net zo goed als blokjes voor de ringleiding, laat de printer maar gaan.
Het ding is er en dan zal hij ook werken.
-
Hoi onderstaande kun je ook doen .
https://domburgtrainsupport.nl/webshop#!/Servos/c/24618733/offset=0&sort=normal
mvg Sjaak
-
Er zijn dus wel degelijk oplossingen in de handel, maar je moet ze weten te vinden.
-
De MDF oplossing was al langs gekomen.
Maar voor mijn eisen niet toepasbaar, ik wilde een vast punt aan de bevestigingsbeugel en de schroefjes naast de rail (aan de onderkant dan) en de twee sleuven geven toch een behoorlijke mate van stelmogelijkheid.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMGP3577b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMGP3577b.jpg)
Zo maak ik ze ook, maar dan met de hand uit een stukje 2x2cm L profiel, 4cm breed en zonder het uitsteeksel met de 2 sleuven, ik maak 2 sleufjes links en rechts. Het mooie aan deze beugelvorm is dat je de servo plat kunt monteren.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bestand_23-11-17_17_47_24.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bestand_23-11-17_17_47_24.jpeg)
-
Het ding is er en dan zal hij ook werken.
Tja, als je enige gereedschap een hamer is, zie je overal spijkers.
Ziet er mooi uit maar dit is nauwelijks 3D, het is hoofdzakelijk een vlak (2D) plaatje met twee pootjes er aan. Lijkt mij ook niet de goedkoopste oplossing. Wat kost een 3D printer tegenwoordig?
-
Een 3D printer koop je nu al voor 150 - 160 euro als bouwpakket.
Geschikt voor PLA en ABS filament.
De prijs voor een rol filamenti is ca 15-20 Euro (1 kg).
Voldoende voor ca 350 van die servosteunen zoal ik ze geprint heb.
Maar ik gebruik hem voor diverse zaken voor de modelhuisjes, interieur voor trams, dingen voor de hobby van mijn vrouw.
-
Een goede avond,
Vroeger ook de kunststof L profielen gebruik
Ik gebruik al jaren het systeem zoals op de afbeeldingen van Henk met volgende aanpassing.
Heb ik zelf afgekeken van een duitse site.
Het kan dus nog eenvoudiger: gewoon een stukje vlakke kunststofplaat, deze wat opschuren.
De servo ook wat opschuren en lijmen met secondelijm (dubbelzijdige tape laat los na een tijd, heb
ik ook geprobeerd).
Gaatje in de kunstofplaat en daar de staaldraad door.
Werkt al jaren goed.
Mvg
Olivier 77
-
Het kan dus nog eenvoudiger: gewoon een stukje vlakke kunststofplaat,
De servo er op lijmen met secondelijm
Ik dacht even eerst van "ja maar wat als de servo kapot gaat"... maar inderdaad zeg, dit is een superidee! Waarom zou je de "beugel", als ie niet meer is dan een plastic plaatje met een paar gaatjes, willen hergebruiken... en op deze manier zit er nog minder beweging op de servo ook! Het enige nadeel is dat je het verenstaal niet makkelijk even kunt vervangen mocht die niet helemaal goed zijn, aangezien de servo dan al gelijmd zit.
-
Bij de RCU is er ooit eens een projectje geweest om dat zelf te maken in de vorm van een gietvorm/hulpstukje die geproduceerd ging worden. Ik heb hierna niets meer van dit projectje gehoord. Maar vaak is zoiets met een paar kleine hulpmiddelen ook zelf te fabriceren. NL met een buisje en een plaatje. Eigenlijk zoiets als op de getoonde foto. Ik kan wel eens navragen of dat project nog loopt.
-
Beste Jowi,
Vervangen kan.
Gewoon de servohendel demonteren, zit vast met een schroefje.
Ondertussen zit ik al wat verder.
Verenstaal langs boven inschuiven, op de hendel van de servo een quickschroefje.
Is een kleine metaal iets met 2 schroeven.
Een kleine draadstang gaat door de hendel en wordt vastgemaakt door een moertje.
Aan de andere kant zit een kleine cilinder waar de verenstaal door kan.
Deze kun je dan vastmaken door een een inbuschroefje.
Bij interesse stuur maar een PM.
Stuur ik de foto's even door.
Opladen hier is te omslachtig voor mij.
Mvg
Olivier 77
-
Hallo Hans
Dit is interessant, ik ga wat info verzamelen.
Heb je er zelf al ervaring mee toevallig.?
Bedankt voor de tip
Gr Wesly
Deze bedoelde ik dus in mijn post, kon zo snel alleen niet de foto's vinden.
Deze beugels worden gebruikt op de tentoonstellingsbaan Spoor Op Vleugels welke door de EMV wordt gebouwd.
Wissels gaan mooi om, en de wissel wordt door de druk op de pin altijd in de goede stand gehouden.
"Open" rijden gaat dus niet, loc mogelijk nog net, maar de wagons springen er onherroepelijk uit.
-
Hallo "Wesly",
Laat deze plaatsgenoot nou met deze beugels werken ;D ;D!
Ik vind het tot op heden de beste methode, en ervaar ook dat het afstellen van het wissel minder gevoelig is als met oplossingen waarbij de servo slechts een kleine slag maakt.
@ Hans van de Burgt :Ik heb een paar kleine aanpassingen op het ontwerp gemaakt, het zou mooi zijn die mee te nemen in het ( voor de rest overigens prachtig)ontwerp.
Ze heb ik de bevestigingsgaatjes voorzien van sleufgaatjes, zodat je hem makkelijker kunt positioneren onder het wissel. Dit heb ik gedaan in de freesbank, doordat de beugels echter niet allemaal exact hetzelfde zijn(ombuigen van beugel bij productie) is dat niet echt makkelijk. Ook heb ik op de freesbank het gaatje waarmee je het rondje op de servo schroeft verzonken. Anders zijn de schroefjes te kort. Met boortje krijg je geen vlakke bodem dus blinde gat frees is hiervoor meer geschikt.
(http://www.henkdegans.nl/images/beugel1)
Ik heb om de messing busjes te maken een mal gemaakt waar je de staaf in kunt zetten. Ik zaag hem vervolgens af met oscillerende multitool, dit gaat perfect. Na ontbramen is hij dan exact op de goede lengte.
(http://www.henkdegans.nl/images/beugel4)
In elkaar ziet hij er dan zo uit:
(http://www.henkdegans.nl/images/beugel2)
(http://www.henkdegans.nl/images/beugel3)
-
Zijn deze adapters te koop, en zo ja, waar en hoe duur ?
Ron Ebregt
-
@Ron,
Ja deze zijn te koop bij de Eindhovense Modelbouw Vereniging (EMV). Neem maar even contact op met het bestuur. En vraag dan naar Jos Bazelmans. Zie hier (http://eindhovenmodelbouw.nl/contact.html) voor contactgegevens.
Gr, Hans
-
Zijn mijn MDF servobeugel een optie voor jullie? Makkelijk en goedkoop :)
-
Wat ook een hele mooie oplossing is, is https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,75294.0.html. Deze is niet van mij! De bouwer heeft mij wel voorzien van de artikelomschrijving en nummers. Ik ben er ook mee aan het stoeien geslagen en het werk. Het handige vind ik dat je de servo's op gemakkelijk bereikbare plaatsen kan monteren, zodat ze eventueel bij defect raken gemakkelijk vervangen kunnen worden. De de trekdraad met buis zijn flexibel.
-
Hoi,
Het gaat mij niet zozeer om simpele beugels, die heb ik al gemaakt uit een stuk 20x20 alu-hoeklijn. Ok, is wel wat zagen en vijlen, maar dat is hobby. Die dingen van EMV zorgen voor een grotere uitslag van de servo zelf, bij een kleinere verstelling van de wissel. Hierdoor is dus een nauwkeuriger instelling van de wissel mogelijk. Ikzelf gebruik ook amerikaanse z.g. "stub"-wissels, waarbij niet de wisseltongen bewegen, maar het aansluitende spoor in de juiste stand wordt gezet, dit moet dus nauwkeurig aansluiten op de andere sporen. Vandaar de wens voor preciese afstelling. Ik wil wel gaan testen met deze units.
Ron
-
Ron,
Daar is de hele beugel ook juist voor ontworpen.
Daarnaast zorgt de grote uitslag ervoor dat de interne potmeter niet op een heel klein stukje wordt belast.
We kwamen er namelijk achter dat de wissels niet meer goed aanlegden na verloop van tijd, en schakelen. De interne potmeter, de de uitslag regelt bij analoge servo's, was namelijk verschoven.
Nu we sinds 3 jaar de beugels gebruiken liggen de wissels altijd goed aan.
Daarbij komt nog dat door de druk die op het verenstaal staat de wisseltong zelf niet in de andere positie wil blijven staan.
-
Ik zie, dit topic nu pas, toch wil ik even laten zie hoe ik het hier inmiddels gedaan heb, je moet helaas wel beschikken over een 3D printer.
het is getekend in 123d-design de source en STL files kan ik ook wel leveren voor als iemand interesse heeft.
https://s18.postimg.org/qklkh8yt5/servo_wisselaandrijving.jpg (https://s18.postimg.org/qklkh8yt5/servo_wisselaandrijving.jpg)
Hardy