BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: frodo op 21 november 2017, 20:42:27
-
Goedenavond allemaal
Na veel gelezen te hebben op forum toch nog vragen over aansluiten tuimelschakelaar.
Ik heb Lima en fleischmann Oude , Maar Goede wissels.
Ik wil een fleischmann wissel aansluiten.
De wissel heeft 3 draaden zwart Bruin donkerbruin.
De schakelaar heeft 3 aansluiten .
Met drukknoppen doe hij het wel.
Kan iemand misschien met een foto laten zien hoe je het aansluit?
Alvast bedankt.
Frodo
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FL6735_02.jpg)
-
En als je gewoon een losse tuimelschakelaar hebt (met 3 pootjes) dan wat in de foto de witte draad is aan de middelste en de twee bruine aan de buitenste pootjes.
Ik hoop overigens wel dat je een (aan)/uit/(aan) (dus terug verend naar de middenstand) schakelaar hebt wat volgens mij hebben de oude Fleischmann en Lima wissels geen eindafschakeling. Ze dus een tijd aan laten staan sloopt ze waarschijnlijk.
Timo
-
En in schema:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselaansluiten.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselaansluiten.gif)
Dirk en Timo waren sneller, zo vlug kan ik niet tekenen.
-
Dirk en Timo waren sneller, zo vlug kan ik niet tekenen.
;D ;D
maar is wel mooi Klaas. Misschien moet je de spoeltjes even tekenen tussen de draadjes. Wordt het nog duidelijker.
groetjes, Martin
-
Bedankt allemaal.
De schema van Klaas bedoel ik.
Ik heb het zo aangesloten , maar hij ging Alleen op rechtdoor .
Terug deed hij niet.
Ik praat over deed , want hij doet nu niets meer.
Het Zijn geen terugverende schakelaars.
Even aangehad , kan toch niet doorgebrand zijn?
Ook aangesloten aan drukknoppen , maar hij doet niets.
-
Even is relatief. Paar seconden moet goed gaan, half minuut kan te veel zijn. En dat kan misschien gebeurd zijn terwijl je het niet door had. Als hij met drukschakelaartjes ook niet meer werkt zou je nog even met losse draden kunnen testen (zwart aan de voeding en even tikken met de bruine) maar ik ben bang dat hij de geest gegeven heeft :-\ Schakelaars met een permanente aan stand zijn niet handig voor wissels zonder eindafschakeling.
Timo
-
Dit soort schakelaars beter niet gebruiken. Fleischmann wissels hebben al heel lang eindafschakeling, maar daar moet je nooit 100 procent op vertrouwen. En bij een Lima wissel zonder eindafschakeling heb ik in de jaren zeventig proefondervindelijk vastgesteld dat al na een paar seconden stroom sprake is van rookontwikkeling en smeltend plastic. ;D
Wil je dit type schakelaar op een knoppenbord gebruiken? Hier nog een paar suggesties.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,65413.msg3221583412.html#msg3221583412 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,65413.msg3221583412.html#msg3221583412)
-
Oke bedankt weer voor de antwoorden.
Een tuimelschakelaar en een drukknop lijk me niet praktisch.
Ik heb de gaten al geboord dus de schakelaar en drukknop gaat niet meer.
Te weinig ruimte.
Ik heb de tuimelschakelaars gekocht bij Mecktronics.
Maar die hebben volgens mij geen terugverende schakelaars.
Bij Conrad zie ik ze wel.
Welke nummer tuimelschakelaar raden jullie mij aan?
Er staan zoveel schakelaars op.
-
Ik heb de tuimelschakelaars gekocht bij Mecktronics.
Maar die hebben volgens mij geen terugverende schakelaars.
Heb even in de ency gekeken. Volgens mij hebben ze die wel. :)
Die schakelaars kun je gewoon bij Mecktronics aanschaffen. Dit zijn de goede: https://www.mecktronics.nl/index.php?item=tuimelschakelaar-1-x-moment_uit_moment&action=article&aid=304&lang=NL
-
Oké dus die kan ik voor mijn oude wissels gebruiken?
En nog een andere vraag : het zijn van die kleine priegelige gaatjes.
Solderen jullie de draadjes er aan vast , of hoe doen jullie dat?
-
Sorry nog wat vergeten te vragen.
De tuimelschakelaars die ik nu heb , kan ik die er anders voor gebruiken?
Verlichting of andere dingen.
Frodo
-
Ja, het zijn ook gewone aan-uitschakelaars.
Misschien kan je ze ruilen? Nee heb je, ja kan je krijgen.
Aan de pootjes solderen levert de beste verbinding op.
-
Oké Henk bedankt
Ze zijn niet voorradig komen zo snel mogelijk.
Ze zijn ook bereid om de andere terug te nemen.
Die kan ik trouwens toch ergens anders voor gebruiken?
Verder hou ik jullie op de hoogte , dat als ze er zijn of alles werkt.
Gr Frodo
-
Dag allemaal.
De schakelaars zijn er nog niet , maar ik heb even een andere vraag.
Ik heb van een kennis 2 digitale seinen gekregen.
Viessmann 4700
Zijn deze ook analoog te gebruiken naar mijn schakelbord.
Zo ja hoe sluit ik die dan aan ?
Frodo
-
Hallo Frodo,
Viessmann 4700
Zijn deze ook analoog te gebruiken naar mijn schakelbord.
Zo ja hoe sluit ik die dan aan ?
Nee, dat gaat niet. Volgens de handleiding zijn deze signalen alleen digitaal te gebruiken. Zie de handleiding: Viessmann 4700 (http://www.modelmania.com.pl/images/viessmann/viessmann4700instrukcja.pdf).
Groet Ronald.
-
Oké Ronald , bedankt voor het snelle antwoord.
Dan zet ik ze wel op marktplaats.
-
Goedenavond allemaal
De schakelaars komen morgen binnen.
Even nog een andere vraag.
Ik heb verschillende seinen van verschillende merken liggen.
Ik denk er over om ze allemaal weg te doen,
En dan allemaal dezelfde te kopen.
Het gaat om 16 seinen.
Nou zie ik bij Conrad een grote hoeveelheid seinen.
Ook veel bouwpakket seinen.
Heeft iemand hier ervaring mee ?
Welke seinen raden jullie überhaupt aan.
Ik wil de seinen met mijn schakelbord bedienen.
Met rood en groene drukknoppen.
Is hier ook een schema van hoe je dat aansluit ?
Alvast bedankt.
-
Kijk eens op de webzijde van Conrad. Dan kan je meestal de handleiding van de seinen gewoon downloaden. Of via Google de handleidingen downloaden. In de handleiding staat meestal wel een aansluitschema.
Groet Ronald.
-
Goedenmiddag
De schakelaars binnen gekregen en aangesloten volgens schema van Klaas.
Alles werkt en nogmaals bedankt daarvoor.
Nu met de seinen lukt nog niet erg.
Ik heb nog oude fleischmann seinen en die werken prima , met de fleischman
Schakelkastjes. Maar dat is toch anders dan drukknoppen naar schakelpaneel.
Althans , ik kom er niet uit.
Ik kan ook niet echt een duidelijk schema vinden.
Een schema dat de sein is aangesloten naar travo en drukknoppen.
Wel een schema van wissels met drukknoppen.
Hopend op reactie.
Frodo
-
Mooi dat het gelukt is (y)
Welke seinen zijn het? En welke schakelkastjes?
Timo
-
...
Ik kan ook niet echt een duidelijk schema vinden. Een schema dat de sein is aangesloten naar travo en drukknoppen.
Misschien hier:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,51613.msg829477.html#msg829477 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,51613.msg829477.html#msg829477)
-
Het schakelkastjes is 6921.
Op de sein staat geen nummer.
De sein lijkt op nummer 6221 maar of die het is weet ik niet.
Jullie helpen me prima met schema,s.
Maar het zou mooi zijn als ik een schema te zien krijg , die van de
groene en rode drukknoppen naar de schakelpaneel.
-
De 6921 is eigenlijk gewoon een aan-aan schakelaar. Je stuurt er dus seinen mee aan die een permanente spanning verwachten.
Wil je dit met een "normale" schakelaar heb je dus gewoon een aan-aan nodig. Pak je daar ook een tuimel schakelaar voor dan is het middelste pootje naar de trafo en rood en groen van het sein aan de andere twee pootjes.
Enige wat ik nog weggelaten heb is dat er ook nog een uit-aan schakeling in zit voor het spoor. Wil je dat ook heb je een dubbelpotige aan-aan nodig. Immers, als je van een aan-aan één kant niet aan sluit heb je een uit-aan. Middelste pootje (van de tweede set) naar de trafo voor rijstroom en het pootje naast die je naar het groene draadje (voor het sein) hebt zitten naar het stuk onderbroken rail.
Nog twee plaatje voor de duidelijkheid:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/fleischmann_0001jpg.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/fleischmann_0001jpg.jpg)
Aansluiten van originele 6921.
(http://www.johanvoermans.nl/images/source/flsch.jpg) (http://www.johanvoermans.nl/images/source/flsch.jpg)
Handige opsomming van Fleischmann schakelkastjes.
Voor de 6921 schakelen de groene en rode uitgang dus wisselend naar de gemeenschappelijke (gestippelde) zwarte van alle schakelkastjes. En De twee blauwe worden doorverbonden als het sein in de groen stand staat.
Timo
-
Zoals op plaatje aangesloten doe alles het.
Maar het gaat mij om de drukknoppen.
Als ik 6921 weg laat en de drukknoppen voor in de plaats
, dan doen ze het niet.
Of moet ik daarvoor wat anders hebben ?
Als ik met drukknoppen werk hoef ik dit toch allemaal niet te hebben.?
-
Of moet ik daarvoor wat anders hebben ?
Yep, de 6921 is een aan-aan schakelaar. Permanent aan dus. Waar drukknopjes maar aan zijn zolang je ze in drukt. Dus dat gaat niet zomaar werken.
Je zou met de drukknopjes weer een bistabiel relais kunnen schakelen als je echt drukknopjes wilt. Dit is wat de oude Marklin lichtseinen ook deden. Maar echte aan-aan schakelaars zijn voor een bedieningspaneel makkelijker.
Als ik met drukknoppen werk hoef ik dit toch allemaal niet te hebben.?
Wat is "dit allemaal"?
Timo
-
Ik bedoel alles wat tussen de sein en schakelpaneel ( drukknoppen ) zit.
Laat ik het eens anders formuleren.
Ik denk toch dat ik niet verder gaat met de oudere seinen
,en schakelaars van fleismann.
Ik ben nog eens op de site van Conrad geweest.
Ik zag daar een lichtsein bloksein 4011 van viessmann voor 13,99
Dat lijkt mij wel interesant.
Nu is mijn vraag eigenlijk weer hetzelfde.
Wat moet ik nog meer hebben om het aan te sluiten.
Dus tussen de sein en de schakelpaneel ( drukknoppen ) .
En hoe sluit je het dan aan.
-
Conrad ...
Ik zag daar een lichtsein bloksein 4011 van viessmann voor 13,99
Die is er ook als bouwpakket (https://www.conrad.nl/nl/h0-viessmann-4011a-lichtsein-bloksein-bouwpakket-db-210932.html?sc.ref=Product%20Details) voor 6,79.
En hoe sluit je het dan aan.
Heel eenvoudig... zie de encyclopedie; Hoe sluit u leds aan (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Hoe_sluit_u_leds_aan).
Bij Conrad staat ook wel wat (http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/200000-224999/210932-an-01-de-H0_BS_LICHT_BLOCKSIGNAL_79MM_2_LED.pdf), maar lijkt misschien te ingewikkeld...
-
Ik bedoel alles wat tussen de sein en schakelpaneel ( drukknoppen ) zit.
Er zit daar niets tussen, er is alleen een tweede (voor)sein getekend. Verder is het gewoon de voeding (die hebt je toch echt nodig), het paneel in de vorm van de Fleischmann 6921 en een sein. Ook is de rails onderbroken en geschakeld zodat de loc stopt voor rood maar dat heeft niet direct met de aansturing te maken.
Zoals gezegd, het verwacht permanente spanning. Dus drukknoppen is niet heel praktisch. Een aan-aan schakelaar is vele malen simpeler. Wil je echt drukknoppen is een bi-stabiel relais er tussen de makkelijkste oplossing.
Timo
-
Ik heb de aan,uit,aan schakelaars nog leggen , zonder verend.naar middenstand.
Kan ik die gebruiken ?
-
Die zijn precies goed hiervoor.
-
Enige is dat je daarmee in de middenstand ook het sein kunt doven. En als ze niet dubbelpolig zijn dan kan je niet ook het spoor schakelen zodat de trein werkelijk voor rood stopt. Verder prima te gebruiken (y)
Timo
-
Timo , wat versta je onder dubbelpolig?
-
DPDT (https://www.google.nl/search?safe=off&client=firefox-b-ab&dcr=0&biw=1680&bih=941&tbm=isch&sa=1&ei=C6MlWqGLL9LKwAKno7ewBw&q=dtdp+switch&oq=+DPDT&gs_l=psy-ab.1.2.0i19k1l3.1170.1170.0.2595.1.1.0.0.0.0.45.45.1.1.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.1.44....0.TBgwxWZHoRM) (Double Pole Double Throw) ofwel twee sets of individuele contacten. Of in het geval van aan-uit-aan, DPCO (https://www.google.nl/search?q=DPCO+switch&safe=off&client=firefox-b-ab&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiyzZnUjfHXAhUQZ1AKHcaZAnIQ_AUICigB&biw=1680&bih=941) (Double Pole Change Over)
Timo
-
Mijn schakelaar is enkelpolig , dus kan hem dan toch niet gebruiken ?
-
Zoals gezegd, ligt er aan of je ook het spoor spanningsloos wilt maken. Zo nee, heb je aan enkelpolig genoeg. Zo ja, heb je die extra pool nodig.
Timo
-
Ik ga toch voor de drukknoppen.
Ik had ze al in huis.
En ga dan voor de bi-stabiel relais.
Hoeveel seinen kun je schakelen op zo,n relais?
Voordat ik hier ook de verkeerde bestel , welke raden jullie aan?
Ook hier staan er zoveel op Conrad.
Trouwens de meeste hebben toch schakelaars voor wissels
En drukknoppen voor seinen?
-
Uitgaande van led seinen en een normaal relais kan je zo'n beetje oneindig seinen aan één relais hangen. Ze zullen alleen allemaal hetzelfde seinbeeld tonen ;) Met andere woorden, één relais per seinbeeld (hoofdsein, voorsein, bedieningstableau).
Welke te gebruiken hangt een beetje af van je voeding. Aantal volts en gelijkspanning of wisselspanning (meeste willen gelijkspanning). Maar deze (https://www.conrad.nl/nl/hongfa-hfd2012-s-l2-d-printrelais-12-vdc-3-a-2x-wisselaar-1-stuks-629513.html) is prima als je gelijkspanning van tussen de 9V en 24V hebt. Je hebt dan ook dubbelpolig / twee sets met contacten dus je kunt zelfs de trein laten stoppen.
En ik zou juist zeggen dat de meeste juist drukknoppen hebben voor wissel en schakelaars voor seinen ;D
Timo
-
Goedenavond allemaal
Na viessmann 4011 en relais HFD2/012-S-L2-D hebben aangeschaft
,nu nog aansluiten, niets in het Nederlands jammer.
Kan er toch iemand een schema maken , hoe ik dit aansluit ?
Dus travo , relais , sein , met drukknoppen.
Alvast bedankt.
-
[te vlug!]
Allereerst, heb je nog informatie over je trafo? Zoals gezegd wil het relais namelijk gelijkspanning.
Daarnaast raadt ik mensen altijd aan om wissels en andere puls gestuurde dingen los te voeden van verlichting en seinen. Dit omdat je anders het schakelen daarvan altijd terug ziet in het licht (dat even dimt).
Goed, dan beginnen we met de datasheet van het relais (http://www.hongfa.com/pro/pdf/HFD2_en.pdf). Rechts onderaan pagina 3 staat een schema van je relais. Daarin zie je dat 1 en 16 een spoelpaar vormt en 2 en 15 waarbij 1 en 2 de positieve aansluiting zijn. Nu mag je kiezen of je de knopjes aan de positieve kant of de negatieve kant wilt hebben. Ik ga even uit van het laatste. Dan sluit je pin 1 en 2 aan op de V+ kant van je (wissel/impuls) voeding. En 15 en 16 gaan via een drukknopje naar V-.
Dan het sein (http://www.viessmann-modell.com/shop/media/pdf/netherlands/4010_98106_04_FR-NL_web.pdf), daarvan doe je de zwarte draad (met diode) naar de V+ van de (licht) voeding. Rood en groen gaan aan 6 en 8 van het relais. En vervolgens doe je pin 4 van het relais aan V- van je (licht) voeding. Als je de rode draad aan 6 doet, dan zet de drukknop aan pin 15 het sein op rood. Wil je vervolgens ook nog een stopsectie schakelen sluit je die aan tussen 9 en 13.
Timo
-
Bedankt
Ga het in het weekend uitproberen.
De travo is een oude TREIN-TRAFO van Hema , merk SIEMENS
Nummer 4AA2810
Op de travo staat , prim. 220V 50/60Hz
Sec.1 0-9Veff 4,8 VA
Sec.2 13V. 6,5 VA
Volgen mij gelijkstroom
Frodo
-
Alleen sec. 1 is gelijkspanning, sec. 2 is wisselspanning. Je zal hiervoor de rijregelaar vol open moeten zitten in één richting. Vervolgens met de multimeter even bepalen welke uitgang dan V+ en welke V- is geworden.
Ook heb je hiermee dus maar één trafo voor zowel licht als schakelen. Dit kan wel maar zal je het licht even wat zien knipperen als je schakel.
Timo
-
De travo die dirk liet zien fleismann 6735 , is dat wel een goede.
Daar staan er zat van op marktplaats.
-
Ik haalde gelijkstroom en gelijkspanning doorelkaar.
Alleen sec 1 is gelijkspanning , zeg je.
Maar dat is toch de aansluiting voor de treinen ?
Ik heb de sein aangesloten zoals gezegd en bij volume voluit.
helemaal naar rechts gaat het groene licht branden.
Zowel bij sec 1 als sec 2 is dat het geval.
Als ik alles aansluit zoals op schema dan doe niets het.
Maar het zal niet goed aangesloten zijn.
Hoe kan ik met multimeter zien wat V1 en V2 is?
Als je trouwen alles aansluit om te zien of het werkt ,
hoe doen jullie dat zonder te solderen ?
Als ik zeker weet dat het aangesloten is dan ga ik pas solderen.
Nu is het wel een gepriegel , of doen jullie het anders ?
En ook de vraag welke travo is het beste te gebruiken ?
Weer veel vragen , maar hopend weer op reactie,s
Alvast bedankt
Frodo
-
Alleen sec 1 is gelijkspanning , zeg je.
Maar dat is toch de aansluiting voor de treinen ?
Correct, maar dat is de enige uitgang die gelijkspanning is.
Ik kan het helaas op afstand niet beoordelen. Maar wat bedoel je met V1 en V2?
Je moet wel bekijken wat de + en wat de - is. Dit doe je door zelf te kiezen wat je de + (en dus de -) wilt hebben (aangezien je met de rijregelaar zelf de polariteit kunt bepalen). Als ik de foto's bekijk heeft de trafo een blauwe en een rode aansluiting voor Sec. 1. Het is het meest logische om dan de riode voor + te nemen. Sluit hier de +/rood van de multimeter op aan de de -/zwarte draad op de blauwe klem. Multimeter op volts DC en rijregelaar open. Geeft de meter een positieve waarde aan ben je klaar. Is het negatief draai je de rijregelaar vol de andere kant op. De waarde zal dan positief worden. Daarna weet je dat met de rijregelaar in die stand (plak hem vast ;D) dus rood als + heeft.
Als je trouwen alles aansluit om te zien of het werkt, hoe doen jullie dat zonder te solderen?
Niet ;D Gewoon draadjes er aan solderen. Eventueel eerst losse draadjes aan het relais en knoppen die je dan even in elkaar draait. Maar eigenlijk is direct solderen net zo makkelijk en de kans op fouten (kortsluiting of slechte verbinding) is een stuk kleiner. Het gepriegel gaat weg als je beter leert solderen :)
En ook de vraag welke travo is het beste te gebruiken ?
Er is geen "beste" trafo (/voeding), alleen geschikte voedingen. En deze lijkt me voor een paar seinen en relais prima. Maar zoals ik al aan gaf zou ik wel een losse voeding nemen voor de relais en voor de seinen/verlichting. En als je voor het laatste een trafo/voeding met rijregelaar voor neemt kan je ook nog eens de intensiteit naar wens aanpassen. 8)
Timo
PS. Probeer niet om de haverklap een nieuwe regel te beginnen, dat maakt het lastig leesbaar. Begin voor nieuwe dingen (/paar zinnen) liever een nieuwe alinea zoals ik hier doe. (y)
-
Timo , weer bedankt voor de hulp , en het is me gelukt .
Alles doet het . Ik heb de draadjes aan de relais gesoldeerd.
En dat werk een stuk gemakkelijker.
Ik moet som dingen meerdere keren lezen wil ik het snappen.
Bedankt voor je deduld en goede uitleg.
Alvast prettige kerstdagen.
Gr Frodo
-
Geduld👍🏼😄
-
Goed om te horen! (y)
Timo
-
Toch nog een vraag over het aansluiten op de rails.
Waar moeten de isolatie,s en hoever uit elkaar.
De stopsectie tussen 9 en 13 dus 11. Maar hoe sluit je dit aan.
Kan iemand een schema maken?
-
Door veel te lezen op dit forum kwam ik er achter dat je geen isolatie nodig heb.
Met andere woorden bij digitaal rijden en analoog schakelen.
Maar hoe sluit ik de sein met de rails aan?
-
Wie weet antwoord op mijn vraag.
Buiten Timo zijn er ook andere die het weten?
-
Als we wisten wat je precies wilt kunnen we misschien helpen.
Maar je twee laatste berichten zijn zo vaag dat het gokken wordt wat je precies wilt.
-
Mijn sein doe het via de relais naar de drukknoppen.
Maar nu moet ik de sein met de rails verbinden.
Moet ik wel of niet isolatie er tussen doen.
Timo heeft in het begin al een schema gemaakt, maar ik heb geen voorsein.
Ik heb bij de relais nog 3 van de 10 puntjes over , waar moet ik die aansluiten.
Nummer 9 11 en 13
Vroeger had ik marklin met precies de schema erbij ( fleismann trouwens ook )
Met kleine paneeltjes , maar dat is even iets anders dan dit.
Mijn vraag is dus eigenlijk : hoe sluit ik een stopsectie aan.
Hopelijk ben ik wat helderder met mijn vraag.
-
Ik had zoveel plannen in de kerstvakantie , maar het lukt mij niet , om het aan te sluiten.
Is er echt niemand die mij vraag begrijpt en mij kan helpen?
-
Heb het hele draadje nog eens doorgelezen wat je nou precies wilt.
Het houdt in ieder geval niet ver aan duidelijkheid. ::)
Maar ik vermoed dat je het spoor waar het sein staat aan/uit wil schakelen afhankelijk van het seinbeeld?
Het sein sluit je in ieder geval NIET aan op de rails.
Voor het schakelen van de rails gebruik je het vrije contact op het relais.
Dan sluit je pootje 13 aan op het stukje rails wat je wil schakelen.
Pootje 11 sluit je dan aan op de permanente railspanning voor of achter het geisoleerde stukje.
Als het sein op rood staat wordt dan het stukje rails spanningsloos en stopt de trein. Schakel je naar groen dan gaat de trein weer rijden.
Werkt het precies verkeerd om? Dan pootje 9 gebruiken.
Precies zoals Timo op 15 december al beschreef.
WEL eerst het stukje spoor isoleren wat je wilt schakelen. Ander werkt het nog niet ;D
-
Hoi Frodo,
Zo met kerst kwam het er niet van te reageren. Ik keek liever een paar uur naar het vuur in de kachel dan naar me beeldscherm ;D
Als je wilt dat een loc automatisch stopt voor een rood sein zal je de boel toch moeten isoleren, net zoals bij analoog. In de simpelste vorm is er wat dat betreft ook geen verschil tussen digitaal en analoog. Sein verbreekt de spanning naar de rail, trein komt abrupt tot stilstand en licht gaat uit.
Dus inderdaad zoals Eric zei, stukje voor het sein aan één zijde isoleren en via het relais laten schakelen. Heb je het precies zoals in reactie #39 aangesloten moet je alleen pinnen 9 en 13 gebruiken. Als je 13 en 11 gebruikt zal de trein stoppen voor groen ;D (En goed, mocht dat uiteindelijk alsnog gebeuren (en heb je het dus gespiegeld aangesloten) weet je wat om te draaien ;)) Eén van die twee naar het geïsoleerde stuk spoor, de ander naar de uitgang van de rijtrafo waar de rest van het niet-geïsoleerde spoor aan hangt.
Maar zoals ik zei, het is dan niet anders dan bij analoog. Trein stopt abrupt en licht gaat uit. Ook moet de stroomafname voor zitten. Dus of loc voor of treinstellen die alleen voor stroom afnemen. Aan beide dingen zijn wel weer mouwen te passen maar de complexiteit van het geheel neemt dan enorm toe.
Om langzaam af te remmen kan je bijvoorbeeld iets als het ABC systeem gebruiken. En om met duwende loc te rijden (of treinstellen die stroom afnemen over de hele lengte) kan je het hele blok (dus hele stuk tussen twee seinen, niet alleen een stop stuk voor het sein) uitschakelen. Maar dan heb je weer een hulpschakeling nodig die zorgt dat de spanning altijd op dezelfde plaats uit gaat. Anders staat de hele trein netjes voor het sein en de andere stopt al bij het binnenrijden van het blok. Hiervoor heb je dus weer hulpschakelingen nodig (minimaal nog een relais en een reedcontact/lichtsluit/stroomdetectie).
Omdat het dan complexer wordt zie je vaak dan mensen of seinen alleen "voor de sier" plaatsen (en dus zelf moeten stoppen) of om de sturing voor de computer (of complexere centrale) te laten doen. In het laatste geval heb je dan geen isolatie meer nodig om de trein te laten stoppen (maar soms wel voor detectie) en wordt het afremmen en stoppen door de computer via het digitale signaal naar de loc gestuurd.
Timo
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/296113C9-6D32-4F57-BE8D-7C4024E37734.jpeg)[/url]
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DEB5E1CF-7887-4F6B-A086-943CD0C9F1C0.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DEB5E1CF-7887-4F6B-A086-943CD0C9F1C0.jpeg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/6B26927C-4E17-49CE-81AC-4710F38DC52B.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/6B26927C-4E17-49CE-81AC-4710F38DC52B.jpeg)
Ik heb er een paar foto,s bij gedaan.
Het lijkt een chaos , maar zoals ik eerder zei de seinen doen het.
Maar de stopsectie nog niet , moet ik 1 of 2 railsen isoleren.
Ik bedoel niet railstaven maar echt 2 verschillende rails
Voor het schakelen van de rails gebruik je het vrije contact op het relais.
Wat bedoel je daar mee ?
En timo ik ga gewoon eerst voor de aansluiting die ik voor ogen heb
Anders snap ik het helemaal niet.wat ik er niet bij verteld heb is dat ik het
Op een analoge baan uit probeerd , maar dat maak toch niet uit ?
Zoals je op de foto,s kunt zien gebruik ik het spoor op een ander travo.
Maar ook dat maak niet uit denk ik .
Alleen tussen de zwarte - blauwe en gele draad zit isolatie.
Maar waar ik de isolatie ook doet hij stopt ook bij groen.
Ik heb ook op 2 plekken isolatie gedaan maar ook dan werkt het niet.
Ik hoop dat jullie er uit wijs kunnen worden.
Op de laatste foto is te zien dat de verbinding met de rails met de linker
travo is aangesloten en de sein en relais met de rechter travo
Uiteraard allebei alleen op de rood - blauw uitgang.
Frodo
-
Op één plek isoleren werkt niet. Voor en achter het sein wil je gewoon de rails aan de rijtrafo hebben. Aan het begin en aan het einde van de stopsectie isoleer je één railstaaf. Het geisoleerde stuk gaat naar het relais (pin 13). Voor en achter de stepsectie sluit je direct aan op de rijtrafo (zeg voor het gemak aan de rode klem). Het andere contact van het relais (pin 9) gaat ook naar de rode klem van de rijtrafo. Het on-onderbroken stuk spoor gaat naar de blauwe klem van de rijtrafo.
En ik snap dat je eerst hier voor gaat want het wordt anders steeds complexer. Maar verwacht dus geen wonderen! Rood = abrupt stoppen.
Het maakt inderdaad niet uit dat je dit analoog test. Deze schakeling is zowel analoog als digitaal toe te passen waarbij het rijgedrag gelijk is. Complexere schakelingen kunnen soms alleen werken voor digitaal (of juist analoog).
Rijden op een tweede trafo maakt het juist makkelijker testen. Rijden en schakelen op dezelfde trafo maakt het alleen maar complex.
Hierbij een snel plaatje van alleen het aansluiten van de stopsectie op het relais. Sein en relaisspoel dus aansluiten zoals eerder vermeldt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/stopsectie_relais.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/stopsectie_relais.png)
Timo
PS Frodo, zou je iets meer in alinea's kunnen schrijven en minder elke zin op een nieuwe regel? Dat komt de leesbaarheid hééél erg ten goede (y)
-
Aangesloten zoals schema maar hetzelfde resultaat.voor en achter de stopsectie rijd de lok
maar in de stopsectie stroomloos zoals het hoort. Maar dan moet de lok toch stroom hebben
als ik hem op groen zet en rood stop hij , dus stroomloos?
-
Voor en achter de stopsectie rijden is een goed begin (y)
Maar in de stopsectie rijdt hij dus niet?
Zowel bij groen als rood seinbeeld?
Niet per ongeluk beide spoorstaven onderbroken?
Als je het hebt aangesloten zoals verteld/getekend zou het moeten werken. Hoogstens verkeerd om (rijden bij rood, stoppen bij groen) als je dingen gespiegeld hebt aangesloten maar dat is zo op te lossen.
Timo
-
Ja hij doe het , aan 1 kant waren 2 spoorstaven geïsoleerd. 👍🏼😊
Bedankt weer , hij stopt wel abrupt zoals je aangaf , maar nu ik zover ben
kan ik misschien wel verder kijken naar een ABC systeem , waar je het over had.
Of een ander systeem , en is dat vrij prijzig of valt dat mee. Als ik het wil moet
ik het gelijk doen , want later kan niet meer neem ik aan
-
Top! (y)
ABC is in de basis erg goedkoop want het afremmen doe je met een paar diodes (zoek maar eens). Je decoders moeten dit alleen wel ondersteunen!
Ook los je daarmee niet het probleem op voor treinstellen en geduwde treinen. Dat is weer een losse oplossing die makkelijk complex kan worden. :-\
Overzicht van DCC remsystemen (https://www.digital-bahn.de/info_kompo/bremssysteme.htm)
En denk nog eens hieraan ;)
PS Frodo, zou je iets meer in alinea's kunnen schrijven en minder elke zin op een nieuwe regel? Dat komt de leesbaarheid hééél erg ten goede (y)
Timo
-
Timo bedankt voor je reactie,s en geduld met mij. Ik laat het hier maar bij want ik ben al blij dat ik dit voor elkaar heb. Het is voor jullie allemaal makkelijk , maar ik snap niets van zulke schema,s.
Het maak niet uit , dan stoppen ze maar abrupt. Ik ben heel blij dat het gelukt is , en dat ik weer verder kan gaan met alles aansluiten. Nogmaals bedankt.
Frodo