BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: janw op 19 november 2017, 23:42:13
-
Ik heb een probleem met een Lima-motor dat ik niet eerder heb gehad.
Het gaat om een pannekoekmotor van het 'latere' type, met de messing zeskantmoertjes voor de tandwielbevestiging en aandrijving over een grotere reeks tandwielen dan bij de oudere 'basic' versie. Deze motor heb ik al enige jaren in gebruik en nooit problemen mee gehad, integendeel. Op pwm loopt de loc soepel en gelijkmatig, en doet bij normale rijsnelheden eigenlijk niet onder voor een Roco-aandrijving uit dezelfde periode. Alleen aanzetvermogen is natuurlijk wat minder door het driepolige anker, kruipen gaat dus niet zo fraai als met een Roco motor en aandrijving.
Nu ben ik sinds enige tijd aan een nieuwe baan bezig en inmiddels kan er gereden worden. In deze baan zitten een paar hellingen, met een max. stijging van 3%. Ik merk dat m'n Lima locs op deze baan met 4 'hedendaagse' vierassers (Artitec, LSM) al wel hun volledige trekkracht nodig hebben.
Nu treedt er bij de genoemde loc met trein het volgende patroon op: de loc rijdt enige minuten goed, maar valt dan stil. De verlichting blijft branden. Na een aantal seconden rijdt de loc weer een seconde of twee, met duidelijk zwakker vermogen dan normaal. Dan valt hij weer stil. Na een paar seconden weer 1-2 seconden rijden, dan weer stil. Enzovoort.
Ik ken zo'n soort patroon al wel van een onvoldoende sterke voeding. Maar aan de voeding ligt het nu niet; als ik de baan op een andere voeding zet is het resultaat hetzelfde, en andere locs (bv. Roco) hebben het probleem niet, noch op de ene als de andere voeding (resp. trafo en weistra pwm-regelaar)
Er lijkt dus iets in die motor te gebeuren. Overbelasting? Maar van wat dan? EN is dit op te lossen?
Stroomafnameproblemen, kortsluiting en losse contacten zijn niet de oorzaak, deze heb ik gecheckt.
Iemand een idee?
-
Om welk model gaat het?
Als de motor vuil wordt, dan kan hij ook meer stroom gaan trekken. Koolborstels al vervangen? Schroef het motordeksel er eens af en kijk of het anker vuil is.
Als niks helpt, kan je altijd nog een ander motordraaistel zoeken. Lima maakte gebruik van een beperkt aantal standaard motordraaistellen. De wereld is vergeven van die dingen. :)
-
Rijden je treinen analoog of digitaal?
Bij digitaal rijden kan het probleem van overbelasting ook in je decoder ontstaan !
FB
-
IK heb nog diverse lima motoren liggen,nieuw en ook amper gebruikten.
Bij belangstelling geef een pb.
Grt. Jo
-
Het gaat om een NMBS reeks 23 (omgebouwd tot 25.5). Ik rijd analoog.
De koolborstels zal ik bestuderen, wie weet komt er iets geks naar boven.
Jo, dank voor het aanbod, Ik pb.
-
Soms is het iets met een los contact in de wikkelingen.
Motor wordt warm: draadje los ergens.
Motor weer afgekoeld: maakt weer contact.
In elk geval schoonmaken. Kan een bende zijn met de collector en de koolborstels.
Geldt ook voor de oude platte van Fleischmann.
-
Zit er nog een smoorspoel of condensator over het motorschild heen? Daar kan je soms ook gekke dingen van krijgen.
-
En in geval van nood is daar nog steeds Godfather & Supplies (http://www.gmens.nl/).
Die verkoopt voor Lima en Fleischmann pannenkoekmotoren van die nieuwe motortjes ter vervanging van de oude, voor een regelmatiger verloop. Tijdens Eurospoor 2017 kostten die motortjes met tandwiel € 12,50.
Is ook maar een idee.
-
... Tijdens Eurospoor 2017 kostten die motortjes met tandwiel € 12,50.
Ik zoek ook een Lima vervangingsmotortje. Heb je een directe link naar dat item? Ik kan op die site geen prijzen vinden.
-
FF een mailtje naar Piet sturen en vragen om meer info.
In de prijslijst staan de prijzen ;D Maar met de cryptische omschrijvingen kom je daar alleen uit als je ook de catalogus hebt.
-
Check of je motor nog goed ronddraait... als je marges te krap zijn loopt de boel vast tegen de magneet
-
Ah, is het dit fraaie exemplaar Jan?
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,15293.0.html (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,15293.0.html)
Die is wel een nieuw motortje waard. Ik heb zo’n motortje met tandwiel voor een tientje gekocht bij de motortjesman in Houten. Geen idee hoe het standje heet. Linkerzaal, achterin het meest linkse pad. Helaas zijn dergelijke motorjes analoog tamelijk onbruikbaar wegens een maximumsnelheid van 400 schaalkilometers daaromtrent.
-
Aan de beschrijvingen van de controllers wordt er analoog gereden.
Die nieuwe motortjes zijn een enorme verbetering in rijkwaliteit, zelfs met dat diode / weerstand blok ertussen wat ook bij het setje hoort. Met een decoder kan je extreem langzaam rijden
-
OK, interessante reacties allemaal.
Heb de motor maar eens open gemaakt en trof ver afgesleten koolborstels aan; er was nog 1 mm dikte van het (functionele) dikke gedeelte over. Die eerst maar eens vervangen, dan weer verder zien. Het zou ook kunnen zijn dat er een beetje olie uit de smering van de motoras op het anker was gekomen. En olie geleidt, dus dat verstoort de werking van het anker/koolborstel systeem. Dus schoongemaakt met spiritus, morgen testrijden en kijken of het beter is.
@Henk; ja, het is inderdaad dat exemplaar ;D
Een ander puntje van aandacht dat ik bij deze loc aantrof was het uit de hand lopen van smering. Ik had de loc met Tamiya kunstmatige was gesmeerd (die eigenlijk voor raceautootjes wordt verkocht geloof ik) omdat dit een een hoogwaardig en onschadelijk smeermiddel is dat lang erffectief blijft, goed verwijderbaar is en geen nare bijeffecten lijkt te ontwikkelen. Bij deze loc is echter de wieldiameter zo groot dat één paar tandwielen in de aandrijving bijna de aangedreven wielen raakt. De afstand is zo klein dat het smeermiddel op de tandwielen kan overstappen naar de anti-slipandjes op de wielen. En die werken dan niet meer; resultaat slippende loc zonder enige adhesie.Remedie: die tandwielen niet smeren, en wielen, rails en antislipbandjes schoonpoetsen met spiritus.
Iets om op de letten...
@nieuwe motortjes uit Houten: zijn dat die die er uit zien als CD-motortjes, met een tandwiel erop?
Ik heb er een van dat soort (denik ik) maar ben nog bezig 'm te temmen met diodes. Hoe is de trekkracht van dit motoren, bv in vergelijking met een Roco 1100?
-
Ik denk dat het met nieuwe koolborstels en een beetje schoonmaken wel geregeld is.
Het gaat inderdaad om zo’n cd motortje. Trekkracht is beter en het rijgedrag soepelder dan bij de Lima motor, vooral op lage snelheden. Helaas is de maximumsnelheid in de regel zo hoog dat die met diodes niet goed is te temmen. Je moet de maximale spanning al gauw halveren en dan ben je ook de helft van je regelbereik op je trafo kwijt. Uhlenbrock had vroeger een bouwsteentje voor in de lok waarmee de maximum snelheid traploos kon worden ingesteld, maar dat vind ik niet meer.
-
@Henk; ja, het is inderdaad dat exemplaar ;D
Hi Jan,
Beetje off topic:
Ik heb ook jouw verslag van deze (om)bouw van de 25.5 destijds met veel interesse gevolgd, maar uiteindelijk nooit eens het eindresultaat kunnen bekijken.
Zou jij nog een fotootje van deze loc hier willen plaatsen?
Bedankt en groet.
-
Ja, en inderdaad alles schoongemaakt en nieuwe koolborstels erin, en nu is t weer OK.
Ik verdenk nog het meest die olie die op het anker terecht was gekomen. Weer wat geleerd.
De loc rijdt als vanouds en kan de hellingen in de nieuwe baan met 4 4assers net aan. Dwz, met de regelaar op een stand die op de vlakke stukken een aanvaardbare topsnelheid oplevert. Als ik ' m meer geef heeft hij met de hellingen geen moeite meer maar ziet het er niet uit op de vlakke stukken. Maar daar is electronisch nog wel wat aan te doen, lijkt me (ik wil uiteindelijk toe naar een analoge besturing met Arduino's).
@Waldberg; die foto staat al in dat draadje, alleen het glas ontbreekt daar nog achter de ruiten. Dat heb ik inmiddels voor een zijde gevonden.
Maar verder is de loc daar af:
(http://i248.photobucket.com/albums/gg167/janw1/Foto75.jpg)
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,15293.0.html
@Henk --heb jij toevallig een artikelbenaming of nummer van dei Uehlenbrock module? dan kan ik zoeken of ze nog ergens te vinden zijn. Is wel een interessant ding.
-
Staat tegenwoordig in het archief van Uhlenbrock, zag ik.
http://www.uhlenbrock.de/de_DE/produkte/prodarch/I000C33D-001.htm!ArcEntryInfo=0004.27.I000C33D (http://www.uhlenbrock.de/de_DE/produkte/prodarch/I000C33D-001.htm!ArcEntryInfo=0004.27.I000C33D)
Iemand met wat meer elektronicakennis zou zoiets wel kunnen bedenken voor alleen het verlagen van de spanning. Is in feite een eenvoudige instelbare regelaar in de lok.
-
Sorry dat ik even inbreek, maar hebben jullie het nu over een FRU, of over iets anders?
Bij Henk's link krijg ik een akelige zwarte balk over de naam van het product.
De uitleg kan ik wel lezen, maar de produkt naam niet.
Ter vergelijk:
http://www.uhlenbrock.de/de_DE/service/download/handbook/de/index.htm
http://www.uhlenbrock.de/de_DE/service/download/handbook/de/archiv/
-
Die pagina rammelt, is niet goed leesbaar.
-
Het ding heette Elektronische Getriebe en had catalogusnummer 52200. Het was zeker niet de Fru.
-
ik vroeg me af of je die 52200 kunt gebruiken in combinatie met pwm; of maakt dat dingetje z'n eigen pwm?
-
Geen idee. Ik weet niet eens hoe het ding werkt. Maar het basisidee is natuurlijk dat de snelheid in de loc nog een keer wordt geregeld en dat lijkt me met pwm inderdaad lastiger.
-
Hier (http://www.mec-wismar.de/inhalte/EGB.pdf) de handleiding van de Uhlenbrock 52200 gevonden
Daarin staat dat de loc bij het optrekken licht kan brommen. Dat duidt er op dat hij met PWM werkt. Lijkt mij ook logisch, aangezien dat de minste warmteontwikkeling geeft.
Geen idee hoe het verder werkt.
-
Ik had die indruk uit de zin in de productomschrijving dat de module de trekkracht verbetert. De handigste electronische manier om dat mee te doen is (dacht ik) pwm.
Maar dat betekent dat de voeding gewoon pure gelijkstroom moet zijn, tweemaal pwm wordt een bende (toch?)
-
PWM moet ook worden opgewekt. Dan zou je denken dat het pas werkt bij een bepaalde minimale spanning, 5 volt of zo. Dan werkt het niet anders dan een decoder in analoge modus. Dat kan ook de reden zijn dat levering is stopgezet.
Was is bij een PMW-regelaar eigenlijk het effect van een serie diodes om de snelheid te verlagen?
-
Goed punt; misschien weet Klaas een antwoord?
Ik heb zelf wel diodes in serie met zo'n CD-achtig motortje gezet en getest op pwm. Het heeft effect. Maar ik vond het niet veel, je zit zo aan 4 a 5 diodes per rijrichting om iets uit te richten.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/52200.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/52200.jpg)
Het plaatje is bedonderd slecht van kwaliteit, maar dat was het in de bron ook al.
Als je even bedenkt dat die 52200 geschikt was voor zowel AC als DC, dan weet je in ieder geval dat er 12-24 volt door heen mocht gaan.
Er zitten 2 draaiweerstanden op en een condensator van 35V 470 mu, een handvol diodes, 2 kleine weerstanden, en nog wat andere zooi die onleesbaar is.
Die condensator is begrijpelijk. Uit de beschrijving valt te halen dat de trein niet abrupt stopt en wegrijdt, en de puls die de bokkesprong van analoge 3-rail locs moet voorkomen, werkt ook met een condensator goed (als je geen relais gebruikt). Er zitten wat weerstanden op, logisch want anders ontlaadt die condensator te vroeg, of laadt hij niet op.
Er zitten wat diodes op die heel goed de rol van gelijkrichter kunnen hebben gespeeld. De grootste chip, daar ben ik wel nieuwsgierig naar.
Analoge 3-rail locs rijden goed op dc, ook met pmw (is mijn ervaring).
Maar of dit nou echt een pmw-regelaar was, betwijfel ik.
Maar je vraag is volgens mij meer: stel dit is een vorm van pmw, werkt het dan ook samen met een pmw-voeding? Ik zou niet weten wat er nog meer weg te filteren is, dus ik zou denken: ja. Want als ik de gebruiksaanwijzing volg, dan zou met die twee draaibare weerstanden het negatief effect daarvan weg te draaien zijn.
-
Quote
Dus schoongemaakt met spiritus,
unquote
Sinds ik het uit geprobeerd heb om de (koperen) collector schoon te maken met................
koperpoets, gebruik ik het nu altijd.
Tussen de drie plaatjes van de collector zitten gleufjes, die met een speld even schoon gekrast zouden moeten worden. Immers de koolborstels slijten en waar gaat dat koolborstel slijpsel zitten?
Precies in die gleufjes. Dan nieuwe koolborstels plaatsen is altijd goed, maar maak dan ook de koolborstelhouders even schoon met een stukje keukenrol papier, wat je in een puntje gedraaid hebt. Dan de koolborstel veren, na hele lange tijd worden die wat slapper. Rek ze een ietsje uit, zodat ze weer meer druk uitoefenen op de koolborstels.
Dan de vervangingsmotor. Inderdaad rechtstreeks aangesloten gaat de locomotief veel te hard. Ik heb bij een aansluit draad tien diodes ertussen gesoldeerd. Inderdaad is hierdoor het kruipvoordeel geheel verdwenen. Zonder diodes begon de locomotief bij drie volt al te rijden. Met diodes bij 7 volt, net als de 7 volt waarbij de loc met de pannenkoekmotor begon te rijden. Ja, ik heb de stroom gemeten met een voltmeter. Het voordeel van een vervangings motor is ietsje minder lawaai.
Helaas zit er op de as van de vervangings motor een plastic tandwieltje geklemd. Die kan gaan slippen. Een klein beetje bison montage kit maakt hem weer muurvast aan de as.
(Mijn hondenkop met een modeltorque motor stond stil, terwijl ik de motor wel hoorde draaien. Nu rijdt hij weer prima.)
Dan iets extra's. Vergelijk de gewichten van ongeveer even grote locomotieven van andere modeltrein merken met deze Lima 2557. De lima is de lichtste, hij zal ongeveer de helft wegen als de locomotieven van andere merken. Dus als je de locomotief verzwaard met stroken daklood, dan kan ook deze Lima 2557 met gemak hellingen van 3% op rijden met een lange sleep wagons. ;D
-
...Was is bij een PMW-regelaar eigenlijk het effect van een serie diodes om de snelheid te verlagen?
Over een geleidende diode valt 0,7 V onafhankelijk van de stroom. Door een aantal diodes op te nemen in serie met de motor verlaag je de spanning op de motor en daarmee het vermogen. Of de rijspanning uit een PWM regelaar komt of dat het een zuivere gelijkspanning is, maakt niet uit.
Een weerstandje heeft hetzelfde effect, behalve dat de spanningsval afhankelijk is van de stroom. Als een motortje zwaarder belast wordt, trekt hij meer stroom en dan is de spanningsval ook groter waardoor hij minder spanning krijgt, dat wil je dan juist niet.