BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: ReneN op 04 november 2017, 22:07:48
-
Regionaal maar ook landelijk een onderwerp dat blijft dooretteren: museummaterieel dat weliswaar fraai is opgeknapt, maar wat ten koste is gegaan van de mensen die eraan gewerkt hebben. Zoals gebruikelijk is het probleem eerst door de belanghebbenden jarenlang ontkend (zie asbest en chroom-6 bij Defensie), vervolgens komt er een traag verlopend onderzoek en het is nog maar de vraag of er iemand voor verantwoordelijk wordt gehouden. Het gaat om kwetsbaardere mensen die moeilijk hun weg naar de arbeidsmarkt konden vinden en hoogstwaarschijnlijk geen letselschadeadvocaat kunnen betalen.
https://www.gelderlander.nl/binnenland/chroom-6-slachtoffers-we-werden-behandeld-als-slaven~va725389e/
https://www.bndestem.nl/brabant/nalatigheid-gemeente-en-ns-leidde-tot-chroom-6-drama-tilburg~a34c6b42/
Inmiddels is het zover dat het OM een strafrechtelijk vooronderzoek is begonnen. Toch een flinke smet op het door NS/NedTrain gevoerde (museum)beleid. >:(
-
Slechte zaak, maar waar komt toch die drang vandaan om de 'schuldige' te vinden?
-
Dan wordt eer nu een hoop ophef over gemaakt terwijl het maar een paar museumstukken betreft,maar dit speelt dan toch al veel langer?
-
Is dat dan reden om geen aandacht aan dergelijke zaken te besteden? ???
Dit verhaal heeft nog wel een extra dimensie, los van Chroom6. Die mensen hebben weinig te kiezen en zijn aan het werk gezet zonder behoorlijke voorbereiding of bescherming. Ook bij schuurwerk zonder Chroom6 zou dat onverantwoord zijn geweest. Het lijkt mij heel belangrijk om uit te zoeken hoe dat zo gekomen is. Deze groep kan tijdens het werk nergens terecht, omdat ze het risico lopen hun uitkering kwijt te raken als ze het werk ter discussie stellen. En waar moeten ze trouwens zijn: bij NS, bij het bedrijf dat er tussen zit, bij de gemeente? Het zou heel nuttig zijn als wordt vastgesteld wie bij dergelijke verhoudingen verantwoordelijk is en waar mensen moeten zijn als ze denken dat er onverantwoorde dingen gebeuren.
-
Dan wordt eer nu een hoop ophef over gemaakt terwijl het maar een paar museumstukken betreft,maar dit speelt dan toch al veel langer?
Ik kan je melden dat het vele museumstukken betreft! De verf is door NS op veel, zo niet al het materieel gezet, toen, zonder enig aandacht aan de gevolgen. Vergelijk de gang van zaken rondom asbest. Zonder schuldgevoel gebruikt tot het schadelijk bleek.
In de museumwereld liggen meerdere zaken stil of zijn op een laag pitje gezet door Chroom 6. De "overheid" weet niet hoe er mee om te gaan en dus zijn werkzaamheden er aan verboden. Er zijn nauwelijks richtlijnen hoe er wel mee om te gaan en tests die op de markt zijn om te kijken of er Chroom 6 in de verf zit, zijn onbetrouwbaar.
Het zou goed zijn als de industrie samen met de overheid juiste richtlijnen zou opstellen. Mogelijk komt dat voort uit dit onderzoek naar de gang van zaken te Tilburg. Dan kunnen we verder.
Groet,
Raymond v/d Hoven
-
Nouja, de verf is er niet opgezet zonder enig aandacht te geven aan de gevolgen, maar simpelweg kende men de gevolgen toen nog niet.
Daarnaast moet je het niet erger maken dan het is, bij mijn weten zijn werkzaamheden waarbij Chroom6 vrij kan komen niet verboden zoals Asbest dat is maar dienen er gewoon afdoende maatregelen genomen te worden tav de gezondheid van de bewerker en van anderen.
Dwz stofafzuiging, adembescherming, de kans verspreiding beperken, de werkplek stofvrij opleveren en alles op goede wijze afvoeren.
Er loopt op de achtergrond al genoeg onderzoek naar wat er bij tROM precies gebeurd is en zo'n stemming makend artikel wat eigenlijk niet eens wat zegt helpt daar niet bij...
-
De gevaren van Chroom6 zijn al vrij lang bekend. Bij dit soort zaken gaat het er niet om wat bedrijven zeggen te hebben geweten, maar wat ze hadden kunnen en moeten weten, aldus de Hoge Raad. Het spul is in sommige opzichten gevaarlijker dan asbest, omdat het ook via de huidporiën kan binnendringen. Het spuiten van verf met Chroom6 en het schuren van die verflagen is alleen verantwoord met vergaande bescherming van het hele lichaam. Als het waar is wat er wordt geschreven - en eigenlijk ontkent niemand dat - dan was dat ronduit crimineel en vind ik het prima dat het zo nu en dan wordt opgerakeld.
-
Van stemmingmakerij lijkt me hier geen sprake. Veiligheid dient altijd voorop te staan, en dat is bij tROM niet gebeurd. Bovendien betreft het dus een groep mensen in een kwetsbare positie die extra bescherming verdient. Als je na 20 of 30 jaar *** krijgt is het heel moeilijk om nog te bewijzen dat het komt door het werken met giftige stoffen, zeker als je een individuele rechtszaak aanspant die je bijna niet kunt winnen of onmogelijk kunt betalen.
In die zin heeft de gemeente Tilburg het nu goed opgepakt door zelf onderzoek te doen namens de groep werknemers van tROM, al is er dus onvoldoende toezicht geweest. NedTrain en NS zijn in mijn ogen de hoofdschuldigen, omdat zij de faciliteiten ter beschikking hebben gesteld en wisten dat er jarenlang met chroom-6 is gewerkt, maar ook het Spoorwegmuseum heeft gefaald. De eerste rapporten over de giftigheid van de verf dateren al van 1987, in 1998 is door de staatssecretaris ingegrepen omdat op de vliegbasis Twente nog steeds de verf werd gebruikt en de legerstaf zich weinig van de waarschuwingen aantrok.
tROM is pas in 2004 gestart. Zou er op het Hgb in Utrecht toen niemand op het idee zijn gekomen eens te gaan overleggen met Defensie of de gemeente te informeren over de risico's? Nalatiger kan bijna niet.
-
tROM heeft niet zoveel met het HGB te maken, dat was een samenwerkingsproject van oa de Gemeente Tilburg en Revisiebedrijf Tilburg.
Het Spoorwegmuseum het kwalijk nemen is denk ik ook niet helemaal terecht, enige aandeel van hun was het het leveren van op te knappen materieel.
De werkzaamheden zelf werden uitgevoerd en begeleid door Nedtrain Tilburg en een aantal begeleidende mensen van tROM.
Als jij je auto naar de garage brengt, ga je die ook niet infomeren over hoe schadelijk uitlaatgassen zijn om maar wat geks te noemen.
Dat trouwens buiten de vraag of het Spoorwegmuseum toendertijd op de hoogte was van de Chroom-6 toepassing in de verf.
Overigens vind ik het artikel wel degelijk neigen naar stemming makerij, het legt namelijk niets concreet uit over het geheel en roept alleen wat kreten in de rondte terwijl men op de hoogte is dat er al reeds een lopend onderzoek is naar wat er gebeurd is.
Dus wat is dan het doel van het bericht?
Om nog even op jou laatste zin in te gaan, je gaat er daarmee van uit dat Nedtrain dus op de hoogte zou zijn van de aanwezigheid van Chroom-6 en dat is iets wat volgens mij ook binnen Nedtrain pas veel later aan het licht gekomen is.
Zie bijv: https://www.ns.nl/over-ns/dossier/chroom-6/chroom-6-bij-ns.html
-
Bij dit soort zaken gaat het er niet om wat bedrijven zeggen te hebben geweten, maar wat ze hadden kunnen en moeten weten, aldus de Hoge Raad.
En overigens lijkt het me uitermate onwaarschijnlijk dat NedTrain niet heeft geweten van de aanwezigheid en de gevaren van Chroom6. Maar goed, dat doet er dus niet eens toe.
-
Thom, ik ben het slechts deels met je eens. Als ik mijn auto naar de garage breng wordt deze gekeurd op de NOx- en CO2-uitstoot en ik heb toch liever een schone dan een vuile auto, overigens een hybride. De meeste autobezitters weten tegenwoordig wel dat daar deels ook de wegenbelasting op is afgestemd.
Die site van NS zelf is van nul en generlei waarde, omdat het immers de slager is die het vlees heeft gekeurd. Uiteraard zal niemand nu toegeven dat ze al lang op de hoogte waren, nu Justitie onderzoek doet. Er zal voorlopig wel zoiets als een zwijgplicht zijn afgekondigd totdat het advocatenwerk van start gaat.
Volgens journalistiek onderzoek wist NS al in 1979 dat er loodchromaat in de verf zat. Dat lood moest er voor consumenten al jaren geleden uit. Plus cadmium voor de geel- oranje- en roodtinten. Het is natuurlijk uiterst onwaarschijnlijk dat niemand op de hoogte was de samenstelling van de bij de fabrikant bestelde verf. Toen Defensie wel met de zaak naar buiten moest komen, hebben een aantal mensen bij NS en NedTrain hun mond gehouden. Maar ook het Spoorwegmuseum had het kunnen weten omdat het met ex-NS personeel werkt.
Link naar citaten uit archiefstukken: https://www.ed.nl/brabant/chroom-6-hoe-800-tilburgse-werklozen-in-gevaar-werden-gebracht~aac86707/
-
"had het kunnen weten" is precies het gevaar wat ontstaat als de pers dit soort berichten uitvergroot zonder kennis van zaken. Er is beslist binnen NS kennis geweest van Chroom-6. Er is ongetwijfeld bij Nedtrain een goede werkprocedure geweest voor dergelijke situaties. Dat die langs elkaar heen gewerkt hebben is ook duidelijk. Maar à la telegraaf roeptoeteren dat door de hele keten iedereen op de hoogte was en daarmee suggereren dat opzettelijk werklozen in gevaar zijn gebracht vindt ik totaal misplaatst. Het is veel waarschijnlijker dat de uitvoerenden van de gemeente Tilburg zich onvoldoende hebben geïnformeerd, dat Nedtrain zich niet heeft verdiept in de werkmethodiek en NS/NSM zich verlaat hebben op de in hun ogen aanwezige vakkennis bij de uitvoerende partijen. Dat soort aannames is oorzaak in degelijke situaties, niet de opzet of blinde hang naar geldelijk gewin.
-
Dan wordt eer nu een hoop ophef over gemaakt terwijl het maar een paar museumstukken betreft,maar dit speelt dan toch al veel langer?
ik doel er meer op dat dit blijkbaar al jaren bekend is ,en pas nu het museummaterieel betreft er ineens ophef over is,waarom is dit niet eerder naar buiten gebracht.
Uiteraard spelen de werkomstandigheden van de mensen ook een hele grote rol,zou erg spijtig zijn als door zo'n op zich mooi initiatief mensen ziek zouden worden.Maar is het gevaar van die chroom 6 verf dan niet ook aanwezig met betere afzuiging (omstandigheden). Uiteraard is schuren zonder deugdelijke afzuiging nooit goed voor je,om het even met wat voor verf (of ander materiaal)
-
Thom, ik ben het slechts deels met je eens. Als ik mijn auto naar de garage breng wordt deze gekeurd op de NOx- en CO2-uitstoot en ik heb toch liever een schone dan een vuile auto, overigens een hybride. De meeste autobezitters weten tegenwoordig wel dat daar deels ook de wegenbelasting op is afgestemd.
Die site van NS zelf is van nul en generlei waarde, omdat het immers de slager is die het vlees heeft gekeurd. Uiteraard zal niemand nu toegeven dat ze al lang op de hoogte waren, nu Justitie onderzoek doet. Er zal voorlopig wel zoiets als een zwijgplicht zijn afgekondigd totdat het advocatenwerk van start gaat.
Volgens mij geeft die site duidelijk aan dat er een extern en onafhankelijk algemeen onderzoek gestart is naar het Chroom-6 gebeuren door het RIVM.
Dus dat is niet de slager die zijn eigen vlees keurt.
Daarnaast is denk ik niet de vraag of men op de hoogte zóu moeten zijn van het gebeuren, maar simpelweg de vraag of men dat daadwerkelijk wás.
Volgens journalistiek onderzoek wist NS al in 1979 dat er loodchromaat in de verf zat. Dat lood moest er voor consumenten al jaren geleden uit. Plus cadmium voor de geel- oranje- en roodtinten. Het is natuurlijk uiterst onwaarschijnlijk dat niemand op de hoogte was de samenstelling van de bij de fabrikant bestelde verf. Toen Defensie wel met de zaak naar buiten moest komen, hebben een aantal mensen bij NS en NedTrain hun mond gehouden. Maar ook het Spoorwegmuseum had het kunnen weten omdat het met ex-NS personeel werkt.
Je laatste zin is beetje vreemde aanname, je doet alsof elke medewerker die bij NS gewerkt heeft op de hoogte was van de bestandsdelen van de toepaste verven en of alle ex-NS medewerkers bij het museum daadwerkelijk uit de hoek komen waar met verf gewerkt werd.
Ik kan je vertellen dat er helemaal niet zoveel oud NS'ers bij het museum zitten en die aanname dus niet helemaal klopt.
-
zou er ook op museum materieel van andere organisaties dat in Tilburg geschilderd is dit soort verf zitten?
-
Al de gele verf die NS in de jaren 80 en 90 verwerkt heeft, bevat Chroom 6.
Dus bij twijfel, eerst de verf laten onderzoeken, en dan maatregelen treffen.
Groeten Arjen
-
De aanwezigheid van Chroom-6 is niet gelieerd aan de kleur maar is gewoon een bestandsmiddel in de verf, en kan dus ook in andere kleuren dan geel aanwezig zijn.
-
U heeft gelijk,
De kans is groot dat het in alle kleuren zit die NS heeft gebruikt.
Groeten Arjen
-
Hoe giftig het goedje ook is, het is nog steeds een zeer vorm van goede corrosie preventie, vandaar dat het in sommige toepassingen nog steeds verplicht is (luchtvaart)
En het is aannemelijk dat het vanwege die reden ook op allerlei andere plaatsen gebruikt is waar de levensduur van belang was
-
Het is buiten kijf dat dit goedje een verhoogd risico op akelige ziekten geeft.
Wat ik in de tegenwoordige veiligheidsdicussies mis is de grootte van dit risico.
Het zou me niet verbazen als dat risico vele malen kleiner is dan roken of gewoon deelnemen aan het verkeer.
Maar weten we dat?
Afgezien van het feit dat het zeer kwalijk is dat bekende risico's al dan niet met opzet verzwegen zijn, waar hebben we het eigenlijk over?
Dirk
-
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/wat-is-chroom-6-en-hoe-gevaarlijk-is-het~a3722490/
-
Bij stoffen die in werksituaties worden gebruikt, adviseren de Sociaal Economische Raad en de Gezondheidsraad over de normen. Die adviezen worden eigenlijk altijd overgenomen. In de betreffende commissie van de SER zitten vertegenwoordigers van werkgevers, vertegenwoordigers van werknemers en deskundigen. Er wordt rekening gehouden met gezondheidsrisico’s maar ook met de economische gevolgen van een norm. Die combinatie is vrij bijzonder. Als de SER een scherpe norm adviseert, is er echt wat aan de hand.
https://www.ser.nl/nl/themas/arbeidsomstandigheden/grenswaarden.aspx (https://www.ser.nl/nl/themas/arbeidsomstandigheden/grenswaarden.aspx)
Bedenk dat er onder werkomstandigheden snel sprake is van langdurig en intensief contact en dat werknemers minder hebben te kiezen. Dat was in het geval van die uiterkingsgerechtigden in extremis het geval.
-
hmm, altijd lastig in te kunnen schatten wat het risico is. Ik heb nog niet zolang geleden een middagje geschuurd aan een rijtuig dat in de jaren 90 in Tilburg geschilderd is. In de buitenlucht, dat wel. vandaar mijn interesse in het onderwerp...
-
Nou, als je zin hebt, kan je de risico’s voor stoffen en de gekozen grenswaarden in de databank opzoeken.
https://www.ser.nl/nl/taken/grenswaarden.aspx (https://www.ser.nl/nl/taken/grenswaarden.aspx)
Het is taaie kost en dus wordt de informatie wel gepopulariseerd. Daar moet je ook niet te ver mee gaan. Het RIVM heeft geprobeerd het goede midden te vinden.
https://marechausseevereniging.nl/sites/default/files/informatiebrochure_chroom6_rivm_tg.pdf (https://marechausseevereniging.nl/sites/default/files/informatiebrochure_chroom6_rivm_tg.pdf)
Er is een verband tussen de gekozen grenswaarden en de intensiteit van de bloostelling. Een middagje schuren zal wel niet erg gevaarlijk zijn. Dat gezegd hebbende, vrijwilligerswerk is niet vrijblijvend en dat betekent ook dat er aan de veiligheidsvoorschriften moet worden voldaan. Wie het werk organiseert, wordt geacht op de hoogte te zijn en de juiste beschermingsmiddelen te verschaffen.
-
vrijwilligerswerk is niet vrijblijvend en dat betekent ook dat er aan de veiligheidsvoorschriften moet worden voldaan. Wie het werk organiseert, wordt geacht op de hoogte te zijn en de juiste beschermingsmiddelen te verschaffen.
de theorie verschilt nog al eens van de praktijk, maar, het is ook mijn eigen keuze geweest om dat werk te doen natuurlijk
-
De chroom-6 affaire krijgt inderdaad een vervolg, er wordt waarschijnlijk strafrechtelijke vervolging ingesteld tegen NedTrain / het Spoorwegmuseum / de gemeente Tilburg. Alleen is niet duidelijk wie er welk aandeel heeft in de zaak, Justitie is er nog niet uit:
https://www.bd.nl/dossier-chroom-6/strafrechenshy-teenshy-lijk-onderzoek-naar-tilburgs-chroom-6-schanenshy-daal~a959902f/
Probleem hierbij is dat Justitie een strafzaak moet voeren tegen de (eigen) overheid, zoals ook bij Defensie het geval is. Het verhaal breidt zich uit als een olievlek, want ook op vele bruggen heeft Rijkswaterstaat het goedje gesmeerd. Je kunt er gif op innemen ;D dat er ook spoorbruggen mee behandeld zijn. De Waalbrug in Nijmegen kan daarom voorlopig niet gerenoveerd worden, de provincie laat nu alle bruggen controleren.
De no hear, no say cultuur is onder ambtenaren wijd verbreid, zo blijkt maar weer eens. Iedere leidinggevende hield lekker zijn mond totdat het echt niet meer kon. De uitkomst is naar mijn idee ook dat niemand hiervoor berecht gaat worden en de schuld over 100 hoofden wordt verdeeld.
-
Reken er maar op dat chroom6 voorkomt in allerlei proffesionele verven en coating die voor zwaar belaste toepassingen worden gebruikt.
Om maar iets te noemen, het zal ongetwijfeld ook in de scheepvaart zitten en in geschilderde hoogspanning masten etc...
-
Dat zou best eens kunnen... nou dan valt er nog veel te onderzoeken, maar als je er weinig mee in contact komt zal het risico wel laag zijn. Het is eerder de beroepsschilder die elke dag in het schuurstof staat en er last van krijgt. Deze affaire hebben we trouwens al eens ooit gehad met huisschilders, die zenuwuitval kregen door permanent met oplosmiddelen te werken. Wist hier al 25 jaar geleden van en gebruik daarom verf op waterbasis.
-
Wil niet rot zijn,maar al enige tijd zijn ook de prof verfjes op water of terpentine basis,dit vanwege de onderzoeken die zijn gedaan.
(men wil uiteindelijk naar 100% waterbasis voor alles,maar in welk tijdspanne dat moet gebeuren is me een ???)
Alle verf voor de huis schilder en de bedrijven die bv lichtmasten verven,is of op water of terpentine basis,vanwege aangetoonde gezondheids problemen.
Hoe het zit met de "verf" die men voor treinen gebruikt(e) is me niet duidelijk,maar ook die moeten naar ofwel terpentine basis of waterbasis gebracht worden.
Rest de vraag hoeveel oude voorraad is er nog met die troep erin,en hoe is dat bij de schilders terecht gekomen ?
Ik heb zelf redelijk recent de opleiding voor schilder algemeen gevolgd en ben dus redelijk op de hoogte van wat we moesten leren :angel:
Dat ik er nu niks meer mee doe vanwege allerlei oorzaken en een ander beroep heb is wat anders 8)
-
Eén keer trek je de conclusie...
-
Het verhaal is nog wat ingewikkelder, omdat voor schepen antifouling-verf wordt gebruikt om de aangroei van organismen op de romp tegen te gaan. Ook deze is giftig en wordt tegenwoordig niet veel meer gebruikt, alleen hebben particulieren hier nog wel emmers van in de schuur staan. Mensen produceren wat dat betreft overal troep. Maar goed, het gaat hier niet over boten.
-
Defensie wist in 85-86 al dat er chrome6 in de carc-verf zat die wij in depot Eygelshoven op de camouflage gespoten tanks stonden te kwasten en te spuiten. Dit werd willens en wetens verzwegen.
We kwamen daar pas jaren later achter. Had me echter nooit gerealiseerd dat het ook in het straalgrit zat waar we vrolijk doorheen banjerde tijdens de controle inspecties die ik er uit voerde in de straalcabine en de spuit cabine. Die carc-lucht rook je door het hele hoofdgebouw en werkplaatsen als ze er mee bezig waren. Menig oud-collega heeft ondertussen al het loodje gelegd.....
Laten we er nog maar een aantal jaren over discuseieren, des te minder zijn er over om uit te betalen voor de ellende die ze meemaken of nog gaan meemaken >:(.
-
Niet best, Ruud... op latere leeftijd krijg je dan een soort Russisch roulette - wie is de volgende? :( Verschillende leden van de (oud) defensietop horen gewoon in de bajes te zitten, evenals mogelijk leidinggevenden van NS of NedTrain. Helaas is de overheid doortrokken van doofpotaffaires en mensen die elkaar dekken, waarbij Justitie een van de ergste ministeries is, zoals een ex-topambtenaar vanochtend nog uitgebreid in de krant verklaarde. Maar eigenlijk weet iedereen dit inmiddels wel.
-
Laten we de discussie of iemand in de bajes moet zitten maar over aan de rechter die gelukkig eerst onderzoek doet of dat een terecht besluit is.
Het is nog altijd maar de vraag of mensen juist geinformeerd zijn van dit soort zaken en hoe goed ze er op de hoogte van zijn icm met hoe duidelijk de onderzoeks resultaten erover zijn.
Wil niet rot zijn,maar al enige tijd zijn ook de prof verfjes op water of terpentine basis,dit vanwege de onderzoeken die zijn gedaan.
(men wil uiteindelijk naar 100% waterbasis voor alles,maar in welk tijdspanne dat moet gebeuren is me een ???)
Alle verf voor de huis schilder en de bedrijven die bv lichtmasten verven,is of op water of terpentine basis,vanwege aangetoonde gezondheids problemen.
Hoe het zit met de "verf" die men voor treinen gebruikt(e) is me niet duidelijk,maar ook die moeten naar ofwel terpentine basis of waterbasis gebracht worden.
Rest de vraag hoeveel oude voorraad is er nog met die troep erin,en hoe is dat bij de schilders terecht gekomen ?
Ik heb zelf redelijk recent de opleiding voor schilder algemeen gevolgd en ben dus redelijk op de hoogte van wat we moesten leren :angel:
Dat ik er nu niks meer mee doe vanwege allerlei oorzaken en een ander beroep heb is wat anders 8)
Acryl of Alkyd, (op water of terpentine basis klopt niet, want dat betreft alleen de verdunning) heeft niks te maken met de bestanddelen chroom-6. Dat is alleen een anti corrosie en vulmiddel in de verf namelijk.
Daarnaast is waterbasis 'gezonder' om te verwerken omdat je daarbij geen oplosmiddeldampen inademt, maar het chroom-6 probleem openbaart zich bij niet bij het verwerken maar bij het schuren, en ook dat is bij een acrylverf nog steeds niet gezond.
Sterker nog, bij welke verf je ook gebruikt moet je ten alle tijden de juiste veiligheidsmiddelen gebruiken tijdens het schuren maar dat word maar al te graag vergeten ookal zijn die voorhanden.
-
Vanochtend is het onderzoeksrapport over de chroom-6 kwestie bij het museummaterieel gepresenteerd. De conclusie is zoals ik al vermoedde: NedTrain is als hoofdschuldige aangewezen en hun falen wordt als "hoogst verwijtbaar" aangeduid omdat zelfs na waarschuwingen niets is gedaan om beschermende maatregelen voor de tRom-medewerkers te nemen.
Een deel van de 800 (!) betrokkenen is chronisch ziek geworden. Ook de gemeente Tilburg is door het gebrek aan toezicht behoorlijk in gebreke gebleven. Waarschijnlijk zal de gemeente in eerste instantie zelf een schadevergoedingsregeling in het leven roepen, waarna wordt gekeken in hoeverre NedTrain en het Spoorwegmuseum zullen moeten bijdragen. Over het OM wordt niets gemeld, volgens mij komt er nog een strafrechtelijke procedure.
-
Zoals ReneN al schreef in Nov 2017 is het een etterende zaak.
Ook toen was het OM er al mee bezig, wat is er nu precies verder aan het licht gekomen.?
(Ik durf het bijna niet te vragen ,maar om welk museum materieel ging het toen ? )
Peter
-
Zover ik weet is onderandere mP3031, 2498, 273, 386, de Plan K, 1202, Plan W, en een slaaprijtuig behandeld in Tilburg voor het nsm
-
Zoals ReneN al schreef in Nov 2017 is het een etterende zaak.
Ook toen was het OM er al mee bezig, wat is er nu precies verder aan het licht gekomen.?
Inhoudelijk niet zoveel. Wel oordeelt de commissie snoeihard. Er is gesold met de gezondheid van machteloze mensen.
De commissie heeft vooral duidelijk gemaakt wie verantwoordelijk is. Primair de gemeente als formele werkgever en verder Nedtrain en het museum als praktische werkgevers. Die hebben hun verantwoordelijkheid erkend en bij de presentatie excuses aangeboden.
Dat is belangrijk, omdat nu duidelijk is waar mensen moeten zijn voor schadevergoeding. Bij de gemeente die het verder maar met Nedtrain en het museum uitzoekt. Dat voorkomt dat mensen van het kastje naar de muur worden gestuurd.
En erkenning is altijd belangrijk. Het is in feite de erkenning van de gelijkwaardigheid van deze mensen. Een hal verderop gebeurde hetzelfde werk, maar wel met uitgebreide bescherming (en tegen een normaal salaris).
-
Hoi Henk,
In het persbericht word de gemeente Tilburg en Nedtrain genoemd. waar haal je de betrokkendheid van Prorail vandaan? Die partij heeft hier niets mee van doen.
Groeten Arjen
-
Ja klopt, veranderd..
-
Zover ik weet is onderandere mP3031, 2498, 273, 386, de Plan K, 1202, Plan W, en een slaaprijtuig behandeld in Tilburg voor het nsm
één teveel, en één te weinig, de DE41.
-
Een hal verderop gebeurde hetzelfde werk, maar wel met uitgebreide bescherming (en tegen een normaal salaris).
Arbeidsverdringing dus ook nog.
-
Dat het materieel in het NSM er mooi bijstaat is positief, dat NS in de recente geschiedenis zelf dwangarbeid (zo is het in de Tweede Kamer gisteren genoemd) heeft laten verrichten een flinke smet op het bedrijf. Er lijkt mij hier sprake van een misdrijf, maar of Justitie dat zo ziet valt dus nog af te wachten.
-
één teveel, en één te weinig, de DE41.
en de pec, en de 2225
-
Dwang arbeid? Het moet niet gekker worden.
tROM was een samenwerkings project om langdurig werklozen opnieuw te laten re-integreren op de arbeidsmarkt, de Gemeente Tilburg was de initiatief nemer, Nedtrain leverde de locatie en de knowhow en het Spoorwegmuseum leverde materieel aan.
-
Het probleem was ook niet de formele bedoelingen maar de uitvoering.
Bijvoorbeeld dat Nedtrain de knowhow over de gevaren nu net niet deelde met de opdrachtgevers laat staan met de mensen die het werk deden.
De commissie heeft een heuse website. Hier bijvoorbeeld een samenvatting van de conclusies.
https://tilburg.onderzoekscommissiechroom6.nl/stof-eindrapport-onafhankelijke-commissie-tilburg-chroom-6/ (https://tilburg.onderzoekscommissiechroom6.nl/stof-eindrapport-onafhankelijke-commissie-tilburg-chroom-6/)
-
En niemand die op het idee kwam de arbeidsinspectie in te schakelen?
Ook niemand van die professionele collega's die wel degelijk persoonlijke beschermingsmiddelen droegen?
Lekker collegiaal dan.
groeten
Hendrik Jan
-
Ook niemand van die professionele collega's die wel degelijk persoonlijke beschermingsmiddelen droegen?
Die waren wel degelijk aanwezig bij mijn weten.
-
Jazeker, dwangarbeid want als je weigerde werd de uitkering ingetrokken. Het is gewoon wat vroeger de DUW werken waren. Werken tot je er bij neerviel en hoe je lichaam dat verwerkte interesseerde toen en nu eigenlijk niemand. Het waren en zijn 2e rangs burgers die maar wat moeten presteren van de wel een vaste baan hebbende ikkeikke stemmers.
-
Je bent wel heel erg stelliig.. De enige dwang was de om uitkering (langdurige (!) werkelozen) te behouden. Ik ben er een aantal keren geweest, en had toen niet de indruk dat er erg veel druk op het werk lag.
-
Heb je de moeite genomen het rapport even te lezen Robin?
-
Omroep Brabant is gisteren uitgebreid op de materie ingegaan, het verslag maakt eea duidelijker. Te zien op de achtergrond is een kale DEIII die onder het schuurstof zit. Inderdaad wordt gemeld dat ambtenaren van de gemeente en (ex) leidinggevenden bij NS-NedTrain een strafzaak kunnen verwachten. Ik vermoed dat de aanklacht dood door schuld en/of het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel door schuld zal luiden (art. 308 Sr).
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/2928743/Rapport-over-chroom-6-schokt-staatssecretaris-Kamerleden-willen-debat
-
nee, het rapport heb ik niet gelezen, maar kennelijk gaat voor niks de zon op. ik ga af op wat ik die aantal keren dat ik daar geweest ben. (ik heb daar nog stukken verf met plamuur mee genomen. en met stof lukt dat niet...)
-
Jazeker, dwangarbeid want als je weigerde werd de uitkering ingetrokken. Het is gewoon wat vroeger de DUW werken waren. Werken tot je er bij neerviel en hoe je lichaam dat verwerkte interesseerde toen en nu eigenlijk niemand. Het waren en zijn 2e rangs burgers die maar wat moeten presteren van de wel een vaste baan hebbende ikkeikke stemmers.
Met alle respect voor de goedwillende mensen daar, ten eerste heeft het niets te maken met '2de rangs burgers' want anders geef je die mensen geen kans op tot re-integratie op de arbeidsmarkt want dat was nog ten alle tijden de doelstelling van het hele project.
Dat er werktechnisch misschien dingen geweest zijn die niet naar behoren gelopen hebben zal ik niet ontkennen, hoewel ik mij daar zeker niet overal in kan vinden wat er nu (soms achteraf) geroepen word. De goeden daargelaten maar er liepen ook deelnemers bij met een 'geschiedenis' op de arbeidsmarkt en in de maatschappij die echt niet 'zomaar' werkloos geworden zijn en ik denk dat je in een land als dit niet kunt verwachten dat je elke maand gewoon je hand op kunt houden zonder er ook maar iets voor te doen om even eerlijk te zijn.
Bij een uitkering horen immers ook plichten en een bepaalde inspanning om die te mogen ontvangen en helaas heb je daar bij sommige mensen helaas meer dan een goede drijfveer voor nodig om die daarin in beweging te krijgen.
Als je door ziekte of gezondheid niet zou kunnen werken kom je niet in een traject als dit terecht.
Daarnaast is de kans dat ziek zijn tijdens het moment van deelname aan het project door Chroom-6 komt erg klein aangezien de ziekte veelal zich pas later openbaart, zie oa https://www.nrc.nl/nieuws/2018/06/03/we-stonken-zo-dat-we-de-kantine-niet-in-mochten-a1605295 . Niet dat dat uiteraard minder erg is natuurlijk, maar ik bedoel daarmee dat de kans is tijdens het project ziek te zijn niet per definitie komt door de stof Chroom-6...
-
Het is onbegrijpelijk en een schande dat mensen überhaupt zonder bescherming aan het schuren werden gezet, zelfs zonder chroom6. Met chroom6 wordt het ronduit misdadig. Het eigen personeel dat op een andere locatie hetzelfde werk doet wordt wel beschermd, de door de gemeente gedetacheerde groep niet. Hoezo niet tweederangs?
@Robin, misschien toch even de moeite nemen. In het rapport ook wat passages over het regime dat daar heerste. Mede veroorzaakt doordat leidinggevenden niet voor hun taak waren toegerust en het maar moesten uitzoeken. Ze hebben het stof ook mee ingeademd.
Maar kennelijk mag het niet waar zijn.
-
Als je ooit zelf langdurig werkloos bent geweest met bijstandsuitkering, weet je hoe belangrijk het is om "onder dwang" (dezelfde dwang als verplicht solliciteren in de WW) weer het werkritme te pakken te krijgen na jaren(!) eveneens gedwongen thuis te zitten. Ik zou destijds zo'n kans graag hebben aangepakt, uiteraard wel zonder chroom6 en andere onaangename aspecten. maar om over dwangarbeid te spreken is de wereld op zijn kop.
Dirk
-
Volgens moet de (politieke) discussie over de wenselijkheid van een tegenprestatie voor de bijstand/plicht tot actieve reintegratie worden gescheiden van de concrete uitvoering daarvan. Het laatste is het onderwerp van discussie en dat sneeuwt nu een beetje onder.
-
Wat er in dit specifieke geval met (ik gok enkel nederlandse uitkeringsgerechtigde) is gedaan moeten we nog maar afwachten,maar dat deze groep die ofwel vrijwillig of "met dwang" is bezig geweest aan die treinen,dat is al meer werk dan dat ik andere personen heb zien doen die hier binnenkomen.
Als men hier in dit project i.d.d. met chroom6 in aanraking is geweest,dan zullen de verantwoordelijke voor dat en voor de bescherming van de werklui daar wel voor gestraft worden.
(althans dat hoop ik)
Dat chroom6 ongezond is,dat is tenslotte al redelijk lang bekend,evenals het feit dat de gevolgen van aanraking met die stof zich pas jaren later behoorlijk heftig kunnen uiten in iemand zn lijf.
Als je dat als bedrijf/instantie/gemeente/vul zelf aan , weet,dan laat je daar toch niemand mee gaan werken ??? ::)
Maar die straf voor de verantwoordelijke zal altijd korter duren als die duurt voor mensen die straks nog ziek worden door aanraking met dat spul,en die trekken dus altijd aan t kortste eind,met of zonder compensatie.
U bent de zwakste schakel ,tot ziens :-X
-
Maar kennelijk mag het niet waar zijn.
bij dit soort reacties haak ik af.
-
We zullen zien of de burgemeester zijn afspraak na komt en komende woensdag naar buiten treed met de gevormde compensatie regels.
Ik ben heel benieuwd hoe men dat gaat berekenen,hoe bepaal je wie hoeveel krijgt ?
Is dat afhankelijk van hoe ziek je nu bent door het werken met dat spul,of rekent de factor nog mee hoe groot de kans is dat je nog zieker word op latere termijn,omdat ziek worden door gebruik/omgang met chroom 6 zich pas later openbaart ?
Ook ben ik benieuwd of het spoorweg museum/prorail/NS/weet ik wie er nog meer bij betrokken waren,dusdanig snel kunnen schakelen dat ze woensdag al dan niet los van de burgemeester ook naar buiten treden met hun maatregelen i.v.m. compensatie.
En niet te vergeten,hoelang zal er smet liggen op hun reputaties en hoelang duurt t voor ze weer een zelfde soort fout kunnen/willen maken.
Die museum treinen en locs zullen in de toekomst toch nog steeds geverfd moeten worden,wie gaat dat dan doen en met wat ?
-
De nieuwe verflagen zullen wel geen chroom6 meer bevatten toch?
En zo ja, dan graag het werk laten doen door een bedrijf met verstand van zaken dat zijn mensen normaal beloont en normaal beschermt.
Die bestaan echt nog, ondanks de oneerlijke concurrentie door dit soort toestanden.
Zo, ook even politiek uit de bocht gevlogen. ;D
-
Maar hoe je het ook wendt of keert ,OV is politiek evenals het aan het werk schoppen van die "luie" steuntrekker.
Is in het eerste geval de politiek vaak de boksbal bij het 2e delft de uitkeringsgerechtigde het onderspit.
Ze zitten maar wat thuis en kunnen mooi van alles doen waar we geen geld voor over hebben.
Ja dat is al diverse keren aangetoond bij de huidige post, dit akkevietje en bij landbouwgerelateerde bedrijven.
Ik hoop dat de samenleving nu eindelijk erkend dat ze fout zaten en deze mensen helpt om hun leven dragelijk te maken.
Zoals gezegd werk,inkomen,uitgaven,defensie en openbaarvervoer zijn nu eenmaal onderhevig aan de politieke luimen van de kiezer ,dus ook de Beneluxforumbezoeker.
-
Die museum treinen en locs zullen in de toekomst toch nog steeds geverfd moeten worden,wie gaat dat dan doen en met wat ?
Met wat? Nou met persoonlijke beschermingsmiddelen. Ik werk zelf ook aan museumtreinen en buiten chroom6 is het sowieso verstandig om ze te gebruiken voor elke vorm van stof, dus dat doe ik en de andere vrijwilligers dus ook.
Groeten Edwin.
-
Met wat vraag je ?
Nou de burgemeister van Tilburg had gezegd in een interview dat woensdag de compensatie plannen zouden worden gepresenteerd voor de slachtoffers,met of zonder medewerking/invulling van de andere betrokken partijen.
Ben dus benieuwd of dat dat ook echt gaat gebeuren.
(als men werkelijk nu pas zou gaan komen met PBM's dan is de zaak toen der tijd nog slechter uitgevoerd als dat ik had gedacht ::) )
Of snap ik je vraag effe niet ???
-
Dat snap je zeker niet, nu met PBM's komen heeft niet zoveel zin meer, het project is allang ten einde immers :p
-
Floris ik gaf antwoord op je vraag met wat museumtreinen dan in de toekomst geschilderd gaan worden. Je laatste zin, eindigend met 'met wat?'
Groeten Edwin.
-
Als je gaat schuren/slijpen in (oude) verf doe je toch standaard een mondkapje en een bril op ???
In verf modern of oud zit hoe dan ook altijd rotzooi in, nooit gaan gokken en bloot snuiven en schuren...
-
Zou zeker waar moeten zijn :)
De truc is alleen dat Chroom6 zich ook op laat nemen door de huid en je daar ook wat maatregelen voor moet nemen.
-
Floris ik gaf antwoord op je vraag met wat museumtreinen dan in de toekomst geschilderd gaan worden. Je laatste zin, eindigend met 'met wat?'
Groeten Edwin.
Aha,duidelijk,ik snapte m dus duidelijk effe niet :-[
Zo zie je maar weer een man kan geen 2 dingen tegelijk doen ;)
-
Vandaag heeft de gemeente Tilburg een voorstel voor schadevergoeding aan de gemeenteraad gedaan. Die moet akkoord gaan.
https://nos.nl/artikel/2270795-tilburg-7000-euro-voor-alle-chroom-6-slachtoffers-voor-zieken-meer.html (https://nos.nl/artikel/2270795-tilburg-7000-euro-voor-alle-chroom-6-slachtoffers-voor-zieken-meer.html)
-
Pff, dat stukje vergelijk met de VS slaat nergens op dat is echt zon land om zo veel mogelijk te claimen puur alleen het geld meer boeit hen niets.
Vind het erkennen van een fout/schuld veel belangrijker dat ze dit niet nog een keer laten gebeuren.
-
Ik denk dat die boodschap gelukkig al eerder geland is, Voor het project tROM zal het helaas niet meer uitmaken want dat loopt inmiddels niet meer. Daarnaast heeft Nedtrain enige tijd geleden al de werkmethodes aangepast hierop.
-
Jazeker, dwangarbeid want als je weigerde werd de uitkering ingetrokken. Het is gewoon wat vroeger de DUW werken waren. Werken tot je er bij neerviel en hoe je lichaam dat verwerkte interesseerde toen en nu eigenlijk niemand. Het waren en zijn 2e rangs burgers die maar wat moeten presteren van de wel een vaste baan hebbende ikkeikke stemmers.
Om hier nog even op terug te komen, dat men bij tROM aan het werk kon, en bij weigeren hun uitkering (deels) zouden verliezen is zeker niet uniek;
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1884768/?fbclid=IwAR1Iw8XRM3JxvcLLKE8HhoOXSB8mTBzOntBSTryi0mNv0V0k-gnr3Z-FnZE
-
Nee, maar de wet biedt ook die mogelijkheid. Daar kan je van alles over vinden, maar was niet de kern van de chroom6-zaak. De kern daarvan is dat als je mensen aan het werk zet, dat die mensen dan ook afdoende moeten worden beschermd.
-
Beetje Appels met Peren vergelijk. Die baard was omdat deze mijnheer dan een vaste baan kreeg. Die anderen waren Horigen die moesten doen wat de baas wilde anders volgden strafmaatregelen. Deze mensen werd ook geen baan aangeboden maar moesten voor hun uitkering maar "gratis" werken. Gewoon omdat men voor zulk werk geen geld overheeft. Maar ja gelukkig,niet voor de slachtoffers, krijgen die uitknijpers nu een vette rekening. En ja ik hoop dat er nog een advocaat opstaat die de leidinggevenden aanklaagt voor poging tot doodslag.
-
volgens mij werden ze daar weer opgeleid om terug te keren in de werkmaatschappij, dat was het doel, en gezien de flow aan mensen (het gaat om honderden in 8 jaar tijd) is dat ergens wel gelukt. Het ging dus wel om een soort van baangarantie. De ene was binnen enkele weken ergens anders aan het werk, de andere deed daar maanden of jaren over.
Teevns blijft de hamvraag of de leiding (aanwezig in de zelfde ruitme!) wist dat er chroom-IV aanwezg was in de verflagen, dus om gelijk over uitknijpers (wellicht waren voor die tijd dat wel de aan het werk gestelden??) en poging tot doodslag te spreken is wel erg kort door de bocht.
En dan gelijk maar een vraag die ik mij af vraag: Hoeveel van tROM-werknemers zijn nu daadwerkelijk ziek of hebben gezondheidsproblemen?
-
Zie rapport. Voor de rest weten we dat pas over 30 jaar.
Overigens was de onderzoekscommissie ook van mening dat de gemeente Tilburg te weinig kritisch is geweest bij het selecteren van mensen. Zie ook rapport.
Verder begrijp ik sowieso niet hoe leidinggevenden het in hun hoofd hebben gehaald mensen te laten schuren vrijwel zonder enigerlei vorm van bescherming. Nog geheel los van chroom6.
-
En ja ik hoop dat er nog een advocaat opstaat die de leidinggevenden aanklaagt voor poging tot doodslag.
Welja joh. Dan mag die advocaat flink zijn best doen om aan te tonen dat er opzet in het spel was. Denk jij serieus dat er mensen zijn geweest die hebben gedacht "weet je wat, die verf zit vol chroom6, daar laten we een paar uitkeringstrekkers lekker aan schuren zodat ze dood neervallen. Scheelt ons weer uitkeringsgeld..."
Wat wel een optie zou kunnen zijn is als iemand komt te overlijden, en chroom6 aantoonbaar de oorzaak is, dat je dood door schuld kunt pleiten. Maar dat is weer een heel ander verhaal.
Wat ik eigenlijk wil zeggen Luit: Fijn dat je je mening bij wil dragen. Maar maak dan een keus tussen een onderbouwde en afgewogen mening, of je mond houden als je dat niet kunt. Dank.
Eelco
-
Verder begrijp ik sowieso niet hoe leidinggevenden het in hun hoofd hebben gehaald mensen te laten schuren vrijwel zonder enigerlei vorm van bescherming. Nog geheel los van chroom6.
Zie de foto's op internet (tROM-medewerkers met mondkapjes...
-
Fijn die foto's Robin, maar lees nu eens op je gemak het rapport. Zoveel werk is dat niet. Dan heb je heus een beter beeld hoe het eraan toeging.
-
Beste Henk.
Dat raport heb ik allang gelezen. Daarnaast ben ik er diverse malen geweest vanuitmijn fuctie als vrijwilliger van het Spoorwegmuseum. Ik weet wat ik gezien heb daarzo. Het aanral malen dat ik daar was is minimaal, maar was er toch enkele malen per jaar. Voor mij komen zaken die daarin omschreven zijn niet overeen met wat ik gezien heb. Iedereen liep in werkkleding, er werden mondkapjes gebruikt, naast materieel van het spoorwegmuseum is er meer materieel behandeld, blauwe engel was reeds volledig geschuurd, diverse materieel is buiten geschuurd en ga zo.masr door.
Kort gezegd, ik vertrow meer op wat ik gezien heb dan dat er in dat raport staat.
-
Tja. Die 200 man die zijn geïnterviewd zullen het dan wel verkeerd hebben gezien.
Overigens staan in het rapport de antwoorden op verschillende vragen die je vandaag stelde.
-
Of ik had kennelijk mijn verkeerde bril op....... ::)
-
Kort gezegd, ik vertrow meer op wat ik gezien heb dan dat er in dat raport staat.
De huidige tijdgeest in een notendop. Verschilt niks van wat anti-vaxxers zeggen...
-
Ik denk wel dat er een verschil zit tussen iets bewust mee gemaakt te hebben, en iets waar je in meent te moeten geloven...
-
Precies! En daarom is de aarde plat, kijk maar naar buiten.
-
Robin heeft vast gezien wat hij heeft gezien. Alleen heeft die commissie met pakweg 200 mensen gesproken die op allerlei manieren - werkenden, begeleiders, ambtenaren, etc - bij het project waren betrokken. Sommigen kort, anderen maanden of jaren. Bij elkaar beslaat het dan een periode van een jaar of zeven. Het is wel apart dat je dan op basis van een paar korte bezoeken meent beter te weten hoe het er bij het project aan toeging.
Ik vind het ook wel opmerkelijk dat in dit draadje meermalen naar de goede bedoelingen van het project wordt verwezen. Het zal best, maar de kern is dat de uitvoering aan alle kanten rammelde. De onbeschermde blootstelling aan chroom6 is het meest kwalijke voorbeeld. Maar verder concludeert de commissie bijvoorbeeld ook dat de begeleiders onvoldoende op hun taak waren berekend en dat te veel mensen tewerk werden gesteld die helemaal niet tot de doelgroep behoorden.