BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Ronbac op 21 oktober 2017, 19:11:12
-
Hallo! Ik heb uit pure interesse een beetje een rare vraag...
Ik heb recent de Roco NS401 Plan V aangeschaft. Hierbij zit heel blij een certificaat dat er maar 450 stuks van dit betreffende model gemaakt zijn.
Is dit echt een kleine, beperkte oplage? Of is dit voor een NL model eigenlijk wel een beetje standaard (dat zal wel afhangen van de fabrikant, inzetbaarheid, hoeveelheid wagennummers, rijtuig of loc etc etc). Hebben jullie hier een idee over? Bedankt!!
-
Er zijn al diverse varianten van plan V uitgebracht, en na iedere oplage vallen er kopers af dus voor zo,n kleine markt als Nederland is dan een oplage van 450 stuks soms al te veel en raken ze ze nog niet allemaaal kwijt.
Mvg Theo
-
450 + 250 (DC/AC versie) 700 stuks zijn er gemaakt, jou groene V is wel een gewilde versie!
Maar het is volgens mij vrij veel, meestal brengen ze een stuk of 200? uit,
Voor zon kleine markt als NL zullen de aantallen misschien wel bekend zijn bij Roco.
De gele Plan T verkocht heel moeilijk en werd zelfs gedumpt.
-
Volgens mij is de plan T wel gewild, maar werd deze gedumpt vanwege kwaliteitsproblemen, oa het spuitwerk.
-
De groene werd gedumpt om kwaliteit redenen, maar de gele werd gedumpt maar was prima, geen kromme kappen.
Ja de DE versie maar die zijn inmiddels ook uitverkocht zover ik het weet.
Hoop nog steeds dat er een keer een nieuwe gele plan V komt periode 90s/00s
-
MTE heeft geen plan v DE meer.
De gele plan T had zeer zeker kwaliteit issues en is daarom door Roco gedumpt . Oa lakproblemen. Verkeerde draaistellen en schade op het dak.
-
Niet alle gele plan T's waren overigens slecht, er zaten ook goede exemplaren tussen (op de draaistellen na dan) 8)
-
Klopt.ik heb een fraai exemplaar 😁 met juiste draaistellen
-
Mijn 2 gele Tjes even grondig nagekeken, zie inderdaad iets andere draaistellen dan de groene versie, nooit geweten.
Hoe kom je aan de juiste draaistellen?
-
Is ondertussen niet meer te bestellen. Nummers te vinden in draad plan T
-
Zie hier.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45130.msg3221754954.html#msg3221754954 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45130.msg3221754954.html#msg3221754954)
Als ik bij Roco kijk, dan is alleen 133369 niet leverbaar. Dan kreeg je drie keer draaistelbekleding voor de kopbakken, waarvan er twee bruikbaar zijn en je er maar eentje nodig hebt. Dikke kans dat mensen er nog ongebruikt hebben liggen. Eventueel verder in dat andere draadje denk ik.
-
De Douwe Egberts versie is echt een misser geweest, bij MTE staat het magazijn er nog vol mee volgens mij en zelfs tegen dumpprijzen gaan ze niet weg.
Moet na het bashen van Eurospoor het nu maar weer over Roco gaan? Zelfs zo dat er berichten over voorraden bij winkels worden geplaatst (die simpel te weerleggen zijn)?
MTE heeft geen plan v DE meer.
-
Het is niet echt bashing, meer een constatering :) Veel mensen hadden blijkbaar liever de kale versie gehad in plaats van de DE versie. En er lagen inderdaad nog aardige stapels in de winkel in Vlaardingen. Echter, daar ze nu blijkbaar uitverkocht zijn zal er dan toch wel vraag naar zijn geweest.
-
We kunnen dan nuchter constateren dat de constatering niet klopt :)
"De Douwe Egberts versie is echt een misser geweest" > Nee, er was alleen minder vraag dan ingeschat.
"bij MTE staat het magazijn er nog vol mee volgens mij" > Nou, dus niet. Was een niet hard te maken suggestief iets.
"zelfs tegen dumpprijzen gaan ze niet weg." > Tja.....
-
a) waar heb ik Eurospoor gebasht? ik CONSTATEER dat het later is dan normaal en NA de herfstvakantie. ik VERWACHT dat er daardoor minder publiek komt en CONSTATEER dat dat al een tijdje aan de gang is en dat vind ik JAMMER!
b) zoals Rondje_HO aangeeft is het een CONSTATERING. kom vaak en GRAAG bij MTE (prima winkel) en heb daar vaak een hele grote stapel DE-plan V zien staan terwijl de stellen toch echt zeer prettig geprijsd waren. Dat ze nu dan toch weg zijn vind ik alleen maar fijn voor MTE, want stond vast in de weg. Een normale moderne uitvoering had ongetwijfeld een grotere doorstroomsnelheid gehad en ergo heeft Roco dus een te grote oplage van de DE-versie uitgebracht.
-
B) Nogmaals: dan is de CONSTATERING dus onjuist. Een te grote oplage is wat anders dan "echt een misser". En "zelfs tegen dumpprijzen gaan ze niet weg" is een suggestief iets omdat je niet in de toekomst kunt kijken.
A) Er is genoeg geveegd in het Eurospoor-draadje . In ieder geval: Ook hier kun je niet in de toekomst kijken, dus als jij minder bezoekers VERWACHT wil dat niet per se uitkomen. Ik hoop van niet.
Valt gewoon op dat sommige berichten over Roco laagdunkend zijn en elke gelegenheid, zeker als het over het financiële deel gaat, wordt aangegrepen om er in te hakken.
-
Mag het weer terug naar het onderwerp a.u.b!
Gr, Bert
Team moderatoren.
-
Maar terug naar de oorspronkelijke vraag; de oplage's worden tegenwoordig steeds kleiner. Vroeger had je oplages van soms wel 2000 stuks of meer volgens mij, als voorbeeld de Fleischmann sprinter. Marklin heeft zover ik me herinner, de Olympische Koploper uitgebracht met daarbij aangegeven dat er "slechts" 999 (iets in die grootte) van waren gemaakt. 450 is in deze dus zeker niet al te groot, maar volgens mij maken bedrijven als LS-Models oplages van rond de 100-200 stuks, maar dat weten de experts vast beter dan ik.
-
Gelukkig gebruiken de fabrikanten en beurs-organisatoren het BNLS-forum niet aan om hun toekomstige plannen aan te passen 8) Anders had iedereen al een gelijkstroom koploper, een complete klompentrein en een benelux 25.5 gehad ;D
Zelf lijkt het me (zoals topic-opener vraagt) ook best wel interessant om de oplages te weten. Niet dat ik er verder iets mee kan (ik kan er toch mijn "inkoop-beleid" niet op aanpassen) maar gewoon uit nieuwsgierigheid. Hoeveel plan U's zijn er nu gemaakt, hoe zijn ze verdeeld? Hoeveel TEE-1100's heeft Roco laten maken, hoeveel voor NL en hoeveel daarbuiten? Gewoon uit nieuwsgierigheid :)
-
Het is zoals Floris zegt hierboven. De oplages worden steeds kleiner, het aantal mensen wat zich daadwerkelijk bezighoudt met de modelspoorhobby eveneens. Over de oorzaken hiervan zijn al heel wat draadjes volgeschreven. LS is een van de eersten geweest die echt kleine oplages (150-250) van een bepaald model lieten maken onder het motto: op-is-op. Op deze manier komt het fenomeen 'winkeldochter' bij hen ook nauwelijks voor. Een heleboel fabrikanten zijn inmiddels ook overgegaan op het maken van (relatief) kleine oplages, mede bepaald door het model en het afzetgebied. Een plan V (om maar een voorbeeld te noemen) zal in Nederland een relatief groter afzetgebied hebben als in Duitsland. Een loc als een BR 50 of 52 zal, mede doordat de Duitse spoorwegen een grotere ';modelspoor-voorbeeldfunctie' hebben het beter doen qua oplage. De groene Plan V nr 401 moet je dan ook zien als een aardigheidje van de fabrikant om iets extra te doen met de verpakking en het meeleveren van een certificaat. Het was in dit geval geen extra kleine -of grote batch.
Andere fenomenen die zeker van toepassing zijn op de afzet is de verzadiging van de markt, die mede in de hand wordt gewerkt door een heel goed florerende tweedehandsmarkt (Marktplaats, Ebay, Houten en de vele andere modelspoorbeurzen).
Dat alles heeft onder andere tot gevolg dat nieuw uit te brengen modellen relatief duurder zullen zijn/worden, doordat je er minder van zult afzetten in een bepaalde periode. De ontwikkelingskosten voor een model (waar wij als markt steeds hogere eisen aan stellen) moeten toch terugverdiend worden binnen een bepaalde tijd en men maakt die dingen nu eenmaal niet alleen om ons als modelspoorder tevreden te stellen, maar met namen omdat de schoorstenen van alle, beroepsmatig betrokkenen, te laten roken.
Misschien dat ik zometeen nog wet wat kan bedenken, maar dit was het op dit moment...
Groet,
Rob
-
Gelukkig gebruiken de fabrikanten en beurs-organisatoren het BNLS-forum niet aan om hun toekomstige plannen aan te passen 8) Anders had iedereen al een gelijkstroom koploper, een complete klompentrein en een benelux 25.5 gehad ;D
Zelf lijkt het me (zoals topic-opener vraagt) ook best wel interessant om de oplages te weten. Niet dat ik er verder iets mee kan (ik kan er toch mijn "inkoop-beleid" niet op aanpassen) maar gewoon uit nieuwsgierigheid. Hoeveel plan U's zijn er nu gemaakt, hoe zijn ze verdeeld? Hoeveel TEE-1100's heeft Roco laten maken, hoeveel voor NL en hoeveel daarbuiten? Gewoon uit nieuwsgierigheid :)
Een producent geeft niet snel bedrijfsinfo prijs. Je hierboven gestelde vraag valt daaronder... Buiten dat: waarom zou je dit willen weten?
Rob
-
Ik denk dat het verschil in oplages tussen nu en zeg 15 jaar geleden niet zo groot is als gedacht wordt. Roco maakte toendertijd misschien wel 2000 exemplaren van een rijtuig en LS nu misschien maar 200. Maar vergeet niet dat LS wel veel meer varianten van een model maakt. Elke kleine wijziging bij het grote voorbeeld wordt direct als een modelvariant gemaakt. En vaak ook gewoon hetzelfde rijtuig met een ander bedrijfsnummer. Neem als voorbeeld het slaaprijtuig WLABmh 174/175. Roco heeft daarvan over de jaren heen een variant of 15 van gemaakt. LS heeft van zijn slaaprijtuig WLABmz 173 in twee jaar tijd al minstens 25 varianten gemaakt.
En door fabrikanten als LS en ACME komen er nu ook modellen op de markt die de "grote" fabrikanten nooit gemaakt zouden hebben. Zo rond de eeuwwisseling was het bij Roco gebruikelijk dat er een stuk of 30 rijtuigmodellen per jaar op de markt kwamen. Bij LS is de oplage dan misschien maar 200, maar er komen in een jaar soms wel 100 rijtuigen als model op de markt.
Mvg, Peter
-
Ach, zelfs Philotrain maakte grote oplages. Volgens mij is de NS 2400 daar een voorbeeld van met een oplage van ik dacht tussen de 350 en 400 stuks. Dat zie je ook meteen aan de prijs, die dingen kosten nooit zoveel. Maar, ik snap de vraag wel. Als verzamelaar kan het ook leuk zijn iets te hebben wat schaars is. Zo heb ik een Philotrain SS 800 waar er maar 15 van gemaakt zijn en een Philotrain SS 1200 waar er in deze uitvoering maar 9 van gemaakt zijn. Qua locomotieven zijn dit toch wel een paar van de meest zeldzame modellen van Philotrain en ik vind het dan ook heel leuk dat ik ze heb weten te bemachtigen, juist omdat ze zo enorm zeldzaam zijn. Dus ja, ik snap wel waarom het als verzamelaar leuk kan zijn om inzicht te krijgen in oplages. Philotrain deed daar in ieder geval niet moeilijk over, alles staat opgetekend in een enorme catalogus met datum van productie tot aan aantallen toe. Voor mij een leuk naslagwerk...
Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk
-
@Rob: zoals ik al zei, gewoon nieuwsgierig :)
....Philotrain deed daar in ieder geval niet moeilijk over, alles staat opgetekend in een enorme catalogus met datum van productie tot aan aantallen toe. Voor mij een leuk naslagwerk...
En dat is denk ik ook eigenlijk onontbeerlijk voor een goede verzameling, een archief waar je alles terug kunt vinden. Het zou zo fijn zijn als elke (in ieder geval de kleinserie-)fabrikant dat zou doen. Nu is soms niet eens te vinden wat er op het moment uitgebracht wordt.
.... en LS nu misschien maar 200....
Van de CNL sets van LS Models/Lemke die net uitgebracht zijn, zijn er voor H0 volgens de site 200 stuks gemaakt van elke set.
-
Als je kijkt naar het plan W rijtuig, Roco heeft er een paar nummers van gemaakt in eh 30 jaar tijd?
Ls models heeft er een paar jaar tijd veel en veel meer nummers van gemaakt, elke nummer is het aantal wel lager... maar het totaal aantal is misschien weer hoger?
Mooi voorbeeld : Fleischmann Plan V 2x een gele versie en 2x een groene versie, hoeveel zullen daar van gemaakt zijn ? 10.000 stuks? weet dat de groene uit 1989 maar *slechts* 1750 stuks van gemaakt zijn... dat klinkt anno 2017 als een massaproductie!
Plan U van Artitec, nog steeds vollop verkrijgbaar, zelfde voor de DE-II stellen je hoeft geen moeite te doen om zon treintje te vinden.
Artitec, Ls models, ACME zijn merken waar je vrij snel een complete stam rijtuigen kan maken, andere merken zoals Marklin ICR/Plan E ja een A een B een BKD en dan weer 10 jaar wachten op een nummertje, oh wacht en de kleurverschillen dan?
Nadeel van LS models is wel weer, het duurt een eeuwigheid voordat ze iets leveren, zo kan er iemand in 2010 een baan in TP 4/5 aan het bouwen zijn en in 2015 besloot hij om het te veranderen naar 2 en 3, ja dan zal hij de bestelde ICR rijtuigen niet kopen die hij destijds besteld had.