BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: nighttrain1 op 13 juni 2017, 22:38:12
-
Hoe voorkomen we dit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6455_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6455_2.jpg)
Stukje slecht contact, wil je op een beurs niet meemaken, daarom even dit:
Hoe een deugdelijk snoer te maken:
Men neme een snoer van goede kwaliteit, liefst Neopreen.
Neopreen is zeer stug materiaal en kan in het open en ruig terrein goed gebruikt worden, maar omdat ik het niet voorhanden heb neem ik een stuk wasmachine snoer, 2,5mm2, 3 aderig.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6462_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6462_2.jpg)
Op elk stuk snoer staat waar het van gemaakt is en wat erin zit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6463_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6463_2.jpg)
Snij het snoer aan en zorg ervoor dat de isolatie van de bedrading heel blijft, snij je het toch in, knip het dan daar af en begin opnieuw.
Gebruik 3 aderig snoer, met een bruine, een blauwe en een geel/groene ader.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6464_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6464_1.jpg)
Knip de blauwe en de bruine iets korter af dan de geel/groene.*
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6465_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6465_3.jpg)
Strip ongeveer 1cm de isolatie van de aders af en doe er een adereindhulsje op
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6466.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6466.jpg)
en knijp deze aan met een adereindhulsjes kneveltang aan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6467.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6467.jpg)
Nu heb je een soepel snoer met een massief einde.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6468_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6468_2.jpg)
Gebruik alleen maar stekkers en contrastekkers die voorzien zijn van KemaKeur:.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6469_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6469_3.jpg)
Steek nu ook de geel/groene in het aard contact van de stekker*.
Draai dit schroefje stevig vast.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6470_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6470_1.jpg)
Steek de blauwe in een poot van de stekker en doe dat ook met de bruine.
Draai de schroefjes goed aan, iets meer dan vast, maar breek de kopjes van de schroefjes er niet af.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6471.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6471.jpg)
en
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6472.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6472.jpg)
Zet de trekontlasting op de buitenmantel van het snoer en laat de buitenmantel iets verder de stekker ingaan zodat de buitenmantel niet uit de trekontlasting wordt getrokken als iemand eens de stekker verwijderd uit een stopcontact op een manier zoals het niet hoort.
*Nu zie je dat de draad van de aard contact een stuk langer is dan de rest. (De geel/groene), dat heeft een reden.
Mocht het zo zijn dat de trekontlasting van de buitenmantel loskomt, en er wordt een bruine of een blauwe draad stuk getrokken uit de stekker poot, dan blijft de aarde verbinding met geel/groen het langst in tact. Een veiligheidssysteem.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6473_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6473_1.jpg)
Zit alles vast en is de bedrading netjes op geborgen,
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6474.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6474.jpg)
kan de buitenmantel van de stekker over de aansluitingen van de stekker op z`n plaats gemonteerd worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6477.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6477.jpg)
Vergeet niet de bevestigingsschroef een 1/4 slag te draaien, nu zit de stekkerkap ook vergrendeld.
En ben je klaar dan niet vergeten ook iets aan de andere zijde van het snoer te monteren.
In dit geval een contrastekker.
Let op een verlengsnoer mag niet langer zijn dan 20 meter.
-
Eh, waarom niet langer dan 20m ??? Heb hier haspels die 50m bevatten.
-
Een haspel is geen verlengsnoer.
Aan een haspel worden andere eisen gesteld dan aan een verlengsnoer.
Een verlengsnoer wordt (is eigenlijk alleen maar gebruikt voor het verlengen) van een snoer voor 1 apparaat, op een haspel kan je meerdere apparaten aansluiten, moet je zien als een verdeelpunt.
-
Hoi Richard,
Er staat nog steeds een melding bij ons open over dit bericht. Het staat inderdaad op het besloten deel van het forum.
Wil je dat het openbaar zichtbaar wordt, laat het dan even weten, dan kunnen we het verplaatsen.
Om één of andere reden is het laatste deel van je melding niet zichtbaar bij ons, dus we begrepen niet helemaal wat er mee gedaan moet worden.
Je kan ook het antwoord in dit draadje plaatsen, en dan je antwoord even melden aan een mod.
Gr, Bert
Team moderatoren.
-
De reden dat ik dit draadje openbaar wil hebben is dat iedereen die een degelijk verlengsnoer wil maken dat ook moet kunnen doen en dus niet verstop moet zitten bij artikelen die alleen gelezen kunnen worden door Forumbaan bouwers.
Alvast bedankt.
-
Verplaatst.
Gr, Bert
Ps, ik zal morgen onze offtopic berichten er uit halen..
-
Prima gedaan, niks mis mee... Al valt het niet meer mee om losse stekkers
aan te schaffen, die mogen namelijk niet meer gebruikt worden.
-
Ook niet voor privé gebruik steef ?
-
Goedemorgen,
Toch even een kleine kanttekening bij het verhaal, ja het is van wezenlijk belang dat je de verbindingen in je verlengsnoer maakt. Hiermee voorkom je een hoop ellende.
Echter de getoonde foto is van een uitgebrande wandcontactdoos en dat voorkom je hier niet met een deugdelijke haspel of verlengsnoer.
De wandcontactdoos is uitgebrand doordat er teveel stroom heeft gelopen in combinatie met een slechte overgangsweerstand in de wandcontactdoos zelf. Het enige wat hier aan bijgedragen kan hebben is de toegepaste steker van het verlengsnoer of haspel.
Op de foto is de pen van de steker nog redelijk netjes en niet weggefikt. De meest waarschijnlijke oorzaak zal dan ook de wandkontaktdoos zijn, die uitgelubberd is geweest.
Om dit soort zaken echt te voorkomen is het dan ook slim om wandckontaktdozen die heel frequent worden gebruikt en misbruikt te controleren en eens in de zoveel tijd preventief te vervangen, alleen ja dat doet natuurlijk niemand.
Tot zover,
Groeten Bart
-
Al valt het niet meer mee om losse stekkers
aan te schaffen, die mogen namelijk niet meer gebruikt worden.
??? Toen ik een paar maanden geleden in NL was, heb ik gewoon bij de Formido een losse stekker kunnen kopen.
Leuk om te weten van dat kleine dingetje aan de kop van elke draad. Ik kende het bestaan daarvan niet.
-
Tot je woning uitfikt door niet goed gekeurde rommel Sven, dan is de verzekering
ook niet lullig om niet uit te betalen. Bij de Formido kom ik nooit, geen idee ook of
deze hier zit. Een snoer met aangegoten stekker is altijd beter. Maar zoals Richard
het met de adereindhulsjes gedaan heeft is helemaal goed.
-
Gecertificeerde stekkers zijn nog volop te verkrijgen bijv. bij Conrad of bij bedrijven die kampeeraccessoires verkopen.
Overigens: Richard noemde neopreen zeer stug maar dat is het nu juist totaal niet. Het is erg soepel; het wordt o.a. voor wetsuits gebruikt en is zeer goed bestand tegen water. Kan dus ook heel goed buiten gebruikt worden, al zou ik voor buiten aansluitingen liever met CEE stekkers en contactdozen werken.
Groeten,
Bert
-
Al valt het niet meer mee om losse stekkers aan te schaffen, die mogen namelijk niet meer gebruikt worden.
Dat geldt misschien voor stekkers zonder randaarde, maar stekkers met randaarde zijn nog steeds in de bouwmarkten te vinden. Overigens koop ik zelf bij voorkeur snoeren met aangegoten stekkers. Voor de prijs die ze daarvoor vragen kan je zelf niet gaan prutsen.
-
Losse stekkers zijn/worden verboden? Zucht weer een product om te gaan hamsteren. Thankgod voor kringloopcentra....
-
Laat deze zooi liggen waar het ligt. Koop deugdelijke spullen.
Zet ook geen stekkers/contrasteerde aan snoeren zonder randaarde draad in het snoer.
Je heb tegenwoordig al een 3 aderige verlengkabel met aangeboren stekker en contrasteert met een lengte van 5 meter al voor € 12,50. Alleen niet in de bouwmarkten maar bij de betere ijzerwaren winkels. (Waar industrie gereedschap verkocht wordt).
-
Zet ook geen stekkers/contrasteerde aan snoeren zonder randaarde draad in het snoer.
Hangt er vanaf wat je er mee gaat doen. Of je maakt een snoer met aardader en een stekker en contrastekker met aardcontact, of je maakt een tweeaderig snoer met stekker en contrastekker zonder aardcontact.
Mengvormen zijn niet toegestaan.
-
Ik hergebruik op stevige schaal computer /monitor powercables. Altijd drie aderig met aangegoten stekker. Alleen langer dan 1.80 worden ze niet.
Ooit kreeg ik per ongeluk een UK snoer bij een laptop. Tja, dan hgeb je echt weer een losse stekker nodig... :D
-
... Al valt het niet meer mee om losse stekkers aan te schaffen, die mogen namelijk niet meer gebruikt worden.
Bron? Ik kan hier nergens iets over vinden ???
Stekkers zijn overal volop te koop, zowel geaard als niet geaard.
Alleen stapelbare verdeelstekkers mogen al jaren niet meer (van die dingen dat je er één pootje van een stekker in kan stoppen en dan het andere pootje kan pakken. 50% kans! Of 10 van die dingen in elkaar kan stoppen zodat er een lekker gewicht aan hangt).
https://nl.wikipedia.org/wiki/Verdeelstekker#/media/File:Driewegstekker.jpg
René
-
Dingen vooral erger maken dan ze zijn!
Ik heb in mijn carrière als elektrotechnicus meer problemen/storingen meegemaakt met aangegoten stekkers dan met zelf aangezette losse stekkers.
Van die aangegoten zooi moet je maar aannemen dat het goed zit, als ik ergens zelf een stekker aanzet weet en zie ik dat het goed zit.
En wat Klaas ook al aangeeft, de juiste stekker voor de juiste toepassing.
En dubbelgeïsoleerde toestellen/apparaten, te herkennen aan de twee vierkantje in elkaar, mogen niet met een drie aderig snoer/stekker met veiligheidscontact worden aangesloten.
-
Stekkers zijn overal volop te koop, zowel geaard als niet geaard.
Was net nog even in de bouwmarkt (Karwei) en even bij het elektromateriaal gekeken. Geaarde stekkers volop, maar ongeaarde niet gezien.
-
Die zijn er wel Klaas, echter het 2 aderige gedeelte bestaat uit een aangegoten stekker. Het andere gedeelte, de contra, is gewoon los verkrijgbaar. Had verleden week toevallig een verlengsnoertje nodig. En om nu de hele kast van zijn plek te halen om een geaard verlegsnoertje er achter te kunnen prutsen, was dit het handigste. Wist eigenlijk ook niet dat dit verkrijgbaar was.
Gr Hans
-
Eurostekker (https://www.baco-army-goods.nl/eurostekkers-platte-uitvoering-monteerbaar.html).
Euro koppelstekker (contrastekker) (https://www.baco-army-goods.nl/eurocontra-stekker-platte-uitvoering-monteerbaar.html).
Beiden gewoon betrouwbaar en controleerbaar zelf te monteren.
-
De reden dat ik dit draadje openbaar wil hebben is dat iedereen die een degelijk verlengsnoer wil maken dat ook moet kunnen doen en .... enz.
Helemaal mee eens, echter, dan raadt je aan adereindehulzen te gebruiken, nog veel beter!
Je vermeldt er niet bij dat een geschikte tang daarvoor voor een paar euro in China tot 50 euro bij de bouwmarkt te koop zijn en dat dat regelrechte bagger is.
De resultaten zijn veelal bedroevend van los zittende hulzen (nog het minst erg) tot nog net niet doorgehakte draden op de overgang naar de huls (vragen om problemen).
Veel bedrijven schrijven voor welke soort tang er gebruikt dient te worden en geloof me, die kosten honderden euro's,
er is niemand die zo'n ding koopt als je 'm niet dagelijks, voor je werk nodig hebt. En zelfs op dit soort tangen is nog wel eens kritiek.
Dan kun je beter als tip geven geen dunne draden (bv 3 x 0,75mm2) voor een 16A stekker te gebruiken.
Die blijven zelfs met een adereindehuls niet altijd onder het schroefje zitten.
Je kunt beter de draden stevig in elkaar draaien en het schroefje vooral niet te hard aandraaien.
Ook het vertinnen van de draden zoals dit in de 60er en 70er jaren gebruikelijk was wordt afgeraden, de veerkracht van het koper neemt er door af, gevolg, de draden gaan los zitten.
-
Ik ben ook elektromonteur en kom zo'n dingen ook nog wel eens tegen.
Maar in de meeste gevallen is de boosdoener de WCD. Als de contacten waar de pen van de stekker door veelvuldig gebruikt wat verder uit elkaar komen te staan maakt de pen slechter contact wat resulteert in meer warmte ontwikkeling.
Hetzelfde geld voor de steeklasdoppen, als je daar een paar keer een draad in steekt en weer uittrekt merk je na verloop van tijd dat de draden er veel makkelijker uitgaan.
Losse stekkers mogen gewoon, staat nergens in de Nen 1010, NPR 5310 of Nen 3140 dat losse stekker niet meer mogen.
Ongeaard zijn tegenwoordig alleen die platte stekker.
Vroeger mocht er over een 1.5mm2 ader maximaal 10 A lopen, oftewel 2300 W, maar volgens mij is dat tegenwoordig 16 A
En adereindhulzen moet gebruikt worden, anders kan het snoer bij een Nen 3140 Keuring worden afgekeurd.
En een goede adereindhulzentang kost al een 120 euro.
-
Onzin dat losse stekkers verboden zijn
Als beginnende keurmeester (NEN3140) heb ik al wat rare kabels in mijn handen gehad
Op klasse 1 kabelhaspels en verlengsnoeren mogen gewoon nieuwe stekkers op worden gezet.
Bij klasse 2 apparaten snoer geheel vervangen met aangegoten stekker
Goed dit geldt voor het bedrijfsleven en is thuis niet verplicht en mag je doen wat je wilt, het is je eigen verantwoordelijkheid.
Als je er verstand van heb maak je er lekker 1 en als je een leek bent koop gewoon een goed en degelijk kabel
-
Eens met peterzoetermeer en W.Thomas, echter ook zo rond de €25,00 zijn adereindhulstangen te koop die voor hobby-/huishoudelijk gebruik prima voldoen.
Vertinnen is een slechte optie, niet zozeer vanwege het afbreken, de aders zouden achter de trekontlasting in principe niet meer moeten kunnen bewegen, maar wel omdat het vertinde koper geen veerkracht heeft en daardoor de contactdruk onder de schroef na verloop van tijd afneemt.
Hierdoor ontstaat dan een overgangsweerstand met mogelijk (bij wat hogere vermogens) vervelende gevolgen.
RhB-Mikey, duidelijke uitleg (y)
-
rare kabels
Zoiets? ;D
(https://moeilijklastig.nl/verloopjes/gardena-dual-stereo-jack.jpg)
(https://u.polotreff.de/forum/56/b1/a8/a8dbbce4eaca697a9b10f402513571403d_large.jpg)
(https://recording.de/uploads/newbb/42314_4655d741d3c9f.jpg)
-
....staat nergens in de Nen 1010, NPR 5310 of Nen 3140 dat losse stekker niet meer mogen.
En al zou het er in staan, wat dan nog. De geschriften die je noemt zijn normen en die zijn niet wettelijk bindend.
-
Maar als installateur moeten wij voldoen aan de Nen 1010 bij de aanleg van elektrische installaties. Op basis van de Arbowet die wel wettelijk verplicht is.
Hoe dat precies zit voor particulieren weet ik niet precies.
En een de Nen 3140 is niet wettelijk maar een verzekeraar kan wel eisen (en doen dat meestal ook) dat er een Nen 3140 keuring wordt uitgevoerd met een certificaat als de installatie daaraan voldoet.
Zoniet, dan kan bij bijvoorbeeld brand fluiten naar je centen. Dit geld overigens alleen voor bedrijven.
Als ik soms zie wat bij mensen thuis is aangeprutst verwonderd het mij dat het huis niet is afgebrand.
-
De geschriften die je noemt zijn normen en die zijn niet wettelijk bindend.
Tenzij ze door opname in een wet of besluit bindend gemaakt worden...
Zelf vooral te maken met de NEN 1010, NEN 2535 en NEN 2575 en die worden door het bouwbesluit bindend gemaakt.
Wat nog wel altijd een discussie is, is dat ze dan eigenlijk net als wetgeving vrij beschikbaar zouden moeten zijn.
Het hele NEN verhaal is vooral een wazige geldmachine in mijn ogen, waarbij zaken ook nog eens heel vreemd in elkaar steken, fabrikanten hebben mijn inziens niets in een normcommissie te zoeken. Die dienen de normen te volgen, niet (mede) te bepalen.
-
Zoiets? ;D
(https://moeilijklastig.nl/verloopjes/gardena-dual-stereo-jack.jpg)
(https://u.polotreff.de/forum/56/b1/a8/a8dbbce4eaca697a9b10f402513571403d_large.jpg)
(https://recording.de/uploads/newbb/42314_4655d741d3c9f.jpg)
Nee zulke niet ;D maar wel amateuristich prutswerk
Ik vind het wel goed dat zulke keuringen gedaan worden op het werk zijn de mensen in het algemeen wat minder voorzichtig met hun spullen. Ik kijk ook zelf buiten het electrische gedeelte of de ene slijptol wel veilig gebruikt word en of dat alle veiligheids voorzieningen er wel op zit zo niet dan is het ook gewoon afkeur of de mensen er op attent maken dat ze het veilig moeten gebruik (visuele inspectie)
-
Die foto met de netwerkkabel heb ik aan onze systeembeheerders gestuurd :D
Reinout
-
Een haspel is geen verlengsnoer.
Aan een haspel worden andere eisen gesteld dan aan een verlengsnoer.
Een verlengsnoer wordt (is eigenlijk alleen maar gebruikt voor het verlengen) van een snoer voor 1 apparaat, op een haspel kan je meerdere apparaten aansluiten, moet je zien als een verdeelpunt.
Op de officiële camperplaatsen in binnen en buitenland gebruik ik het officiële 240V verlengsnoer Dit snoer is ruim 30 meter!! lang. Beslist geen haspel!
-
Uit mijn tijd als mod:
Over hoe iemand zijn modulaire baan wou doorkoppelen qua zwakstroom
hoi paul
ik heb alles met stikkers geplakt dan snap je wat ik bedoel met de modules alles is 14v geen 220
stekkers
(http://www.beneluxspoor.org/bnls/20140331_200056_1.jpg) (http://www.beneluxspoor.org/bnls/20140331_200056_1.jpg)
module
(http://www.beneluxspoor.org/bnls/20140331_202626.jpg) (http://www.beneluxspoor.org/bnls/20140331_202626.jpg)
ik hoor wel of het zo wel mag
En nee, ..... het mocht niet van mij :police: Daarna weinig meer van vernomen op het forum .......
Maar ....... ik heb e.a. in mijn PB box wel bewaard ;D
-
Die foto met de netwerkkabel heb ik aan onze systeembeheerders gestuurd :D
Dat is een speciale 230V POE injectiekabel Reinout (http://www.kombuispraat.com/images/smilies/icon_mrgreen.gif)
@Paul Ik snap echt niet waarom je dat nou geen goed idee vond... ;) ;D
-
Dan is het al 1:2 ;D ;D. Maar ik blijf TEUGE :police: :police:
-
Wat nog wel altijd een discussie is, is dat ze dan eigenlijk net als wetgeving vrij beschikbaar zouden moeten zijn.
Precies. En die discussie mag wat mij betreft net zo lang duren totdat het is opgelost. Zolang die normen niet vrij beschikbaar zijn acht ik me er niet aan gebonden. Wat niet wil zeggen dat ik maar wat aanpruts, ik houd wel degelijk de veiligheid in acht.
Verzekeraars kunnen ook niet weigeren uit te keren als een installatie niet precies aan de normen voldoet. Ze moeten aantonen dat de installatie onveilig was, daar is jurisprudentie van.
-
En ben je klaar dan niet vergeten ook iets aan de andere zijde van het snoer te monteren.
In dit geval een contrastekker.
Om het helemaal veilig te houden, zou ik eerst de contrastekker monteren en daarna pas de stekker.
-
Inderdaad, bij installaties die op netspanning werken is de veiligste manier om achteraan te beginnen en naar de bron toe te werken.
-
Een haspel is geen verlengsnoer.
Aan een haspel worden andere eisen gesteld dan aan een verlengsnoer.
Een verlengsnoer wordt (is eigenlijk alleen maar gebruikt voor het verlengen) van een snoer voor 1 apparaat, op een haspel kan je meerdere apparaten aansluiten, moet je zien als een verdeelpunt.
NEE RICHARD!!!
Aan een haspel worden de zelfde eisen gesteld als aan een verlengsnoer.
Kijk maar in de NEN3140.
-
Wees niet bevreesd. De NEN3140 is ook maar een norm, geen wet.
-
Dat klopt, echter de ene kabel is de andere niet en daar zijn tabellen voor waar ze aan behoren te (/moeten) voldoen.
-
Maar als installateur moeten wij voldoen aan de Nen 1010 bij de aanleg van elektrische installaties. Op basis van de Arbowet die wel wettelijk verplicht is.
Hoe dat precies zit voor particulieren weet ik niet precies.
En een de Nen 3140 is niet wettelijk maar een verzekeraar kan wel eisen ......
Als Inspecteur Laagspanning kan ik hier het volgende op antwoorden:
De NEN1010 is geldig voor iedere laagspanningsinstallatie (dus geen onderscheid tussen bedrijf en particulier). De NEN 1010 is de minimale veiligheidseis, strenger mag altijd.
Voor bedrijven geldt dat vanuit de ARBO wet iedere werkgever verplicht is om een veilige elektrische installatie te garanderen voor zijn/haar werknemers. In de beleidsregels is dan opgenomen dat men ervan uitgaat dat de installatie veilig is wanneer aan de NEN3140 wordt voldaan. In die norm worden periodieke inspecties verplicht gesteld. Als je dus niet (aantoonbaar) voldoet aan de NEN3140, dan voldoe je automatisch ook niet (aantoonbaar) aan de ARBO-wet. Dit laatste geldt dan ook alleen voor bedrijven, want bij particulieren is er geen sprake van de ARBO wet.
Daar periodieke inspecties nu niet verplicht zijn voor particulieren herleeft nu regelmatig de discussie over de verplichte APK voor woningen. Alleen de handhaving krijgt men niet rond (vroeger lag die handhaving bij het energiebedrijf), dus dat zal wel nooit gaan gebeuren.
-
De NEN1010 is geldig voor iedere laagspanningsinstallatie (dus geen onderscheid tussen bedrijf en particulier). De NEN 1010 is de minimale veiligheidseis, strenger mag altijd.
Dit is te kort door de bocht. De NEN1010 is alleen verplicht als de opdrachtgever van een installatie dat verlangt. Als ik in mijn eigen huis aan de installatie knutsel hoef ik niet aan NEN1010 te voldoen.
En ook als ik voor een ander iets installeer hoeft dat niet als die ander dat niet verlangt. Het enige waar ik aan moet voldoen is dat de installatie veilig is.
-
Zo doen ze het in het bedrijfsleven in China, anno nu.
Veilig?
Mwah.
Maakt het uit. Toch Chinezen zat….
(Deze voorbeelden heb ik in een paar minuten tijd bij elkaar gefotografeerd. Werkelijk niets deugde eraan.)
Sambal bij … ?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/B1152-kopie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/B1152-kopie.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/B1153-kopie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/B1153-kopie.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/B1155-kopie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/B1155-kopie.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/B1053.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/B1053.jpg)
-
Het enige waar ik aan moet voldoen is dat de installatie veilig is.
Interessante discussie, want nu kom je op het hekele punt: wanneer is een installatie veilig. Je hoeft inderdaad de NEN1010 niet te gebruiken, maar je moet wel aan de minimale veiligheidseis voldoen. Als er brand uitbreekt gaat de verzekeraar toetsen aan de minimale eis. Voldoe je daar niet aan, dan hoeven ze niet uit te keren (zoals reeds eerder hier in dit draadje vermeld). En zo is de cirkel dan toch weer rond ;D
-
Maar zoals ik eerder in dit draadje schreef, de verzekeraar moet dan wel aantonen dat de installatie onveilig was.
-
inderdaad een interessante discussie, echter is deze toch scherper te maken,
De onderstaande is te vinden op de site van werken met de NEN1010:
"In Nederland moeten elektrische installaties in gebouwen voldoen aan het Bouwbesluit. Dit verwijst voor laagspanningsinstallaties (tot 1000 V wisselspanning) naar NEN 1010. Wanneer een elektrische installatie voldoet aan NEN 1010, bestaat ‘het vermoeden van overeenstemming’ met deze wettelijke eisen."
Hiermee is dus gezegd dat de elektrische installatie moet voldoen aan het bouwbesluit, de praktische uitvoering hiervan ligt in de NEN1010 vast, ja je hoeft je dus niet aan de NEN1010 te houden maar dan moet je zorgen dat de zaken die in het bouwbesluit vast zijn gelegd en dus verplicht zijn wel worden uitgevoerd.
Aangezien het bouwbesluit erg onpraktisch is voor elektrische installaties hebben ze in Nederland bepaald dat al de punten uit het bouwbesluit worden vertaald naar meer handelbare en uitvoerbare regels. Dit is de NEN1010 geworden.
Iedereen staat vrij om eigen normen op te stellen, als ze maar aan het bouwbesluit voldoen.
Groeten Bart
-
Lol, heb scholen gezien die een grasmaaier met een kapotte kabel 3 delige kroonsteen ertussen en vrolijk weer verder maaien ;D
Soms moet je hopen dat het mis gaat, dan leer je het. Draai dan minstens even een paar flinke rondjes isolatietape over het kroonsteentje heen maarja.
-
inderdaad maar de isolatie tape was toen niet voorradig :)
-
@ZwolsBas in mijn optiek zou het met tape alleen maar slechter zijn. Mits fatsoenlijk aangesloten is een kroonsteen al aanraakveilig. Met tape geef je vervolgens de schijn dat er ook trek ontlasting is en kan er zich ook nog eens vocht in ophopen. Nee, een kroonsteen is niet een al te beste oplossing maar met tape alleen slechter. Naar mijn mening is isolatietape eigenlijk nergens goed voor ::)
Irritante aan dit soort eisen en normen vind ik altijd dat ze niet gewoon publiekelijk zijn :-\ Maar goed, nu op vakantie in Hongarije en daar is de mantra toch een stuk mee "als het maar werkt"...
Timo
-
Tape is alleen goed om aders "om te kleuren", of om bijvoorbeeld een grijze kabel door het aanbrengen van van rode markeringen, te kenmerken als een kabel behorende bij een brandmeldinstallatie.
NEN-normen zijn slechts het zoveelste liberale verdienmodel.
-
Toch wel leuk dat we 4 pagina's vol lullen over een verlengsnoer ???
de NEN-normen vliegen om je oren, Jantje is het niet eens met pietje, klaasje zegt tegen Jantje dat het zo beter is....
Man man man wat een haantjes gedrag!!
MENSEN!!!: IEDEREEN DOET HET OP ZIJN EIGEN MANIER!!!!
-
Graag iets concreets bijdragen, anders heeft zo'n bericht heel weinig waarde...
Gr, Bert
Team moderatoren.
-
Even voor mijn eigen beeld de 'highlights' van dit draadje op een rijtje:
Stekkers:
- Stekkers monteren aan kabel met soepele kern, adereindhulzen gebruiken, passend bij de kerndiameter van de draad.
Adereindhulzen krimpen met een goede adereindhulzentang.
Draden niet vertinnen.
Aardedraad langer laten dan fase- en nuldraad.
- Twee-aderige snoeren voorzien van de platte eurostekkers.
Installaties:
- Aanleggen volgens bouwbesluit en dus NEN-1010 als minimale basis.
- Ingebruiksnamekeuring verplicht, getoetst volgen NEN-3140.
- Periodieke keuring van bedrijfsinstallatie en apparatuur verplicht volgens ArBo-wetgeving.
- Werken aan huisinstallaties mag iedereen doen. Wel de aanbeveling dit te doen conform normen. Bij brand moet verzekering aantonen, dat brand is ontstaan door ondeugdelijkheid.
Kabels:
- Maximale lengte verlengkabels/haspels is arbitrair. Wel opletten bij snoerhaspels wat de vermogens doorgifte is bij opgerolde en uitgerolde situatie.
- als je verlengt erop letten, dat je niet van dunne naar dikke kerndiameter gaat.
-
@ZwolsBas in mijn optiek zou het met tape alleen maar slechter zijn. Mits fatsoenlijk aangesloten is een kroonsteen al aanraakveilig. Met tape geef je vervolgens de schijn dat er ook trek ontlasting is en kan er zich ook nog eens vocht in ophopen. Nee, een kroonsteen is niet een al te beste oplossing maar met tape alleen slechter. Naar mijn mening is isolatietape eigenlijk nergens goed voor ::)
Irritante aan dit soort eisen en normen vind ik altijd dat ze niet gewoon publiekelijk zijn :-\ Maar goed, nu op vakantie in Hongarije en daar is de mantra toch een stuk mee "als het maar werkt"...
Timo
Ik ben van mening dat een kroonsteen juist gevaarlijker is, gras is vochtig als je zon kabel met kroonsteen bloot door het gras laat wrijven... en een kroonsteen laat zijn verbindingen op den duur los door trillingen nog gevaarlijker.
Dan liever de draden afknippen, aan elkaar verbinden beetje tin erop, flinke krimpkous erom en dan flink wat rondjes isolatietape, geen vocht komt erbij en beren sterk.
Aan de andere kant denk ik soms, een volledig nieuwe snoer kost een eurootje of 10 dat mensen dat niet doen.... bestaande snoer kan je altijd nog ergens anders voor gebruiken.
-
- Werken aan huisinstallaties mag iedereen doen.
Precies. Vroeger had je erkende installateurs, die werden erkend door een hogere instantie, meestal het plaatselijke elektriciteitsbedrijf. Keuringen werden ook door het elektriciteitsbedrijf gedaan. Omstreeks de eeuwwisseling is dat allemaal losgelaten. Nu geldt gewoon: ik installeer, dus ik ben installateur. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen installatie.
Over de NEN1010 hebben we het eerder gehad. Zo lang die geen wettelijke status heeft en niet algemeen toegankelijk hoef je die niet naar de letter na te leven. Het is wel zo dat je goed zit als je alle regeltjes van de NEN1010 opvolgt maar het hoeft niet. Nu geldt wettelijk alleen maar dat een elektrische installatie veilig moet zijn, en dat kan je splitsen naar twee aspecten: veiligheid tegen aanraking en veiligheid tegen het ontstaan van brand.
Keuring volgens NEN3140 geldt alleen voor bedrijven, niet voor woonhuizen.
-
Aan de andere kant denk ik soms, een volledig nieuwe snoer kost een eurootje of 10 dat mensen dat niet doen.... bestaande snoer kan je altijd nog ergens anders voor gebruiken.
Helemaal eens. Oplassen van een verlengsnoer moet je alleen doen in noodsituaties. Zodra de gelegenheid zich voordoet meteen naar de winkel rennen voor een nieuw snoer.
-
erkende installateurs vroeger ???
Nou veel oudere huizen van voor 1980 hoe daar electronica werd aangebracht....
-
Elektronica in huizen van voor 1980? ??? ??? Dat deed alleen de PTT toch? ;D
-
Ik ben het met je eens dat een kroonsteen een slechte oplossing is maar
gras is vochtig als je zon kabel met kroonsteen bloot door het gras laat wrijven...
Dat los je niet op met een beetje slecht tape...
en een kroonsteen laat zijn verbindingen op den duur los door trillingen nog gevaarlijker.
Helemaal mee eens, dat is al wat ik al aan gaf (ook al ben ik minder bang voor trillen dan gewoon trekkracht). Maar ook daar geeft tape een schijnveiligheid.
Dan liever de draden afknippen, aan elkaar verbinden beetje tin erop, flinke krimpkous erom en dan flink wat rondjes isolatietape, geen vocht komt erbij en beren sterk.
Tot de tape met je eens. ;D Die rottige tape is verder alleen goed om lichtlek in een loc te voorkomen en je BSN in je paspoort af te plakken ::)
Maar inderdaad, gewoon nieuwe kopen of inkorten. Ook al zijn die nieuwe vaak maar crappy 1,5mm2.... Niet erg als je er op let wat je in plugt maar genoeg die er gewoon meer in pluggen. Of erger, ze niet uitrollen...
Timo