BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: ewoutdeleeuw op 19 april 2017, 19:36:58

Titel: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: ewoutdeleeuw op 19 april 2017, 19:36:58
Geachte medeprutsers,
We weten allemaal dat 3d-print bestaat, in onze maatschappij wordt er hard gewerkt aan die techniek. In de medische sector gaan de ontwikkelingen heel snel. Uit de printer zijn als menselijke organen en lichaamsdelen gehaald.

Bang?
In de modelbouw wereld daarentegen gebruiken wij niet veel de 3d-print. Zijn we er bang voor? Of licht het aan de kwaliteit? Of de prijs? Of…?
In vergelijking met een aantal jaren geleden is de kwaliteit met grote sprongen toegenomen. De hoeveelheid manieren om te printen is ook toegenomen. Maar een paar van de technieken van 3d-print passen tussen de maatstaven van ons als modelbouwers.

Ervaring delen
We weten allemaal de kwaliteit van de grote 3d-print organisatie in Nederland; Shapeways. Daarom ga ik iets anders proberen. Ik wil jullie mijn ervaringen delen met het merk Bielz.
In Houten zien we regelmatig de Leapfrog printer van John Heimensem staan. We verbazen ons wat we daar zien, en vooral wat er uit die printer komt rollen. Complete stations van de Nederlandsche Spoorwegen, en tijdperken daarvoor. We kwijlen wat weg daar bij die stand.
Dat wil ik ook denkt menigeen, alleen er is een drempel. Het kost wat, en.. het is 3d-print. Deze twee drempels wil ik wegmaaien. Niet om Bielz te promoten maar om 3d-print in het algemeen een boost te geven. Wij denken in het algemeen alleen aan de bestaande bouwpakketten en “vernederlandsen” de Duitse gebouwen.

3d-print bouwpakket-kwaliteit
Om de eerste zet te geven heb ik Station Geldermalsen (SS 5e klasse) dat tot 1884 dienst deed besteld. Ik ben bij dit bouwpakket vooral benieuwd naar de fijnheid van de details, bijvoorbeeld hoe de baksteentjes zijn weergegeven, hoe fragiel de kozijnen zijn, en dergelijke. Het is een duik in het diepe omdat dit het eerste bouwpakket is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/geldermalsen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/geldermalsen.jpg)
 
Voordat je kunt printen moet er een tekening gemaakt worden. Er zijn hier allerlei soorten programma’s (deels gratis) voor te krijgen. Op de tekening is goed te zien dat alle details aanwezig zijn. Valt het u ook op dat de deuren open staan? Hoe vaak zitten op onze modelbaan de deuren hermetisch gesloten (uitzonderingen daargelaten) ? 3d-print zorgt voor nieuwe mogelijkheden!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kopgevelnoordgeldermalsensteen_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kopgevelnoordgeldermalsensteen_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20170405_004_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20170405_004_1.jpg)
   
Nadat de tekening is gemaakt, wordt deze weer “ontmantelt”. De losse gevels en onderdelen worden nu geprint. De gevels zijn niet massief van binnen maar hebben een soort van gaasachtige honingraat structuur. Super stevig en je verspilt geen onnodig materiaal waardoor de prijs weer gunstiger wordt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20170406_001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20170406_001.jpg)
 
De zijgevels geprint. Alles is exact op schaal en volgens de originele tekeningen en foto’s “nagemaakt”. Hoe waarheidsgetrouw wil je het hebben?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sierboeidelengeldermalsenstation.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sierboeidelengeldermalsenstation.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20170406_002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20170406_002.jpg)[/img]
   
De boeidelen die rond het gehele station waren aangebracht hebben wat meer aandacht nodig. Als we de tekening vergelijken met de geveldelen op de foto die geprint zijn, zien we dat er iets nabewerkt moet worden, bijvoorbeeld het wegsnijden van “bramen”.
Volgende week dinsdag komt het bouwpakket binnen. Graag hoop ik u te kunnen overtuigen en ook een “fan” van de mogelijkheden met 3d-print te worden. Uiteraard heeft een 3d-print bouwpakket nu nog wat meer aandacht nodig. Je moet hier en daar wat weghalen, of even schuren. Het is geen pakket dat je zo even in elkaar zet (zoals we nu gewend zijn van de grote fabrikanten). Maar we moeten toch plezier hebben in de hobby? En dat kost wat moeite.


Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: ewoutdeleeuw op 19 april 2017, 19:49:47
Ondertussen is het pakketje binnen gekomen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8604.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8604.jpg)

Een hele stevige doos bomvol onderdelen!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8606_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8606_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8607_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8607_4.jpg)

Wat mij opviel is dat de ramen al in de muurdelen zaten, vastgeplakt met schilders tape.

Er zitten redelijk wat losse onderdelen bij, eigenlijk is dat heel niet nodig wat het kunststof is goed stevig en sterk.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8613_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8613_2.jpg)

Proef passing met schilderstape:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8624_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8624_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8632_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8632_3.jpg)

En gelijmd, geschilderd en ramen vastgeplakt met schilderstape:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8803.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8803.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8805.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8805.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8802_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8802_2.jpg)

Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: Harryku op 19 april 2017, 19:56:17
Hallo ewout,

Dit ziet er goed uit.

Ik ga dit topic zeker volgen.

Gr.Harry
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: ingenium op 19 april 2017, 22:00:27
Dit ziet er goed uit.

Ik ben een andere mening.

Ik vind het een te makkelijke oplossing om alles uit die printer te rammelen. En het gaat me dan niet om het feit dat sommigen zeggen, dat is geen model bouwen meer. Je bouwt nog steeds een model, maar dan anders.

Maar in mijn optiek, zou je voor elke toepassing de juiste methode en materiaal moeten gebruiken.

Nu heb je ramen van gebakken klei-slierten, waar je prachtige ramen had gehad als je ze had laten etsen uit messing, of laten plotten uit styreen.

Bakstenen, geplotte of gefreesde bakstenen uit styreen (messing etsen is dan weer een beetje overkill) geven een mooi strak resultaat met zichtbare bakstenen.

Voor de basis van elk gebouw kun je 2mm mdf nemen of stevig karton. Beide kan je uitzagen, karton zelfs snijden, of beide laseren. Geeft een superstrak resultaat.

Als ik zo zie wat er uit de hobby printers komt, dan geloof ik het wel. Maar misschien komt het omdat ik niet meer onbevangen voor dit onderwerp sta.
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: MOVisser op 19 april 2017, 22:19:27
Ik vind het een leuk topic, omdat ik er ook zelf mee bezig ben (3d ontwerpen en printen)
Net als wat "ingenium" aangeeft:  niet alles behoeft geprint te worden.
En wat ik zie aan de detaillering van de stenen komt mij nogal grof over.
In het "trasraam/cementraam" is duidelijk het schuine printwerk te zien.

Groet Ronald Visser

Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: NS264 op 20 april 2017, 00:23:25
Hoi,

Voor een eerste print zeker niet slecht.
Mij valt de structuur van het materiaal op, een beetje vlokkerig/korrelig?
Idd ietwat grove voegen/stenen.

Maar ik ben erg benieuwd naar een vervolg.
Behalve ontwerp van stations heb ik wel interesse in de oudere fabriekspanden(tijdperk III/IV)
Misschien wel zo'n baukastenprogamma als van Auhagen maar dan Nederlands.

Mvg Koen.
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: Basoldskool op 20 april 2017, 07:36:18
Hallo,

Ik ben van mening, dat het goed is dat mensen hiermee gaan pionieren. Natuurlijk is het niet direct perfect. Alles kent zijn ontwikkeling. Als je niet begint, weet je ook niet waar de fouten zitten. Het voordeel wat ik zie bij het zelf maken, is dat je de correcte schaal kunt gebruiken. De meeste in de handel zijnde gebouwen hebben een kleinere schaal dan het spoor. Dit valt nu gelukkig te corrigeren.
Misschien is het een idee om een encyclopedie te starten met tekeningen en verschillende ervaringen in het zelfbouwen.

Vooral doorgaan met pionieren en delen met ons!
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: Marc tramt op 20 april 2017, 07:58:47
Als ik op de site van Bielz kijk kost dit station € 129,95 (correct me if I am wrong). Op basis van de foto's vind ik dat prijs en kwaliteit op gespannen voet met elkaar staan.
Prima als er gepionierd wordt met 3D-printen maar als je een product op de markt brengt dan verwacht ik toch een andere kwaliteit, zeker gezien de resultaten die je bij Shapeways met printen kunt krijgen. De bakstenen ogen wel erg aangevreten/druipsteenachtig en dat is met de huidige stand van de printtechniek niet nodig.
Overigens kan ik mij niet voorstellen dat een pand uit die periode in halfsteens metselwerk is uitgevoerd....
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: Reinout van Rees op 20 april 2017, 08:26:50
Marc: op stationsweb staat een foto van het oude station (http://www.stationsweb.nl/afbeelding.asp?dir=geldermalsen&num=30), kun je daar iets aan zien qua metselwerk? Het lijkt alsof de kopse kant van de stenen aan de buitenkant zit.

Reinout
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: Marc tramt op 20 april 2017, 08:39:17
In 1884 werd nog niet gebouwd met spouwmuren en dus waren de gevels steens- of anderhalfsteens dik. Om die goed stevig te krijgen metsel je ze niet in halfsteensverband, vandaar mijn aanname over het metselverband.
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: könings op 20 april 2017, 09:23:46
Dat klopt Marc, pas na WO2 en tijdens het Wirtschaftswunder werden er massaal nieuwe bouwtechnieken geďntroduceerd, waaronder de spouwmuur. Daarvoor werd er inderdaad ivm stevigheid met het door jou genoemde steenverband gewerkt. Isoleren deed je met een extra deken of je werkte wat harder... 8)
Persoonlijk vind ik het station te rudimentair, zeker voor die prijs.

Mvg Bas
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 april 2017, 15:49:51
...pas na WO2 en tijdens het Wirtschaftswunder werden er massaal nieuwe bouwtechnieken geďntroduceerd, waaronder de spouwmuur.
Spouwmuren kwamen al na WO1 in gebruik. Maar misschien nog niet overal. Ik heb zelf in een huis gewoond dat kort voor WO2 is gebouwd, en dat had ook spouwmuren.
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: Milocomarty op 20 april 2017, 15:59:26
Citaat
De spouwmuur komt in Nederland meer structureel voor na circa 1918, veelal nog op gebrekkige en beperkte wijze. Het volledig als spouwmuur uitvoeren van gemetselde buitenmuren werd pas in 1960 in Nederland verplicht door een wijziging van de Modelbouwverordening omdat er in dat natte jaar zeer veel problemen werden geconstateerd met vochtdoorslaande gevels. Volgens Jellema is het bouwen met spouwmuren begin twintigste eeuw begonnen.De oudste bekende spouwmuur in Nederland is aangetroffen in het Huis ten Bosch te Maarssen in de provincie Utrecht, 1627, in 1726 in Amsterdam, Gemeenlandshuis Zeeburg

https://nl.wikipedia.org/wiki/Spouwmuur
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: Hendrik Jan op 20 april 2017, 16:17:13
In 1884 werd nog niet gebouwd met spouwmuren en dus waren de gevels steens- of anderhalfsteens dik. Om die goed stevig te krijgen metsel je ze niet in halfsteensverband, vandaar mijn aanname over het metselverband.

Zal wel weer kruisverband zijn.
http://www.stationsweb.nl/afbeelding.asp?dir=geldermalsen&num=30 (http://www.stationsweb.nl/afbeelding.asp?dir=geldermalsen&num=30)
Lijkt er wel op, zo. De muur lijkt gemaakt van "Wiebertjes", een soort ruitjespatroon dat ontstaat als je van een afstandje naar kruisverband kijkt.

Beetje jammer om dan een model in halfsteensverband te maken.
Dat kan dus mooier. Verbeterpuntje...

Want op zich biedt Geldermalsen leuke mogelijkheden als kit.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 april 2017, 16:36:34
Inderdaad, kruisverband. Ik heb afgelopen zomer een foto gemaakt in station Geldermalsen en als ik die een beetje opblaas zie ik een afwisseling van kopse en strekse lagen. De voegen van de kopse lagen liggen recht boven elkaar, de strekse lagen steeds een halve steen versprongen.
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: Henk Hooijmans op 20 april 2017, 18:07:39
Ik weet dat ik zondig door een plaatje op een andermans site te zetten maar om aan de discussie een eind te maken mbt het metselverband:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2016-10-02_15.15.24.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2016-10-02_15.15.24.jpg)
Eigen foto september 2016
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: Marc tramt op 20 april 2017, 18:12:42
Goed lezen blijft een kunst. Uit de openingspost:
Citaat
Om de eerste zet te geven heb ik Station Geldermalsen (SS 5e klasse) dat tot 1884 dienst deed besteld.
Het station is al 133 jaar geleden verdwenen nasr de eeuwige rangeerterreinen. 
Bovenstaande foto maakt dus geen einde aan de discussie. 8)
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: Hendrik Jan op 20 april 2017, 18:13:49
U was me net voor 8)
groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: Reinout van Rees op 20 april 2017, 18:22:07
Henk: een eigen foto, daar mag je alles mee doen wat je zelf wilt. Eigen foto's hier uploaden en zelf hier tonen is dus 100% prima. "Hoera" is ook dat je nog keurig aan bronvermelding doet ook door er "eigen foto" onder te zetten. Kan niet beter!

(Andersmans foto's van het internet plukken en hier plaatsen als daar verder geen toestemming voor is: dŕt is het normale probleem.)

Reinout-als-moderator
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: Wijktrein op 20 april 2017, 20:14:33
Dit zelfde type station staat nog steeds in Houten. Mogelijk dat er destijds bij het verplaatsen nog foto's gemaakt zijn van het originele metselwerk. Schalkwijk, Culemborg en Waardenburg waren destijds (deels) gepleisterd. Ook nog een mogelijkheid voor de kit en je omzeilt de metsel-discussie.... dan ook wel de ramen wat fijner uitvoeren...

Rob
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: René 4312 op 20 april 2017, 21:42:47
Zucht....
Citaat
... Het volledig als spouwmuur uitvoeren van gemetselde buitenmuren werd pas in 1960 in Nederland verplicht door een wijziging van de Modelbouwverordening ....

en ging de gebouwen afbreken om spouwmuren te plaatsen.... ::)
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: ingenium op 20 april 2017, 21:54:43
Kun je toelichten wat je ons nu probeert duidelijk te maken?
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: Henk Hooijmans op 20 april 2017, 22:02:36
Excuses voor het niet goed lezen!
Vind wel dat 3d printen wat toevoegd aan modelbouw en gelukkig wordt het steeds goedkoper.
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: MOVisser op 20 april 2017, 23:44:41
In 1960 werd het verplicht spouwmuren aan te brengen bij nieuwbouw.
Dit is vastgelegd in de model Bouwverordening en niet de Modelbouw-verordening.

Voor 1960  waren halfsteens of steens muren uitgangspunt.

Zoiets ???

Groet Ronald Visser
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: ingenium op 21 april 2017, 00:55:06
Zoiets ???

Geen idee. Raden kan ik ook wel.
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: MOVisser op 21 april 2017, 09:28:00
Het was ook maar een probeersel. Als het je niet duidelijk is probeer ik het nog eens  ;)

Ronald Visser
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: Mike 1961 op 21 april 2017, 11:32:18
3D printen is een manier om onderdelen van je bouwsel te maken.
Ik werk liever met een cnc frees.
Daar haal ik juist materiaal weg waarna ik een onderdeel over hou. Mijn brug heb ik helemaal op die manier gemaakt. Het resultaat is behoorlijk strak.
Zie mijn draadje:

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,65250.0.html

Ik betwijfel of ik dit met een 3D printer ook zou kunnen. (Dit naar aanleiding van wat ik tot nu toe heb gezien van diverse 3D printers.)
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: könings op 21 april 2017, 15:17:24
Overigens wil ik wel benadrukken dat ik het een lovenswaardig initiatief vind. De opmerkingen ivm spouwmuren en de diverse steenverbanden cq details daargelaten, ben ik wel van mening dat Bielz vooral door moet gaan met verder op punt stellen van deze 3D technieken. Ik denk dat dit de modelbouw an sich zeker gaat stimuleren.

Mvg Bas
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: Paul de Goede op 21 april 2017, 15:41:05
We lopen alleen een beetje heen rond het punt wat Ingenium maakt; moet je werkelijk alles uit de printer laten rammelen? Het ontbreekt een beetje aan een afwegingskader over wanneer welke techniek optimaal is. De vuistregel daarvan is volgens mij: complexe en ruimtelijke objecten met krommingen lenen zich goed voor printwerk. Vlakke delen (of makkelijk op te bouwen uit vlakke delen) : etsen/graveren of lasergraveren. De printer wordt hier niet ingezet op het vlak waar deze excellereert. Thats all....

Groeten, Paul
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: könings op 21 april 2017, 15:56:21
Mee eens.
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: Bert van Gelder op 21 april 2017, 15:57:16
Ik denk dat een ieder even moet realiseren dat dit het draadje van Ewout is, en dat hij deze discussie misschien niet in zijn draadje wil hebben waarin hij vertelt over de bouw van dit bouwpakket.....

Ewout?

Gr, Bert
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: könings op 21 april 2017, 16:51:20
Da's zeker waar, Ewout moet vooral doorgaan!
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: Rondje_HO op 21 april 2017, 17:21:01
Wat ik nog wel even wil vermelden (naar aanleiding van de openingspost) is dat 3D printen wellicht ook helpt tegen de vergrijzing van de modelspoorhobby. Hoewel veel zelfbouwers misschien de voorkeur geven aan snijden, zagen en etsen, zien de jongeren dit misschien als teveel werk/rommel. Maar wanneer er echter computers bij komen kijken kan het een extra prikkel opleveren. De jongeren van nu zullen immers makkelijker in staat zijn om "even" een 3D-modelletje in de computer op te bouwen dan bijvoorbeeld ik zelf. Het is misschien een beetje te vergelijken met het besturen van de treinen. Dat gebeurt tegenwoordig ook vaker digitaal. Wellicht gaat dat met het huisjes bouwen ook zo  :)
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: ingenium op 21 april 2017, 17:34:33
Ik denk dat een ieder even moet realiseren dat dit het draadje van Ewout is, en dat hij deze discussie misschien niet in zijn draadje wil hebben waarin hij vertelt over de bouw van dit bouwpakket.....

Ewout?

Gr, Bert

Dat is toch de hele zin van dit forum?

Da's zeker waar, Ewout moet vooral doorgaan!

Zal ik zeker doen!  ;D
Titel: Re: De bouw van station Geldermalsen (3d-print)
Bericht door: MOVisser op 21 april 2017, 19:02:02
Ewout ga door met het verslag over de bouw. Ben ik zeer geďnteresseerd in.
Er is een apart draadje over het 3d printen op TT schaal.

Ronald Visser