BeneluxSpoor.net forum

Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: dennie op 19 maart 2017, 21:59:19

Titel: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: dennie op 19 maart 2017, 21:59:19
Bron persbericht l1

De antieke treinen van de Zuid Limburgse Stoomtrein Maatschappij mag niet meer doorrijden tot station Valkenburg.
De Inspectie Leefomgeving Transport heeft daar een streep door gezet, zegt Michel Schellekens van de ZLSM tegen TV Valkenburg.
Cursus
Reden is dat de machinisten van de ZLSM een kostbare cursus moeten volgen voor een Europees veiligheidscertificaat. Die opleiding om ook op het openbare spoorwegnet te mogen rijden duurt maar liefst 46 dagen. De vrijwilligers hebben eenvoudigweg geen tijd om die opleiding te volgen. Ze hebben allemaal een andere baan, en daar kunnen ze moeilijk 46 dagen verlof opnemen

Ook afgelopen jaar speelde dit probleem ook al, maar was het nog niet zo ernstig als nu.
Bureaucratie
Daarnaast is er ook nog een bureaucratisch probleem. Het station van Schin op Geul staat op papier als het eerste station voor de ZLSM op de hoofdbaan. Dat maakt deze plek officieel het eindstation van de route van de ZLSM, en niet Valkenburg.

Beroep
Alhoewel de Stoomtreinmaatschappij nog zoekt naar manieren om in beroep te gaan, kan er nu niet begonnen worden met de verkoop van treinkaartjes naar of van Valkenburg. De ZLSM hoopt volgend jaar of het jaar daarna duidelijkheid te krijgen

hieronder
Dezelfde persbericht bron is van tv valkenburg

De Zuid Limburgse Stoomtrein Maatschappij mag niet meer doorrijden naar station Valkenburg. In ieder geval niet deze zomer. “Dat klopt”, zegt Michel Schellekens van de ZLSM. “We zijn helaas door de staatssecretaris en de Inspectie Leefomgeving en Transport van de lijn afgegooid”.

Aanleiding is de veranderde regelgeving in Europa. De ZLSM stelde altijd machinisten aan met een Europees veiligheidscertificaat. Vorig jaar is er een verandering opgetreden. De machinisten, die op vrijwillige basis voor de ZLSM werken, hebben een arbeidscontract met een andere werkgever. Om door te rijden naar het Valkenburgse station moet er aan nieuwe eisen voldaan worden. “Wij moeten onze mensen 46 dagen aaneengesloten een kostbare opleiding laten volgen voor machinist. Geen enkele werkgever zal zijn medewerker zoveel dagen achtereen kunnen missen”, aldus Schellekens van de ZLSM. “Daardoor krijgen wij steeds minder gekwalificeerde machinisten”.

Er is nog iets aan de hand. Op het traject van de ZLSM heeft de Inspectie het station van Schin op Geul als eerste station aangemerkt op de hoofdbaan. Dit is volgens de Inspectie ‘het emplacement Schin op Geul’. Daardoor mag men niet verder rijden naar Valkenburg.
 Daarnaast geeft de Inspectie, na vragen van de ZLSM dit jaar, geen duidelijkheid gegeven over te stellen eisen aan de opleiding van 46 dagen. Het bestuur van de ZLSM heeft hiertegen een beroepsschrift ingediend die binnen zes weken behandeld dient te worden. “Het is mogelijk – na overleg gehad te hebben met de provincie Limburg en de gemeente Valkenburg aan de Geul – dat er daarna nog een beroepsprocedure volgt”, zegt Schellekens.

Commercieel gezien kan de ZLSM nu niet starten met de (internet)verkoop van treinkaarten voor de stoomtreinen en niet rijden op Valkenburg-centrum. “Wij hopen dat er in 2018 of 2019 duidelijkheid van de regering in deze kwestie komt. Overigens rijdt Arriva de toeristen van Valkenburg naar Schin op Geul zodat ze daar op de ZLSM-trein kunnen stappen. Maar of dat lukt? Inmiddels is de teneur bij de Inspectie dat alles wat oud is, is lastig, dus liever van de spoorbaan af”.

In 2007 hebben de regionale en lokale overheden nog 1,2 miljoen euro geïnvesteerd in de aanleg van een wissel in Schin op Geul en die investering wordt met deze maatregel teniet gedaan.

Titel: Re: ZSLM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Rondje_HO op 19 maart 2017, 23:04:08
Als ze ergens iemand aannemen om de regeltjes te handhaven, kunnen ze dan niet eens iemand nemen die ook een beetje feeling heeft met het vakgebied waar hij/zij over gaat?  >:(
Titel: Re: ZSLM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: henk op 20 maart 2017, 08:32:51
Toch heb ik het idee dat ik de clou een beetje mis in het verhaal. Ik neem aan dat die machinisten bij hun feitelijke werkgever ook de actuele certificaten moeten hebben. Wat is er nu precies veranderd dat maakt dat ze rijdend voor de ZLSM nog een cursus zouden moeten volgen om op het openbare net te mogen rijden?
Titel: Re: ZSLM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Servé op 20 maart 2017, 08:43:45
De vrijwilligers die machinist zijn bij de ZLSM zijn geen machinist voor hun normale werk. Dat zijn er volgens mij maar 1 of 2...
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: könings op 20 maart 2017, 09:02:53
Daarnaast moet je niet eens machinist zijn om met stoom te rijden...enkel het europees rijbewijs is van belang. M.a.w., je moet aanwezig zijn in de cabine en de echte mcn van zlsm doet feitelijk alles. Ze snappen er echt niks van, daarboven...
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: henk op 20 maart 2017, 09:15:17
Aha, maar wat is er nu veranderd? Het is niet meer genoeg als er iemand op de lok aanwezig is met het juiste certificaat?
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Remco vM op 20 maart 2017, 10:15:58
Waarschijnlijk mag er net als in het echie niet meer met een pilot gereden worden?
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Floris Dilz op 20 maart 2017, 10:16:36
Het werd toch hoog tijd dat dat museumstoomgebeuren es aangepakt zou worden. Het levert jaarlijks wel evenveel doden op als moslimterrorisme in Nederland.  >:(

hysterisch kutland.
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Peter Kleton op 20 maart 2017, 10:51:55
Krijgt de VSM nu geen problemen in Apeldoorn en Dieren ?
Of is het puur het rijden op de lijn zelf tussen Sog en Vkb ?
Peter
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: treinenhobby op 20 maart 2017, 11:26:35
Het gaat puur om de rit op Prorail beveiligd spoor.
Dus alle museummaatschappijen die op een eigen lijn rijden hebben hier niets mee te maken.

De VSM zit bij omlopen in Apeldoorn en Dieren buiten de grendels, dus op niet beveiligd spoor.
Maar zodra ze de hoofdbaan op gaan hebben ze hier wel mee te maken, met als de SSN natuurlijk.
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Floris op 20 maart 2017, 11:37:47
maarrrrrrrrrrr. Het gedeelte Apeldoorn - VAM van de stamlijn is toch echt Prorail spoor en geen VSM spoor......
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Peter Kleton op 20 maart 2017, 16:46:08
Een cursus van 42 dagen is niet mis.Dat is 8 weken...
Daar zullen de gewone vervoerders ook niet blij mee zijn als ze hun mensen zo lang moeten missen.
 Ik bedoel ,dat dit mss de volledige cursus is voor nieuwelingen  en er voor de anderen ,die al rijden mogen ,alleen een bijscholings cursus nodig is.. ?
Mss is er nog hoop.
Peter
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: mDDM op 20 maart 2017, 22:05:43
Ik dacht dat Pier Eringa, de baas van ProRail een pragmatisch man is, die vindt dat de regels soms te ver doorschieten. Misschien dat zijn bemiddeling kan helpen?
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Thom op 21 maart 2017, 20:11:21
Maar zodra ze de hoofdbaan op gaan hebben ze hier wel mee te maken, met als de SSN natuurlijk.
Als ze de hoofdbaan op gaan, rijden ze onder attest van een andere vervoerder (Bijv. DB Cargo) en is er van hun een verantwoordelijk machinist aanwezig.

maarrrrrrrrrrr. Het gedeelte Apeldoorn - VAM van de stamlijn is toch echt Prorail spoor en geen VSM spoor......
Maar het is alsnog geen hoofdbaan of centraal bediend gebied. Het zal omschreven staan als raccordement gok ik.
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: CKLX op 22 maart 2017, 12:29:08
Het werd toch hoog tijd dat dat museumstoomgebeuren es aangepakt zou worden. Het levert jaarlijks wel evenveel doden op als moslimterrorisme in Nederland.  >:(
hysterisch kutland.

Welnee, we wonen in een "waanzinnig gaaf land". Alleen woont degene die dit telkens roept waarschijnlijk in een ander land dan ik.   ;D

Serieus: Nederland wordt inderdaad geteisterd door een veiligheidshysterie. IVW heeft er na de Fyra-enquête flink van langs gekregen (papieren toelating V250).
Ze zijn nu druk bezig alles te verbieden. Voor wat verboden is, kun je immers ook niet meer aansprakelijk worden gesteld.

CKLX

Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: dennie op 22 maart 2017, 21:04:14
Gemeente valkenburg  (lb) heeft brief naar ministerie gestuurd
zie link
https://tvvalkenburg.tv/wp-content/uploads/2017/03/2017-03-20-AB-Brief-ZLSM.pdf
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Marc tramt op 22 maart 2017, 22:06:06
Een raadslid en gewoon op persoonlijke titel. Dat legt toch wat minder gewicht in de schaal dan een brief van B&W.
Sympathiek streven overigens. Doorgeslagen regelcultuur.  >:(
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Menno op 22 maart 2017, 22:09:22
Aha, maar wat is er nu veranderd? Het is niet meer genoeg als er iemand op de lok aanwezig is met het juiste certificaat?
Ik krijg de indruk dat het meer een kwestie is dat het Europese veiligheidscertificaat eerst voldoende was (ik denk dat dat een soort algemeen certificaat is) maar dat er nu geëist wordt dat elke vrijwilliger een min of meer volwaardige machinisten-opleiding krijgt, omdat de regels niet meer toelaten dat alleen dat veiligheidscertificaat voldoende is.
Veranderde regelgeving wat betreft 'hoofdlijn' en 'raccordement' lijkt me ook een mogelijkheid.

Zeg maar hetzelfde als met heftruck rijden: iedereen mag zonder papieren op zo'n ding stappen (tenzij de werkgever voorwaarden stelt aan het gebruik ervan) maar als morgen iemand opstaat en zegt dat het, ongeacht wat de werkgever vind, verplicht is een heftruckcertificaat op zak te hebben, dan is dat zo. Ik vermoed dat dat iets dergelijks hier aan de hand is.

Maar of dat zo is? Ik moet helaas zeggen dat ik het niet zeker weet.

@ Marc: het hangt er vanaf wat er op volgt. Soms is zo'n brief de opstap tot een brief van b&W, bijvoorbeeld als er niet gereageerd wordt.
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: henk op 22 maart 2017, 22:15:09
En nou maar hopen dat het raadslid het allemaal goed heeft begrepen.
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: dennie op 22 maart 2017, 22:28:47
Zelf is het inderdaad absurd voor zon korte traject dat vrijwillige machinisten zon lange cursus moeten,als het nou van beroepswege was oke.
Wat mij wel opvalt is dat provincie niks laat horen.
Waarom zou de provincie van zich moeten laten horen is dan de vraag,
Simpel de provincie is de eigenaar van de lijn sog/Kerkrade/vetschau
groet dennie
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Joop_L op 22 maart 2017, 22:35:00
Verregaande Europese regelgeving zorgt voor dit gebeuren. En aangezien die stoomdingen ook op het HoofdRailNet komen, moeten de machinisten aan die regels voldoen.
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: T.Spat op 22 maart 2017, 23:58:08
Het moeilijke aspect hieraan is dat om de haverklap weer nieuwe regels en eisen komen :P

Veiligheid is een goed ding, maar in sommige gevallen zijn de extra regels ronduit verlammend.
Nu maar afwachten hoe dit ontwikkeld...dit geld in heel Europa, dus overal zullen museumspoor-
verenigingen last krijgen als ze ook op het hoofdmet rijden....

Mvg,

Tis
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Marc tramt op 23 maart 2017, 06:03:58
Vraag me overigens wel af wat machinisten in 42 dagen allemaal moeten leren. Is dat inclusief hun eigen sporen aanleggen?

Oplossing; heel Zuid-Limburg tot raccordement verklaren.  8)
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Peter Kleton op 23 maart 2017, 08:57:30
 Waarom dat 42 dagen moet duren vroeg ik mij al meteen af. .
 Mss voor nieuw komende machinisten ?
De vervoerders krijgen hier dan toch  ook mee te maken lijkt mij en of die daar blij mee zijn  ?
Is er geen bijscholing voor gevorderden ?
 Peter
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Joop_L op 23 maart 2017, 09:52:51
Vraag me overigens wel af wat machinisten in 42 dagen allemaal moeten leren. Is dat inclusief hun eigen sporen aanleggen?
Sein -en regelgeving, veiligheidscommunicatie (hot item tegenwoordig) En ze moeten wegleren en als ze pech hebben, ook nog een examen voor afleggen. (vanaf juli dit jaar)
Citaat
Oplossing; heel Zuid-Limburg tot raccordement verklaren.  8)
;D Of schenken aan België  ;D
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Rob Ellerman op 23 maart 2017, 09:53:18
Gemeente valkenburg  (lb) heeft brief naar ministerie gestuurd
zie link
https://tvvalkenburg.tv/wp-content/uploads/2017/03/2017-03-20-AB-Brief-ZLSM.pdf

Tja, maar wel vol met taal- en spellingsfouten. Maakt ook niet echt een goede indruk. Daarnaast is ie naar de demissionaire staatssecretaris gestuurd, dus maar even afwachten wat - en wanneer er iets mee gaat gebeuren...

Rob
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: henk op 23 maart 2017, 10:26:06
Er komt altijd keurig antwoord, maar dat antwoord zou er zomaar uit kunnen bestaan dat de Inspectie voor de leefomgeving enz. het aanspreekpunt is, dat de staatssecretaris niet de gewoonte heeft te interveniëren in het werk van de inspectie, en de brief dus heeft doorgestuurd naar de inspectie. Ze is wel politiek verantwoordelijk, maar die verantwoordelijkheid legt ze af aan het parlement. Dat raadslid moet dus bij de Tweede Kamer zijn.

De vervoerders krijgen hier dan toch  ook mee te maken lijkt mij en of die daar blij mee zijn  ?
Is er geen bijscholing voor gevorderden ?
 Peter

Europese regelgeving is iedereens favoriete pispaal, maar het komt nooit uit de lucht vallen en meestal is er meer ruimte voor nationale inkleuring dan landen doen voorkomen. De vervoerders hebben zich dus al lang en breed voorbereid. De meeste museumbedrijven, indien van toepassing, denk ik ook.

Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: dh3201 op 23 maart 2017, 10:39:32
;D Of schenken aan België  ;D
Dan weet je zeker dat er helemaal geen museumtrein meer rijdt....  :angel:
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Joop_L op 23 maart 2017, 10:46:15
Hoeven er ook geen dure opleidingen gegeven te worden  :angel:

Alle gekheid op een stokje. Ik hoop wel dat er een soort van regeling komt voor die club. Al zou een gemeenteraadslid wel even, als ie weer een brief schrijft, de spellingscontrole aan mogen zetten.

@Henk. Er zal voorlopig geen antwoord komen, en al helemaal geen besluit. Als demissionaire regering zijn zo'n beetje alle lopende dossiers bevroren. Alleen dossiers met top urgentie worden afgehandeld. Dijksma is nu bezig met voorbereidingen om straks alles goed over te dragen naar haar opvolger ;)
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Sven op 23 maart 2017, 11:08:39
Al zou een gemeenteraadslid wel even, als ie weer een brief schrijft, de spellingscontrole aan mogen zetten.
Dat zou nog niet genoeg zijn geweest. Hij had het door iemand moeten laten nalezen. Een voorbeeld: "nadat lokale en provinciale overheden miljoen hebben geïnvesteerd". Dat pikt geen spellingscontrole op. "Kijkend naar de feiten" vind ik overigens ook nog eens tenenkrommend cliché taalgebruik.
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: henk op 23 maart 2017, 11:29:19
Hoeven er ook geen dure opleidingen gegeven te worden  :angel:

Alle gekheid op een stokje. Ik hoop wel dat er een soort van regeling komt voor die club. Al zou een gemeenteraadslid wel even, als ie weer een brief schrijft, de spellingscontrole aan mogen zetten.

@Henk. Er zal voorlopig geen antwoord komen, en al helemaal geen besluit. Als demissionaire regering zijn zo'n beetje alle lopende dossiers bevroren. Alleen dossiers met top urgentie worden afgehandeld. Dijksma is nu bezig met voorbereidingen om straks alles goed over te dragen naar haar opvolger ;)

Dit is helemaal geen politiek 'dossier' voor een nieuwe of oude staatssecretaris en wordt het ook niet omdat een gemeenteraadslid een brief schrijft. 99,9 procent van wat de overheid doet gaat gelukkig gewoon door en daar hoort dit bij. De regels zijn al lang vastgelegd en nu doet de Inspectie zijn werk. Dat kan pas veranderen als de nieuwe Tweede Kamer vindt dat het wel een politieke zaak is, maar iets zegt me dat ze wel wat anders aan het hoofd hebben. Maar je weet nooit of een Limburgs kamerlid zich voor een karretje laat spannen.
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Joop_L op 23 maart 2017, 13:28:39
ZLSM denkt de oplossing te hebben klik (https://www.1limburg.nl/stoomtrein-zlsm-zoekt-ouderen-die-machinist-willen-worden?utm_source=twitter_1limburg&utm_medium=social_media&utm_campaign=twitter_clicks&utm_content=stoomtrein-zlsm-zoekt-ouderen-die-machinist-willen-worden)  (y)
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Albert.H0 op 23 maart 2017, 13:41:39
Maar wat is er dan veranderd in de regelgeving, dat lees ik nog niet.
Vorig jaar mocht het nog wel, want de betrokken machinisten hadden toen blijkbaar een geldig certificaat, wat nu niet meer voldoet.

Het Europees Veiligheidscertificaat dat nu verplicht is, is dat bij reguliere commerciële vervoerders onderdeel van de basisopleiding? Want ik kan me niet voorstellen dat NSR, DBCargo en al die anderen al hun honderden machinisten recentelijk naar een 46-daagse opleiding/bijscholing gestuurd hebben ook al hadden ze daar een paar jaar de tijd voor.
De machinisten van ZLSM, waren die dan niet opgeleid voordat ze bij de ZLSM aan de slag gingen?

Dus, wat hadden vorig jaar machinisten bij commerciële vervoerders aan certificaten wat ZLSM machinisten niet hadden (terwijl ze wel legaal op de hoofdbaan reden)?
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Peter Kleton op 23 maart 2017, 14:22:59
Dit kan weg. ;D
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: henk op 23 maart 2017, 17:34:50
Het gaat denk ik om richtlijn 2004/49 over spoorveiligheid. De richtlijn is in 2008 geamendeerd  en in 2016 herzien.
De richtlijn heeft een lijstje uitzonderingen. Metrolijnen vallen er bijvoorbeeld sowieso niet onder. Er is ook een lijstje van gevallen waarbij nationale overheden uitzonderingen 'mogen' maken. in 2008 werden bewust museumlijnen én museummaterieel op het hoofdnetwerk onder de mogelijke vrijstelling gebracht.

In 2016 is dat artikel (art. 2 lid 3) gewijzigd in "infrastructuur en voertuigen voor strikt lokaal, historisch of toeristisch gebruik". Er staat nergens dat het de bedoeling is de reikwijdte van de oude tekst te beperken. Volgens mij is het dus nog steeds mogelijk de ZLSM een vrijstelling te verlenen voor het stukje tot Valkenburg. Als dat zo is, dan gaat het dus om een Nederlandse maatregel, waarbij de EU weer eens als zondebok wordt aangewezen.

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32016L0798&qid=1490285429633&from=en (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32016L0798&qid=1490285429633&from=en)
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: dennie op 12 april 2017, 07:29:37
Reizigers van de Zuid Limburgse Stoomtrein (ZLSM) kunnen dit seizoen gratis gebruik maken van de Arriva-treinen van Valkenburg naar Schin op Geul en omgekeerd.


Beide vervoerders hebben dat afgesproken.

Eindstation Schin op Geul
De ZSLM hoopt zo de schade te beperken nu haar antieke treinen niet meer mogen doorrijden tot station Valkenburg. Dat blijkt uit het antwoord van het provinciebestuur op schriftelijke vragen van SP-statenlid Peter Visser.

Inspectie
De Inspectie voor Leefomgeving en Transport (ITL) heeft een streep gezet door Valkenburg omdat niet alle machinisten van de ZLSM zijn opgeleid om op het openbare spoorwegnet te rijden. Het stuk van Valkenburg-Schin op Geul valt daaronder. De ZLSM heeft wel bezwaar aangetekend bij ITL en hoopt alsnog op een ontheffing.

Lees ook: Valkenburg niet meer in dienstregeling stoomtrein

Het provinciebestuur wil haar daarbij waar mogelijk ondersteunen, onder meer in de vorm van een juridische analyse. De ZLSM drijft op vrijwilligers en die hebben geen tijd om het benodigde certificaat te halen voor het rijden op het hoofdspoorwegnet
bron l1
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: ingenium op 12 april 2017, 07:55:50
Wel netjes als je even de bron noteert. https://www.1limburg.nl/stoomtreinfans-gratis-met-arriva-naar-schin-op-geul
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Hans Reints op 12 april 2017, 10:11:07
Zie ook HSL logistiek onder het motto, 'Gelijke monniken, gelijke kappen
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Rick op 12 april 2017, 10:14:40
Ze rijden allebei op het spoor bedoel je? ::)
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: henk op 12 april 2017, 10:31:54
Het gaat om ongelijke monniken.

HSL is een commerciële operator die in concurrentie met andere operators treinen over het hoofdnet rijdt, waaronder treinen met zeer gevaarlijke lading. In een concurrerende omgeving is de verleiding groot te besparen op kosten voor veiligheid - het valt overigens te bezien of dat bij HSL aan de orde is - vandaar dat de inspectie daar bovenop zit.

De situatie van de ZLSM is heel anders, vooral de drijfveer is anders. Het is niet voor niets dat de betreffende Europese Verordening de ruimte biedt om museumorganisaties vrijstellingen te verlenen. Geen commerciële operator zou dat als ongelijke behandeling hoeven te ervaren.
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Chris Westerduin op 12 april 2017, 10:41:58
Denk ook niet dat een commerciële operator nadenkt over hoe men in Limburg met een stoomtrein rijdt. Die heeft wel andere dingen aan zijn hoofd...
Maar ZLSM rijdt daar net zo als elke andere vervoerder op een stuk hoofdspoor in beveiligd gebied. En om daar te opereren moet je aan bepaalde eisen voldoen. Eisen aan materieel en eisen aan personeel. Dus moeten ze opgeleid zijn als machinist VB.
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: henk op 12 april 2017, 11:45:25
Ik heb daar niet onmiddellijk een oordeel over, maar we kunnen wel constateren dat de ZLSM tot voor kort een ontheffing had en dat de inspectie zich nu verschuilt achter Europese regelgeving om dat te veranderen.
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Edgar op 12 april 2017, 13:02:49
Waarom een uitzondering maken voor museummaterieel. Er zitten ook mensen in een museumtrein die veilig vervoerd moeten worden. Als er iets gebeurt en er blijkt dat het treinpersoneel niet is opgeleid, dan krijgt de inspectie op haar *** dat ze haar werk niet heeft gedaan. Zeker na de parlementaire enquête kan ik enige voorzichtigheid van de inspectie goed voorstellen. 

En parallel: ik mag toch ook niet zonder groot rijbewijs met een historische autobus aan het wegverkeer deelnemen.

De vraag is alleen waarom er geen traject op maat is overeengekomen. Maar daar kan ik niet over oordelen: ik ken de inhoud van de gesprekken tussen ZLSM en ILT niet.
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Jeroen Vreeken op 12 april 2017, 13:58:05
En parallel: ik mag toch ook niet zonder groot rijbewijs met een historische autobus aan het wegverkeer deelnemen.

Maar een chaffeursdiploma is niet altijd verplicht. Er is dus ook op de weg een verschil.

Om de parallel maar even compleet te maken: zowel de wegenverkeerswet als de spoorwegwet worden genoemd in de wet op economische delicten.
Als een bedrijf economisch voordeel behaald door zich er niet aan te houden wordt je dus ook anders behandeld. Zowel op het spoor als op de weg.
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: robin binsbergen op 12 april 2017, 14:09:09
De situatie van de ZLSM is heel anders, vooral de drijfveer is anders. Het is niet voor niets dat de betreffende Europese Verordening de ruimte biedt om museumorganisaties vrijstellingen te verlenen.

Commercieel of hobby-matig, wet is wet.

Waar kan ik die verordening terug vinden?
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Peter Kleton op 12 april 2017, 14:14:22
Misschien een domme vraag ,maar hoe doet de SSN het dan ?
Die hebben niet eens een eigen stuk spoor en moeten altijd op spoor van Prorail rijden in Nederland dan.
Maar ze hebben wel eigen machinisten. Gaat er altijd  een pilot mee ?
Peter
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Hans Reints op 12 april 2017, 14:17:28
Zo ver ik weet zijn SSN machinisten ook machinist van hun beroep.
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Rene de Haan op 12 april 2017, 15:05:05
Die zijn inderdaad allemaal machinist van beroep, dus hebben via de werkgever (die ook de dienstregel kan verzorgen :)) alle papieren.
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: henk op 12 april 2017, 15:37:29
Waar kan ik die verordening terug vinden?

Zie post 34.
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Peter Kleton op 12 april 2017, 16:37:58
Sobat & Rene bedankt voor de informatie.  ;)
 Gr ,
Peter
 
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Chris Westerduin op 12 april 2017, 16:44:27
SSN en ook VSM rijden op de hoofdlijnen op een attest van een vervoerder. ZLSM doet dat op hun eigen attest.
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: könings op 12 april 2017, 16:58:47
Aha, dat zal het probleem dan ook zijn. Dan zal ZLSM dit ook wel op die manier gaan oplossen. Maar met de onzekerheid welke vervoerder in Limbabwe wel of niet mocht gaan rijden, zal het er nog niet van gekomen zijn.
Grt Bas
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Chris Westerduin op 12 april 2017, 23:58:22
Maar het rijden via een andermans attest is ook niet gemakkelijk. Voor een ritje af en toe zoals SSN en VSM doen rijdt men op een andermans attest en is er ook een verantwoordelijk machinist bij namens die vervoerder. Voor de ZLSM is het bijna dagelijkse kost en dan zou je telkens ook een machinist moeten huren voor die slagen Schin op Geul - Valkenburg.
IL&T is er, hun kennende, niet van gisteren op vandaag mee gekomen dat de eisen wat gingen veranderen. Jammer dat er nu niet gereden kan worden!
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Thom op 14 april 2017, 19:32:53
Als je voor elke rit een machinist in moet gaan huren, dan leveren die ritjes al heel snel niets meer op hoor...

Vwb de afgelopen periode, hoe het precies zat bij de ZLSM is niet bekend maar de regelgeving is al een tijd niet gewijzigd dus mogelijk dat ILeT een overgangsperiode gehanteerd heeft die nu verlopen is of de vork anders in de steel zat...
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: henk op 31 augustus 2017, 16:10:00
Gisteren zijn hier kamervragen over beantwoord.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/kamervragen/detail?id=2017Z08418&did=2017D23366 (https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/kamervragen/detail?id=2017Z08418&did=2017D23366)
Wat mij opvalt is dat de ZLSM kennelijk nooit een ontheffing heeft gehad.
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Reinout van Rees op 31 augustus 2017, 16:56:11
Ik heb het kamerstuk zonet gelezen. De ZLSM gaat het veiligheidscertificaat (dat in 2016 verliep) opnieuw aanvragen, dat zou begin 2018 geregeld kunnen zijn. Dat is deel één.

Deel twee is dat ze toch ècht machinisten nodig hebben met hoofdlijnbevoegdheid. Ze gaan in overleg kijken of één v/d opleidingsinstituten een "klasje" kan beginnen daarvoor, gericht op het rijden richting Valkenburg (dus zonder lessen over schipholtunnelveiligheid enzo).


Reinout
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: dennie op 31 augustus 2017, 23:59:48
dan is nog altijd niet duidelijk wat de kosten en wie ervoor opdraait en hoe lang zon opleiding/les wordt
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Reinout van Rees op 01 september 2017, 00:08:43
Dat certificaat, dat klinkt alsof niemand er moeilijk over doet en dus klinkt het alsof dat niet veel kost.

Machinistenopleiding, dat klinkt me wel als een flinke financiële kluif, ook als er misschien korting wordt gegeven. Zeker omdat je meerdere machinisten met zo'n papiertje nodig gaat hebben. De kosten daarvoor zullen toch echt bij de ZLSM terecht komen, dat is niet iets waar prorail voor gaat betalen. Het lijkt me wel iets waarvoor je heel gericht op zoek kan gaan naar sponsoring/subsidie.

Reinout
Titel: Re: ZLSM voorlopig niet meer naar Valkenburg
Bericht door: Thom op 01 september 2017, 22:27:58
Nou, reken maar dat dat certificaat ook niet gratis is, en je om dat aan te vragen je papierwinkel knap op orde dient te hebben.
Daar moet je al je zaken als bijv. verzekeringen, interne regelgeving en Veiligheids Managment Systeem voor op orde hebben...