BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Interessegroepen (IG's) => Topic gestart door: Hans van de Burgt op 05 maart 2017, 16:32:53

Titel: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 05 maart 2017, 16:32:53
Pixton Hill Mill 1:76

Op verzoek van enkele gebruikers van dit forum wil ik de (on)mogelijkheden van Onshape.com uitleggen door stap voor stap een model te ontwerpen.

Deze keer ga ik mijn tanden zetten in een klassieker: De Pixton Hill Watermill van Iain Rice. Een en ander staat beschreven in Plastic Structure Kits, making the most of the Wills scenic series (1988). Maar ik ga het model in "Parts" ontwerpen in Onshape.com en vervolgens digitaal assembleren in de "Assembly". De Parts zullen met een lasercutter gesneden worden uit plaatmaterialen. Mijn versie wordt overigens een vereenvoudigde versie. De naar achter uitgebouwde vleugel met uitbouw laat ik namelijk vervallen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM01.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM01.png)

De zichtbare delen van het bouwwerk zijn grotendeels gemaakt van witgeschilderde planken. Die zijn goed na te maken uit dun fineerplaat. Enkele deurpanelen, goten en regenpijpen alsmede de ronde pannen op het dak lijken makkelijker te realiseren in 3D prints.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Pixton.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Pixton.png)

Hier de exploded view van het object. Onderaan bakstenen als stevig fundament, met de onderdoorgang voor het water. Het waterrad bevindt zich derhalve in de watermolen. De uitbouw op het dak herbergt een takelwerk. Een uitdaging... zakken meel die op en neer getakeld kunnen worden. Lijkt me wel leuk. Het dak wordt overigens voorzien van "Tudor Tiles" in diverse rode tinten.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tudor-tiles.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tudor-tiles.png)

Ik ga de watermolen in Onshape.com ontwerpen als public document. Iedereen met een (vrij) account op Onshape kan dit document daar zien én kopiëren voor eigen gebruik (en indien gewenst aanpassen naar eigen inzicht).

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Tanks+Treinen op 05 maart 2017, 18:14:30
Leuk project Hans, ben benieuwd naar het uiteindelijke resultaat, maar vooral ook naar de de aanpak.

Sierd Jan
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 06 maart 2017, 01:33:08
@Sierd Jan,

Dat doe ik natuurlijk graag. Ik leg hieronder in een aantal stappen uit, hoe ik het eerste "Part" ontwerp.


Stap 01.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS01.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS01.png)

Ik begin met de voorgevel.
Om gevoel voor verhoudingen te krijgen, open ik een hulp document Scale. Hierin importeer ik de foto van de voorgevel.
Op die foto teken ik een aantal lijnen: 13,1mm (1m), 26,2mm (2m), 39,3mm (3m), 52,4mm (4m) en 65,5mm (5m). Ook neem ik de maat van de menselijke figuurtjes. In dit geval 24,7mm = 1,88m.

Stap 02.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS02.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS02.png)

Vervolgens open ik een "Public" ontwerp document, dat ik in dit geval Pixton Hill Mill 1:76 (https://cad.onshape.com/documents/7928425ba1440e6eb03ee88e/w/d7bc542d0fdf14c716a85de2/e/016ca978b8f12a89a00b3e37) heb genoemd. Onder deze naam is het door iedereen met een (gratis) onshape account in te zien. Je ziet hier de zogenaamde Edit-mode (=invoerscherm). In het ontwerp-sketch gebruik ik de verkregen meetwaarden aan de hand van de geïmporteerde foto.

Stap 03.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS03.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS03.png)

Als je de sketch accepteert, is het beeld wat rustiger. De verschillende maten zijn nu niet meer zichtbaar. Het is nu een 2D tekening.

Stap 04.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS-04.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS-04.png)

Omdat we ook een virtuele montage gaan maken, gaan we het materiaal een dikte geven van 2mm. Ook geef ik het part een passend kleurtje. In dit geval beige, omdat ik dit deel uit MDF-plaat ga laseren. Met behulp van de dobbelsteen rechtsboven, kun je het part van verschillende kanten bekijken.

Gr, Hans

 
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: DE-II op 06 maart 2017, 10:56:13
Begrijp ik het goed dat onshape gratis is voor nietcommerciele gebruikers?
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Jan Bouwman op 06 maart 2017, 11:00:57
Inderdaad. De enige restrictie is dat voor een free-user alle documenten openbaar zijn. Dus geen privé ontwerpen. Lijkt mij voor hobbyisten een niet al te groot bezwaar, tenzij je aan een wedstrijd meedoet of zo.
Het pakket is echt de moeite waard!
Bye
Jan

O ja, 'openbaar' wil niet zeggen dat iedereen zo maar jouw ontwerp kan veranderen. Maar wel inzien en kopieren.
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 06 maart 2017, 12:54:07
Stap 05.

Ik heb al verteld dat Onshape.com werkt met parts en assemblies. De laatste kunnen ook weer gecombineerd worden. En dat wil ik hier even laten zien. Ik heb een assembly gemaakt van de voorgevel. Hiervoor heb ik het part uit stap 04. gecombineerd met enkele nieuwe parts, de surfaces met een metselpatroon. Deze surfaces zijn 0,3mm dik.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS05.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS05.png)

Om deze parts te maken, heb ik dezelfde maatschets gebruikt als in stap 02. Alleen heb ik hier andere delen dikker gemaakt (=extruderen). Deze assembly is nog niet gereed natuurlijk. Kozijnen, deuren, diverse luiken en de uitbouw voor het takelwerk moeten nog worden toegevoegd. En - heel belangrijk voor de "look-and-feel" het toevoegen van de witte planken.

Over de planken zelf... Er zijn meerdere mogelijkheden om een plankenwand te maken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Planken.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Planken.png)

Om het mezelf niet al te moeilijk te maken, kies ik voor type C.

Gr, Hans 
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: mdjr78 op 06 maart 2017, 16:46:03
Het voorbeeld plaatje is duidelijk planktype A. Mocht je dat nog overwegen.

Werner
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 07 maart 2017, 00:21:16
Het voorbeeld plaatje is duidelijk planktype A. Mocht je dat nog overwegen.

@Werner,

Als je naar de exploded view kijkt, heb je gelijk. Als ik naar de verschillende foto's kijk, is gewerkt met keuze C.
Maar het maakt niet zoveel uit. Ik houd me deze keer bij mijn keuze. Nabouwers kunnen dit naar eigen inzichten aanpassen.

@Huibert,

Als je een Public Document opent in Onshape, kun je er een kopie van maken onder een andere naam. In dát document kun je zoveel veranderen als je zelf wilt. Probeer het gewoon maar eens uit.  :)

Nu weer even naar het model van de Pinxton Hill Mill.

Stap 06.

Er zijn vier verschillende manieren om een gelaserd model te monteren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS06.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS06.png)

a. Met zwaluwstaarten. Deze wordt het meest toegepast door de modelspoorfabrikanten.
b. De koude las. Deze heb ik gebruikt bij het model van de wachterswoning.
c. Met een koppel latje. Niet erg handig, maar bovenal mechanisch niet erg stevig.
d. Met een afgeschuind vlak (afkanting)

Omdat we bij de EMV een apparaatje hebben ontwikkeld waarmee je makkelijk een plaat kunt afkanten, heb ik daar voor gekozen. In Onshape.com kun je zo'n afkanting ook zichtbaar maken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS07.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS07.png)

Verder heb ik al weer wat meer Parts klaar. Hieronder zie je de voorlopige Assembly van de voorgevel.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS08.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS08.png)

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 08 maart 2017, 17:58:29
Vandaag weer wat verder gegaan met de voorgevel. Ik heb verschillende parts toegevoegd. Een doorzichtige acrylplaat van 5mm aan de achterzijde, en alle kozijnen, ramen en vensterbanken. De brede garagedeur is nog niet klaar. Dit wordt een 3D part met planken en scharnieren. De twee andere deuren in het middendeel en het dakraampje bovenin ontbreken nog; evenals de dakgoten en de regenpijp.

Hieronder het voorlopige resultaat. Zoals je ziet nu in perspectief getoond.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS09.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS09.png)

Hieronder een detail van de vensters.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS10.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS10.png)

Ten opzichte van eerdere plaatjes, zijn een aantal maten aangepast. Verander je een Part, dan wordt dit in de Assembly ook onmiddellijk aangepast. De basisplaat was in MDF-kleur, deze is nu groen. In werkelijkheid hoef je alleen de zichtbare (niet door andere parts bedekte) delen groen te maken - dat zijn de kozijnen.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hendrik Jan op 08 maart 2017, 18:03:24
De planken zitten in het echt gepotdekseld.
Als je dat in model niet doet blijf je dat altijd zien.
Mijn modellers license heb je, maar ik zou het anders doen.
Een prefab geraamte en dan strookjes karton potdekselen.

Kost tijd, ja.
Wordt wel mooier.
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 08 maart 2017, 18:13:33
@Hendrik Jan,

In het echt kan ik inderdaad potdekselen. In het virtuele model maakt het - in tijd - wel een enorm verschil of ik een gegraveerde plaat gebruik, of losse (en gekantelde) planken. Die zelfkastijding bespaar ik me.  :)

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 09 maart 2017, 13:23:43
Naar aanleiding van de opmerking van Hendrik Jan, en eerder van Werner en Sierd Jan, heb ik een methode gevonden om gemakkelijk gepotdekselde houten wanddelen te kunnen maken. Deze worden uit één stuk in 3D geprint. De vensterbanken worden in dit geval meegeprint.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS11.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS11.png)

Overigens weer een voordeel van het gebruik van Onshape.com
Het oude wanddeel met "platte"planken, is in de Assembly vervangen door de nieuwe versie.

Gr, Hans

 
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: St00mboy op 09 maart 2017, 15:02:09
Zo ziet het er veel beter uit, Hans.  (y)

Leen.
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 09 maart 2017, 16:56:42
@Leen,

 :) Jij mag het binnenkort ook proberen. Mogelijke data heb ik vandaag doorgekregen.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: St00mboy op 09 maart 2017, 18:24:08
Ik hoor het graag.  (y)

Leen.
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 10 maart 2017, 12:35:33
Stap 07.

Nu ik het trucje met het pot-dekselen van de houten wanden door heb, gaat het allemaal iets sneller.
Voor ik verder ga met detailleren, heb ik me gebogen op de mechanische constructie. Ik ga de vloeren toevoegen, waarmee ik een stevige doosconstructie krijg.

Voor de passing maak ik gebruik van zwaluwstaarten. De diepte van het molen is nog niet definitief.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS12.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS12.png)

En hier gezien van de andere kant...
Aan de achterzijde laat ik toch een klein stuk terug komen van de achtervleugel.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS13_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS13_1.png)

Overigens wordt de definitieve Assembly (Pixton Hill Mill) een combinatie van eerdere Assemblies. Deze werkwijze maakt het mogelijk om alle passingen heel goed te controleren.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: DE-II op 11 maart 2017, 12:15:30
Mooi!
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 11 maart 2017, 13:31:24
Stap 08.

Zoals ik in de vorige post opmerkte wil ik de dimensies van de watermolen bepalen door de basisvorm verder uit te werken. Op de zijgevels heb ik best wel wat moeten puzzelen. Er zijn namelijk geen referentiefoto's van deze wanden. Het komt dan aan op het toepassen van wat wiskundige regels. Hierbij wordt je prettig geholpen door Onshape.com In eerste instantie kwam de nok van het dak te laag uit. Dat zie je dan onmiddellijk in de Assemblage. Het corrigeren daarvan is niet zo moeilijk.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS14.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS14.png)

In de onderstaande afbeelding zie je de Sketch van de zijgevels. De linker en rechte zijgevel zijn identiek. Links met diverse hulplijnen, rechts opgeschoond zodat alleen de relevante lijnen overblijven. Het deel is daarna geëxtrudeerd (opgedikt) met 1mm.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS15_2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS15_2.png)

In deze afbeelding zie je dat hetzelfde Part voor zo'n zijgevel tweemaal gebruikt is.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 14 maart 2017, 22:23:16
Vanavond weer een stapje verder gegaan. Ik heb een vloerplaat toegevoegd die tevens gaat zorgen voor de mechanische stabiliteit. Het was een heel gepuzzel om dit goed passend te krijgen. De watermolen wordt over een waterloop heen gebouwd, waarbij het water aan de achterzijde hoger staat dan aan de voorzijde. De Grondplaat wordt zo vormgegeven dat de waterloop in een bedding komt te liggen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS16.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS16.png)

Tenslotte heb ik het dak toegevoegd.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: sdz1976 op 14 maart 2017, 22:27:57
cool draadje.

Grtz,

Samuel.
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: rolfm op 14 maart 2017, 23:29:42
Hallo Hans,

Erg leerzaam draadje.
Bedankt voor de stap voor stap uitleg, ik begin hierdoor steeds meer vertrouwd te raken met Onshape

Groeten Rolf 
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 16 maart 2017, 16:38:03
@Rolf,

Dat doet me deugd. Proberen is natuurlijk de beste leerschool...

In Onshape.com kun je de ontwerptekeningen op verschillende manieren bekijken. klik daarvoor onder de dobbelsteen op het kleine pijltje, je kundt dan verschillende opties kiezen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS17.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS17.png)

Bijvoorbeeld "Hidden edges visible". Het resultaat zie je hieronder:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS18.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS18.png)

Zoals je ziet, zijn de potdeksel planken nu ook aangebracht op de zijkanten van het takelwerk.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Tulpendaal op 17 maart 2017, 06:17:32
Hans, bedankt voor de beschrijving. Kan ik de platte delen in plaats van laseren ook gewoon printen als bouwtekening?
Gr. Joke
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 17 maart 2017, 12:12:50
@Joke,

Leuk dat je ook meekijkt hier. Vanzelfsprekend kun je met Onshape ook bouwtekeningen maken. Naast Parts en Assemblies kent Onshape ook de mogelijkheid om Drawings aan te maken. Dit gebeurt standaard in het .DWG formaat, maar ze zijn heel eenvoudig te exporteren op op te slaan als PDF. Als voorbeeld de zijplaat aan de linker zijde van 2mm dik MDF.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS19.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS19.png)

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 18 maart 2017, 14:15:33
Vandaag een flinke grondplaat toegevoegd van 250 x 325mm. En de aanzetten wan de wallen rondom het water.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS20.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS20.png)

Het wordt wel een flinke watermolen.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 20 maart 2017, 18:20:53
Zo weer een stapje verder... De hoofdstructuur van de (verkorte) achterzijde is gereed.

Aan de achterkant wonen geen mensen... Je kunt je dus de vraag stellen of het zinvol is een model aan de achterzijde volledig af te werken. Immers door het gebruik in een BMB-module of op onze thuisbaan, kun je met geen mogelijkheid de achterzijde zien. Ook niet als we met een locomotief voorzien van een camera over de baan zouden rijden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS21.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS21.png)

We kunnen hier dus afzien van de relatief dure 3D prints voor de potdekselplaten. Het is erg eenvoudig overigens om indien gewenst de ramen en deuren voor deze zijde zichtbaar te maken.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 25 maart 2017, 15:21:10
Ik heb deze week een nieuwe App op mijn iPhone geïnstalleerd: Workflow.
Hiermee kun je automatisch een gif-animatie maken van je laatste vijf foto's of screenshots.
Daarmee kan ik snel de opbouw en structuur laten zien van de Pixton Hill Mill.

(https://medwayvalleyline.files.wordpress.com/2017/03/os-pwm.gif) (https://medwayvalleyline.files.wordpress.com/2017/03/os-pwm.gif)

Jammer genoeg lukt het me niet om de animatie hier te tonen in een groter formaat.

Ik heb een aantal wijzigingen in het ontwerp doorgevoerd. Zo zijn de binnenste basisplaten aan de onderzijde verlengd, zodat de hele molen zelfstandig als een soort "doosje" kan staan. Aan de onderzijde is tevens een plaat toegevoegd van 6mm dik waarop een stappenmotor wordt bevestigd. Deze zal gebruikt worden om zakken "meel" omhoog en omlaag te takelen. Ik overweeg om het takelwerk wat verder naar buiten te laten komen.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 25 maart 2017, 22:17:23
Vanavond gewerkt aan de aandrijving, motorophanging, garenklosje en katrollen.
De laatste worden op maat gemaakt met de 3D printer.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS22.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS22.png)

Het draad of garen gaat door een gat naar het middelste katrol,en dan vervolgens naar het buitenste katrol.
De doorsnede van de katrollen is 15mm. Zoals verwacht moet de voorwand van het takelwerk iets verder naar buiten komen.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 27 maart 2017, 23:28:13
Vandaag gewerkt aan de spantenconstructie. De afmetingen van het dak zijn te groot om het een keer te kunnen printen. Net als bij mijn eerdere baanwachterswoning kies ik voor een opbouw uit dunne kartonplaten van 0,3mm. Drie van deze dakplaten zijn geplaatst.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS23.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS23.png)

Overigens zijn nu ook alle deuren gereed. Omdat dit 3D prints worden, kan ik zowel de losse planken, als de scharnieren vormgeven.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 04 mei 2017, 14:30:04
Zo, eindelijk weer een update van dit Onshape project.
Ik heb me een hele tijd bezig gehouden met het ontwerpen van de dakconstructie. Het heeft me eerlijk gezegd wel wat hoofdbrekens gekost. Het dak is immers een kruisconstructie met een smalle beuk aan de voorzijde en een brede aan de achterzijde. Bovendien is er sprake van een zogenaamd 'mansarde'- dak, met halverwege een extra knik.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS24.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS24.png)

Omdat het takelwerk aan de binnenzijde ruimte vraagt, kon ik niet volstaan met simpel wat platen doortrekken. Een holle shell lag meer voor de hand, maar dan had ik wel rekening te houden met de eisen van een 3D printer. Het dak is gewoon veel te groot om in één keer te printen. Bovendien best wel prijzig. Ik zocht dus naar een methode, om vanuit een 3D ontwerp, toch passende 2D dakplaten te kunnen snijden met een laser. Dat lijkt nu gelukt.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Martin Welberg op 04 mei 2017, 17:36:08
Leuk, maar toch wel jammer dat je de achterzijde niet doet. Die vind ik persoonlijk een stuk boeiender dan de voorzijde..
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 04 mei 2017, 18:02:02
@Martin,

Het is nog niet gezegd dat ik de achterzijde niet doe. De extra gaten voor de vensters zijn zo gemaakt. Wel vraagt eea meer potdekselplaten uit de 3D printer. Maar die kunnen eventueel ook nog later worden aangebracht. Zaak is nu alle onderdelen goed te bematen  en te controleren. Dan kan er gesneden en gemonteerd worden.

Overigens moeten er her en der nog details worden toegevoegd.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Tulpendaal op 05 mei 2017, 06:46:47
Wanneer wordt hij nu eindelijk geprint, eigenlijk wil wel eens het resultaat zien ;D
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 05 mei 2017, 18:04:53
@Joke,

Geduld is een schone zaak. Overigens wordt de molen maar gedeeltelijk geprint.
De meeste onderdelen worden gesneden met een laser of met een snijplotter.

Uiteraard heb ik een part als STL-file ge-upload naar Shapeways om een idee te krijgen wat de kosten zijn. Het grote voordeel daarvan is dat het bestand beoordeeld wordt op maakbaarheid en ontwerpfouten. Ook krijg je een goed beeld van de verschillende materiaal-opties en de kosten daarvan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS25.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS25.png)

In nylon (Strong & Flexible Plastic) kost dit part ongeveer 8,- euro. Voor alle potdekselonderdelen zal het uitkomen op ongeveer 50,- euro.

Nu is het niet perse nodig om de potdeksel onderdelen in nylon te printen. Daarom ben ik eens gaan neuzen bij een minder bekend alternatief: https://www.3dhubs.com

In dit netwerk kan iedereen met een 3D printer zijn of haar diensten aanbieden. Je lift dus als het ware mee met een mede-hobbyist, zonder zelf een printer te hoeven aanschaffen. Ik heb er een gevonden vlak bij mijn huis. En het potdekseltje wordt geprint in FDM voor slechts 1,85 euro. Maandag klaar. :)

Via 3dhubs kun je in contact komen met mensen die printen in FDM, SLA of in SLS. Keus genoeg, maar let op... er zijn erg grote prijsverschillen. Wat dacht je van 1.000 BRP voor hetzelfde onderdeel bij een meneer uit Engeland. Wordt dan wel gratis thuisgestuurd. Hahaha.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: ingenium op 05 mei 2017, 18:36:36
Ok, je pakt clapboard siding van Evergreen, je snijd er 2 gaten uit en lijmt er een stripje styreen aan.
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 05 mei 2017, 19:05:54
Uh ja, dat kan ook... voor vlakke delen dan.

Dit is echter wat lastiger:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS26.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS26.png)

Maar er is een ander bezwaar. Als je een leverancier van Evergreen materiaal kunt vinden op loop- of fietsafstand van je huis, ben je spekkoper. Helaas is dat voor veel hobbyisten niet het geval. Bij mij in de buurt kan ik ze in ieder geval niet meer vinden.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: ingenium op 05 mei 2017, 19:34:52
Dat geldt ook voor je 3D print gebeuren. Dus even googlen, bestellen en verzenden.

Wat betreft je "moeilijke" onderdeel. Je doet vooral moeilijk, want wat is hier moeilijk aan? Met autoCAD maak je een sjabloon, die breng je over op styreen met de thinner methode, of je plakt met pritt stift het uit papier uitgeknipte sjabloon op de clapboard en snijdt het op maat. Dat andere deel zijn wederom 2 stripjes en een plaatje vlak styreen. Je maakt ze eigenlijk net zoals je ze in 3D construeert.

Het gaat mij niks aan, hoe je iets bouwt natuurlijk. Ik gebruik zelf ook 3D print en wil daar nog wel eens in doorslaan, maar ik probeer me te beperken tot de moeilijke ornamenten. Geprofileerde raamomlijstingen en dergelijke.
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 05 mei 2017, 20:13:58
Nee, daar is inderdaad helemaal niets moeilijks aan. Dat heb ik ook niet gezegd.

Maar het is niet even een plaatje pakken en er twee gaten in maken. Eerlijk gezegd, vind ik jouw aanpak wat omslachtiger. Zeker als je met CAD een sjabloon maakt. In dezelfde tijd - en gemak - maak ik een volledig part. Moet ik er overigens wel bij zeggen dat het in mijn omgeving wel heel goed gesteld is met de bereikbaarheid van lasersnij- of 3D printmachines. Vrijwel allemaal op (bijna) loopafstand.

Zoals je al zegt, ieder heeft zijn eigen voorkeur qua bouwmethode. Gelukkig maar ...

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: ingenium op 05 mei 2017, 20:28:08
Om een onderdeel te maken, misschien, maar je moet natuurlijk dan alle onderdelen maken. Waar het 3D tekenen wel verdraaid handig voor is, is dat je meteen weet dat het gaat passen zo.

Maar ga gerust verder, ik ben benieuwd wat eruit komt.
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: MOVisser op 06 mei 2017, 10:50:22
Hans, ik heb ook zo hier en daar mijn vraagtekens bij de gekozen werkwijze/methode.
Ik blijf het wel volgen.

Groet Ronald Visser
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Edsko Hekman op 06 mei 2017, 12:37:47
Ik zie dit meer als een "how-to" met betrekking tot onshape dan als een vaste methode hoe het zou moeten. Dus meer als uitleg over een programma. Wel goed dat je het laat zien zo Hans.

Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk

Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 06 mei 2017, 16:32:08
@Edsko,

Je slaat de spijker op z'n kop. Zie opmerking in de opening van deze draad.

Naast het verkennen van de (on-)mogelijkheden van het wel zeer uitgebreide Onshape.com, probeer ik het ontwikkelwerk zo uit te voeren dat anderen het ook kunnen oppakken. Uiteraard komen in deze draad niet alle tips en trucs aan bod. Inmiddels heb ik een aantal workshops mogen verzorgen waarin e.e.a. wel aan bod komt. De eerste deelnemers zijn verrast over de vele mogelijkheden, en vooral over de lage instapdrempel. In juni worden er overigens een aantal workshops gepland onder auspiciën van de Nederlands Vereniging van Modelbouwers. Een in Eindhoven en een in Utrecht/De Meern.

Over de gehanteerde methode kun je discussiëren, daar heeft iedere modelbouwer wel zijn eigen mening en eigen voorkeur in. Vanuit het perspectief van Onshape.com maakt dat echter weinig uit. Of je het object nu samenstelt uit styreenplaten, karton, MDF, acryl of volledig in 3D laat uitprinten, in alle gevallen ga je uit van hetzelfde basisontwerp.

Wil je met evergreen materiaal aan de gang, kun je het ontwerp uitprinten als bouwtekening. En snij je met een X-acto mesje de stukjes uit naar het voorbeeld. Wil je de onderdelen machinaal snijden met een plotter, frees of laser dan genereer je de daarvoor noodzakelijke bestanden. Wil je delen in 3D laten printen dan maak je .STL bestanden aan.

Zelf kies ik voor het maken van bouw casco's in MDF van 2mm. Deze worden aan de achterzijde voorzien van een laag doorschijnend acryl, en aan de voorzijde voorzien van surfaces. Elders op het forum heb ik laten zien, hoe je op deze manier eenvoudig een aardig muurtje kunt samenstellen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BBHW04.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BBHW04.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BBHW05.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BBHW05.jpg)

Omdat ik sinds kort voor het EMV Scholenproject kan werken met een Cameo 3 snijplotter, wil ik de gebruikelijke surfaces vervangen door de steenpapier prints die ik van Ronald Visser heb gekregen. Een methode die overigens in de UK heel gebruikelijk is.

Een belangrijk punt bij mijn methode is de passing van de verschillende onderdelen. Om e.e.a. te controleren, heb ik van alle parts die gezamenlijk de voorkant van de molen vormen, een .DXF snijbestand aangemaakt. Dat kan standaard binnen Onshape.com

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS27.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS27.png)

Om de passing te controleren heb ik deze .DXF bestanden (in verschillende kleuren) over elkaar heen gelegd. Dat heb ik overigens in Autodesk gedaan, omdat Onshape.com (nog) geen mogelijkheid heeft om lijnen in verschillende kleuren aan te maken. Heb je geen Autodesk dan zijn er verschillende alternatieven om dat te doen.

Het klopt allemaal precies, dus die voorkant kan nu gemaakt worden. Van de week maar eens wat MDF gaan regelen.

Gr, Hans


Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 17 mei 2017, 23:13:49
Door drukte met het EMV Scholenproject "Kijken, Spelen, Leren ... en Maken 2017" (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,73078.msg3221732852.html#msg3221732852) blijven mijn eigen bouwsels even liggen.
Maar vandaag kon ik er toch weer wat aan doen.

Allereerst is één van de potdeksel wandbekledingen geprint.
Zo'n 3D printer doet er wel een behoorlijke lange tijd over. Er is gewerkt met een Ultimaker 2+

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0063_15.jpg) (https://youtu.be/DSlWyu4iDfI)
Klik voor een filmpje op het plaatje hierboven, of op deze link:
https://youtu.be/DSlWyu4iDfI

Hieronder zie je het resultaat:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0067_9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0067_9.jpg)

Na het wegsnijden van de overtollige delen, kon het potdeksel deeltje gespoten worden.
Gelukkig scheen hier een prettig zonnetje. Het was zelfs 300 vandaag. :)
Het muurdeeltje is drie keer bespoten.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS29.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS29.png)

En nu we toch bezig waren, heb ik van de voorwand de steunplaat uit Acryl, en de basisplaat uit 2mm MDF gesneden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0071_21.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0071_21.jpg)

Al bij al wordt de watermolen een flinke jongen.

Gr, Hans

Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 18 mei 2017, 15:11:50
Zo, vandaag een gaatje gevonden om de eerste assemblage uit te voeren.
Allereerst heb ik de zijkanten van het MDF deel afgekant.
Bij de EMV hebben we hiervoor een speciaal gereedschap.
Je kunt in minder dan een minuut een hoek van 450 maken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0075_11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0075_11.jpg)

Daarna heb ik de randen van de vensters groen gemaakt.
Het komt niet zo precies, want de plaat wordt bekleed met verschillende materialen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS30.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS30.png)

Linksboven wordt het in 3D geprinte potdeksel deel bevestigd. En onderaan twee delen met een Silhouette Cameo uitgesneden muurpatroontjes. Hiervoor heb ik steentjespapier gebruikt van Modelbouwvisser. Bij dat laatste had ik wel een issue. Het .DXF bestand werd met een verkeerde maatvoering ingelezen. Ik moest dus uitvogelen hoe ik de tekening in het Silhouette Studio op de juiste wijze kon verschalen. Eén telefoontje naar BNLS-maatje Jan Bouwman bracht echter uitkomst. ;) 

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0077_16.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0077_16.jpg)

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Jan Bouwman op 18 mei 2017, 19:54:16
Graag gedaan  ;D
Ziet er leuk uit, met al die verschillende bouwwijzen. Goed demo project!
Bye
Jan
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Sven op 19 mei 2017, 08:49:11
Welk steentjespapier gebruik je daar?
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 19 mei 2017, 08:59:00
@Sven,

Steentjespapier van BNLS-maatje Ronald Visser (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?action=profile;u=13812). Afgedrukt op 160gr papier.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Bert van Gelder op 19 mei 2017, 09:12:02
(https://medwayvalleyline.files.wordpress.com/2017/03/os-pwm.gif) (https://medwayvalleyline.files.wordpress.com/2017/03/os-pwm.gif)

Jammer genoeg lukt het me niet om de animatie hier te tonen in een groter formaat.

Als je de {img width} aanpast wel..;)
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 20 mei 2017, 20:32:21
@Bert,

Wel jammer dat de scherpte wat weg is.

@Jan,

Het werken met verschillende bouwwijzen gaat nog een tandje dieper. In de molen worden een aantal katrollen verwerkt om de "meelzakken" (van lood) omhoog en omlaag te takelen. Ik was van plan deze in 3D te printen. Maar afgelopen woensdag hadden we bij de EMV een delegatie (ex-)horlogemakers op bezoek. Een van hen wist me enthousiast te krijgen om deze katrollen te gaan draaien uit messing. Daarvoor had hij wel goede maattekeningen nodig.

Welnu, dat is met Onshape geen enkel probleem. Die maak je "in-a-minute". :)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS31.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS31.png)   (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS33.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS33.png)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS32.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS32.png)

Nu moet ik nog wel messing lagers maken voor deze katrollen.

Gr, Hans

Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: MOVisser op 20 mei 2017, 22:52:53
Die lagers kunnen ze toch gelijk meedraaien??

Ronald Visser
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 20 mei 2017, 22:55:33
@Ronald,

Klopt, maar ik moet ze wel tekenen.
Enne... de maatvoering van de gaten in de spanten aanpassen. :)

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: MOVisser op 20 mei 2017, 22:59:21
Maak je " in a minute" met Onshape ??? (y)

Ronald Visser
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Sven op 21 mei 2017, 07:46:09
Je kunt er ook gewoon een 1,5 of 2 mm gat in maken en een stalen as doorheen doen. Zodat ie op de as draait. Verder lijkt me die tuitvorm overbodig en gecompliceerd. Waarom niet gewoon een simpel schijfje? Is dat omdat ze er authentiek als het origineel uit moeten zien?

Aslagers voor een 1.5 mm as heb ik overigens zo voor je. Ik zal straks wel even een foto maken.
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Stedahult op 21 mei 2017, 08:45:57
Maak je " in a minute" met Onshape ???

Om een schijf met een lager erin te draaien een computerprogramma gebruiken? Kunnen
jullie nou werkelijk niks zonder een IT oplossing? Dit is geen modelbouw meer. Maar onnodig
geknoei wat resulteerd in nog minder kennis over het werken met je hoofd en handen.
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Sven op 21 mei 2017, 16:54:45
Messing katrollen van Nigel Lawton en aslagers met ballen uit China. Allemaal voor 1,5 mm Ø.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0348_9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0348_9.jpg)
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 21 mei 2017, 16:58:26
@Sven,

Mooie spulletjes... Ik ben het met je eens dat de tuitvorm voor zo'n katrol niet per se nodig is. Ik had ze zo getekend omdat ik ze eerst in 3D wilde printen. Maar een simpel staafje met een eenvoudig katrolletje kan inderdaad ook.

Ik heb eens in een oude doos gezocht en vond nog wat oude Fishertechnik onderdeeltjes. Een kunststof katrol, met een asje en twee schuifklemmetjes.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS37_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS37.png)
Het asje is 30mm lang, de doorsnede 4mm (net als bij mijn eerdere katrol). De doorsnede is met 21mm echter groter. Door dit katrol iets verder naar binnen te plaatsen, past hij. Bij dit katrol zijn geen lagers nodig, wel moeten de boorgaatjes in de katrolhouder iets worden vergroot.

Om een katrol te tekenen in Onshape gebruik ik een simpel trucje. Ik teken een halve doorsnede van het object, en laat het programma met één druk op een knopje de rest doen. Onshape heeft meer van dit soort trucjes.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS34.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS34.png)            (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS36.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS36.png)            (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS35.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-OS35.png)

Het gaat in deze draad nogmaals om de (on-)mogelijkheden van Onshape te laten zien. Je kunt het programma dus ook gebruiken om te controleren of iets past. Hoe je iets maakt c.q. in model realiseert, is om het even. Dat "denken met hoofd en handen" valt wel mee, denk ik.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Sven op 21 mei 2017, 21:14:37
Ja, het lijkt me duidelijk dat hier te moeilijk was gedacht en altijd in 3D ontwerpen. Ik maak die fout ook wel eens, vergeet dat ik ook gewoon iets heb liggen dat er wellicht anders uit zie dan ik in mijn hoofd heb, maar wel het zelfde effect heeft. Steef heeft helemaal gelijk.

Om een katrol te tekenen in Onshape gebruik ik een simpel trucje. Ik teken een halve doorsnede van het object, en laat het programma met één druk op een knopje de rest doen. Onshape heeft meer van dit soort trucjes.
Dat heet spiegelen op een as. Kan elk 3D programma, niets iets waar Onshape bijzonder in is, lijkt me zo. Blender kan meteen spiegelen terwijl je tekent.
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 22 mei 2017, 08:07:30
@Sven,

Onshape onderscheidt zich niet zozeer van andere CAD programma's in functionaliteit, maar meer in het gemak waarmee je e.e.a. kunt ontwerpen. Ik hoor heel vaak de opmerking dat Onshape heel erg intuïtief gebruikt kan worden. Het is gewoon een kinderlijk eenvoudig programma. Letterlijk, want dat blijkt uit het gebruik ervan bij de EMV school- en kinderprojecten.

Zo'n katrol maak je overigens met de "revolve"-functie. Overigens een functie die in andere Solid CAD programma's ook te gebruiken is.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Stedahult op 22 mei 2017, 13:39:19
In de tijd dat jij met je pc bezig bent om een hok te ontwerpen, heb ik het ding
al uitgemeten, gesneden, in elkaar gezet, vvoorzien van details en vuiligheid.
Dan moet jij nog gaan beginnen. Net als zo'n schijf, draaibank, stuk brons, lager
ø9 met asgat ø4, schuifmaat, een beitel met Ht2 plaat erin en gaan!
Een pandje vanuit de hand snijden is ook kinderlijk eenvoudig, en...... je bouwt iets
zelf. Wat je nu doet is 'en' gemakzucht, 'en' het feit dat je niet van scratch kunt bouwen.
Terwijl iedereen dat kan, en het ook nog eens meer bewonderingswaardig is.

En inderdaad, ik heb er een aversie tegen. Zelfbouw is zonder pc, al denken er een hoop van niet.
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Reinout van Rees op 22 mei 2017, 14:12:05
Ach, ieder z'n voorkeur. "Gemakszucht" en "het duurt langer": dan kan je ook zeggen dat de computerkant van de zaak z'n eigen uitdaging is, toch?  ;D

Huisjes ga ik met de hand bouwen. Wel ben ik erg blij dat ik m'n achtergrond met de PC heb gemaakt in plaats van zelf te schilderen.

Reinout
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: tothebeach op 22 mei 2017, 14:26:20
@ Steef: Het is een demo, het gaat in mindere mate om het gebouw:
Op verzoek van enkele gebruikers van dit forum wil ik de (on)mogelijkheden van Onshape.com uitleggen door stap voor stap een model te ontwerpen.

Groet,
michel
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: St00mboy op 22 mei 2017, 20:38:53
Ja, onze hobby heeft veel aspecten en de PC is nu eenmaal ook een aspect van de hobby geworden.
Voor sommigen is dàt juist de hobby, en wat is daarop tegen?
Het staat iedereen toch nog steeds vrij om zonder PC te hobbyen?

Leen.
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 22 mei 2017, 22:03:06
@Leen,

Een paar weken geleden gaf ik een Onshape workshop op het Vrijwilligerspunt in Eindhoven. Dezelfde als die ik gaf aan de leden van de BMB-groep, trouwens. Gisteren sprak ik een van de deelnemers, een man die de zeventig ruim gepasseerd is.
Hij had een onderdeel getekend voor zijn poort. Dat bleek namelijk niet meer verkrijgbaar. Met de maattekening uit Onshape, kan het desbetreffende onderdeel nagemaakt worden uit aluminium. De trots waarmee hij me dit vertelde, deed mij erg goed. Hoe hij e.e.a. voor elkaar moest krijgen, had hij zelf uitgezocht. Dat had ik nog niet uitgelegd.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Dutch op 22 mei 2017, 22:44:13
In de tijd dat jij met je pc bezig bent om een hok te ontwerpen, heb ik het ding
al uitgemeten, gesneden, in elkaar gezet, vvoorzien van details en vuiligheid.
Dan moet jij nog gaan beginnen. Net als zo'n schijf, draaibank, stuk brons, lager
ø9 met asgat ø4, schuifmaat, een beitel met Ht2 plaat erin en gaan!
Een pandje vanuit de hand snijden is ook kinderlijk eenvoudig, en...... je bouwt iets
zelf. Wat je nu doet is 'en' gemakzucht, 'en' het feit dat je niet van scratch kunt bouwen.
Terwijl iedereen dat kan, en het ook nog eens meer bewonderingswaardig is.

En inderdaad, ik heb er een aversie tegen. Zelfbouw is zonder pc, al denken er een hoop van niet.

Volgens mij is een computer niet meer dan een gereedschap. Zeggen dat zelfbouw zonder computer moet, klinkt als dat je slagroom met de hand moet kloppen, anders is het geen slagroom. Je hebt dan vast een punt, maar ik kan er makkelijk iets tegenin brengen.

Nu klinkt het vast alsof ik álles met de computer doen. Nou, liever niet. Elk gereedschap kent zijn beperkingen. Zo heb ik mijn baanplan wel in Anyrail getekend, maar de finishing touch kwam toch door het leggen en het een en ander aanpassen. Soms pakken dingen anders uit dan gepland. Zo zit het ook met 3d software. Lijnen van bakstenen zijn bijvoorbeeld wel heel erg perfect en precies op de computer. Met de hand ziet het toch iets willekeuriger uit. Zo zijn er meer nadelen.

Houdt dat dan in dat je 3d software maar moet weggooien? Allicht niet. Het kent ook zijn sterke punten. Het is heel gemakkelijk om een 3d model op te bouwen en de verhoudingen te controleren. Als je geen bouwtekeningen hebt, is een 3d modelletje heel handig om te controleren of je ongeveer goed zit. Dat is weer veel makkelijker en sneller dan steeds opnieuw beginnen met scratch builden.

Kortom, voor sommige dingen pak je de computer en soms niet. Dat is steeds van de situatie afhankelijk. Je van te voren vastleggen op één gereedschap is niet handig.
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: St00mboy op 22 mei 2017, 22:44:53
@Hans
Het is altijd leuk als je mensen hebt kunnen helpen iets voor elkaar te krijgen.
Daar is volgens mij het forum ook voor.

Leen.
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Tanks+Treinen op 22 mei 2017, 23:23:49
In de tijd dat jij met je pc bezig bent om een hok te ontwerpen, heb ik het ding
al uitgemeten, gesneden, in elkaar gezet, vvoorzien van details en vuiligheid.
Dan moet jij nog gaan beginnen. Net als zo'n schijf, draaibank, stuk brons, lager
ø9 met asgat ø4, schuifmaat, een beitel met Ht2 plaat erin en gaan!
Een pandje vanuit de hand snijden is ook kinderlijk eenvoudig, en...... je bouwt iets
zelf. Wat je nu doet is 'en' gemakzucht, 'en' het feit dat je niet van scratch kunt bouwen.
Terwijl iedereen dat kan, en het ook nog eens meer bewonderingswaardig is.

En inderdaad, ik heb er een aversie tegen. Zelfbouw is zonder pc, al denken er een hoop van niet.

Er zijn al diverse reacties gegeven op deze uitspraken, maar laat ik ook nog eens een kleine bijdrage leveren.... ;D

Ik vind het hierboven geciteerde een volstrekt onzinnige redenering.
Modelbouw is het bouwen van een model, en welke route je daarbij gebruikt is volstrekt naar eigen inzicht. Hans zijn model word niet minder een model omdat hij de computer gebruikt. De computer is een hulpmiddel, net zozeer als een schaar, een stanleymes, een tekening, en lineaal  of een vijl een hulpmiddel zijn. Of bedoelde je met zelfbouw dat je alles met je eigen ledematen doet, met je duimen uitmeet en de onderdelen op maat afbijt met je tanden?
Bovendien kan ik, als ervaren tekenaar, verzekeren dat ook het ontwerpen van iets in de computer niet automatisch gaat of "gemakzucht" is. Het ïs net zozeer werk als het fysiek uitsnijden uit plaat van een model, en ook ontwerpen in een computer doe je "zelf". En wat de snelheid betreft, sinds wanneer moet iets in een hobby snel zijn? Je doet het voor je eigen plezier, niet omdat het aangenomen werk is.
Toegegeven, Hans zijn methode zal ik niet direct in zijn geheel overnemen, maar dat is volgens mij ook niet de bedoeling van dit draadje. Hans laat, al experimenterend zien, wat voor alternatieve mogelijkheden er zoal zijn om een model te ontwerpen en te bouwen. En zolang Hans daar lol in heeft, moet hij dat vooral doen. Ik volg dit draadje met grote belangstelling, en van sommige dingen denk ik van "Ja, daar zit wat in", tot, "Nee dat lijkt mij niet een handige aanpak" Maar ik waardeer het zeker, en leer er ook nog het een en ander van.

Sierd Jan
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Edsko Hekman op 23 mei 2017, 09:18:48
Ik begrijp de opmerking van Steef wel. Steef kennende is dit niet persoonlijk tegen Hans bedoelt, maar in zijn algemeenheid, dus los van wie de demo ook geeft.
Overigens weet ik ook van sommige mensen dat zij mensen die nieuwe technieken afzweren geen echte modelbouwers noemen. Tsja....  ::) dat is de andere kant op geredeneerd. Eerlijk gezegd kan ik vaak niet zien welke techniek er gebruikt is om iets te bouwen.

Ben het wel met de strekking van een aantal mensen hierboven eens dat de computer ook een hulpmiddel is. Kijk maar eens naar wat Gerco bijvoorbeeld bouwt. Prachtig toch!?

Verder denk ik dat we dit wel kunnen laten rusten en dat Hans verder kan gaan met zijn demo van OnShape... ;)
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 23 mei 2017, 19:35:08
Vandaag hebben kinderen van groep 7/8 van BS de Zevensprong uit Best hun met Onshape ontworpen huisjes écht gebouwd. Zie hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,73078.msg3221747049.html#msg3221747049) het fotoverslag. De huisjes zijn nog niet helemaal klaar.

De modelbouwmethode is vergelijkbaar met hetgeen in deze draad wordt besproken. Hoewel aanzienlijk vereenvoudigd, levert dat toch aardige bouwseltjes op.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 06 september 2017, 07:54:30
De afgelopen tijd ben ik erg druk geweest met het aankleden van mijn BMB Modulebak. Het ontwikkelwerk voor de molen kwam daardoor een beetje in het gedrang.

Nu is het ontwerpen met Onshape als het ware de theorie, en het aankleden van de module de praktijk. En de laatste zorgde voor enkele aanpassingen in het ontwerp.

Omdat ik een waterloop wilde maken met jachtlak (Ruwa), moest de waterloop apart van de molen ontworpen worden. Best wel een lastige constructie.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0533.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0533.png)

De molen zelf komt nu op een "betonnen" fundament.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0520_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0520_1.png)

Ook komt er een aanpassing op de wanden. Hoewel goedkoop was ik toch niet helemaal tevreden over de 3D geprinte delen. Ik heb nu losse planken gesneden uit fineer. En dat geeft een veel beter resultaat.

Gr, Hans

Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: mdjr78 op 17 september 2017, 19:55:44
Vandaag gezien dat Hans, ondanks het gebruik van Onshape, het nodige handwerk niet schuwt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0713_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0713_5.jpg)

Werner
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 18 september 2017, 09:06:41
@Werner,

:) Ik had gisteren een prima assistent. Hij kon uitstekend potdekselen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0975_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0975_1.jpg)

Dit is Martijn, hij zit in groep 7 van het basisonderwijs. Martijn kwam met zijn ouders en zijn zusje naar de Open Dag bij de EMV. Martijn bleek een slimme en snelle leerling. De familie lijkt "gewonnen" voor de modelspoorhobby. En Martijn voor Onshape.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hendrik Jan op 18 september 2017, 09:25:08
Ik zie dat de planken nu handmatig worden aangebracht.
Wat ging er mis met de geprinte versie?
En zou het een optie zijn om bv clapboard van Evergreen te plotten?
https://evergreenscalemodels.com/collections/040-1-0mm-clapboard-siding (https://evergreenscalemodels.com/collections/040-1-0mm-clapboard-siding)

cheers
Hendrik Jan
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 18 september 2017, 09:42:43
@Hendrik-Jan,

Het gebruik van een 3D print was heel verleidelijk, want snel. Maar de printlagen bleken op de afgeschuinde potdeksel planken te veel zichtbaar. Niet mooi genoeg eigenlijk. Misschien was het printen met een vloeistof polymeer printer een betere optie geweest, maar dan wel erg prijzig.
Toch is de techniek ingezet. Het basismateriaal voor de potdeksel planken is ragfijn fineer. De planken zijn er met de laser uitgesneden.

Het materiaal van Evergreen - polystyreen denk ik - kan niet met een "gewone" lasersnijder (uit China) gesneden worden. Met een CNC plotter kan dat prima. Dus ja, dat had ook gekund. Overigens kan er in dit geval niets boven echt hout. Bovendien kan ik de lengte van de planken variëren.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Ferre op 18 september 2017, 11:08:42
Soorten kunststoffen die geschikt zijn voor de lasermachine:

•   Polyamide (PA)
•   Polycarbonaat (PC)
•   Polyethyleen (PE)
•   Polypropyleen (PP)
•   Polyoxymethyleen (POM)
•   Polyarylsulfon (PSU, PPSU)
•   Polyetherketon (PEEK)
•   Acrylonitril-butadieen-styreen copolymeer (ABS
•   Polyiamide (PI)
•   Polystyreen (PS)
•   Polymethylmetacrylaat (PMMA)
•   Polyester (PES)
•   Polyethyleen terephthalaat (PET)
•   Silicone

In elk Fablab kunnen bovenstaande kunststoffen gesneden worden.

Chloorhoudende kunststoffen snijdt men niet omwille van het vrijkomende chloorgas. Dus NOOIT PVC.


met vriendelijke groeten,
Ferre
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 18 september 2017, 11:22:50
@Ferre,

Bedankt voor deze nuttige toevoeging.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Tom Z. op 18 september 2017, 14:47:40
Bij ons Fablab lukt het niet om met een BRM laser polycarbonaat te verwerken terwijl polystyreen lelijke smeltranden geeft.
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 18 september 2017, 21:51:57
@Tom,

Helaas heb ik ook enkel de ervaring dat je polystyreen alleen maar kunt snijden met lelijke rafelranden. Toch heb ik ook lasergesneden polystyreen gezien dat wel netjes gesneden was. Iets met gasgeblazen laserkoppen, geloof ik. Maar ja ... professionele spullen, hè.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0997.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0997.png)

Bij de EMV is de baileybrug nagebouwd die bij Gennep over de Maas lag. Die is met waterstralen uit metaal gesneden. Hetgeen resulteerde in uiterst filigrane onderdelen. Geen techniek voor een hobbyist thuis. En waarschijnlijk ook niet voor de Fablabs. Bij welke ben jij betrokken trouwens.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Tom Z. op 18 september 2017, 22:37:49
Beste Hans,

Ben betrokken bij Fablab Bergen op Zoom als vrijwilliger/regelneef
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 01 oktober 2017, 12:57:52
De afgelopen week heb ik verder gewerkt aan de potdeksel planken op de voorwand van de watermolen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/A2433D63-560B-46EE-9F78-7374D84F91D9.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/A2433D63-560B-46EE-9F78-7374D84F91D9.jpeg)

Inmiddels is de wand gereed. Om de dakplaten te bevestigen aan het takelwerk had ik twee 3D geprinte hulpdeeltjes nodig (zie rode pijl op onderstaande afbeelding).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/48BF699F-6D0C-4634-86D7-3680A79707CC.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/48BF699F-6D0C-4634-86D7-3680A79707CC.jpeg)

Deze onderdeeltjes werden vervolgens geprint door de 11(!) jarige Martijn (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,72033.msg3221772620.html#msg3221772620), net lid geworden van de EMV.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/79256133-C216-4288-BC08-F134DE65C1F9.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/79256133-C216-4288-BC08-F134DE65C1F9.jpeg)

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: sdz1976 op 02 oktober 2017, 21:14:24
Blijft leuk om volgen dit. (y)

Grtz,

Samuel.

Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 03 oktober 2017, 16:52:32
Het wordt nu steeds leuker...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/8FEA1DF0-C810-42F9-9A96-8435C29C9BFA.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/8FEA1DF0-C810-42F9-9A96-8435C29C9BFA.jpeg)

En als de schilder is geweest, met een potje Valejo:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/59A197EC-AB15-4A8E-A46D-735DE200A36D.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/59A197EC-AB15-4A8E-A46D-735DE200A36D.jpeg)

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM IG: Onshape - Pixton Hill Mill 1:76
Bericht door: Hans van de Burgt op 05 oktober 2017, 16:21:31
Zo, weer een stapje verder...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/6B05CD65-B081-4A13-8F51-0B16BE2F013D.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/6B05CD65-B081-4A13-8F51-0B16BE2F013D.jpeg)

Ik heb wel pech. De lamp van de lasercutter is stuk. Moet dus uitwijken; niet zo makkelijk als je van de arts even niet mag autorijden.

Gr, Hans