BeneluxSpoor.net forum

Algemeen => Het stationsplein => Topic gestart door: bernhard67 op 27 februari 2017, 18:28:03

Titel: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: bernhard67 op 27 februari 2017, 18:28:03
Hoi Modelspoor liefhebbers,

Ik wil nog 1 kritische noot plaatsen zoals eerder in dit draadje al opgemerkt dat bepaalde banen blijkbaar een abonnement hebben op beurzen in het midden van het land. Ik blijf dit erg jammer vinden dat inderdaad aan een paar clubs elke jaar weer aanwezig zijn op Rails en Eurospoor.

mede omdat in Nederland nog tal van andere clubs zijn die beste hele mooie modelspoor banen hebben. Of doe eens wat meer moeite om Banen uit Duitsland of Engeland of bij onze zuider buren te krijgen. Dan hoef je ook niet elke jaar de zelfde modelspoor club uit midden van het land uit te nodigen.

tot zo ver mijn reactie,

gr bernard

Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Simplex op 27 februari 2017, 18:51:43
Bernard.

Elke vereniging of club kan zichzelf aanmelden bij Rail of Eurospoor.
Ik maak uit je reactie op dat je zelf goed kunt scouten. Dus, wat let je.
Reik Leo en Alex of elke andere organisator de hand en breng banen aan.
Neem dan ook meteen het financiele gedeelte voor je rekening. Dan
kom je er meteen achter 'waarom' er veel banen elk jaar weer te zien zijn.
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Ben op 27 februari 2017, 19:33:37
@Bernhard: Railclub Utrecht doet op beurzen met veel vrijwilligers heel veel voor kinderen en dat is ook wat waard. De banen die jij al zes keer gezien hebt kun je gewoon voorbij lopen.

Gr, Ben.
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: bernhard67 op 27 februari 2017, 21:47:34
Hoi speciaal voor Stedabhult,

Citaat
Neem dan ook meteen het financiele gedeelte voor je rekening. Dan
kom je er meteen achter 'waarom' er veel banen elk jaar weer te zien zij.

A vind ik dit een rare opmerking. B bovendien zijn het maar een paar banen en ben ik niet de enigste die dit contracteert C ik weet beste wel dat sommige clubs veel geld vragen als ze deel willen nemen aan een beurs wat ik natuurlijk beste wel begrijp aangezien zij ook kosten moeten maken qua bezetting en transport van een baan.

D wil ik zeggen dat ik zelf ook aantal keer een modelspoor show georganiseerd heb en dat ik weet dat er heel wat bij komt kijken.

gr bernard


Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Martin Welberg op 27 februari 2017, 22:19:24
Citaat
Een buitenlandse baan kost vele malen meer dan een Nederlandse, ivm de overnachtingen en vervoerskosten, dus wil je buitenlandse banen te zien, kun je het best naar het buitenland gaan

Ken buitenlandse banen die goedkoper zijn als bepaalde binnenlandse banen. Dit is ook zo'n fijne dooddoener. Ikzelf heb over het algemeen aardige kosten aangezien er een aardige bus gehuurd moet worden en dat loopt met een 3 daagse al aardig in de papieren, daarnaast rij ik echt niet op en neer naar het westen van het land, dus voor mij en mijn team zal er ook overnachting geregeld moeten worden..simpel als that..
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Pauw Gauwes op 27 februari 2017, 22:26:24

"Aardige kosten, aardige bus, aardig in de papieren" Misschien moet je wat minder "aardig" zijn  ;D ;D ;D

Pauw
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Martin Welberg op 27 februari 2017, 23:29:08
Als je dat in je eigen knip gaat voelen is de aardigheid er wel af  :P
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Leo_H op 28 februari 2017, 10:01:18
Een hobby kost nou eenmaal geld.....
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Leo_H op 28 februari 2017, 10:14:19
Hoi Modelspoor liefhebbers,

Ik wil nog 1 kritische noot plaatsen zoals eerder in dit draadje al opgemerkt dat bepaalde banen blijkbaar een abonnement hebben op beurzen in het midden van het land. Ik blijf dit erg jammer vinden dat inderdaad aan een paar clubs elke jaar weer aanwezig zijn op Rails en Eurospoor.

mede omdat in Nederland nog tal van andere clubs zijn die beste hele mooie modelspoor banen hebben. Of doe eens wat meer moeite om Banen uit Duitsland of Engeland of bij onze zuider buren te krijgen. Dan hoef je ook niet elke jaar de zelfde modelspoor club uit midden van het land uit te nodigen.

tot zo ver mijn reactie,

gr bernard

Er wordt enorm veel moeite gedaan om banen uit het buitenland te krijgen, daar zijn we een heel jaar mee bezig en levert ordners vol met correspondentie op. Die banen komen er ook, gegarandeerd, en het zijn er veel waarvan de meeste niet gezien zijn. Maar door de grootte van het evenement ontkom je er niet aan dat er ook Nederlandse banen tussen staan die al eens (of meerdere malen) gezien zijn. Nederland is geen Duitsland, dus je komt in NL vaak dezelfde banen tegen. Meestal is er natuurlijk wel aan die modules gewerkt en zijn er stukken bijgebouwd.

Een baan die we niet meer gaan zien is die van de Treinenclub Midden Nederland. Helaas hebben zij geen ruimte meer om de baan op te slaan. Denk dat het de grootste modulebaan van Nederland is/was. Momenteel wordt deze baan afgebroken.
http://www.tcmidden.nl/index.html

Groet,
EUROSPOOR
Leo
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: .Vincent op 28 februari 2017, 11:19:56
Heel erg jammer dst de TCM moet stoppen.

De kosten van professionele opslag van 30m2 zijn zo'n €600 per jaar (Shurgard).
Ik begrijp niet goed dat dat met sponsoring niet wil lukken. Desnoods als 'eigen' baan van Rail of €spoor.

Andere mogelijkheid is gebruik van een leegstaand stuk hal van een bedrijf/gemeente/school.

Jammer dat we deze baan niet meer op Rail kunnen zien.
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Rsd1000 op 28 februari 2017, 11:38:41
Hallo,

Ruimte is voor veel modelspoorverenigingen een groot probleem. Helaas heb ik er als bestuurslid veel mee te maken gehad. Als vereniging zijn we inmiddels al drie keer verhuisd sinds 1999. Vaak is het zo dat je heel veel gesprekken hebt voordat je geschikte ruimte vind die ook nog eens betaalbaar is. Wat betreft Shurgard wil ik weleens weten op welke vestiging je zo veel ruimte kan huren voor zo weinig per jaar. Volgens mij zijn de kosten van 30m2 zo'n 350 Euro per maand.

Vriendelijke groeten,

Arno
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Jelle Jan op 28 februari 2017, 11:45:12
De kosten van professionele opslag van 30m2 zijn zo'n €600 per jaar (Shurgard).

Dat is de prijs per maand bij Shurgard.
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Martin Welberg op 28 februari 2017, 12:01:52
Een hobby kost nou eenmaal geld.....

Wil je daarmee zeggen dat de deelnemer de kosten voor een beursdeelname maar moeten dragen?
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Simplex op 28 februari 2017, 12:13:36
Een overbodige vraag Martin, het antwoord weet je al.....
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Martin Welberg op 28 februari 2017, 12:32:39
Wou het eigenlijk nog een keer horen  ;)
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Leo_H op 28 februari 2017, 13:04:24
Wil je daarmee zeggen dat de deelnemer de kosten voor een beursdeelname maar moeten dragen?
Sommigen stellen geld boven plezier in de hobby en dan slaat het door naar de andere kant, daarover verbaas ik me wel eens... maar dat is taboe om over te hebben, dus dat doe ik dan ook maar niet meer.
Zie de aanmeldingen wel komen. Groet,
Leo (EUROSPOOR)
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Hans Reints op 28 februari 2017, 13:10:17
Leo jij doet het toch ook om er wat aan te verdienen? Als ik er voor kan zorgen dat door middel van mijn inbreng jou portemonnee gevuld word, dan mag ik daar toch ook wel een stukje van hebben, of zie ik dat verkeerd?
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Ad Cleijsen op 28 februari 2017, 13:13:42
oh, dat wordt allemaal betaald dus?
Dacht dat je op uitnodiging kwam, vereerd was en gewoon die kant op sjouwde. En vervolgens zelf je kosten voor je rekening nam, dus ook zelf een aardige bus huurt.

Voor mij zou het al geweldig zijn als de onkosten betaald worden, maar zou me vooral vereerd voelen.
Nu heb ook niet het gevoel dat dat voor mij een roadshow moet gaan worden  ::)

Levert toch een hoop inzichten op dit forum.

gr. Ad
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Sven op 28 februari 2017, 13:20:06
en levert ordners vol met correspondentie op.
Misschien tijd om eens over te stappen op Email?  ;)
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Leo_H op 28 februari 2017, 13:33:33
Leo jij doet het toch ook om er wat aan te verdienen? Als ik er voor kan zorgen door mijn inbreng dat jou portemonnee gevuld word dan mag ik daar toch ook wel een stukje van hebben, of zie ik dat verkeerd?

Ten eerste moet je dat (tegenwoordig) nog maar afwachten of de organisatie daaraan verdient, dat is echt geen zekerheid (zie Genk), maar de vergoedingen worden wel van tevoren vastgesteld, dat is dus wel een zekerheid voor de deelnemers. En ten tweede, waarom doe je mee aan een tentoonstelling? Toch niet om ervoor te zorgen dat de organisatie geld verdient, maar toch wel omdat jij graag je expositie aan een groot publiek wil laten zien en een paar leuke dagen wilt hebben? Maar dat ga je jezelf ontzeggen als je niet (geheel) vergoed krijgt.....?

Dat speelde door mijn hoofd toen ik las dat iemand pijn in z'n portemonnee kreeg, no big deal, alles blijft bij ons uiteraard zoals het is (voor wie z'n wenkbrauwen fronst). Deze discussie kan nog zeker 60 pagina's doorgaan als we dat willen, maar dat wil niemand. Ik in ieder geval niet. Mag van mij weer over Rail2017 gaan vanaf hier.
Allen nog een prettige dag gewenst,
Leo (EUROSPOOR)
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 februari 2017, 15:19:58
Ik begrijp niet goed dat dat met sponsoring niet wil lukken.
Wie had je dan in gedachten als sponsor? Een sponsor wil natuurlijk wel dat het enige publiciteit oplevert.
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: dennie op 28 februari 2017, 16:06:23
Toch haak ik hier in .
Kijk eens naar lokale tentoonstelling voorbeeld 3 samenwerkende vereniging (spoorgroep zuid) in  limburg,entree is dan 5 euro en dan krijg je boekje mee en daar staan dan netjes deelnemers maar ook een waslijst met sponsors.
Dus met sponsors werkt wel maar hoeveel moeite en tijd hier niet in gaat zitten om die sponsors te vinden.
Echter een school is niet vergelijkbaar met de jaarbeurs of hallen in houten qua ruimte en huur.
*Daarnaast is het volgende vraag hoe groot is de baan?
*hoe groot is het te transporteren object in dit geval module bakken, stapelbaar of niet?
*Aanhanger of vrachtwagen huren of transport aan organisatie overlaten ,bij intermodelbau dortmund krijg je huur (vracht/aanhang) wagen van organisatie jij hoeft alleen op te halen de wagen bij verhuurbedrijf.
*komt vereniging van ver moet dan overnachtingen geboekt worden,meestal is dan een maximum aantal leden dat op organisatiekosten kan blijven rest leden moet zelf betalen pension/hotel.
*Een vereniging moet ook huur betalen van clubgebouw en  verzekering en hoopt op publiciteit en meer leden te krijgen
Wat me wel opvalt aan houten dat je extra moet betalen in houten als met 2 personen bent.
***De tafelhuur bedraagt vanaf € 25.- voor een tafel in de zaal en  vanaf € 30.- voor een wandplaats (indien er plaats is).De afmeting van de tafels is 160 cm x 76 cm. De deelnemer betaalt de op zijn naam gehuurde tafel(s). Voor zijn begeleider(s) betaalt hij de toegangsprijs volgens de staffel aan de ommezijde.***
Dit is te lezen op aanmeldformulier van  organisatie houten
Daarbij moet ik zeggen door dit doen is de entreeprijs ook nog wel zeer betaalbaar.
groet dennie
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Nulspul op 28 februari 2017, 17:22:59
Goh dit draadje heet nabespreking Rail 2017  Houten :D

En ik lees alleen maar van geldzaken over beurzen ::)

Organisatoren worden er beter :laugh: van en deelnemers doen het voor de lol, en om de organisator te helpen om de winter door te komen ::).

Dus wil je wat verdienen organiseer een beurs (y)

Bertus


Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Martin Welberg op 28 februari 2017, 17:37:23
Krijg je als een hobby geld kost...
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Simplex op 28 februari 2017, 17:50:02
Maar dat ga je jezelf ontzeggen als je niet (geheel) vergoed krijgt.....?

Dit is nu precies het regeltje waarom dat wij maar twee beurzen in NL doen.
En dan vragen wij geen honderden euro's of slaapplaatsen. Dan doen we liever
een evenement extra in Scandinavië, en ook daar hoef ik niet aan te verdienen.
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Hans Reints op 28 februari 2017, 18:01:55
Verdiend hebben wij/ik er nog nooit aan. Het heeft alleen maar geld gekost. het zij zo
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Gert Arkema op 28 februari 2017, 18:04:38
Lachen deze discussie. Even een analogie; Vul bij 'Modelspoorevenement' eens 'Toneelvoorstelling' in en bij 'Modelspoorders' 'Toneelspelers'. Hobby of geen hobby, hoe realistisch is het als 'toneelspelers' in een 'toneelvoorstelling' een stuk spelen dat volle zalen trekt, waar dus veel betalend publiek op af komt, maar ze hun 'kostuums' ( lees modelbanen) zelf moeten betalen, 'instudeer- en repetitietijd' ( lees bouw- en testtijd) geheel voor eigen rekening is en dat ze zelfs al hun onkosten (reiskosten, eten) in het theater uit eigen zak moeten betalen?
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Martin Welberg op 28 februari 2017, 18:34:32
Had bijna hetzelfde in gedachten Gert maar dan met muzikanten..volle zaal trekken en afgescheept worden met een bakkie bier want het is toch een hobby..

Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Leo_H op 28 februari 2017, 19:18:48
Lachen deze discussie. Even een analogie; Vul bij 'Modelspoorevenement' eens 'Toneelvoorstelling' in en bij 'Modelspoorders' 'Toneelspelers'. Hobby of geen hobby, hoe realistisch is het als 'toneelspelers' in een 'toneelvoorstelling' een stuk spelen dat volle zalen trekt, waar dus veel betalend publiek op af komt, maar ze hun 'kostuums' ( lees modelbanen) zelf moeten betalen, 'instudeer- en repetitietijd' ( lees bouw- en testtijd) geheel voor eigen rekening is en dat ze zelfs al hun onkosten (reiskosten, eten) in het theater uit eigen zak moeten betalen?

Zoals met alle vergelijkingen gaat ook hier de vergelijking mank.

Het maakt juist heel veel uit of het hier hobby betreft of niet. Voorzover mij bekend worden amateurtoneelspelers niet betaald. Ook de repetities en andere kosten niet. Waarom niet? Omdat ze met hun hobby bezig zijn, vaak betalen ze ook nog contributie aan de toneelvereniging.
1x per jaar of zo hebben ze een uitvoering en mogen ze op het podium vlammen. Dat doen ze niet voor geld, maar om de voldoening van de hobby, dat mag geld kosten. Geld verdienen ze met hun job, overdag, en dat heeft dan niets met toneelspelen te maken.

En als het professioneel theater is (geen hobby maar 'werk'), krijgen de acteurs uiteraard wel betaald maar dan wordt er uiteraard een veelvoud aan toegangsgeld gevraagd dan bij een modelspoorevenement, juist om die kosten te betalen.
Met vriendelijke groet, leo
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: henk op 28 februari 2017, 19:21:56
Lachen deze discussie. Even een analogie; Vul bij 'Modelspoorevenement' eens 'Toneelvoorstelling' in en bij 'Modelspoorders' 'Toneelspelers'. Hobby of geen hobby, hoe realistisch is het als 'toneelspelers' in een 'toneelvoorstelling' een stuk spelen dat volle zalen trekt, waar dus veel betalend publiek op af komt, maar ze hun 'kostuums' ( lees modelbanen) zelf moeten betalen, 'instudeer- en repetitietijd' ( lees bouw- en testtijd) geheel voor eigen rekening is en dat ze zelfs al hun onkosten (reiskosten, eten) in het theater uit eigen zak moeten betalen?

Zoiets?
http://www.shakespearetheaterdiever.nl/Home (http://www.shakespearetheaterdiever.nl/Home)
Gebeurt best veel bij toneel en muziek.
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: roadster36 op 28 februari 2017, 20:10:00
Nou ja mijn vrouw zit bij een amateur zangkoor maar die komen ook niet voor niks optreden.
Rijk hoef je niet te worden van de hobby maar onkosten moeten gewoon vergoed worden.
Daar tel ik onder het transport , het eten en indien ver van huis een hotel.
de vergoeding van het parkeerkaartje is echt te weinig.
De bouw van je (tentoonstellings)baan kost al knaken genoeg.

Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Martin Welberg op 28 februari 2017, 20:15:31
Zoals met alle vergelijkingen gaat ook hier de vergelijking mank.

Het maakt juist heel veel uit of het hier hobby betreft of niet. Voorzover mij bekend worden amateurtoneelspelers niet betaald. Ook de repetities en andere kosten niet. Waarom niet? Omdat ze met hun hobby bezig zijn, vaak betalen ze ook nog contributie aan de toneelvereniging.
1x per jaar of zo hebben ze een uitvoering en mogen ze op het podium vlammen. Dat doen ze niet voor geld, maar om de voldoening van de hobby, dat mag geld kosten. Geld verdienen ze met hun job, overdag, en dat heeft dan niets met toneelspelen te maken.

En als het professioneel theater is (geen hobby maar 'werk'), krijgen de acteurs uiteraard wel betaald maar dan wordt er uiteraard een veelvoud aan toegangsgeld gevraagd dan bij een modelspoorevenement, juist om die kosten te betalen.
Met vriendelijke groet, leo

Ook deze vergelijking gaat mank, als je het op deze wijze gaat bekijken is het alsof de toneelspelers hun stuk opvoeren en de zaaleigenaar de volle mep in zijn zak steekt. Over het algemeen zal een uitvoering de gemaakte onkosten voor de uitvoering bekostigen. De tijd is en ander vraagstuk, maar die wordt ook in de modelspoor niet betaald maar de gemaakte kosten betalen om iets ten toon te stellen is toch het minste wat gedaan kan worden. Eerlijk gezegd is dit blijkbaar alleen in de NL een gemeengoed, heb altijd de gemaakte/ te maken kosten in het buitenland altijd zonder blikken of blozen vergoed gekregen..
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: ex44 op 28 februari 2017, 20:39:39
Ik zou willen voorstellen deze discussie te staken.
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Martin Welberg op 28 februari 2017, 20:44:34
Omdat je het zo aardig vraagt ;) ;D
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: könings op 28 februari 2017, 20:46:32
Dat is een schitterend voorstel. Beste tot nu toe.
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Martin Welberg op 28 februari 2017, 20:53:23
Is ook het enige voorstel..
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: könings op 28 februari 2017, 20:55:51
Schitterend in zijn eenvoud dan 8).
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Martin Welberg op 28 februari 2017, 21:01:27
Begon eigenlijk net leuk te worden, qua foto's is er toch weinig te zien..
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: roadster36 op 28 februari 2017, 23:43:12
Het ging wel ergens over, maar dat mag hier dus niet  :-X
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Reinout van Rees op 01 maart 2017, 00:50:37
Ik zou willen voorstellen deze discussie te staken.

Uitstekend idee.

Begon eigenlijk net leuk te worden, qua foto's is er toch weinig te zien..

Beste van twee werelden? We houden er mee op in het rail 2017 draadje èn gaan hier op het stationsplein eventueel hierover door. Daarom heb ik deze 2.5 pagina even afgesplitst.

Reinout-als-moderator
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: rjr op 01 maart 2017, 10:00:40
Wie had je dan in gedachten als sponsor? Een sponsor wil natuurlijk wel dat het enige publiciteit oplevert.

Ik heb een paar keer op de beurs gestaan op de stand van beneluxspoor, met zowel wat H0 als LGB. Gewoon om info te geven aan de bezoekers.

Was al blij dat ik zo de beurs op mocht, verdere onkosten vergoeding waren niet nodig voor mij. (hoefde ook geen bus te huren, alles paste net aan in de auto )

Wel had ik 1 van de keren sponsoring geregeld om iets extra's/leuks te laten zien.
Zou mij niets kosten, gaf info over vernieuwde mogelijkheden van de digitale techniek, en zou folders van de fabrikant voor mijn baan leggen om mee te nemen. En daar zat het probleem. Aangezien we daar als beneluxspoor stonden als onafhankelijke informatie verstrekker werd het niet op prijs gesteld om zo reclame te maken voor 1 merk. Dus hebben we dat toch maar niet gedaan.

Waar het mij hier even over gaat is dat sponsoring dus wel degelijk een mogelijkheid is. Niet dat ik er rijk aan zou worden. maar het koste me ook maar weinig moeite om met het bedrijf een overeenstemming te krijgen voor deze manier van sponsoring.

Groet,
Roelco

 
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: rjr op 01 maart 2017, 11:23:00
Ook deze vergelijking gaat mank, als je het op deze wijze gaat bekijken is het alsof de toneelspelers hun stuk opvoeren en de zaaleigenaar de volle mep in zijn zak steekt. Over het algemeen zal een uitvoering de gemaakte onkosten voor de uitvoering bekostigen. De tijd is en ander vraagstuk, maar die wordt ook in de modelspoor niet betaald maar de gemaakte kosten betalen om iets ten toon te stellen is toch het minste wat gedaan kan worden. Eerlijk gezegd is dit blijkbaar alleen in de NL een gemeengoed, heb altijd de gemaakte/ te maken kosten in het buitenland altijd zonder blikken of blozen vergoed gekregen..

Volgens mij gaat jouw vergelijking hier een beetje mank.
De zaaleigenaar zal niet de volle mep in de zak steken. Maar dat doet de zaaleigenaar bij de modelspoorbeurs ook niet.
De organisator zal de volle mep, na aftrek van kosten, in zijn zak steken.
In veel gevallen zal dat de toneelvereniging zijn.
Het geld dat overblijft is voor die vereniging. Die kan daar dan weer mooie zaken van aanschaffen zodat ze een volgende optreden weer nog mooier kunnen maken.
De toneelspelers zelf krijgen geen vergoeding, ook geen reiskosten vergoeding of zo. ( nu zijn de kosten van zo iemand ook vast lager dan als je een hele modelspoorbaan mee moet nemen ) Misschien dat als z'n optreden echt genoeg oplevert dat de contributie naar beneden kan? Dan hebben ze daarmee iets voordeel.

Maar voor een treinenbeurs betalen we al geen contributie om daar te mogen staan. Dus dat voordeel zal dan niet mogelijk zijn. Als er genoeg overblijft van de beurs van 2016 dan is er voor 2017 misschien wat meer mogelijk? Maar als organisator moet je ook rekening houden dat het tegenvalt.

Als bij de toneelvoorstelling te weinig bezoek komt om de kosten te dekken, dan moet de vereniging het uit eigen zak betalen. Is dat ook niet toereikend dan zal de contributie omhoog moeten om het verlies op te vangen. Dus betaal je als toneelspeler meer om dat op te vangen.

Als je bij een treinenbeurs organisatie verlies hebt kun je niet terug gaan naar de mensen die er stond om hun bijdrage te verhogen om dat verlies op te vangen. Dus helemaal een vergelijking maken tussen de toneelvoorstelling en een treinen/modelbouw beurs is misschien niet mogelijk. Maar ben het wel eens dat een hobby geld kost, en dat ook mag kosten. Of dat nu een toneelvoorstelling geven is, of met een modelbaan op een beurs staan.

Groet,
Roelco

Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: VFR op 01 maart 2017, 12:05:45
......... maar de gemaakte kosten betalen om iets ten toon te stellen is toch het minste wat gedaan kan worden. Eerlijk gezegd is dit blijkbaar alleen in de NL een gemeengoed, heb altijd de gemaakte/ te maken kosten in het buitenland altijd zonder blikken of blozen vergoed gekregen..

Boeiende discussie heren. Gaat zo nu en dan wel alle kanten op en er worden vergelijkingen gemaakt met van alles en nog wat. Meningen over en weer, allemaal prima.

Waar ik in geinteresseerd ben, is welke kosten je zoal maakt als je met een modelbaan exposeert op een beurs/tentoonstelling. Ik kan me zoiets voorstellen als vervoerskosten (misschien huur busje of aanhanger zelfs). Kosten van een tweede persoon die meegaat (je wil op zo'n dag ook wel eens naar het toilet of eten en dan zal iemand anders de modelbaan moeten "besturen"). Overnachting als het een tweedaagse is en ver van huis. Kosten van catering/eten en drinken, et cetera.

Waar ik nieuwsgierig naar ben is (1) een goed beeld krijgen van welke kosten je zoal maakt. En daarnaast (2) welke kosten vergoed worden (of niet) bij Nederlandse organisaties en (3) bij buitenlandse organisaties.

Dus geen meningen, maar de werkelijke harde feiten en cijfers. En bij voorkeur door mensen die ook zelf daadwerkelijk exposeren, zoals Martin dus, die er al verschillende dingen over heeft verteld.
Ik heb me namelijk altijd al afgevraagd hoe zo iets werkt en waar je rekening mee moet houden; wat komt er allemaal op je af. Misschien vinden andere mensen het ook wel interessant om hier wat meer over te leren. Bij voorbaat dank.


Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Gouda op 01 maart 2017, 12:11:07
- transport
- matriaal kosten kinderenactiviteiten (een beurs wel andere beurs niet)
Bij bepaalde beurzen mogen geen reclameuitingen van sponsors zichtbaar zijn.

Verstuurd vanaf mijn LG-H815 met Tapatalk

Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Ronald Halma op 01 maart 2017, 12:28:34

Dus geen meningen, maar de werkelijke harde feiten en cijfers. En bij voorkeur door mensen die ook zelf daadwerkelijk exposeren, zoals Martin dus, die er al verschillende dingen over heeft verteld.
Ik heb me namelijk altijd al afgevraagd hoe zo iets werkt en waar je rekening mee moet houden; wat komt er allemaal op je af. Misschien vinden andere mensen het ook wel interessant om hier wat meer over te leren. Bij voorbaat dank.

Hijlco, daar is een heel gemakkelijke manier voor: bouw een baan, bied die bij een aantal grote en kleinere organisatie's aan en vertel ze dat je wilt komen, daar een redelijke transportvergoeding voor wilt, dat je wel of niet wilt overnachten en wat je als verzorging wilt.

Dan weet je hoe het werkt ;)

Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: VFR op 01 maart 2017, 12:36:16
Ronald, je kent mijn bouwtempo niet, merk ik. Als ik het zo doe, heb ik mijn antwoord pas in 2025.  ;)
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Ronald Halma op 01 maart 2017, 12:40:46
Maar je krijgt antwoord ;)
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Martin Welberg op 01 maart 2017, 12:50:56
Het is eigenlijk heel makkelijk, baseer mijn kosten op:

- transport, huur bus en diesel, bereken dat naar de km en het verbruik van de bus
- Indien lunch en avondeten niet verzorgd worden door de organisatie reken ik 35 euro per man per dag.
- Overnachtingen, bij de meesten is dit geen probleem en wordt dat geregeld.

Totaalplaatje maakt mijn onkosten, nu zijn er die zeggen dat je thuis ook moet eten etc. maar sta er ook om publiek te trekken. Zonder banen geen beurs is mijn mening en het publiek gaat de laatste jaren toch meer voor publiek. Bij elkaar kan het een aardig plaatje aan kosten opleveren maar ben zelf niet zo beursgeil dat ik er een paar 100 euro bij ga doen. Dan blijf ik wel lekker thuis..
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: VFR op 01 maart 2017, 13:00:14
Ja Ronald, goeie dingen komen langzaam.  :angel:

En dank voor Martin voor de snelle reactie.  (y) 
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: HJ op 01 maart 2017, 13:33:32
Hey Martin,

Hoe zit het dan met je uurtarief? Zou je toch ook mee moeten nemen in je berekening?
En wat als je een speciale frieslijst moet bouwen voor een beurs, reken je die dan ook als beurskosten mee?
Opstapjes voor kinderen, hekwerk?

Lastig hoor dit soort berekeningen.
Volgens mij is het uiteindelijk allemaal een kwestie van vraag en aanbod.
En als het publiek niet bereid is om voor betere banen meer voor de toegang te betalen dan kunnen die ook niet ingehuurd worden. Niet erg maar wel een feit.

groet en fijne dag

Hendrik

Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Martin Welberg op 01 maart 2017, 15:18:48
Die reken ik verder niet mee HJ, wil gewoon geen verdere kosten maken. Dit zijn gewoon de dingen die ik wel belangrijk vind in een kostencalculatie, ken mensen die ook nog een deel slijtage etc meenemen maar voor mij moet het transport en de kosten van het levensonderhoud in de vorm van maaltijden bekostigt worden. Biertje in de bar 's avonds reken ik niet mee en dat is al een aardige kostenpost  :P Maar laten we eerlijk zijn, heb jarenlang met een band het alternatieve circuit onveilig gemaakt en daar heb ik nooit centen mee hoeven te brengen om op te treden. Heb er ook geen kloten aan verdient en nieuwe instrumenten plectra etc waren ook niet altijd goed gedekt maar het was wel kostendekkend in de optredens, en dat is nu wat ik eigenlijk ook in het tentoonstellingscircuit verwacht..
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Hans Reints op 01 maart 2017, 19:46:59
Aan het begin van dit draadje is de vraag gesteld waar je onder anderen rekening mee moest houden.
Wij deden hier op uitnodiging van de organisatie mee aan Rail. Dit zijn de onkosten die je zelf moest maken om op Vinkeloord te mogen verblijven. Vind je het dan gek dat je een onkostenvergoeding vraag?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/img209_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/img209_4.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/img210_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/img210_2.jpg)

Je ziet dat het niet mis is......
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Ronald Halma op 01 maart 2017, 20:16:46
Als ik als vereniging zoveel zelf op moest hoesten kwam ik niet met de club en bleef ik thuis. Ook voor verenigingen hebben de organisatoren geld, dat moet je echter zelf uitonderhandelen. Voor de eer alleen kun je met zo'n grote groep dit soort kosten binnen een vereniging niet verantwoorden (mijn mening).

Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Tomasso op 01 maart 2017, 20:18:27
Zo werkt het overigens ook in de amateur blaasmuziek. Ik heb 19 jaar bij een showband gezeten met optredens over de hele wereld. Als spelend lid kreeg je geen geld, maar de vereniging had wel degelijk een prijs waarvoor het orkest aangeboden werd. Reken daarbij het vervoer (meestal bus, soms vliegtuig) en in het buitenland hotelkosten en eten, dan weet je dat het flink in de papieren ging lopen. Van het geld wat de vereniging kreeg werden nieuwe instrumenten, maar ook uniformen en andere zaken bekostigd.

Even een klein voorbeeld: De band, bestaande uit 45 man, inclusief korpsbegeleiding zo'n 55 man voor een week in Modena Italie: € 600,- per dag (laag ingezet omdat het meerdere dagen zijn). Dan de buschauffeur en bus voor 5 dagen, zo'n 3000,- (en dat is vrij goedkoop). Hotelovernachtingen voor 55 man in een budgethotel, á € 50,- pp = 2750,-. Dan nog eten en drinken en ga zo maar door (diesel voor de bus). Klein weekje Modena voor een amateurvereniging waar de leden niets krijgen: ruim € 10.000,- voor de organisatie. En dit zijn alleen onkosten. Dus zo heel ongebruikelijk is het niet in de amateurwereld om onkosten vergoed te krijgen.

Gemiddelde prijs van deze band voor een taptoe in Nederland, zo'n € 2000,- tot € 2500,-.

Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Martin Welberg op 01 maart 2017, 21:19:49
Blijkbaar wel in dit wereldje, bijna een schande om een vergoeding te vragen...jij wilt toch graag aan het publiek tentoonstellen  ::)
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: RICROO op 01 maart 2017, 22:21:21
Kosten voor Vinkeloord gelukkig allemaal nog in guldens, dus in Euro valt het nog mee.

Richard
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: Martin Welberg op 01 maart 2017, 22:39:35
Lullig dat je ook in Hfl uitbetaald kreeg :P Verandert niet veel aan de te maken kosten, toegangskaartje koste toen waarschijnlijk ook 12,50 in guldens  ;)
Titel: Re: Kosten & tentoonstellingen (n.a.v. rail 2017)
Bericht door: dennie op 02 maart 2017, 08:39:22
Bij onze vereniging worden kosten gebaseerd op wat het koeriers/transportbedrijf  (gls) totaal berekend dus opbouwdag vol erheen en leeg terug naar bedrijf en  op afbreekdag/laatste tentoonstelingsdag leeg naar locatie en vol geladen retour naar clublocatie.
We hebben sowieso een 7,5 tons vrachtwagen nodig en die is ook bijna compleet vol
De kosten wat de clubleden (12X)  aan eigen rit naar tentoonstellinglocatie hebben is voor eigen rekening leden,ook al carpoolen we.
Tot op heden hebben we nog geen gebruik hoeven te maken van  overnachting
Waar gaat het dus om totaalplaatje kosten voor tentoonstelling voor vereniging
*transport/huurwagen
*entree voor leden bij sommige evenementen zijn max leden gratis rest moet betalen
*overnachting voor leden geld ook vaak een maximum aantal leden rest moet zelf betalen
*eten ligt aan afspraak met organisatie meestal hebben zelf bij ons,we hebben leden die kunnen sommige eten niet verdragen
*kosten verzekering in dit geval loopt bij ons via de nmf
groet dennie
ben blij dat ik geen tentoonsteling organiseer maar een gewone modeltreinbeurs is  net wat anders
 ;D ;D :laugh: ::)