BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Ronaldp op 16 februari 2017, 16:40:21
-
We zijn zover dat we weer draden gaan aansluiten.
Maar hoe doen jullie het op een nette manier?
Uit de booster komen twee voedings draden(DCC).
Deze moet gesplit worden naar meerdere aftakkingen.
-Voeding naar de rails met diode brug.
-DCC signaal naar servo decoders.
-DCC signaal naar bezetmelders.
Op me vorige baan had ik alles in 1 grote kroonsteen gestopt.
Maar wil het nu op een nette manier doorverbinden.
Hebben jullie voorbeelden? Liefst met foto's erbij.
mvg Ronal
-
Door een ringleiding of CVL te gebruiken. Kijk maar in de encyclopedie. ;)
Hoe je de verbinden daaraan maakt is weer een ander verhaal. Sommige gebruiken kroonstenen, sommige solderen eraan. Maar zodra je deze drie signalen op een ringleiding hebt is het al een stuk overzichtelijker.
En ja, ik zeg drie.
1) Eén van de twee booster draden. In Lenz termen zou dit de J zijn.
2) De andere draad van de booster. In Lenz termen zou dit de K zijn
3) De diodeschakeling welke in lijn zit met 2/K. In Lenz termen zou je dit kunnen aanduiden als K'
Decoder en bezetmelders gebruiken dezelfde signalen namelijk 1/J en 2/K. 3 heb je dan voor de ongedetecteerde stukken.
Maar daarnaast is het ook handig extra draden te trekken. Voor bijvoorbeeld de spanning voor wisselaandrijvingen, verlichting etc. Hoeveel dit er zijn is aan jou.
Timo
-
Hallo,
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20150929_WA0000_resized.jpg)
Ik gebruik een ring voor het digitaal signaal met massieve 2,5mm koperdraad. Hier maak ik stukken mee tussen 2 latten, eindigend met een kroonsteen. Draadjes kun je zo moeiteloos vastschroeven.
Om het overzicht te behouden de draadkleuren goed in de gaten houden. Labeltjes gebruiken of kabelbundeltjes in elkaar draaien (ik heb van iedere wisselspoel de 3 draden ineen gedraaid). Zo heb je bij 10 wissels, 10 setjes draden van 3 ipv 30 spaghetti kabels.
Boekbind ruggen als kabelgoot (gejat idee overigens)
Is een berg extra werk. Maar dit compenseert zich weer met het gemak bij storing zoeken!
Groeten,
Waylon
-
Dit is mijn ringleiding die onder de hele baan loopt. Rood en zwart zijn op de centrale aangesloten. Op deze plek zie je dat geel via de diodebrug op rood is aangesloten. Blauw en bruin zijn voor de externe voeding van wissel- en seindecoders met een 15 volt trafo.
Allemaal 1,5 mm2 installatiedraad. De kroonstenen hebben alleen een mechanische functie. Aansluiten gaat met de soldeerbout.
Terugmelden gaat via netwerkkabels.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_2927.jpg)
-
idem als hierboven maar extra zelfgemaakt :
(https://www1.picturepush.com/photo/a/12632974/800/spoorbaanbouw/pcb.jpg)
-
Heb je oom een foto van de onderkant?
Hoe zit dat daar.door verbonden?
mvg ronald
-
Ik denk al die klemmen aan de onderkant naar de onderste pin van de tweepolige klem.
Idem voor de bovenste rij.
En dan waarschijnlijk een dikke draad langs al die pennen gesoldeerd.
Dat is in ieder geval mijn methode.
Niet moeilijker denken dan het is ;D
-
Zo iets (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,56636.msg3221660756.html#msg3221660756) en zo (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,56636.msg3221661104.html#msg3221661104) en dan natuurlijk de ringleidingen (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,56636.msg3221650567.html#msg3221650567) ;).
-
Allemaal de zelfde link ?
-
@Haradigi, nee hoor ;)
-
Nu is het goed ??
-
Dag Henk en beste andere forumgebruikers, waarvoor dient die diode eigenlijk ? Ik ben niet zo onderlegd, vandaar die vraag.
-
in een heleboel detectoren zitten twee diodes achter elkaar en wordt daarover de spanningsval gemeten.
(dus tussen de centrale en de railstaaf in)
Als de on-gedetecteerde secties ze niet hebben, dan is daar de spanning 2 x 0.7v hoger (1 diode is ongeveer .7 volt verlies).
Hiermee is er dus ook in de ongedetecteerde secties dezelfde spanningsval en krijg je niet dat bijvoorbeeld de verlichting van intensiteit verschilt in het rijtuig.
Remco.
-
Nou, een verschil in spanning tussen een gedetecteerde en niet gedetecteerde sectie veroorzaakt vooral detectieproblemen.
Zie verder in de encyclopedie.
http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Diodeschakeling (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Diodeschakeling)
-
Hiermee is er dus ook in de ongedetecteerde secties dezelfde spanningsval en krijg je niet dat bijvoorbeeld de verlichting van intensiteit verschilt in het rijtuig.
Niet alleen dat, je hebt ook een nog vervelendere eigenschap. Als je met een rijtuig over een scheiding rijdt overbrug je de detectie en dus de diodes. Je hebt dan dus haperende detectie elke keer als er een as de detectie overbrugt naar het ongedetecteerde. Of nog heftiger, als je locs of rijtuigen hebt die alle assen verbonden hebben, deze zullen de detectie overbruggen zo lang ze over de overgang staan waardoor je dus detectie verliest.
Door dezelfde spanningsval in het ongedetecteerde stuk te brengen heb je dat niet.
Timo
-
@timo: Inderdaad - niet aan gedacht
(ik heb zelf geen detectie op de baan).
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1060169.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1060169.jpg)
Ging wat mis met het plaatsen van de foto maar op deze manier heb ik het gemaakt.
-
Ongeisoleerd? ??? :-X
-
Tja, waarom niet?
-
Zou het zelf ook niet ongeisoleerd plaatsen.
De kans op kortsluiting vind ik veel te groot.
mvg ronald
-
Deze rondleiding zit al 30 jaar zo nog nooit een enkele keer vorm van kortsluiting gehad.De 2,5 kwardraad installatie draad met boormachine en bankschroef zo strak als ''n vioolsnaar getrokken.
-
Tussen de hoogspanningsmasten (buiten dus) hangen ook ongeisoleerde draden (y)
groet
Harald
-
is gewoon strokenprint en de pinnetjes zijn simpel gewoon gesoldeerd in dezelfde rij.
ik heb ze in verschillende uitvoeringen gemaakt van 6 , 8 , 10 en 12 aansluitingen.Je kan ze ook gemaakt kopen via internet maar dan zijn ze een stuk duurder.De klemmetjes bestel ik bij de chinees :)
-
Spoorgenoten,
Naar aanleiding van de laatste opmerking ben ik even naar de Chinees Ali gegaan en heb gevraagd of zij ook "screw terminal block" hebben.
Vervolgens krijg ik een lijst met allerlei kleuren te zien voor weinig, maar 2 polig, 3 polig?? Ikke niet snap!
Vraag: zit ik op de goede weg?
groet,
Hans
-
je vind langere ook maar die van 3 zijn interessant omdat ze spotgoedkoop zijn.Je zet er dan 2 of 3 of 4 na elkaar en hebt dus 6 of 9 of 12 kontakten.Net zolas ik het doe.Koop dan ook die van 2 kontakten om op het uiterste de aansluiting met de dikke leiding (ringleiding) te maken.
Anders idem gaan kijken op ali maar dan de .com site
-
Tussen de hoogspanningsmasten (buiten dus) hangen ook ongeisoleerde draden (y)
Ja en daar kun je ook zo makkelijk bij met je vingers... er lopen bij grotere banen flinke stromen, ik vind het onverantwoord, zou het zelf niet willen. Zeker niet met kinderen of huisdieren in de buurt. Kun je een kind nog wel een beetje in de gaten houden, maar een kat of hondje die een paar ampere door z'n snuit krijgt, is einde verhaal.
Op zich is het natuurlijk wel onwijs handig met aansluiten, maar zorg dan dat het achter een deksel of zit, of in een afgesloten gootje oid.
-
...een kat of hond met minder dan 20V een stroom van 1A door zijn snuit sturen en daarmee laten overlijden? Hoe werkt dat?
-
Volgens de NEN 1010 is een wisselspanning <50 V of een gelijkspanning <120 V een "extra lage spanning" en wordt als aanraakveilig beschouwd.
-
Gauw de rails isoleren. ::)
-
Ok de vermogens en spanning zijn niet zo hoog dus het zal wel meevallen, maar toch. Ik heb hier een 12V voeding die 9A kan leveren, dat wil je toch liever isoleren lijkt mij. Better safe then sorry. Maar ja als je dat al 30 jaar zo doet gaat niemand je meer overtuigen, wat voor argumenten je ook aandraagt, maar dat maakt niet dat het een goed idee is.
-
En is Ronald met dit alles nu geholpen ?????????????????????????
Ik neem aan van niet.
Jos
-
Ja, hij weet nu dat ongeisoleerde leidingen geen probleem zijn.
(FWIW, ik heb alleen voor de massa een dikke ongeisoleerde draad onder de baan zitten.)
-
Mijn bekabeling ....
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/57.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/58.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/62.jpg)
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/63.jpg)
Groetjes,
Rob
-
En ronald, zitten ze al vast? ;)
Gr. Jaap
-
En is Ronald met dit alles nu geholpen ?????????????????????????
Ik neem aan van niet.
Jos
Absoluut. Ik vind de aanpak van Arroyo met ongeïsoleerd installatiedraad een hele handige en Jowi zaait nodeloos verwarring over de veiligheid. Zelfs bij wat hogere stromen op de modelbaan is het totaal ongevaarlijk voor kinderen, huisdieren en zelf ongenode gasten als muizen of vliegen. ;D
-
Als er iets kortsluiting op de rails maakt dan zal dat niet zo'n probleem zijn; je centrale schakelt meteen af, een ouwe trafo kan er wel tegen. Maar als er iets (gereedschap? Stukje rails?) tussen of achter of onder je baan valt of losraakt en sluiting maakt tussen een paar of alle ongeisoleerde lijnen... kans dat er iets aan apparatuur onherstelbaar defect raakt, of er iets aan bedrading elders smelt is levensgroot. Lekker 9A van je 12V voeding via je centrale of een arduino of bezetmelder oid kortgesloten. Kan altijd gebeuren, maar als je alles netjes isoleert is die kans een stuk kleiner.
-
Als ik aan de bedrading moet werken staat de spanning altijd af.Ben je bevreesd voor kortsluiting kun je een extra kroonsteenstrook er tussen zetten.Het isolatie strippen onder een vaste baan is helemaal 'n ramp.
Vr.Gr.Jan. (y)
-
mijn ringleidingen zijn gewoon geisoleerd en ik haal er een klein stukje isolatie af waar ik soldeer.Lekker veilig .
-
Je hebt helemaal gelijk dat isoleren een goed idee is, maar als je huisdieren kon laten overlijden/afschrikken met een laagspanning ging ik die gelijk in mijn tuin aanbrengen... !@@$#@!-buurtkatten...
-
Hoi Rob,
Op je 3e foto heb je volgens mij een soort verdeelplaat gemaakt, dat zijn volgens mij geen kroonsteentjes, wat heb je daar gebruikt en waar kun je die krijgen vind dat er handig uitzien?
Groet,
Pauw
-
... een soort verdeelplaat gemaakt ... wat heb je daar gebruikt en waar kun je die krijgen ... ?
Perfboard (https://en.wikipedia.org/wiki/Perfboard) of Veroboard (https://en.wikipedia.org/wiki/Veroboard) met klemschroefblokken (https://www.conrad.nl/nl/Search.html?search=klemschroefblok&searchType=SUGGEST&category=%1FElektromechanica%1FConnectoren&sort=Price-asc).
-
idem aan wat ik gebruik :)
-
Hoi,
Inderdaad, deze bouwsteentjes gebruik ik al jaren ;)
Nog twee foto's:
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100249.jpg)
en
(http://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/p1100251.jpg)
Groetjes,
Rob
-
Ut is jou hobby en mijn idee van onzin (y)
groet
Harald
-
:angel:
Groetjes,
Rob
-
ik had toch even een dun draadje langs die pinnetjes gelegd voor het solderen.
nu moet alle stroom door die flinterdunne koperlaag, leuk voor elektronica of een LEDje, meer niet
-
Dat zal geen enkel probleem zijn. 'Alle stroom' moet slechts door een heel kort stukje print en de printbaan zelf heeft genoeg metaalmassa (de tinklodders en de kroonstenen zelf) om daar niet van op te warmen.
-
stel dat de printbanen 2 mm breed zijn, tpv het gaatje van 1 mm hou je dus 1 mm over.
Bij een dikte van 35µm (0,035 mm) hebben we het dus over een doorsnede van 0,035 mm2.
Daar zou ik niet meer dan 0,5 A door laten gaan.
-
Waarom niet? Nogmaals, de afstand is enorm klein en er is genoeg metaalmassa om af te koelen. Die oppervlakte doorsnede van 0,035 mm2 is bij elkaar opgeteld waarschijnlijk 1,5 centimeter. Dat is niets.
Ook in de panelenbouw is het gebruikelijk dat voor hoge stroomsterktes over kortere afstanden dunner draad gebruikt wordt dan 'de norm' voorschrijft. Niet alleen omdat het soms stomweg niet past om overal in de schakelkast de juiste dikte bedrading te gebruiken, maar ook omdat het effect op de dunnere draad over korte afstanden (10-50 centimeter) verwaarloosbaar is.
Dat is hier niet anders.
-
En ja, ik zeg drie.
1) Eén van de twee booster draden. In Lenz termen zou dit de J zijn.
2) De andere draad van de booster. In Lenz termen zou dit de K zijn
3) De diodeschakeling welke in lijn zit met 2/K. In Lenz termen zou je dit kunnen aanduiden als K'
Decoder en bezetmelders gebruiken dezelfde signalen namelijk 1/J en 2/K. 3 heb je dan voor de ongedetecteerde stukken.
Gebruiken jullie dus ergens centraal 1 fysieke diodeschakeling, en dat signaal loopt via de ringleiding overal heen?
Is dat afdoende? Ook voor grotere banen? Is het niet beter er meerdere, verspeid over de baan te plaatsen, en in ieder geval bij elke booster een nieuwe?
-
Eén centrale diodeschakeling per booster is inderdaad veel toegepast. Je moet dan wel zorgen dat de diodes bestand zijn tegen de maximale boosterstroom. Het kost je wel een extra draad in de ringleiding.
Hoewel ik zelf analoog rijd gebruik ik dezelfde methodes voor de ringleiding en het aansluiten van bezetmelders. Maar ik kies ervoor om elke ongedetecteerde sectie zijn eigen diodeschakeling te geven. De enige reden daarvoor is dat ik dat overzichtelijker vind. Maar het kan dus allebei, je mag zelf kiezen.
-
@jowi, Zolang je er een pakt die de booster stroom volledig aan kan is dat meer dan voldoende. En inderdaad, één per booster. Kost je wel een extra draad inderdaad maar heb je niet op tig plekken geklooi met diodes. Zeker omdat de gedetecteerde stukken best wel verspreid over de hele baan voorkomen.
En als je de baan een beetje logisch opdeelt over de boosters, zeg maar elk gewest zijn booster, dan heb je ook nergens ringleidingen van meerdere boosters nodig. Dus op elke locatie voldoet één set J, K en K' van de desbetreffende booster. Voorkomt ook weer dat je per ongeluk een stuk aansluit tussen de J en K van verschillende boosters ;D
Timo
-
Ja precies, je moet er een beetje over nadenken vantevoren. Je weet van een ander topic dat ik mijn ringleiding uit wil voeren met die lompe molex stekkers ;D ik ga denk ik printjes maken waarop de molex stekker vanaf de ringleiding ingestoken kan worden, met aan de andere kant vd print 3 schroefterminals om verder te bedraden. Op die print komt dan meteen de diodeschakeling met een B40C5000. Dus J en K in vanaf de ringleiding, en J, K, K' uit.
-
Gebruiken jullie dus ergens centraal 1 fysieke diodeschakeling, en dat signaal loopt via de ringleiding overal heen?
Is dat afdoende? Ook voor grotere banen? Is het niet beter er meerdere, verspeid over de baan te plaatsen, en in ieder geval bij elke booster een nieuwe?
Yep, zie plaatje pagina 1.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,73006.msg3221725902.html#msg3221725902 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,73006.msg3221725902.html#msg3221725902)
Extra draad getrokken en op de plek van de foto aangesloten via een diodeschakeling. In dit geval een 10A brugcel in verband met 5A booster.
-
....maar heb je niet op tig plekken geklooi met diodes.
Het is maar hoe je het bekijkt. Ik zei al eerder dat ik dat "geklooi" met diodes overzichtelijker vind. De secties gaan allemaal aan dezelfde draad, de ene via een detector, de andere via een diodeschakeling.
Is een kwestie van persoonlijke voorkeur.