BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: waterlelies op 29 december 2016, 11:53:51

Titel: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: waterlelies op 29 december 2016, 11:53:51
Ik zoek een vervanging voor het gebroken tandwieltje op foto (meest rechtse tandwiel). zie onderstaande link.
Zou het wel kunnen lijmen, maar dat vind ik niet zo netjes, omdat ik het voor iemand anders verkoop.
Hoop dat iemand mij kan helpen.
Lokje is verder nog in orde.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Liliput_Lokje_onderzijde.jpg
groet,

Fre.d
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: jerrytrein op 29 december 2016, 11:59:17
Meet eens op
ziet er uit of roco ook zoiets heeft
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: zuylen op 29 december 2016, 12:34:08
Nou, ik ken het probleem. Het is wel een typisch tandwiel, want aan het tandwiel zitten vierkanten blokjes die de in de wielen geklikt kunnen worden. Ik denk dat Roco dat onderdeel nou juist niet heeft. Was typisch een Liliput oplossing. Ik kon toen nog aan reservetandwielen vanuit de fabriek komen. Inmiddels hebben ze de tandwielen niet meer. Ik hoop eigenlijk dat iemand de stoute schoenen aantrekt en het tandwiel via Shapeways kan ontwerpen en printen. Dan zou ik er graag ook een aantal laten fabriceren.
Als ik zelf wat meer tijd heb, ga ik proberen om zelf zoiets te tekenen. En dan kan dat uiteraard ook naar Shapeways.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: waterlelies op 29 december 2016, 12:48:12
Bedankt voor de reacties.
De totale breedte is 10 mm, zijnde 4 mm as - 2 mm tandwiel en 4 mm as.
Buitendoorsnede tandwiel is ca 8 mm.
vierkant asgat is 2 x 2 mm.
De lok heeft geen assen, maar platte strippen die in het asgat passen.

Als het niet lukt, dan probeer ik het tandwiel toch te lijmen en houd ik de lok gewoon "in voorraad" tot zich misschien eens een liefhebber meldt.
Ikzelf rijd N.

Groet.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Besselspoor op 29 december 2016, 13:14:43
Het is ongeveer de standaard klacht van dit lokje. De bus met tandwiel houdt zowel de ashelften bij elkaar, zorgt voor tractie en is isolator voor beide helften. Het onderdeel is al jaren niet meer leverbaar en is dus alleen door ander plastic te vervangen. Ik heb het opgelost door de beide helften licht te vijlen en met secondelijm aan elkaar te plakken. Daarna de bussen links en rechts wat afgedraaid met een vijl door de tegenzijde in de boormachine te klemmen en er een dunne plastic ring omheen gelijmd. Pas daarna was het sterk genoeg om de assen weer vast te houden. Het moeilijkste is nog om te zorgen dat de vertanding precies blijft kloppen, anders gaat de lok tikken bij het rijden.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: zuylen op 29 december 2016, 14:15:41
Zoals Bessel het doet kan het natuurlijk ook! Ik heb het gebroken tandwiel van mij ook nog! Ga ik mee experimenteren, als ik tijd heb.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: waterlelies op 30 december 2016, 09:56:35
Collegae, bedankt voor de reacties.
Ik weet waar ik aan toe ben.
Omdat ik het lokje niet voor eigen gebruik heb, begin ik maar niet aan de voorgestelde reparatie, maar voor anderen is het wel nuttig.

Dit onderdeeltje lijkt mij perfect voor 3D-printing. Moet met weinig kosten gemaakt kunnen worden. Ikzelf heb geen contacten in die wereld, maar misschien iemand op het forum wel!

Goed uiteinde en een voorspoedig (Spoor)jaar.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Tom Z. op 30 december 2016, 10:03:20
De kosten zijn het probleem niet, de tekening wel. Voelt er zich iemand geroepen ? Mvrgr, Tom Z

Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: waterlelies op 01 januari 2017, 12:15:28
Moet ik iemand binnen het forum specifiek aanschrijven over de mogelijkheid om het onderdeeltje in 3D te printen?
Ik wil het (gebroken) tandwieltje wel aan iemand opsturen. Misschien zijn alleen de maten en het aantal tanden al voldoende om de printer te "voeden".
Ik zou het inderdaad heel bijzonder vinden, als mijn probleem, en kennelijk dat van nog enkele collegae op deze manier zou worden opgelost!
Dit geeft nog een extra meerwaarde aan het forum.

Groet,

Fre.d
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Harrie van V. op 01 januari 2017, 14:38:52
Bij mij het zelfde probleem met het tandwiel. Geprobeerd het te lijmen, maar het is een kunststofsoort, die niet goed te lijmen is. Ook ik heb belangstelling voor een 3D oplossing.

met vriendelijke groet,

Harrie van Veen
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Tom Z. op 01 januari 2017, 14:43:20
Beste Fre.d

Je hebt een pm. Met daarin het voorstel om te proberen het tandwiel via het Fablab waar ik vrijwilliger ben na te maken. We zullen zien. Met vriendelijke groet, Tom Z.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: hooidonk op 28 mei 2017, 15:36:49
Is deze vraag nog steeds actueel?

Helaas ben ik zelf niet in het bezit van zo'n leuk lokje, maar ik wil met alle plezier voor jullie dat tandwieltje na tekenen. (mocht iemand trouwens zo'n locje kwijt willen, hou ik me aanbevolen  ;) defect = geen probleem )

Als iemand anders dan het verdere uitzoek- en regelwerk bij de printboer wil doen? Ivm duurzaamheid is het wel belangrijk om je goed in het toe te passen materiaal te verdiepen.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: waterlelies op 28 mei 2017, 21:05:46
Ja, de vraag is nog actueel. Het proces is in handen van Tom Z. die er met zijn contacten aan werkt. Misschien gaat het niet om het 3d printen van het complete tandwiel, zoals ik hoopte, maar om het "binnenasje".
Ik wacht nog op een definitieve reactie.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: zuylen op 29 mei 2017, 08:12:43
Ook belangstelling van mijn kant. Ook een gebroken tandwiel van een Tigerli ns loc. Maar dat had ik al vermeld. Het materiaal van het tandwieltje was meen ik teflon. Maar weet dat niet zeker. Zoek ook het binnenasje waarbij een vierkante as in de metalen wielen valt.
vr gr Andre
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Ed K. op 29 mei 2017, 12:35:56
Ik heb 2 Tigerli's terzijde staan met kapotte tussenbusjes, maar bij mij vallen de vierkant uiteinden van de wielassen in het busje.
Heb ook van alles geprobeerd om te repareren of te vervangen maar niks is gelukt.
Ik zou ook graag de busjes hebben want het zijn toch leuke locjes.

Gr. Ed
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: willem7853 op 29 mei 2017, 12:46:23
Ook ik zou graag in het bezit komen van zo'n tandwieltje, om mijn tigerli weer op de baan te helpen.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: hooidonk op 29 mei 2017, 18:15:20
Goed te lezen dat er nog aan gewerkt wordt!

Het zou mooi zijn als het zo lukt, maar mocht ik toch iets kunnen doen, laat maar weten.   ;)
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: zuylen op 29 mei 2017, 21:09:59
Eigenlijk heb je drie onderdeeltjes nodig. Het werkelijke tandwiel met vierkante uitsparing en dan verder twee tussenbusjes met eveneens een vierkante uitsparing die de andere twee wielen op zijn plek houden. (y)
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: hooidonk op 16 juni 2017, 20:00:58
De oproep hier eerder in dit topic is niet meer van toepassing.

Dusdanig gegrepen door de aaibaarheid van dit lokje, dat ik er zelf ook eentje ben gaan zoeken.
Vandaag is dit zo goed als onberispelijke exemplaar in Huize Hooidonk gearriveerd.

(http://i176.photobucket.com/albums/w161/hooidonk/Mobile%20Uploads/IMG_20170616_195109.jpg) (http://s176.photobucket.com/user/hooidonk/media/Mobile%20Uploads/IMG_20170616_195109.jpg.html)

(http://i176.photobucket.com/albums/w161/hooidonk/Mobile%20Uploads/IMG_20170616_195133.jpg) (http://s176.photobucket.com/user/hooidonk/media/Mobile%20Uploads/IMG_20170616_195133.jpg.html)

Mist enkel een buffertje aan de achterzijde, dus mocht iemand die nog ergens hebben liggen, houd ik mij aanbevolen.
Volgens mij is dit een latere uitvoering dan hier besproken, deze lijkt metalen tandwielen te hebben.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Besselspoor op 17 juni 2017, 00:23:15
Nee dit is de oude versie. Nieuw is dus niet altijd beter :D
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: zuylen op 17 juni 2017, 13:46:12
Ik heb ook een loc die van de oude versie is. Toch zou ik ook de nieuwe versie op willen knappen. Deze heeft immers kortkoppelingen. En ik denk dat het ook mogelijk is door een 3d tekening en het printen van de drie onderdeeltjes.
Maar goed ik heb ze nog wel nodig. Want de loc die niet werkt wil ik toch ook wel weer de baan op hebben. Dus als hier iemand nog in wil duiken voor mij? Welke 3d tekening kan ik het beste gebruiken? IS het mogelijk dit ding zelf te tekenen? Hoe moet ik dat doen? Ik ben wel bekend met autocad in 2D.
vr gr Andre
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: 008200 op 17 juni 2017, 15:07:55
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20170617_145219.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20170617_145219.jpg)
Op de foto mijn twee tigerli's. De gouden versie heb ik ooit in de toenmalige kelder van een Arnhemse modeltreinfirma op de kop getikt voor fl 89.
Gelukkig rijden beide loc's prima met hun metalen tandwielen. Maar n.a.v. de vragen en opmerkingen hierboven leek het me grappig die gouden versie hier ook eens te tonen.
De gouden versie mist de zuigerstangen en bijbehorende trapjes voor maar dat valt nauwelijks op.
Geen idee of deze kleurvariant een grap van een modelspoorder is geweest, of dat Lilliput dit locje als curiositeit zo heeft afgeleverd....
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: zuylen op 17 juni 2017, 15:22:04
Toevallig weet ik dat Liliput dit locje in de goedkope en duurdere variant heeft gemaakt. De goedkope variant mist extra drijfstangen. Hoe het met de goudkleurige zit weet ik niet. Maar het is een fantasiemodel. Dus extra drijfstangen werden blijkbaar niet nodig geacht. Zelf heb ik NS7851 en NS7852. De ene als nieuwe versie met kortkoppelingen. De andere in oude staat met metalen tandwielen zonder KKK. Bij mij zijn allebei de locs van drijfstangen voorzien.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: hooidonk op 17 juni 2017, 16:24:17
Nee dit is de oude versie. Nieuw is dus niet altijd beter :D

Ah, die zag ik even niet aankomen.
Zijn daarvan de wielen geïsoleerd door middel van de kunststof spaken?

Ik lees nu trouwens dat de nieuwere KKK heeft, zijn er voor de oude versie überhaupt iets van adapters voor andere koppelingen te krijgen of ben je veroordeeld tot zelfbouw of symoba's er onder prutsen?

Ik had trouwens te vroeg gejuicht, gisteravond na 5 minuten op de rollenbank begon hij onregelmatig te lopen.
Met tot gevolg dat nu het motortje nog draait, maar de wielen stil blijven staan.
Ik moest naar een verjaardag, dus had niet veel tijd er naar te kijken.
Het kapje kreeg ik er zo gauw niet af, kwam ongeveer een centimeter los maar bleef toen ergens aan de achterzijde haken.

Mods: Moeten we misschien een aantal van de laatste posts even afsplitsen in een nieuw draadje om het onderwerp van dit draadje bij het nieuwe onderdeel te houden?
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Silvolde op 17 juni 2017, 17:29:44
@hooidonk

De spaakwielen van de Liliput/Wien versie hebben aan één zijde isolatiebussen; de spaakwielen zelf zijn van metaal. De tussentandwielen zijn van kunststof. 

Het motoreuvel lijkt op een loszittende koppeling op de motoras. De demontage is lastig aangezien de opbouw vrij precies op het chassis past. De lantaarns zitten op de lichtleiders geklemd. Een foto van het kale chassis is bijgevoegd.
 
Rob

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tigerli_chassis.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tigerli_chassis.jpg)
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: hooidonk op 17 juni 2017, 18:32:05
Kijk Rob, daar heb ik wat aan!  (y)

Bedankt!
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Reinout van Rees op 17 juni 2017, 21:19:01
Mods: Moeten we misschien een aantal van de laatste posts even afsplitsen in een nieuw draadje om het onderwerp van dit draadje bij het nieuwe onderdeel te houden?

Deze mod zit met drie assen twee handen in het haar en komt er niet uit wat er nou afgesplitst kan worden, want het zit allemaal met elkaar verweven. Verschil oud/nieuw, precieze opbouw, enz. Het lijkt me wel prima zo, eerlijk gezegd. Toch?

Reinout-als-moderator
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Post49 op 17 juni 2017, 21:39:30
Kweenie ;D. Die van mij heeft fabrieksplaten opgedrukt, maar geen KKK. Is het dan een halve nieuwe of toch driekwart oud exemplaar. Ik vraag het me al jaren af. Overigens is er ooit een topic over geweest. Heb ff geen zin om in de krochten des forums te duiken. Het hok heeft bij mij overigens geen meter gereden, maar wel nieuw gekocht. Het lijkt ook wel of de zuigerstang zwart kunststof is. Het mechaniek lijkt me wel compleet.
Gr. Erik.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: hooidonk op 17 juni 2017, 22:40:42
@Reinout,

Je zou vanaf #18 vast kunnen pakken en alleen post #20 van Zuylen hier kunnen laten staan, maar het komt inderdaad niet helemaal ten goede van de helderheid.
Dus helemaal prima als je het zo laat.  (y)

@Erik,
Misschien bedoel je deze (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=58526.0) of deze (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=42657.0) ?
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Silvolde op 17 juni 2017, 23:03:53
Het onderscheid tussen Liliput/Wien (oud) en Liliput/Bachmann (nieuw) is goed te zien aan het onderstel. Bij de Bachmann versie is het onderstel uit 2 delen samengesteld die van elkaar geïsoleerd zijn; bij de oude Weense versie zonder kort koppeling is het frame een geheel (zie mijn eerdere foto) en zijn de spaakwielen aan één kant op de naaf geïsoleerd. Bij mijn (Weense) exemplaren blijken de lichtgeleiders aan de achterzijde verbrokkeld te zijn. Het onder handen zijnde model ondergaat eerst een klokanker motor modificatie voor de loc met een pantograaf uitgerust wordt. Mijn eerdere Weense NS variant heb ik enige tijd geleden voor een vriend naar 3-rail wisselstroom omgebouwd en daarna de Bachmann versie voor terug gekregen. Ik ben benieuwd hoe bij mijn exemplaar de tandwielen eruitzien.
In ieder geval kan ik stellen dat het Weense (oude) model constructie technisch de beste is maar dar de dunne kunststof onderdelen bros zijn (geworden) en vaak al in de verpakking gebroken zijn.

Rob
PS. De klokanker ombouw - Faulhaber 1319 - vereist 'enig' freeswerk; bij een 1016 motor zal de ingreep minder zijn.

Groet, Rob

Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: J. Moors op 18 juni 2017, 03:48:36
Intussen dat ik de 24 uren race van Le Mans bekijk, ben ik dit tegen gekomen:
https://www.shapeways.com/product/PJUUQ9266/bachmann-ho-4-8-4-axle-centers?optionId=41598901&li=featured
Zijn dat nu de onderdelen die we zoeken?

Groet, J. Moors.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Silvolde op 18 juni 2017, 11:34:23
Het lijkt erop....
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Henry Visser op 18 juni 2017, 12:33:51
ja,dat moet het welhaast zijn...

https://images.beneluxspoor.net/bnls/20170618_1217481.jpg

https://images.beneluxspoor.net/bnls/20170618_1218192.jpg
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Henry Visser op 18 juni 2017, 12:46:43
Hoe het trouwens lopen kan,een vriend van mij die zou het gaan proberen te printen wilde er dus tekeningen van gaan maken en ermee aan de gang gaan,(dus een hoop werk nog wel...).en nu kun je het bij shapeways voor n  habbekrats bestellen....Ook frappant dat het gebruik van verkeerde of weinig weekmakers je hobby mooi kan slopen,stel nu dat je rijtuigen uit elkaar vallen over een paar  jaar zoals dit tandwiel,heb ik aardig wat weg te gooien....,ik heb al bij vier roco loks spontaan afgebroken onderdelen ,een rongenwagen  zo in tweeën en een cabine van een 2200 stuk.....
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: J. Moors op 18 juni 2017, 14:00:43
Het is nu alleen nog afwachten of de 3D onderdelen het lang zullen volhouden. :-\
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Besselspoor op 18 juni 2017, 17:36:53
Ik heb ze besteld en zal er verslag van doen (y)
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: zuylen op 18 juni 2017, 17:49:37
Ik heb  inmiddels ook twee sets besteld. Ben benieuwd hoe dit plastic weerstand biedt aan alle krachten die er op worden losgelaten in de loc. Maar eerst moet het spul nog vanuit de VS komen. Dus dat duurt nog wel eventjes!
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Besselspoor op 28 juni 2017, 21:52:44
Goed nieuws en slecht nieuws: het goede is dat het geprinte materiaal sterk genoeg lijkt voor deze toepassing.Het slechte nieuws: het past niet. De bussen zijn aan beide zijden 1 mm te breed, dat is nog wel op maat te vijlen, maar het tandwiel is te groot. De vertanding is overigens prima, dus met de juiste tekening is het een prima oplossing.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: hooidonk op 28 juni 2017, 22:33:07
Okee, het begin is er in ieder geval!

Weet je zo welk materiaal dit was? Dat strong & flexibele wat er volgens mij bij stond heb ik wel eens in m'n handen gehad, maar dat was meer een soort schuim.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: J. Moors op 28 juni 2017, 22:50:46
Sjaaise.... Da's baalen  :-\
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: zuylen op 29 juni 2017, 17:04:27
Ik heb de twee sets binnen en ben niet ontevreden. Ik vind het nu prettig dat de mogelijkheid bestaat je eigen onderdelen te laten maken. Ik ben benieuwd hoe dit plastic het houdt. Maar als het kapot gaat, is er zo een nieuwe besteld. Als het lokje maar weer kan draaien. Maar nu lees ik dat het niet past.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: hooidonk op 14 juli 2017, 22:27:13
Gisteravond de Tigerli maar eens losgehaald om te zien wat het probleem was dat de aandrijving af en toe door lijkt te slippen.

Zo te zien op de rollenbank waggelt hij echt als een dronken eend op volle zee, maar daar is denk ik weinig aan te doen omdat dat in de wielen lijkt te zitten.
De aandrijving loopt zwaar, maar ik kan niet voelen dat het wormwiel door kan slippen op de as.
Het zou ook nog kunnen dat de koppeling tbv de uitlijning doorslipt op het asje.

(https://farm5.staticflickr.com/4311/35082942374_839df37ca5_k.jpg)

(https://farm5.staticflickr.com/4234/35790880711_4a474d6a2c_k.jpg)


Verder zat ik alvast een eerste inventarisatie te doen voor het digitaliseren van dit apparaat.
Dat lijkt me bij deze uitvoering redelijk eenvoudig, omdat alles via de printplaat loopt.
Daar kan ik toch de decoder gewoon op aansluiten of zie ik dan wat over het hoofd?
Het enige is dat er een oplossing voor de verlichting moet komen, omdat die de massa via het frame heeft lopen.

(https://farm5.staticflickr.com/4294/35752711272_726d42a039_k.jpg)


En is er iemand die al een oplossing bedacht heeft om andere koppelingen hier op gemonteerd te krijgen?
Ruimte voor een Symoba is er niet, dus het zal toch iets in de originele opnames moeten worden.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: zuylen op 15 juli 2017, 11:43:05
De verlichting is ook niet zo moeilijk. Die zit tussen het frame geklemd. Dat moet toch geïsoleerd worden. Kun je er gelijk een stel fatsoenlijke leds inzetten.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: hooidonk op 15 juli 2017, 13:15:03
Check  (y)

Dat zou moeten kunnen gaan lukken.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: hooidonk op 25 juli 2017, 22:03:24
De aandrijving heb ik inmiddels schoon, dus die loopt nu lekker soepel.
Alleen het motortje draait niet lekker. Hij varieert constant in toerental en bij de lagere toerentallen laat hij een duidelijke bromtoon horen.
Dus ik dacht maar eens om te zien naar een ander motortje.
De maat van het originele motortje is 19,5x18x9,5mm, wat gelukkig een standaardmaat is.
Ik heb aliexpress al behoorlijk doorgespit en deze maat motortjes zijn er zat te vinden, alleen kan ik ze enkel maar vinden met de aansluitingen aan de achterkant. (in plaats van aan de zijkant)

Of weet iemand zo een ander type motortje wat hier ook goed in te passen is?
In dit topic is al door Rob een aantal Faulhabers genoemd, maar ik heb niet zoveel zin het frame flink te moeten verbouwen.


Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Silvolde op 25 juli 2017, 23:23:43
Zoals eerder aangegeven was de slechte loop cultuur van de 3-polige blokmotor voor mij aanleiding om deze door een Faulhaber te vervangen. Voor de 1319 motor (13 mm diameter, 19 mm lang) moet de noodzakelijke ruimte gecreëerd worden. Naast de ruimte voor het motorhuis (en vliegwiel) moet de motor 1 mm dieper gelegd worden om de beide assen in lijn te brengen. De toegepaste zinklegering bleek vrij hard te zijn waarbij het inklemmen van het frame de nodige hoofdbrekens gaf. Uiteindelijk is hieronder het resultaat te zien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/_IGP4698.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/_IGP4698.jpg)

Inmiddels is de FH1319 motor van een passend vliegwiel en de originele koppelnok voorzien; deze zal met siliconenkit 'worden gemonteerd. De achterwand is in mijn 'freesenthousiasme' open komen te liggen maar zal met een kleine printplaat met LED aansturing weer afgesloten worden. De originele koppeling zal na de ombouw niet meer terugkeren. Een definitieve oplossing heb ik nog niet voorhanden.

(wordt vervolgd)
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: hooidonk op 26 juli 2017, 12:48:56
Allemensen Rob, die heb je flink te pakken gehad!

Weet je zeker dat je aan die 1mm in de diepte genoeg hebt? (van 13 naar 9.5mm/2 = rond de 1.75mm)
En weet je zeker dat de siliconenkit houdt op het gladde huis van de motor?
Was een 1016 motor niet makkelijker om in te bouwen of zou dit te weinig vermogen leveren?

Ik ben benieuwd naar het vervolg!
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Silvolde op 27 juli 2017, 17:46:53
Het vervolg van mijn ombouw zal nog even wat tijd vragen. Er zijn enkele andere prioriteiten….
Voor wat betreft de freesdiepte is de afstand tussen de as hoogte en de ‘vloer’ onder de motor (=5,5 mm) bepalend; de Liliput motor ‘zweeft’ ca 1 mm om de noodzakelijke koeling te realiseren wat voor de Faulhaber motor niet nodig is. Aangezien het hier een 13 mm motor betreft heb ik een 1 mm diepe groef aangebracht. Vanzelfsprekend was een 1016 motor gemakkelijker onder te brengen maar is de kans, dat de motor overbelast wordt, mij te groot. Daarnaast beschik ik over een aantal Faulhaber 1319 exemplaren die zich bij andere locs goed bewezen hebben zodat de keuze niet moeilijk was.
Siliconenkit is geen probleem als je alle oppervlakken goed ontvet met thinner, zowel het motorhuis als het onderstel. Na het aanbrengen van de kit en het uitlijnen van de motor kan de motor met tape vastgezet worden totdat de kit uitgehard is. Siliconenkit zorgt ook trillingsdemping.
Bijgaand vind je foto’s van een provisorische opstelling.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FH1319-1x.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FH1319-1x.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FH1319-2x.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FH1319-2x.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FH1319-3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FH1319-3.jpg)

Groet, Rob 
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: hooidonk op 28 juli 2017, 20:04:02
Mooie oplossing zo, Rob!

Ik had nog niet echt de inbouwruimte in kaart gebracht, dus ben blij verrast met de extra millimeter die er standaard al onder de motor aanwezig is.

Ja, als je deze 1319 motoren hebt liggen, is de keuze niet moeilijk.

Ik ben erg benieuwd naar de rijeigenschappen van de loc na de ombouw. Heb je het toerental van de originele motor nog kunnen achterhalen?
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: MOVisser op 22 juli 2020, 14:11:43
Allen,
ik heb de onderdelen in huis gekregen en ga deze opnieuw uitwerken.

In de berichten staat : dat het tandwiel te groot is , maar de tanden goed?
Hoe is dat te rijmen?

Of wordt bedoeld dat het aantal tanden goed is.   Ik tel er 20 stuks.
 
Ronald Visser
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: zuylen op 22 juli 2020, 15:08:50
Dat ziet er allemaal mooi uit. Ik heb ook nog zo'n beroerde Liliput NS loc staan. Hij rijdt wel met een decoder, maar het kraakt en het knarst dat het een lieve lust is. En daarnaast is er met de motor ook nog wel eens een probleem dat ie niet wil. Ook na schoonmaak activiteiten.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Besselspoor op 22 juli 2020, 15:18:59
In de berichten staat : dat het tandwiel te groot is , maar de tanden goed?
Hoe is dat te rijmen?

Of wordt bedoeld dat het aantal tanden goed is.   Ik tel er 20 stuks.
 
Ronald Visser
Dat was destijds een bestelling bij Shapeways voor een vervangend tandwiel, maar die bleek toch te zijn getekend voor een ander type loc. Het concept op zich was prima, het materiaal is sterk genoeg dus met de juiste tekening kan een aanzienlijke vloot Tigerli's weer tot leven gewekt worden ;D
Mijn oplossing met lijmen en vijlen heeft het ongeveer twee jaar uitgehouden, dus als zich inmiddels een betere oplossing aandient, houd ik mij aanbevolen ;)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMAG3387.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMAG3387.jpg)
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: MOVisser op 22 juli 2020, 20:07:21
Allen
gereed om te worden geproduceerd.
Eerst maar de proefversie:  passen en meten.

Ronald Visser

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tandwielen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tandwielen.jpg)
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: zuylen op 23 juli 2020, 09:31:24
Is het mogelijk om bij jou meerdere van die onderdeeltjes te bestellen? Want ik heb hier ook een loc met dezelfde problemen die jij hebt. En dan bedoel ik dat tandwieltje met het vierkante gat en die twee afstandsbusjes.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: MOVisser op 06 augustus 2020, 11:32:27
De prints zijn binnen.

Een mooi resultaat vind ik zelf. Nu het testen nog.

Ronald Visser

Eén maar: de vierkante gaten zijn door het gebruik van steunings materiaal tijdens het printen kleiner uitgevallen dan bedoeld.
ik heb ze bijgevijld in dit stadium voor de test.
Ze zijn in het ontwerp al wel aangepast, maar ik wacht de test even af.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: MOVisser op 03 september 2020, 19:41:30
Ze zijn geprint, de nieuwe editie met de juiste as gaten.
Gaan morgen naar de besteller.

Eerst maar, weer eens passen.

Ronald Visser

Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: zuylen op 04 september 2020, 10:28:36
Als je het onderdeel binnen hebt, zou ik dan ook een print van je mogen ontvangen (tegen betaling uiteraard!)? Of misschien is het tandwiel rechtstreeks van een site van Shapeways te bestellen?
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Besselspoor op 04 september 2020, 10:50:22
Ook ik heb dus nog steeds interesse (y)
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Erik_omBC op 04 september 2020, 14:51:41
Ik zou bijna zeggen.... wie is niet geïnteresseerd?

 (y) (y)
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: MOVisser op 04 september 2020, 17:48:56
Staat er op en is te bestellen.

zoekwoord bnls
of ns

Ik heb aangepast naar 3 stuks tandwiel en 3 stuks as
(1 stuk tand en 2 as is bijna hetzelfde bedrag, en reserve is nooit weg blijkt al.)

Ronald Visser
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Besselspoor op 04 september 2020, 18:35:36
Bedankt Ronald, ik ga bestellen en doe verslag van mijn herstelwerkzaamheden
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: jan47 op 04 september 2020, 20:22:20
Ik heb ook interesse en ga deze bestellen.  Bedankt Ronald voor de moeite (y)

Ik heb zelf ooit een donor loc gekocht,  omdat bij mijn loc het tandwiel tussen de motor en de as met het tandwiel stuk was  :(
Ik heb de assen gelijmd, maar of dat het echt gaat houden in de toekomst ben ik bang van niet. Ik heb wel de vierkante sparingen vergroot in de assen, want deze waren te krap en door de assen er gewoon in te persen, zijn deze uiteindelijk doormidden gebroken. Dat is wel iets waar ik zelf extra aandacht aan ga besteden bij het vervangen  ;D
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: MOVisser op 05 september 2020, 18:53:15
Van 2 mm naar 2,4 mm asgat grootte.
Blijkt veeeeeeel te groot te zijn.

Gaan we dus aanpassen naar 2,2 mm.
Het kan met het printen te maken hebben, maar ..... :angel:

Printen en weer passen. (y)
Daar doen we het voor. Het moet goed zijn. Anders heeft het geen zin.

Ronald Visser
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Christoffel van Hees op 06 september 2020, 21:34:27
Ik ben ook zeer geinteresseerd in de vervangende assen voor de Tigerli, maar ik heb geen idee waar ik de bestelling moet plaatsen.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: MOVisser op 06 september 2020, 22:24:33
Op shapeways zijn de onderdelen te vinden.

in het zoekvak bv   bnls  of  7851   intypen dan komen enkele speciaal voor dit forum gemaakt artikelen in beeld.
op artikel klikken en dan is er nog keuze in materiaal.
Na bestelling en betaling verzorgen zij de print en het thuis bezorgen. (y)

Ronald Visser
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Christoffel van Hees op 13 september 2020, 09:26:58
Ik had blijkbaar toch de verkeerde besteld, met het grotere tandwiel. Nieuwe poging gedaan om de goede te bestellen. Zou erg leuk zijn om het lokje weer aan het rijden te krijgen.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: MOVisser op 13 september 2020, 09:38:50
Oei,  dat is niet goed gegaan dus.

zoekwoord   BNLS  of  7851  en waren het drie tandwielen en drie assen?

Ik heb inderdaad geen bericht gehad van een bestelling.
Wel goed zoeken nu dus...
Anders laat maar weten.

Ronald Visser
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: MOVisser op 23 september 2020, 21:55:13
Ik heb vanmiddag van Christoffel bericht gehad dat de juiste set van tandwielen etc nu geplaatst is
 en dat het locje zijn eerste rondjes al gereden heeft.
Vandaar even dit bericht, bedoeld ook voor diegenen die een niet rijdend locje hebben en dat graag willen herstellen.

Ronald Visser
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: MOVisser op 24 september 2020, 08:34:37
@Besselspoor:

zoeken op BNLS en dan kan je ze bestellen als je wil.
Inmiddels rijdt er al een locje met de geprinte tandwielen.

Ronald Visser
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Besselspoor op 24 september 2020, 12:12:27
Dat is goed nieuws (y) bedankt voor de aanwijzing
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Christoffel van Hees op 25 september 2020, 15:41:26
Van de NS 7851 Tigerli waren de 2 buitenste assen (eigenlijk plastic houders die de wielen op de goede positie houden) kapot en was de middelste as met tandwiel ook gebroken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/oude-situatie-7851_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/oude-situatie-7851_2.jpg)
Ik heb succesvol zelfs 2 Tigerli lokjes aan het rijden gekregen dankzij het Shapeways setje met 3-D geprinte onderdelen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/oude-en-nieuwe-onderdelen-7851-klein_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/oude-en-nieuwe-onderdelen-7851-klein_1.jpg)
Na montage van de nieuwe onderdelen voor de zekerheid nog een beetje Trix tandwielenvet toegevoegd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/nieuwe-situatie-7851-assen-klein_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/nieuwe-situatie-7851-assen-klein_1.jpg)
Het resultaat is een verrassend soepel lopend lokje.
Ik had ooit een andere Tigerli gekocht om als donorlok te fungeren, maar die had natuurlijk hetzelfde basisprobleem dat het tandwielasje en ook een ander asje gebroken waren. Maar in het Shapeways setje zaten genoeg onderdelen om ook die andere Tigerli te repareren. Nu heb ik beide lokjes weer aan het rijden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Beide-Tigerli-lokjes-klein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Beide-Tigerli-lokjes-klein.jpg)
Helaas ben ik niet zo handig met filmpjes uploaden. Anders kon ik laten zien hoe netjes ze nu rijden.   
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Christoffel van Hees op 25 september 2020, 15:44:39
Nu ben ik nog op zoek naar onderdelen om de lokjes weer te pimpen, zoals 2 buffers die ontbreken. En voor aan bij de zijkant van de ketel ontbreekt van 1 lok een onderdeel (luchtpomp?). Iemand tips?
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: MOVisser op 25 september 2020, 17:43:14
Misschien iemand laten tekenen en 3D laten printen?

Ronald Visser
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: zuylen op 25 september 2020, 19:07:59
Waar staat de site waar ik die tandwielen en afstandbusjes kan laten printen? Waar kan ik die bestellen op BNLS? Ik heb wel belangstelling! Ik heb geprobeerd te bestellen, maar er wordt om een code gevraagd.
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: MOVisser op 25 september 2020, 19:11:05
www.shapeways.com    en dan zoeken op  bnls  of ns 3900.

@christoffel... Als er iets uit te werken is  kan je bij mij aankloppen.
Ik zal dan wel maten etc moeten hebben.

Ronald Visser
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: J. Moors op 26 september 2020, 01:37:22
Kijk, nu kunnen we weer heel wat lokjes weer aan het rijden krijgen  (y) Mijn bestelling is geplaatst en wordt begin Oktober geleverd.

Mijn dank is groot aan Dhr. Visser voor het maken van de tekening.

Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: zuylen op 26 september 2020, 11:57:07
Ik kan het onderdeel wel vinden op Shapeways maar ik kan hem niet bestellen want ik moet een code????? hebben. Uiteraard heb ik WEL succesvol ingelogd Weet iemand hiervan?
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: MOVisser op 26 september 2020, 13:45:16
Nee, dat heb ik nog niet eerder gehoord/vernomen.

Iedereen kan gewoon bestellen volgens mij.
Wanneer wordt er gevraagd om een code?   Wanneer besteld gaat worden of op het moment van betalen?.

Heb je een kortings-mogelijkheid dan zullen ze wel om een code vragen, maar dat kan je gewoon negeren....
(promo code  / gift card)

Ronald Visser
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Erik01 op 26 september 2020, 14:23:56
Hallo Ronald, heb je ook een directe link?
Heb moeite om de zoek functie te vinden.
Bvd
Erik
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: ArjanB op 26 september 2020, 14:52:26
Hier een link


https://www.shapeways.com/marketplace?type=product&q=Bnls

Arjan
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: MOVisser op 26 september 2020, 15:58:01
Arjan,  dank.
Hij zal nog wel een paar maal herhaald gaan worden denk ik.

Ronald
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Erik01 op 26 september 2020, 16:01:50
Arjan,

Bedankt

Groet, Erik
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: zuylen op 26 september 2020, 17:34:37
Ook bedankt
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Christoffel van Hees op 26 september 2020, 18:42:46
Filmpje op Youtube gezet
https://youtu.be/VjeMvQktNAk (https://youtu.be/VjeMvQktNAk)
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Erik_omBC op 26 september 2020, 19:35:07
in welk materiaal heb je de busjes laten printen?
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: 008200 op 26 september 2020, 20:02:39
Een van de stangetjes van het drijfwerk van je loc zit verkeerd-om gevouwen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tigerli.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tigerli.jpg)
Links de juiste stand, rechts een filmshot.  Is eenvoudig te verhelpen.
Maar heel tof dat dankzij de 3D-print iedereen met gare assen/tandwielen zijn locje weer kan laten rijden!
François
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Christoffel van Hees op 26 september 2020, 20:17:31
Dank voor de tip! (y)
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Christoffel van Hees op 26 september 2020, 23:04:09
1 x NS 7851 stoomloc Liliput in Smooth Fine Detail Plastic

Als antwoord op de vraag in welk materiaal ik het heb laten printen
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: MOVisser op 27 september 2020, 10:13:53
Smooth is in dit geval goed genoeg.
Smoothest is een iets andere wijze van printen, maar geeft een mooier en glad oppervlak.
Is meer voor ronde oppervlakken, kappen, luchtketels etc.


Ronald Visser
Titel: Re: Liliput Onderdeel NS 7851 stoomlok
Bericht door: Christoffel van Hees op 27 september 2020, 18:02:46
Ik heb ook nog een filmpje gemaakt van de Tigerli Feldschlossen Brauerei die ik ook met hetzelfde Shapeways setje aan de praat heb gekregen. 2 lokjes soepel rijdend gekregen. Ik ben helemaal blij. :laugh:
https://www.youtube.com/watch?v=z059zLJVqr4 (https://www.youtube.com/watch?v=z059zLJVqr4)