BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Scenery op 13 november 2016, 21:11:44
-
Hallo leden,
Ik begrijp dat voor LED's een trafo nodig is met gelijkspanning.
En van elektronica weet ik heel weinig tot niets.
Heeft iemand ervaring met leds die gevoed worden door laptop-oplader?
Die heb ik namelijk nog een paar liggen.
Het volgende staat bv op de laptop oplader :
Input : AC 100-240V ~ 1,5A
Output : DC 19,5V 4,62A
Alvast hartelijk dank voor het antwoord.
Groet,
Caspar
-
Dat kan in principe, maar die 19,5 V is veel te hoog, je kunt wel strengen van ca 8-9 LEDs in serie met een voorschakelweerstand, parallel schakelen. Als iedere streng dan ca 20 mA neemt, kun je 4,6/0,020 = 230 strengen @ 8 leds = 1840 ledjes laten branden... :o
Je kunt ook telefoonopladers gebruiken, die geven maar 5 V.
-
Koop gewoon een voeding voor led strips. Weet je zeker dat het goed zit. Zijn niet vreselijk duur.
-
Let op, die LED voedingen die de vorm van zo'n Laptopvoeding hebben, kunnen verschrikkelijk slecht zijn. Ik zeg *kunnen*. Van de 4 stuks, 2 dood na een tijdje en eentje fik in het snoer(!). De 4e heb ik preventief weggegooid.
Voor mij alleen nog maar die metalen voedingen. (Moet je wel zelf aan kunnen sluiten en aanraakveilig maken)
-
Een DC-DC step-down converter er tussen zetten en klaar.
https://nl.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20161113124527&SearchText=DC-DC+step-down+converter
groet
Harald
-
Heel erg uitkijken met laptop voedingen en andere vage adapters inderdaad, zijn vaak niet van de beste kwaliteit.
Ook altijd controleren of er wel echt de spanning uit komt die er op staat, soms wijkt dat behoorlijk af. Ik heb eens een 12 volt voeding gehad waar maar liefst 22 volt uit kwam... dan leven de lampjes niet lang. ::)
-
Toch een vraag hierover. Waarom zou een laptopvoeding, geleverd bij een laptop van een doorsnee computermerk, van slechte kwaliteit zijn? Die dingen worden best intensief gebruikt en voor zover ik weet zelden met problemen.
De spanning is niet echt een punt. Met de juiste voorschakelweerstand kan je een led op zowat iedere spanning aansluiten.
Zelf hou ik het bij een gewone trafo met een gelijkrichter, daar niet van.
-
Ik heb al heel wat gesmolten laptopvoedingen gezien in mijn leven... evenals telefoonladers en andere adapters trouwens. Ook van de grote merken. Geregeld is het ook in het nieuws hoor, wordt er weer wat teruggeroepen omdat er problemen mee zijn.
Waarom het zo vaak mis gaat met die dingen, geen idee.
Voor mij ook alleen echte trafo's of voedingen, kosten niet veel meer tegenwoordig als je oplet.
-
Ddy (04:38):
Waarom het zo vaak mis gaat met die dingen, geen idee.
Bij de geschakelde voedingen (de adapters) hangt erg veel af van de toleranties van de gebruikte onderdelen en in hoevere die in het dagelijks gebruik worden benaderd. Scheepsspanningsnetwerken zijn niet de meest schone/stabiele voorbeelden van netwerken die de tolerantie opzoeken. Spanningsdippen en transients (hoge ferquent storingen) zijn aan de orde van de dag als er apparatuur wordt bijgezet (het aanzetten van hydrauliek pompen voor kranen, kaapstanders en lieren). Vooral als de technische centrale niet even van te voren is ingelicht... lang leve de UPS.
Van de kleine tweehonderdvijftig monitoren aan boord, van een gerenomeerd merk uit het zuiden des lands, zijn er in de afgelopen 4 maanden bijna twintig onder garantie vervangen in groepjes van 3-5 per keer. Allemaal uit een serie, door oververhittingen.
Dezelfde voedingen op kantoor geven nauwelijks een krimp. Vershil tussen de 50Hz op kantoor en 60Hz aan boord.
En de geschakelde voedingen zijn toegestaan/certificeerd voor het gebruik van 90-263VAC, 45-66Hz.
Echte transformers hebben twee nadelen in de offshore; "Bagger in, is bagger uit" en het gewicht. Voor de transportkosten van één trafo kan ik 10 geschakelde voedingen versturen...
Jan-Peter
-
Gewoon gebruiken die oplader.
Ik heb er ook een gebruikt voor de demo opstelling van de Mardec.
Hij wordt gebruikt voor een wisselspoel en straatverlichting.
En inderdaad voldoende ledjes in serie zetten.
Als je een lagere spanning wilt dan is een DC-DC step-down converter de beste oplossing.
Je kunt er ook meerdere aansluiten met, desgewenst, afgeregeld op verschillende spanningen.
Aanmerkelijk efficiënter dan een 78xx spanningsregelaar.
mvg
Nico
-
Hi Caspar,
Kan je het nog volgen met al die reacties.
De meeste voedingen kan je "gewoon" gebruiken.
Let op de voedingsspanning of het gelijkstroom is en hoeveel stroom de voeding kan leveren.
De Led's zijn bekend dus rekenen maar.
Daarna weet je welke weerstand (in serie)er eventueel tussen moet en hoeveel LED's (of strips?) (parallel) je kan aansluiten
groet
Harald
-
Inderdaad prima te gebruiken maar zet wel voldoende ledjes in serie. Anders ga je >80% van je vermogen opstoken in de weerstand. Dat is niet alleen zonde maar je weerstand krijgt het ook nog eens (te) warm. Maar let op de polariteit! Meten is weten. En voor de zekerheid is een zekering ook wel aan te raden.
Hoeveel ledjes in serie hangt af van het type/kleur. 8 ledjes is te doen bij rood maar voor witte zou ik stoppen bij 5, misschien 6.
En ja, altijd een weerstand in serie met een ledje anders zal hij niet lang leven. (Dit kan verschillen tussen een paar milliseconde tot een paar weken...) Waarde van de weerstand is eigenlijk niet uit te rekenen maar wel de minimale weerstand als je uit gaat van 20mA. Maar de weerstand mag altijd hoger voor minder licht. En in de modelspoorwereld wil je vaak minder dan 20mA aangezien dat met moderne ledjes echt een hele bak licht is ;D
En waarom er ook adapters van gerenommeerde merken "verongelukken"? Soms wordt er wel eens een productiefoutje gemaakt maar deze zullen altijd (in ieder geval door de gerenommeerde merken) teruggeroepen worden. Maar meestal komt het door de gebruiker. Bijvoorbeeld door de kabel slecht op te rollen (strak en haaks) waardoor draadbreuken ontstaan of door bijvoorbeeld de adapter onder een deken te leggen (want ja, laptop in bed) of hem juist vol in de zon te leggen. In beide gevallen is het niet zo gek dat hij het warmer krijgt dan ontworpen ;D
Timo
-
nou, die weerstand is wel uit te rekenen, het probleem is de spanning over de led.
Die wordt lager naarmate er minder stroom door gaat.
Als je bv een ledje bedoeld voor 20 mA op een laag pitje van 5 mA of minder zet, daalt die spanning aanzienlijk en als je er daarvan 8 in serie hebt, zal de weerstand hoger moeten zijn (grotere spanningsval).
Zonder betrouwbaar data sheet blijft er 1 ding over: meten.
Wat je gemakkelijker kan doen is een stroombron maken.
2 transistors en 2 weerstanden, waarvan je 1 als trimmer opneemt, kun je de stroomsterkte nog regelen ook.
Het "voltage wat je kwijt moet" wat normaal in de weerstand gebeurd, gebeurd nu automatisch in een transistor en maakt het niet meer uit hoeveel leds en wat voor kleur je hebt aangesloten.
-
@peterzoetermeer, wat ik daarmee bedoelde is dat je inderdaad voor een bepaalde stroom de weerstand wel kan berekenen (of we de spanning voer de led nu als constante aannemen, deze meten of uit de datasheet halen) maar dat je vervolgens geen idee hebt hoe veel licht dat nu eigenlijk geeft in een bepaalde situatie.
Dus makkelijkste is aannemen dat de spanning voer de led constant is (zeg 3V voor wit/blauw/high efficient) en de maximale stroom gebruiken (20mA voor meeste ledjes) en hiermee de minimale weerstand uitrekenen. Een hogere mag altijd. Weet je in ieder geval waar je niet onder mag zakken. En omdat de maximale stoom in veel modelspoor toepassingen schijnwerpers zijn is het niet gek om te beginnen bij de dubbele minimale weerstandswaarde (of zelf 4x de minimale weerstandswaarde als je weet dat je net zo veel licht nodig hebt). Beetje spelen tot je het juiste effect hebt. Heb je dezelfde situatie vaker kan je gewoon dezelfde waarde pakken (of weet je beter waar je moet zoeken in soortgelijke situaties).
Heb je veel toepassingen waar je een exacte hoeveelheid licht moet instellen is het maken van een stroombronnetje wel handig. Maar dan moet je weer twee dingen gaat meten (dus meters wisselen of twee meters hebben). Zelf doe ik dat eigenlijk zelfde en als ik het al doe gebruik in een regelbare spanningsbron (labvoeding) samen met een bekende weerstand als stroombron ;D
Timo
-
ja, ik ken het probleem, ik heb ledjes die bij 1 mA meerlicht geven dan ledjes van 20 mA (en ze kosten een tiende, snap jij het)
Ik maak een stroombronnetje van 2 transistors, 1 weerstand en 1 trimmer van 200 ohm.
Je kan daar mee, ongeacht spanning of aantal leds, tussen 3,5 en 20 mA (bij een minimum van 30 ohm) door je leds halen, kun je zelf zien of ze teveel of te weinig licht geven, geen meter voor nodig
-
Niet helemaal ongeacht de spanning. Je moet wel de dissipatie in de transistor in de gaten houden.
-
geen meter voor nodig
Zolang je die schakeling houdt niet neer. Maar om dat nu te bouwen voor elk ledje (/set ledjes) te moeten bouwen... ;D Dus dacht er meer dat je bedoelde je schakeling als hulpmiddel te gebruiken om de juiste hoeveelheid licht te bepalen. Dan de stroom door de led en spanning over de led meten (dat zijn dus de twee metingen / twee meters) en je kunt met wet van Ohm de boel versimpelen door een weerstand (mits stabiele spanning).
Timo
-
Ik heb onlangs een adapter gekocht die op allerlei voltages is in te stellen.
Ook op 3V.
Dat maakt het aansluiten van LEDjes voor verlichting wel heeel eenvoudig. Ding kan iets van 1,5 of 2A aan, dus ik kon er van alles aan hangen.
Heeft 3 dagen Eurospoor overleefd zonder warm te worden.
Niks geen geknoei meer met voorweerstanden, gewoon + op+ en - op -.
Zo simpel, dat zelfs ik het begrijp.
De adapter kostte nog geen tientje, trouwens.
groeten
Hendrik Jan
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/constante_led_voeding.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/constante_led_voeding.gif)
Dit bedoel ik, die transistoren kunnen net zo goed BC547B zijn (6 cent) gaat makkelijk, 1 led op 20 volt.
Over R2 staat 0,7 V. Bereken je hier de stroom over: I= 0,7 / 39 = 18 mA.
Maak hier een trimmer van 0-200 ohm van en je kunt regelen tussen 3,5 mA en (pas op, niet kleiner dan 30 ohm, is al 23 mA) ledje en transistor opgeblazen of een extra weerstandje.
Zet hem gewoon in het midden voordat je de spanning erop zet.
-
Maak het nou niet zo moeilijk:
LED's zouden stroomgestuurd moeten zijn en geven bij een bepaalde spanning een kleur (kelvin) af en helderheid (Lumen)
Zie de specs (gegevens) van die LED.
Bij vaste spanning (over die led) bij die stroom (door de led) heb je die kleur en een lichtopbrengst.
Hou het makkelijk voor Caspar
In onze hobby rekenen we steeds de weerstand uit (ik ook) bij een bepaalde (vaste) stroom.
groet
Harald
-
Haal het deel kleur maar weg... Die paar nm die dat verschuift ga je door een prisma nog niet eens zien ;D
Timo
-
Hallo allen,
bedankt voor de vele antwoorden, maar vele antwoorden zijn voor mij voor een (groot) gedeelte onduidelijk (te moeilijk).
De bedoeling van mij was om led's ( 2 kleurig rood/groen) op een nog te maken schakelbord te plaatsen, waar ik op basis van de kleur de wisselstand kan aflezen, van voeding te voorzien.
In serie plaatsen is dus geen oplossing. De led's wil ik gaan schakelen met een (fleischmann 6955) relais.
Heeft iemand mogelijk een tip welke ik dan het beste (bv bij Conrad) kan aanschaffen.
Ik heb ongeveer 26 wissels, dus gaat het om ruim 50 led's, met een daarbij behorende weerstand.
Groet, Caspar
-
Waarmee schakel je die wissels? Die voeding kan de wissels ook doen. En als je wissels met eindafschakeling hebt heb je geen relais nodig (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#01). Zou ik wel de wissels schakelen met gelijkspanning zodat je geen 50Hz geknipper ziet.
Timo
-
Hallo Timo,
de wissels worden geschakeld door een reedcontact dat door een magneetje onder loc de wisselaandrijving activeert.
De voeding hiervoor komt van een fleischmann trafo (via de witte en zwarte aansluiting), maar heb begrepen dat dat wisselspanning is.
-
Fleischmann heeft een breed assortiment aan trafo's maar als hij wissels kan schakelen kan hij ook wel een paar ledjes aan. Moderne ledjes ter indicatie hoeven niet meer dan 4mA te vragen.
Gelijkspanning maken is ook niet zo spannend. Is het een trafo met rijregelaar dan pak je gewoon die uitgang (regelaar vol open en klaar). En anders is het zo simpel als een bruggelijkrichter bij de onderdelenzaak op de hoek (ook al is die hoek tegenwoordig soms wat verder) van rond de (laten we über veilig zitten) 4A a 5A te halen zoals deze (https://www.eoo-bv.nl/brugcellen/1733-d3sb60.html). Zonder condensator levert dit dan wel geen mooie vlakke spanning maar hierdoor zal het met een veel minder merkbare 100Hz knipperen. Hele uitleg zal ik je verder besparen ;D
Maar belangrijkste voor die schakeling is de eindafschakeling. Zonder werkt het niet. Dan branden beide ledjes de hele tijd :P
Timo
-
Bedoeling is wel om de led's continue te laten branden (rood of groen).
De trafo geeft bij de gelijkspanning 0-14V eff. 7,5 VA, die is dus ook goed te gebruiken begrijp ik.
-
Als hij de wissels om kan gooien dan is een paar extra ledjes ook geen probleem. Zou alleen de weerstand van 560Ohm uit het schema vervangen door een hogere waarde. Wat precies is een beetje spelen maar als je moderne ledjes pakt zou ik naar de 2k2 gaan ofzo.
Maarja, die 7,5VA trafotjes zijn alleen niet mega briljant om wissels mee te schakelen. Voor de wissels zijn ze eigenlijk wat aan de krappe kant. Daar zou ik eigenlijk al een zwaardere voor zoeken. Op beurzen voor een paar euro te vinden.
Timo
-
Hallo allen,
bedankt voor de vele antwoorden, maar vele antwoorden zijn voor mij voor een (groot) gedeelte onduidelijk (te moeilijk).
De bedoeling van mij was om led's ( 2 kleurig rood/groen) op een nog te maken schakelbord te plaatsen, waar ik op basis van de kleur de wisselstand kan aflezen, van voeding te voorzien.
In serie plaatsen is dus geen oplossing. De led's wil ik gaan schakelen met een (fleischmann 6955) relais.
Heeft iemand mogelijk een tip welke ik dan het beste (bv bij Conrad) kan aanschaffen.
Ik heb ongeveer 26 wissels, dus gaat het om ruim 50 led's, met een daarbij behorende weerstand.
Groet, Caspar
het is moeilijk om het eenvoudig te houden.
Je hebt het over 2 kleuren leds, rood en groen, heb ik ook hier.
Wat meteen opvalt is dat de lichtsterkte van de rode veel meer is dan de groene, bij een zelfde stroomsterkte.
Daarbij komt nog dat de rode een andere spanningsval dan de groene heeft.
Zonder die spanningen te weten kun je nooit de weerstandswaarde bepalen, nog afgezien van het feit dat je dus niet kunt weten wat de helderheid van beide leds ten opzichte van elkaar zijn.
Je zult dus eerst een proefopstelling moeten maken (of anders 50 keer uitvoeren wat je later niet leuk vindt) en dan meten wat de weerstand in beide situaties is.
Zie je dit zitten? dan help ik je daarbij.
-
Wat meteen opvalt is dat de lichtsterkte van de rode veel meer is dan de groene, bij een zelfde stroomsterkte.
Dat komt omdat onze ogen veel gevoeliger zijn voor rood. Je zou om dit te compenseren een extra weerstand voor de rode kunnen zetten.
-
Hoi,
Niet te moeilijk maken. Neem een waarde voor de weerstand, bijvoorbeeld 1 kOhm of 2 kOhm dan brand die led echt wel. Neem de schakeling van deze webzijde: Bonte verzameling (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html) voor je leds mits je wisselaandrijving van een eindschakelaar voorzien is. Met een extra relais schakelen kan ook maar is allemaal wel wat duurder.
Groeten Ronald.
-
... De led's wil ik gaan schakelen met een (fleischmann 6955) relais.
Als ik het goed zie is dat een bistabiel relais
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_101.jpg)
op de schakelcontacten 1 en 3 (linksonder) komen dan LEDs +weerstanden naar massa, op 2 de voeding.
de wissels worden geschakeld door een reedcontact dat door een magneetje onder loc de wisselaandrijving activeert.
Dan zou ik met die reedcontacten ook de 6955 schakelen, dwz op de bovenste contacten 1 en 3 komen de L/R wisselspoelen, op 2 de 3e gemeenschappelijke wisseldraad. Het schakelcontact in het schema vervang je dan door je 2 (of meer) reedcontacten.
-
Met bi-stabiele relais kan zeker ook wel maar is een stuk kostbaarder. Zeker als je die Fleischmann dingen gebruikt. (Durven ze daar nu serieus 40 euro oor te vragen?! :o)
En zoals Ronald mij na papegaait (geeft niet Ronald ;)) is het met wissels met eindafschakeling makkelijker en goedkoper te doen met dat schema. Vroeger wel zo toegepast (met minder effectieve ledjes) dus met 560Ohm. Maar met de huidige ledjes weet ik dat het erg fel is. Ja, groen en rood zien er zo qua helderheid wat anders uit. Dit komt inderdaad grotendeels door de gevoeligheid van onze ogen voor rood en groen. Maar ik moet zeggen, ik vind het niet heel storend.
En ja, forward voltage van rood en groen is iets anders maar die 0,2V doet het hem met een voedingsspanning van 14 volt ook niet meer ;D
Timo
-
Ik zal het de komende dagen nog eens rustig doorlezen,
Mogelijk gaat er bij mij dan ergens een lampje branden.
In ieder geval hartelijk dank voor jullie antwoorden.
Caspar
NB, de 6955 relais heb ik voor € 7,50 op marktplaats aangekocht.
-
(Durven ze daar nu serieus 40 euro oor te vragen?! :o)
De prijs op hun website is zelfs 45 euro. Voor een diode van 5 cent vragen ze ook doodleuk 12 euro als hij in een doosje zit. Ik vind 7,50 ook nog rijkelijk betaald voor een bistabiel relais.
-
...Mogelijk gaat er bij mij dan ergens een lampje branden.
Je vraag is in ieder geval beantwoord en als geld geen rol speelt, doe je het gewoon voor 26 wissels met 26x een 6955 FMrelais... maar als je het met Klaas Z's schema 1 (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#01) doet, ben je voor een fractie van het geld klaar en hou je geld over voor rollend materieel.
(http://people.zeelandnet.nl/zondervan/wisselstand.gif)
-
Okay, hij was iets duurder dan een tientje.
http://www.poweradapter.nl/universele-adapter-3v-5v-6v-75v-9v-12v-2a-608.html (http://www.poweradapter.nl/universele-adapter-3v-5v-6v-75v-9v-12v-2a-608.html)
Maar dit is wel de simpelste oplossing.
Gewoon 3V. En met 2A kun je er heel veel ledjes aan hangen.
groeten
Hendrik Jan
-
Hoi,
En zoals Ronald mij na papegaait (geeft niet Ronald ;))
En dat had ik dus even gemist ::) ;D
De oplossing van Hendrik Jan is ook goed. Maar gewoon met een juiste weerstand van voldoende Ohm moet het ook goed gaan. Maar dat zeggen al meer mensen hier....
Groeten Ronald.
-
Gewoon 3V. En met 2A kun je er heel veel ledjes aan hangen.
Knoop je de leds er dan zonder weerstand aan?
Heb je de werkelijke spanning al eens gemeten?
-
Yep en yep.
3 dagen zonder problemen op Eurospoor gedraaid (BNLS-modulebaan, Sweet Home Chicago). Hing een vracht LEDs aan voor huisjes en een zooi 6V gloeilampen voor lantarenpalen.
Maar er leiden meer wegen naar Rome, zoals hier weer blijkt ;)
groeten
Hendrik Jan
-
Dat komt omdat onze ogen veel gevoeliger zijn voor rood. Je zou om dit te compenseren een extra weerstand voor de rode kunnen zetten.
ja, mooi verhaal Klaas, geloof je direct, maar de specificatie van de led is:
Rood / Groen 90 / 70 mcd 25', een echt data blad heb ik niet, want er staat geen fabrikant op.
De rode geeft dus aanzienlijk meer licht dan de groene.
Het is een common kathode, dus ik heb beide andere aansluitingen voorzien van een andere weerstand.
-
Even opgezocht, Klaas heeft het dan ook omgedraaid ;D We zijn veel gevoeliger voor groen dan voor rood (https://nl.wikipedia.org/wiki/Ooggevoeligheid).
Dat verklaard ook wel dat ik het verschil tussen rood en groen met dezelfde weerstand niet zo groot vind. En dat rood altijd de minst krachtige kleur is op een ledstrip.
Ledjes zonder weerstand op 3V kan zolang het witte (of super effectieve) ledjes zijn met een forward voltage van zo'n 3,2V. Maar dan moet die adapter ook niet per ongeluk iets meer dan 3V afgeven (liever minder dan 3V...), dan is het einde verhaal... Met andere woorden, ik ben er geen fan van.
Timo
-
Wat het rood of groen betreft: als ik in het donker buiten ben, dan vind ik dat de rode achterlichten van voertuigen en rode verkeerslichten veel meer opvallen dan lichten van andere kleuren. Rood licht is gewoon indringender. En daardoor lijkt een rode led helderder dan een groene. Het verschil tussen 90 en 70 mcd vind ik niet zo spectaculair.
-
[we dwalen een beetje af maarja ;D]
@Klaas, dat is het Purkinje effect. Rood licht verzadigt de staafjes niet waardoor ons nachtzicht blijft maar onze kegeltjes kunnen het goed waarnemen. Maar bij vol licht, wanneer de staafjes verzadigt zijn, zie we makkelijker groen dan rood.
Timo
-
Nog nooit van meneer Purkinje gehoord. Weer wat geleerd.
-
Ben ik op de goede weg indien ik onderstaande trafo aanschaf voor de led's ?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/792399_LB_00_FB_EPS.jpg)
Specificatie :
Ingang : 200 – 240 V/AC, 50 Hz
Uitgangsspanning 12 V/DC
Uitgangsstroom 1 A (er zijn er ook met 1,25 A, 1,67 A, 2,5 A)
Uitgangsvermogen (max.) 12 W (15 W, 20 W, 25 W)
-
Daarvoor moet je eerst een duidelijke keuze maken:
1) Of je gaat het inderdaad met de relais doen. Dat is een duurdere optie maar je hebt schijnbaar de relais al. (Maar ze blijven duur...)
2) Of met de schakeling van Klaas Zondervan. Voordelen zijn, het is goedkoop, echte wisselstand (ook na met de hand omzetten) en erg simpel maar de wissel moet eindafschakeling hebben.
Voor 1 zou ik eigenlijk gewoon een USB telefoonlader aanschaffen. 2A 5V is daarmee erg goedkoop. En de 5V is prima voor de ledjes, je stookt niet zo veel op in de weerstanden. En met een kleine aanpassing is eigenlijk dat ook toepasbaar met 2 waardoor je de ledjes van eigen voeding voorziet.
Laat je 2 zoals het is (voeden uit de wisselsvoeding) heb je geen extra voeding nodig. Maar eigenlijk zou ik in beide gevallen naar een iets zwaardere trafo voor de wissels kijken.
Timo
-
Hallo Timo,
voor de wissels gebruik ik de Fleischmann trafo 6705 (3A)
En de schakeling van Klaas zou ik best willen proberen, maar zoals eerder
hier aangegeven, van electroncia weet ik niet veel, dus snap gewoon
de tekening niet, hoewel die waarschijnlijk voor ingewijden
zeer simpel is.
-
... dat is het Purkinje effect. Rood licht verzadigd ...
...Dat verklaard ook ...
Je kent wel het Purkinje effect maar niet de Smurfenregel (https://nl.wikipedia.org/wiki/Smurfenregel)?
-
... de schakeling van Klaas zou ik best willen proberen, maar zoals eerder hier aangegeven, van electroncia weet ik niet veel, dus snap gewoon de tekening niet.
De gekleurde driehoekjes zijn de LEDs, die geven de stand van de wissel aan. Het '560' rechthoekje vóór de LEDs is een weerstandje om te voorkomen dat de LEDS doorbranden door te hoge spanning. Die andere gekleurde dingetjes zijn twee drukschakelaars om de wissels om te zetten, dat doe jij met reedcontacten tussen de rails, die kun je parallel met die drukschakelaars maken zodat je de wissel zowel met de hand als automatich kan schakelen.
Die 6705 trafo kun je blijven gebruiken, dan wel met een extra diode/brug.
-
oke, maakt het voor mij wat duidelijker (maar nog niet geheel).
De wisselspoel zijn dan mijn Fleischmann 6441/6442 (dacht dat die een eindafschakeling hebben);
de "+"en de "-" zijn de draden vanaf de trafo.
Hoe weet ik wat de plus-draad en de min-draad is op de trafo ?
Ik ga wat ledjes bestellen en wat weerstanden en ga het uitproberen, mogelijk wordt het me dan wel duidelijk.
Bedankt voor de uitleg.
-
@72sonett, wel een beetje flauw, zeker met het ontbreken van enige :) ;) :D ;D :angel: :police: Maar ik was schijnbaar toe aan de lunch ;D En tja, ene keer smurft het Purkinje effect een beetje weg en de andere keer de Smurfenregel. ;D
@Caspar, de Fleischmann 6705 is wel een wat groter beest dan de eerder genoemde 7,5VA ;D Die is meer dan krachtig genoeg. Deze heeft alleen geen gelijkspanning. Dan zou ik of een gelijkrichter brug erop aansluiten (ziet er ook ingewikkelder uit dan het is). Of je pakt daar ook een losse voeding zoals een USB lader (verreweg goedkoopste en makkelijkst verkrijgbare voeding tegenwoordig).
Het schema lijkt zo op het eerste gezicht wat complex maar dat komt doordat de wissel en knopjes er ook in staan. Maar in de basis is het niets meer dan twee ledjes en een weerstand. In mijn ogen heel wat simpeler dan een hele berg relais.
Maar je hebt ons nog steeds niet vertelt welke wissels je nu werkelijk gebruikt. Dus misschien hebben we het er al een hele tijd over maar gaat het niet eens werken omdat je geen wissels met eindafschakeling hebt ;)
In de tussentijd beantwoord ;D Die hebben inderdaad eindafschakeling dus het schema is toepasbaar.
Hoe weet ik wat de plus-draad en de min-draad is op de trafo ?
Je huidige Fleischmann 6705 is wisselspanning dus heeft geen + of -. Zie hierboven :)
Timo
-
... de "+"en de "-" zijn de draden vanaf de trafo.
Hoe weet ik wat de plus-draad en de min-draad is op de trafo ?
Dat is nog even een probleempje, die zitten er niet op... :( Die 6705 is alleen maar een trafo en geeft wisselstroom, geen gelijkstroom. Er moet dan een gelijkrichter achter.
(http://thumbs.picclick.com/00/s/MTYwMFgxMjE5/z/uVkAAOSwHoFXueb-/$/FLEISCHMANN-Licht-Trafo-Transformator-42-VA-_57.jpg)
-
Morgen alles weer op een rijtje proberen te zetten.
(gevoel is nu : van de drup in de regen)
-
Hehe, kan ik me wel een beetje voorstellen. Maar soms is er met een frisse blik naar kijken wel goed. Er leiden meer wegen naar Rome ;D En ja, opeens een nieuw en onbekend schema is dan wel wat onverwacht. Maar zoals ik al aan gaf, in mijn ogen is, als je misschien eenmaal een keer het schema gemaakt hebt, dat een stuk eenvoudiger dan 26 (dure) relais aansluiten.
Timo
-
...gevoel is nu: van de drup in de regen...
Dat hoeft niet hoor. Koop een paraplu in de vorm van een brugcel (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Elektronica_basis#Bruggelijkrichter_(Brugcel)), die maakt van de ~~ van de trafo een + en - voor de LEDs en wissels.
(http://encyclopedie.beneluxspoor.net/images/thumb/8/86/Gelijkrichter03.gif/150px-Gelijkrichter03.gif)
Kost nog steeds minder dan een Fleischmann relais.
(En alsnog een (http://www.picgifs.com/clip-art/cartoons/smurfs/clip-art-smurfs-288905.jpg)voor Timo.)
-
als je dan toch overgaat op gelijkstroom heb je voor het schakelen van de leds ook geen dure relais meer nodig maar een transistor van een paar centen en een paar weerstandjes
-
Peter, twee problemen daarmee.
1) Na het inschakelen is de stand dan niet bekend.
2) Het kan zonder punt 1 met alleen één weerstand en twee ledjes ;D
Timo
-
Hallo Timo,
De bi-color leds + de weerstanden zijn besteld, ik verwacht ze dinsdag of woensdag in de brievenbus.
Wel blijf ik met de volgende vraag zitten.
Het schakelen met gelijkstroom van de wisselaandrijvingen van Fleischmann (6441/6442) dient volgens de gebruiksaanwijzing met wisselstroom te gebeuren.
Je geeft aan dat ook kan met gelijkstroom. Hier en daar op het forum wordt aangegeven dat het "beter" (minder kans op weigeringen) is om ipv 14 volt (uit de Fleischmann trafo) ze aan te sturen met bv 16 of 18 volt. Geldt dat dan ook indien ik ze ga activeren met gelijkstroom ?
maw, kan ik de laptoplader van 19,5 volt de wisselaandrijvingen aansturen ?
Is mogelijk weer een domme vraag, maar ik wil het graag weten of dat tot de mogelijkheden behoord.
de weerstanden die ik dan besteld heb zijn dan niet goed (560 ohm), maar daar kan ik dan andere voor inslaan.
groet, Caspar
-
Op digitale banen worden wisselaandrijvingen door decoders gestuurd, en die doen dat bijna allemaal met gelijkstroom. Geen enkel probleem. Dat is het voordeel van spoelenaandrijvingen, die doen het zowel op wisselstroom als gelijkstroom.
Wat de weerstand betreft, daarvoor moet je waarschijnlijk een hogere waarde hebben, want de tegenwoordige leds nemen met veel minder stroom genoegen.
-
Hallo Klaas,
dus mag ik opmaken uit je antwoord dat de wisselaandrijvingen zonder problemen met 19,6 volt aangestuurd kunnen wordem ?
-
Ja.
-
Dank je, dan ga ik dat uitproberen op de huiskamertafel :)
.
-
19V is wat aan de hoge kant, zal een duidelijke klik opleveren maar kan inderdaad prima. Zeker omdat ze eindafschakeling hebben.
De 560Ohm is alleen dan veeeeeel te weinig. Een ledje mag maximaal 20mA hebben en daarmee stuur je er 30mA doorheen. En sterker nog, huidige ledjes geven zo veel licht dat je eerder max zo'n 5mA wilt hebben. Ruil ze dus maar in voor 3k9 weerstanden.
Timo
-
2 weerstandjes van 560 Ohm in serie gezet op de pc-lader van 19,5 V (4,62 A) en de rood/groen ledjes aangesloten.
De ledjes branden nu een uurtje en lijkt dus te werken.
Ga nu dus wat zwaardere weerstandjes bestellen.
Ook de wisselaandrijvingen op deze pc-lader aangesloten, en die lijken het ook goed te doen.
Bedankt voor jullie hulp,
Groet,
Caspar
-
Die 560 ohm stamt nog uit de tijd van de eerste generatie leds, en bij een spanning van 12V. Zoals Timo ook zegt, de tegenwoordige leds nemen genoegen met veel minder stroom, dus kan je een veel grotere weerstandswaarde nemen. Het is vaak een kwestie van eerst ongeveer uitrekenen, en dan kijken wat het resultaat is. En zo nodig de weerstandswaarde aanpassen.
-
Met 2x 560Ohm in serie blijf je inderdaad wel binnen de specificaties. Maar branden de ledjes niet ontzettend fel nu? Ik kan je vertellen, als je een paneel maakt met 26 ledjes en ze branden fel ga je je er snel aan irriteren :(
Timo
-
Te felle leds zijn inderdaad heel hinderlijk. Maar het hangt ook sterk van de omstandigheden af. In mijn eigen bedieningspaneel zitten leds waarvan ik de helderheid heb afgestemd op de lichtomstandigheden op mijn zolder. Fel zat.
Maar in het Hemelvaartsweekend stond ik met mijn baan bij de SGB in het tractiegebouw. Daar stond ik recht onder de lichtkap in het dak terwijl de zon er op stond. In die situatie waren de leds met grote moeite te zien.
-
Dat is waar. PWM dimmer ertussen dan maar ;D Als het common kathode ledjes zijn (of losse ledjes common kathode aangesloten) is dat nog niet zo lastig :p Gewoon een eBay module er tussen.
Timo
-
Het is me (uiteindelijk) gelukt. Ik bleek bi-color leds te hebben waarvan de gemeenschappelijke
lange "poot" de kathode was, terwijl ik dacht dat de lange poot de anode moest zijn.
Na alles omgedraaid te hebben werkte het zoals het moet.
En inderdaad, ik moet toegeven, dat het inderdaad wel meevalt als het eenmaal in elkaar zit, en een stuk goedkoper.
Jullie allemaal nog hartelijk dank voor de hulp :)
-
Ach ja, in de loop van de tijd leer je vanzelf om dat soort dingen eerst te testen. 8)