BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Bert_Apd op 08 november 2016, 20:53:25

Titel: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot decoder-aansturing
Bericht door: Bert_Apd op 08 november 2016, 20:53:25
Hallo,

Ik heb een vraag aan de gebruikers van het ESU ECOS 2 Command Station.

In dit command station is een groot aantal voorgeprogrammeerde meervoudige wissels en seinen aanwezig waaruit gekozen kan worden voor de opbouw van de baan op het scherm. Hierbij denk ik aan bijvoorbeeld driewegwissels, halve en/of hele engelse wissels (DKW) en DB inrij- en uitrijseinen, die dus meer dan twee standen kunnen hebben.

Vanuit de handleiding heb ik begrepen dat deze meervoudige accessoires vanuit het scherm bediend worden via meer dan één adres. Voor een accessoire met drie standen worden dan bijvoorbeeld adres 41 groen/rood en (automatisch) adres 42 groen gebruikt, adres 42 rood is vervolgens niet bruikbaar. Evenzo worden voor een accessoire met vier standen eveneens twee adressen gebruikt, maar dan allebei met groen en rood. Voor het schakelen wordt echter maar steeds één adres òf groen òf rood aangestuurd.

Mijn vraag is of iemand mij kan opgeven welke schakelingen (1e adres/groen, 1e adres/rood, 2e adres/groen, 2e adres/rood) er worden uitgestuurd voor het schakelen van de onderstaande DB seinen.

1. DB Inrijsein (lichtsein) met Hp0, Hp1 en Hp2 (drie standen, twee adressen)

2. DB Uitrijsein (lichtsein) met Hp00, Hp0/Sh1, Hp1 en Hp2 (vier standen, twee adressen)

3. DB Voorsein (lichtsein) met Vr0, Vr1 en Vr2 (drie standen, twee adressen)

4. DB Inrijsein (armsein) met Hp0, Hp1 en Hp2 (drie standen, twee adressen)

5. DB Uitrijsein (armsein) met Hp0, Hp1 en Hp2 (drie standen, twee adressen)

6. DB Voorsein (armsein) met Vr0, Vr1 en Vr2 (drie standen, twee adressen)

7. Indien mogelijk: DB mechanisch Spersein (Sh0, Sh1) in combinatie met DB Uitrijsein (armsein),
    totaal vier standen: Hp0 met Sh0, Hp0 met Sh1, Hp1 met Sh1 en Hp2 met Sh1, via drie adressen?

Ik heb deze schakelingen niet kunnen terugvinden in de mij beschikbare documentatie.

Ik ben me ervan bewust dat ik niet alle (meervoudige) accessoires hierboven heb benoemd, in eerste instantie zijn dat de accessoires waarnaar mijn belangstelling naar uitgaat. Mocht iemand echter de moeite willen nemen om alle meervoudige mogelijkheden (bijvoorbeeld combinaties van DB (licht)hoofdsein met DB (licht)voorsein) te vermelden dan ben ik uiteraard daarvoor heel dankbaar.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Frans v H op 08 november 2016, 22:52:29
Hoi Bert ik ben een ECOS 2 gebruiker maar kan je geen antwoord geven, zet je vraag op het ESU forum daar zit veel deskundigheid wellicht krijg je daar de gewenste antwoorden.
Succes Frans
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Jelmer op 09 november 2016, 09:06:32
Ha!
En dan is de volgende stap zeker om die output te vertalen naar de goede CV configuraties voor de decoders die dan werkelijk de diverse accessorizes moeten schakelen (zoals de DR4018 volgens mij).

Tja, dan geldt dezelfde vraag ook voor mij als Ecos 1 bezitter.

Bert, heb je toegang tot het ESU forum? Anders wil ik wel helpen mocht dat nodig zijn.
Groeten,
Jelmer
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Bert_Apd op 09 november 2016, 12:44:17
Jelmer,

Je mag nooit meer raden!  ;D

Inderdaad is de output interessant voor het aansluiten van (licht)seindecoders die aangestuurd worden via combinaties van meerdere adressen, zoals o.a. de Digikeijs DR4018 maar ook de Rosoft "3bits" seindecoder.

Frans en Jelmer,

Ik heb me ooit wel eens aangemeld bij een/het ESU forum in verband met vragen over de ESU SwitchPilot Servo.
Ik zal eens in mijn (account)archieven kijken...

Maar ik hoopte dat ook op dit forum ECOS gebruikers zaten die ervaringen hadden met bijvoorbeeld de DR4018 en/of Rosoft seindecoder(s) bij het aansturen van hun lichtseinen vanuit de ECOS.

Ik heb inmiddels wel gezien dat ook bij ESU een (licht)seindecoder ontwikkeld wordt:

ESU SignalPilot > http://www.esu.eu/en/products/signalpilot/

Deze zou in het tweede kwartaal van 2017 leverbaar worden.

Voor zover ik uit de beschrijving daarvan kan opmaken worden daar alleen de twee-, drie- en viervoudige (eigen ESU ECOS?) seinbeeldmogelijkheden ondersteund. En dan blijkbaar alleen voor Duitse, Belgische en Zwitserse seinbeelden. Of de Nederlandse seinen in dit geval onder België vallen is de grote vraag....  ;)


Naar mijn idee doet doet hetzelfde probleem zich voor bij de Viessmann Commander, ook deze heeft een "eigen" aansturing voor meervoudige accessoires. Ook daarbij alles via Viessmann seindecoders.

Mochten er in dit forum toch nog gebruikers van ECOS (en ook Viessmann Commander) zijn die een toelichting op de aansturing van meervoudige accessoires kunnen geven dan hoor ik dat graag...

Als er iemand in de omgeving van Apeldoorn is met een modelbaan die bestuurd wordt via een ESU ECOS dan zou ik graag een keertje langs willen komen om de schakelingen te kunnen monitoren tijdens het bedrijf.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Frans v H op 09 november 2016, 22:39:54
Bert je kan ook effe een afspraak maken met de technische man (Johan) bij Bentink in Apeldoorn hij is erg goed op de hoogte van het wel en wee van de Ecos 2.
succes
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Bert_Apd op 10 november 2016, 14:30:45
Hallo Frans,

Goede tip  (y)

Heb inmiddels al een afspraak met Johan voor morgenmiddag. Goede en snelle service van Bentink!

Groeten,
Bert
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Frans v H op 11 november 2016, 21:55:05
Hallo Bert
En gelukt bij Johan ?
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Bert_Apd op 11 november 2016, 22:02:04
Hallo Frans,

Ik kan niet eens even "stiekem" ongezien inloggen, meteen betrapt!  ;)

Jawel, op mijn wenken bediend door Johan, speciaal voor mij een hele middag de ECOS (zelfs met uitleg) tot mijn beschikking...

Prima service van Johan en Bentink!  (y)

Heb al mijn testjes kunnen doen en zal mijn bevindingen later hier melden, nu net even nog geen tijd daarvoor.

Tot later,

Bert
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Bert_Apd op 13 november 2016, 11:49:38
Hallo ESU ECOS gebruikers,

Ik heb helaas nog geen tijd gevonden om mijn bevindingen met de ESU ECOS hier te melden...  :-\

Wat ondertussen wel mijn interesse heeft gewekt is de vraag welke lichtseindecoders jullie in combinatie met de ESU ECOS gebruiken om bijvoorbeeld de Viessmann lichtseinen (met en zonder multiplexing) aan te sturen.

Welke  decoders gebruiken jullie en wat zijn jullie ervaringen daarmee?

Groeten en een prettige zondag,
Bert
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: RobVille op 13 november 2016, 15:08:52
Bert,

Ik heb zelf twee signaalbruggen van Viessmann. De signalen in deze bruggen worden via de Viessmann Multiplexer Art. 52292 aangestuurd. Via de centrale geef je deze multiplexers een adres en het werkt .....

Groetjes,
Rob

Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Bert_Apd op 14 november 2016, 18:59:02
Rob,

Bedankt voor je terugmelding, dit bevestigt mijn bevindingen bij Bentink.

Blijkbaar is de adressering van de ESU ECOS voor seinen met drie of vier seinbeelden identiek aan die van de Viessmann Commander: de aansturing geschiedt over twee opeenvolgende adressen waarvan er maar één tegelijk wordt aangestuurd. Elk seinbeeld heeft dus zijn eigen schakeladres met òf "rood" òf "groen": totaal vier mogelijkheden.

Dit is ook terug te vinden in de gebruiksaanwijzing van de Viessmann 52292 "Doppel-Multiplexer" (blz 19/20).
De Viessmann 5224 "Steuermodul für Lichtsignale" zal eveneens deze aansturing hebben.

Vanuit Duitsland kreeg ik via een "collega-modelspoorder" de melding dat hij voor de Viessmann Multiplex seinen gebruik maakt van de "BogoBit Digimux":  > https://www.bogobit.de/digimux/

Ook in de handleiding daarvan is terug te vinden dat deze werkt op twee opeenvolgende adressen.


@ Alle geïnteresseerden:

Voor wat de seinen betreft heb ik met de ESU ECOS bij Bentink onderstaande schakelopdrachten kunnen constateren:

1. DB Bloksein (lichtsein) met Hp0 en Hp1 (twee standen, één adres)
      Hp0   = [#1] rood
      Hp1   = [#1] groen

2. DB Inrijsein (lichtsein) met Hp0, Hp1 en Hp2 (drie standen, twee adressen)
      Hp0   = [#1] rood
      Hp1   = [#1] groen
      Hp2   = [#2] groen

3. DB Uitrijsein (lichtsein) met Hp00, Hp0/Sh1, Hp1 en Hp2 (vier standen, twee adressen)
      Hp00 = [#1] rood
      Hp1   = [#1] groen
      Hp2   = [#2] groen
      Sh1   = [#2] rood

4. DB Voorsein (lichtsein) met Vr0 en Vr1 (twee standen, één adres)
      Vr0   = [#1] rood
      Vr1   = [#1] groen

5. DB Voorsein (lichtsein) met Vr0, Vr1 en Vr2 (drie standen, twee adressen)
      Vr0   = [#1] rood
      Vr1   = [#1] groen
      Vr2   = [#2] groen

6. DB armseinen (twee standen, één adres)
      Hp0,Vr0,Sh0  = [#1] rood
      Hp1,Vr1,Sh1  = [#1] groen

7. DB armseinen (drie standen, twee adressen)
      Hp0,Vr0   = [#1] rood
      Hp1,Vr1   = [#1] groen
      Hp2,Vr2   = [#2] groen

Voor de seinen wordt dus altijd maar één schakelopdracht voor één van de twee adressen uitgestuurd.

Ik ben benieuwd of er, naast de al genoemde Viessmann en BogoBit decoders, nog andere (lichtsein)decoders zijn die deze vorm van "twee-adres aansturing" ondersteunen. Voor zover mijn informatie juist is ondersteunt de in ontwikkeling zijnde Mardec sein special voor wat betreft de niet-multiplex seinen deze aansturing ook.

Dus blijft deze vraag actueel:

Welke  decoders gebruiken jullie en wat zijn jullie ervaringen daarmee?


Voor wat betreft wissels is de aansturing anders. Bij meer dan twee standen (drie of vier) wordt ook gebruik gemaakt van twee opeenvolgende wisseladressen, echter worden deze wisseladressen beide geschakeld en, afhankelijk van de gewenste stand, ook nog in een specifieke volgorde.

Enkele voorbeelden:

1. "normale wissel" (twee standen, één adres)
       Rechtdoor  = [#1] groen
       Afbuigend  = [#1] rood

2. Driewegwissel (drie standen, twee adressen)
      Rechtdoor  = [#2] groen + [#1] groen
      Linksaf       = [#1] groen + [#2] rood
      Rechtsaf     = [#2] groen + [#1] rood

3. DKW (vier standen, twee adressen)
      Rechts kruisend    = [#2] rood    + [#1] rood
      Links kruisend       = [#2] groen  + [#1] groen
      Rechts afbuigend  = [#1] rood    + [#2] groen
      Links afbuigend    = [#1] groen   + [#2] rood

Via deze schakelingen kunnen wissels met spoelen aangestuurd worden via de standaard "wissel decoders", de juiste schakelvolgorde wordt al door de ECOS bepaald.
Ook "servo-gestuurde" wissels zijn op deze manier naar mijn idee normaal aanstuurbaar.

Tot zover mijn bevindingen. Verdere vragen, aanvullingen en/of correcties zie ik graag tegemoet.

Nogmaals mijn dank aan Johan en de firma Bentink voor de geboden mogelijkheden...  (y)

Groeten,
Bert
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Bert_Apd op 20 november 2016, 17:36:33
Hallo ESU ECOS gebruikers,

Ik ben nog steeds benieuwd naar welke lichtsein-decoders "rechtstreeks" kunnen worden aangesloten op de ESU ECOS centrale en dus direct vanuit de ESU ECOS bediening de seinbeelden kunnen weergeven.

Het gaat mij dan niet om de "tweelicht (rood/groen)" seinen maar om de seinen die meer dan twee seinbeelden kunnen tonen, zoals bijvoorbeeld de NS drielichtseinen (al of niet met cijferbak), de DB In- en Uitrijseinen, de NMBS seinen, etc.

Tot op heden heb ik de onderstaande decoders doorgekregen:

 - Viessmann 5224
 - Viessmann 5229 (voor de Viessmann multiplex lichtseinen)
 - Viessmann 52292 (voor de Viessmann multiplex lichtseinen)
 - BogoBit Digimux (voor de Viessmann multiplex lichtseinen)
 - Mardec sein special (nog in ontwikkeling)
 - ESU SignalPilot (nog in ontwikkeling)

Welke ESU ECOS gebruikers kunnen dit lijstje verder aanvullen?

Groeten,
Bert

Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Caterpillar op 20 november 2016, 22:43:21
https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/doku.php?id=nl:produkte

MVG, Caterpillar
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Bert_Apd op 20 november 2016, 23:18:27
Hallo Caterpiller,

Bedankt voor de tip  (y)

Ik zal de gebruiksaanwijzingen van LDT voor de diverse seindecoders eens gaan bestuderen.

Ben jij zelf gebruiker van een ESU ECOS centrale waarop LDT LS-DEC lichtseindecoders zijn aangesloten?
Zo ja, voor welk seinstelsel?

Groeten,
Bert
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Caterpillar op 21 november 2016, 00:09:03
Bert,

Nee, maar wat jij in#10 hebt uitgevonden komt volgens mij helemaal overeen met deze decoder.

MVG, Caterpillar
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: JaapV op 11 januari 2017, 15:46:09
Hallo Bert,

Ik ben gebruiker van de ESU ECoS en ben nog in het stadium van het mij eigen maken van digitale besturing.
Op dit moment ben ik de aansturing van seinen met gebruikmaking van de DR4018 aan het uitproberen.
Onderwerp is het DB uitrij-lichtsein Hp00, Hp1, Hp2 en Sh1. Ik stelde vast dat de output van de DR4018 met preset 8 niet de verwachte signalen voor dit sein opleverde. Dit werd bevestigd door jouw informatie in dit topic.

Omdat ik de aanschaf van een compatibele decoder wil vermijden heb ik gekeken of de signalen bruikbaar zijn voor een "interface" die de 2-adressen methodiek van de ECoS omzet naar enkelvoudige signalen per seinbeeld.
ESU toont op de FAQ-pagina de mogelijkheid van toepassing van de Switchpilot wisseldecoder in combinatie met een extension-unit.
Hierdoor geïnspireerd heb ik een schakeling gemaakt met 2 relais, die door de ECoS aangeleverde signalen gestuurd worden met als resultaat de omzetting naar bruikbare seinbeelden.

Ik ben nieuw op dit forum en het is mij niet duidelijk hoe ik een ppt-bestand als bijlage kan sturen; als je interesse hebt in de schakeling, laat mij dan even weten hoe dit te sturen.

Groeten, Jaap
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Bert_Apd op 11 januari 2017, 16:50:41
Hallo Jaap,

Welkom op het forum!  (y)
Je kunt hier - zeker voor beginnende (digitale) gebruikers - een heleboel interessante informatie vinden.

Ik begrijp dat je voor de ESU ECos aansturing van DB-lichtseinen een eigen oplossing hebt gevonden via relais, geïnspireerd door de ESU SwitchPilot/Extension oplossing van ESU zelf.

Graag zou ik de door jou gekozen oplossing eens willen bekijken. Het uploaden van ppt-bestanden is echter volgens mij in het forum zelf niet mogelijk. Ik heb je daarom een PB gestuurd waarin mijn privé email-adres staat, dan kun je het bestand (voorlopig) even rechtstreeks aan mij sturen.

Vast bedankt voor de moeite!

Groeten,
Bert
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: JaapV op 15 januari 2017, 17:48:04
Goedemiddag,

Als vervolg op de vraag van Bert heb ik de signalen aan de uitgang van de DR4018 genoteerd als functie van de door hem aangegeven te onderzoeken seinbeelden.
Preset DR4018 ingesteld op 2 (tweelichtsein met fader effect; 4 x 2 adressen).

Het is belangrijk te weten dat de ECoS 2 signaalvarianten onderscheidt; dit is in te stellen in het configuratiescherm van het betreffende sein in de ECoS. De varianten laten een verschillend resultaat zien, dus worden hier beide varianten aangegeven.

Ik heb de meetresultaten verwijderd omdat ze uitgevoerd zijn met de DR4018 ingesteld met preset 2.
Later zal blijken dat met deze instelling geen juist beeld wordt gevormd van het schakelgedrag van de ECoS.
Voor degenen, die toch de soldeerbout ter hand willen nemen om bijgaande schakeling te maken:
Wacht daar even mee en lees de bijdrage van Bert_Apd (reaktie #22) waarin hij een schakeling voorstelt waarmee dit sein een 100% mooi seinbeeld geeft zonder tussenkomst van een interface!

Hieronder de beschrijving van een elektromechanische oplossing (stenen tijdperk):
De door de ECoS aangeboden DR4018 signalen leveren voor de 3-standen seinen bruikbare seinbeelden op. Voor 4-standen seinen zijn er geen 4 signalen uniek voor elk van de seinbeelden, zonder dat er nog een licht ongewenst aangestuurd wordt. Dit geldt voor Sh1 in variant 2.
Dit is op te lossen door een schakeling met 2 relais tussen de DR4018 en het sein als interface te plaatsen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ESU_Ecos_DR4018_Asig_01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ESU_Ecos_DR4018_Asig_01.jpg)
 
Gebruik voor de relais 5V exemplaren, waarbij Vcc van elk van de relais van een 5V zenerdiode moet worden voorzien. Zorg ook voor gelijkrichting van  Vcc met bijvoorbeeld een 1N4007 diode en plaats eveneens een diode over de polen van de relaisspoelen om de inductie van de spoelen tijdens uitschakelen te onderdrukken.

Hieronder een plaatje van het resultaat:

    (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ESU_Ecos_DR4018_Asig_02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ESU_Ecos_DR4018_Asig_02.jpg)

Het fadereffect bij het wisselen van de seinbeelden blijft voldoende zichtbaar en als er printrelais gebruikt worden is er ook praktisch geen geluid hoorbaar tijdens de seinbeeld wisselingen.

Het zou natuurlijk wel eleganter zijn als het probleem door middel van configuratie van de DR4018 kan worden opgelost, want een relaisoplossing is wel van het stenen (analoge) tijdperk!
     
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Bert_Apd op 16 januari 2017, 14:51:36
Hallo Jaap,

Bedankt voor je uitgebreide test en toelichting met plaatjes!  (y)

De mogelijkheid van de twee (sein)varianten was mij tijdens het testen bij de firma Bentink niet opgevallen, met welke ik getest heb weet ik niet... :'(

Tijdens mijn testen heb ik gezien dat steeds maar één van de twee adressen werd aangestuurd: òf het eerste, òf het tweede. Dus niet twee tegelijk... Misschien moet ik Johan (Bentink TD) nog eens vragen of ik mijn test nog eens kan herhalen en kijken naar de mogelijkheden met de seinvariant.

Je oplossing om met je relais-schakeling toch via de ECoS twee-adresmethode via de DR4018 het DB uitrijsein (Hp00/Hp1/Hp2/Sh1) aan te sturen is een leuke oplossing en het tweede plaatje laat zien dat het goed werkt.

Volgens mij een goed bruikbare methode voor de eventuele ECos/DR4018 gebruikers.  (y)
Ik ben benieuwd naar hun reacties en aanvullende suggesties.

Zoals ik al meldde ga ik ook nog even verder zoeken naar de mogelijkheden van de DR4018 in combinatie met de ECoS seinaansturing.

Het zou natuurlijk wel eleganter zijn als het probleem door middel van configuratie van de DR4018 kan worden opgelost, want een relaisoplossing is wel van het stenen (analoge) tijdperk!     

Wie weet wat voor andere oplossingen er hier nog gemeld gaan worden...  ::)

Mocht jij nog verdere "uitvindingen" doen dan zie ik die wel in dit draadje verschijnen...  ;D

Groeten,
Bert
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: JaapV op 17 januari 2017, 18:24:32
Hallo Bert,

Om het gedrag van de signalen aan de output van de DR4018 proberen vast te leggen heb ik de meting herhaald maar nu met de DR4018 ingesteld met preset 0.
Voor elke sein zowel variant 1 als variant 2 van de ECoS bekeken. Pulslengte van het signaal is ingesteld op 250 ms.
Variant 2 blijkt wel 2 adressen aan te sturen met elkaar overlappende tijdsintervallen. Daarom is het tijdstip vastgelegd waarop het commando vanuit de ECoS gegeven (t1) wordt met daarop vervolgens de waargenomen signaalwisseling op t2 en tenslotte op t3
Op t4 is de DR4018 weer stand-by.
Onderstaand het resultaat voor de lichtsignalen: (zwart is: uitgang is laag, dus sein wordt aangestuurd)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Output_Lightsignals.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Output_Lightsignals.jpg)

Hieronder het resultaat voor de vormseinen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Output_Formsignals.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Output_Formsignals.jpg)

Ik hoop dat dit overzicht het schakelgedrag van de DR4018 als die door een ECoS wordt aangestuurd verduidelijken zal en wellicht leidt tot een slimme cocktail van CV-instellingen in de DR4018, die mooie seinbeelden als resultaat hebben!

Groeten,

Jaap
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Bert_Apd op 17 januari 2017, 18:56:08
Hallo Jaap,

Mooi overzichtje van de ECoS schakelvolgordes bij variant 1 en variant 2.  (y)

Ik ga er eens even goed voor zitten om het te bestuderen.  ;)

Kom er later op terug.

Groeten,
Bert

PS: Klopt het dat de schakelvolgordes bij variant 1 afwijken van je eerdere constatering in reactie #17?
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Bert_Apd op 18 januari 2017, 10:30:44
Hallo Jaap,

Even een vraagje tussendoor...

Voor elk sein zowel variant 1 als variant 2 van de ECoS bekeken. Pulslengte van het signaal is ingesteld op 250 ms.

Waar heb je deze pulslengte van 250 ms ingesteld, in de ECos of de DR4018?

Als dit in de ECos is, is deze 250 ms dan ook tevens de "wachttijd" voordat de ECoS een volgende schakelopdracht voor het tweede adres geeft?

Groeten,
Bert
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Bert_Apd op 18 januari 2017, 16:10:32
Hallo Jaap (en alle andere geïnteresseerden),

Als ik je schema goed heb begrepen dan stuurt ECoS het DB Uitrijsein via variant 2 altijd met twee adressen als volgt aan (volgorde is even niet belangrijk):

   #1R  + #2R  = Hp00 (dubbel rood)
   #1G  + #2R  = Hp1   (groen)
   #1G  + #2G  = Hp2   (groen + geel)
   #1R  + #2G  = Sh1   (rood + wit/wit)

Als dit klopt dan heb ik ook een oplossing via de DR4018. Daarbij is geen extra schakel-interface nodig, instelling op preset 7 (NS Seinen) en een extra diode zijn voldoende om via de ECoS met seinvariant 2 een functionerend DB Uitrijsein te krijgen...

Het DB Uitrijsein dient dan wel als volgt aangesloten te worden:

         (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Preset07_ECoS_Asig_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Preset07_ECoS_Asig_1.jpg)

Om dit te realiseren is voor de Viessmann uitrijseinen (Hp00/Sh1/Hp1/Hp2) dus een gewijzigde aansluiting op de DR4018 nodig:
 
    - eerste schroefje:    rode draad (rt2)
    - tweede schroefje:  common plus sein (draad met diode)
    - derde schroefje:     witte draad (ws) (in bovenstaand schema voor de duidelijkheid even blauw gekleurd)
    - vierde schroefje:    groene draad (gn)
    - vijfde schroefje:     niets
    - zesde schroefje:    gele draad (ge)

      NB: Let op de benodigde diodeschakeling tussen de draden rt1 en rt2/ws.
             Voor de juiste weergave van Hp2 dient tussen de draden gn en ge eveneens een
             extra diode te worden geplaatst, geleidend van gn naar ge, hierdoor gaat de
             groene led eveneens branden zodra de gele led brandt.


De schakeling via preset 7 werkt met in totaal 4 adressen, waarvan in deze ECoS oplossing de eerste twee het DB seinbeeld bepalen (Hp00/Hp1/Hp2/Sh1), het derde niet gebruikt wordt (blijft #3R rood) en het vierde gebruikt kan worden voor de dag/nacht-dimming.

De uitgangen worden nu via de ECoS als volgt geactiveerd:

     #1R  #2R   [#3R]  =  Uitgang 1 actief:  Hp00 - rode led + 2e rode led via diode
     #1G  #2R   [#3R]  =  Uitgang 3 actief:  Hp1   -  groene led
     #1G  #2G   [#3R]  =  Uitgang 4 actief:  Hp2   - gele led + groene led via diode 1)
     #1R  #2G   [#3R]  =  Uitgang 2 actief:  Sh1    - witte leds + rode led via diode

                         1) Zonder of met verkeerd om gemonteerde diode knippert de groene led!


Voor zover ik via mijn testopstelling heb kunnen nagaan werkt bovenstaande aansluiting correct.


Aan het eind van je overzicht in reactie #19 schreef je het volgende:

Ik hoop dat dit overzicht het schakelgedrag van de DR4018 als die door een ECoS wordt aangestuurd verduidelijken zal en wellicht leidt tot een slimme cocktail van CV-instellingen in de DR4018, die mooie seinbeelden als resultaat hebben!

Is dit wellicht een bruikbare oplossing?  ::)

Ik ben benieuwd...

Groeten,
Bert

Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: JaapV op 18 januari 2017, 16:33:12
Hallo Bert,

Dank zij jouw vraag kom ik erachter dat mijn vertaling "pulslengte" incorrect is voor de in te stellen eigenschap. Het Duitse woord is "Schaltdauer" en moet dus vertaald worden naar schakellengte.
Deze schakellengte is in te stellen in de ECoS voor elk magneetartikel in het configuratiescherm van het betreffende magneetartikel. Deze is in te stellen van 33 tot 2500 ms.

In de gebruiksaanwijzing van de ECoS staat: "Die Schaltdauer soll ein zuverlässiges Schalten ihres Magnetartikels gewährleisten".
Ik heb de schakelduur op het maximum gezet en het resultaat is dat:
nadat de 1e schakelpuls is geschakeld er een wachttijd van ca. 2s is voordat de volgende schakelpuls gestuurd wordt, waarna weer ca.2 s wachttijd is tot de laatste schakelpuls.

De pulslengte - de tijd tussen het laag- en weer hoog worden van de uitgang- lijkt niet te veranderen; ik schat deze op ca. 1s

Groet,

Jaap



Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: JaapV op 18 januari 2017, 17:34:11
Hallo Bert,

Je hebt ons geholpen het stenen tijdperk weer te verlaten!!! (y)

De seinbeelden komen prachtig door met een optisch goed geslaagd fadereffect.
Wat waardevol is het om de denkkracht in een forum te mobiliseren om oplossingen te vinden voor zaken die knellen.....

Met vriendelijke groeten,

Jaap
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Bert_Apd op 18 januari 2017, 18:38:40
Jaap,

Mooi dat het ook aan de ECoS werkt, testen via de MultiMaus is altijd even een onzekere factor...  ;)

Voor de DB hoofdseinen is er dus via Preset 7 (cq seintype = 1 in CV131-134) een oplossing, voor die seinen moet je voor de bediening via de ECoS dan wel vier adressen reserveren, waarvan er maar twee gebruikt worden.

Ik ga nog even door met puzzelen: We hebben ook nog de (licht)voorseinen met Vr0/Vr1/Vr2...

Uit jouw schema komt volgens mij onderstaande schakeling bij variant 2:

      #1R  +  #2R  =  Vr0  (geel/geel)
      #1G  +  #2G  =  Vr1  (groen/groen)
      #1G  +  #2R  =  Vr2  (groen/geel)

Is er binnen de ECoS geen combinatie ( #1R + #2G ?) die gebruikt wordt voor het "donker schakelen" van het voorsein?

Eigenlijk koppel ik liever een voorsein aan dezelfde aansturing van zijn hoofdsein, waarbij het eventueel "donker schakelen" van het voorsein afhankelijk is van de stand van het erbij staande hoofdsein. Dit is eenvoudig op te lossen via een optocoupler aangestuurd door de groene led van het hoofdsein erboven: geen groen licht --> voorsein uit/donker.
Wanneer echter het voorsein gekoppeld is aan meerdere uitrijseinen is de aansturing iets ingewikkelder...  :-\

Je hoort weer van me.  ;)

Groeten,
Bert
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Bert_Apd op 22 januari 2017, 20:47:49
Hallo Jaap, Jelmer en alle andere geïnteresseerden,

Inmiddels is de door mij gevonden oplossing voor het DB Voorsein (Vr0, Vr1, Vr2) door Jaap getest aan de ECoS en het blijkt naar tevredenheid te werken.

De DR4018 oplossing werd in eerste instantie gevonden via preset 7 met de Seinconfiguratie (CV131/132/133/134) = 2 en een aanvullende diodeschakeling.
Preset 7 in combinatie met Seinconfiguratie 2 komt echter overeen met preset 8, zodat ook deze bruikbaar is.

Bij de verdere uitwerking voor alle DB lichtseinen zal dan ook preset 8 als basis worden genomen, waardoor tevens het aantal aan te passen CV's geminimaliseerd wordt.

In onderstaand plaatje is het aangepaste aansluitschema van het DB voorsein te zien, links schematisch (zoals ook in de DR4018 handleiding), rechts specifiek uitgewerkt voor de Viessmann voorseinen:

        (https://images.beneluxspoor.net/bnls/00_DR4018_Aansluit_Vr_A_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/00_DR4018_Aansluit_Vr_A_1.jpg)

Let er op dat de extra diodes tussen de DR4018 en de weerstanden van het sein geplaatst dienen te worden omdat anders de spanning over de diodes te laag kan worden waardoor sommige leds mogelijk niet gaan branden.

De schakeling via preset 8 werkt met in totaal 4 adressen, waarvan in deze specifieke ECoS oplossing met seinvariant 2 de eerste twee het DB seinbeeld bepalen (Vr0/Vr1/Vr2), het derde niet gebruikt wordt (blijft #3R rood) en het vierde gebruikt kan worden voor de dag/nacht-dimming.

De uitgangen worden nu via de ECoS als volgt geactiveerd:

     #1R  #2R   [#3R]  =  Uitgang 1 actief: Vr0 - geel/geel via de diodeschakeling
     #1G  #2G   [#3R]  =  Uitgang 4 actief: Vr1 - groen/groen via de diodeschakeling
     #1G  #2R   [#3R]  =  Uitgang 3 actief: Vr2 - groen/geel via de diodeschakeling


In onderstaande foto is een voorbeeld te zien hoe de bedrading vanuit de DR4018 met de 4 diodes op de Viessmann bedrading kan worden aangesloten:

          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF9367.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF9367.jpg)

De bovenste draden zijn de standaard aansluitingen naar het Viessmann sein (ge1, C+, ge2, gn1, gn2).
De onderste draden (rood/zwart/geel/groen) zijn aangesloten op de uitgangen van de DR4018:

   - rood:    uitgang 1, aansturing voor Vr0 (geel/geel)
   - zwart:   common plus (C)
   - geel:     uitgang 3, aansturing voor Vr2 (groen/geel)
   - groen:  uitgang 4, aansturing voor Vr1 (groen/groen)

Tenslotte nog een foto van de test-opstelling met het voorsein in de stand Vr2:

          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF9366_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF9366_1.jpg)


Ik zal binnenkort een volledige oplossing geven waarbij de DB voorseinen, inrijseinen en uitrijseinen op één en dezelfde DR4018 met preset 8 via de ECoS seinvariant 2 (twee adressen) kunnen worden aangestuurd. Voor de juiste werking van het DB Uitrijsein blijft het noodzakelijk dat voor dit sein Seintype 1 (CV131-134) ingesteld wordt.

Ik wil met deze oplossing niet beweren dat de DR4018 nu de seindecoder voor de ESU ECoS is. Ik heb alleen willen aangeven dat het voor de ESU ECoS gebruikers die al gebruik maken van de DR4018 het ook mogelijk is om de DR4018 te gebruiken voor de DB lichtseinen. En dat was waar Jaap in reactie #15 naar op zoek was....  ;)

Voor het uitzoekwerk en testen aan de ESU ECoS wil ik Jaap nogmaals bedanken, we weten nu dat het ook echt werkt!  (y)

Jaap, misschien is het leuk om ook eens een schakelschema (zoals in reactie #19) te maken voor de in de ECoS aanwezige NS lichtseinen. Als ik mij goed kan herinneren zijn naast de NS en DB seinen verder alleen nog de NMBS seinen in de ECoS opgenomen. Klopt dat?


@Jelmer (reactie #2):

Had jij misschien nog specifieke wensen met betrekking tot ESU ECoS en de DR4018?


Uiteraard zijn vragen en suggesties van andere forumleden altijd welkom!

Groeten,
Bert
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: JaapV op 23 januari 2017, 14:53:38
Hallo Bert,

Het is weer een prachtig stuk documentatie geworden! (We geraken weer verder van het stenen tijdperk.... :D).

Op de ECoS zijn nog vier 3-voudige seinen, die tot dusverre onbesproken bleven:

CFL   3-voudig
SNCB 4-voudig
SNCF 3-voudig
NS     3-voudig

Het schakelgedrag van de DR4018 is weer vastgelegd met preset instelling 0
Voor de beelden van deze seinen kent de ECoS geen varianten toe; er wordt telkens 1 adres geschakeld.

Hier is het overzicht:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ScreenHunter_228_Jan._23_14.33.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ScreenHunter_228_Jan._23_14.33.jpg)

Zoals is te zien is het schakelgedrag voor deze seinen heel eenduidig; met nog 1 schakeling erbij en de ECoS is niet langer meer buitenbeentje als het gaat over het aansturen van seinen!

Met vriendelijke groeten,

Jaap
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Timo op 23 januari 2017, 17:31:11
Let er op dat de extra diodes tussen de DR4018 en de weerstanden van het sein geplaatst dienen te worden omdat anders de spanning over de diodes te laag kan worden waardoor sommige leds mogelijk niet gaan branden.
Die snap ik niet Bert... Enige wat die diode doet is de spanning naar het sein met nog eens 0,7V verlagen... Voor de ledjes maakt niet allemaal niet uit.

En kan je met deze diode methode nu 2 seinen op 3 OUT's instellen? Of is er een andere voordeel/vereiste die ik zo snel even over het hoofd zie?  ::)


Timo
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: JaapV op 23 januari 2017, 18:31:18
Hallo Timo,

Die snap ik niet Bert... Enige wat die diode doet is de spanning naar het sein met nog eens 0,7V verlagen... Voor de ledjes maakt niet allemaal niet uit

Timo
De opmerking van Bert met betrekking tot de spanning over de diodes hangt samen met een proefschakeling tijdens de testfase, waar ik één gemeenschappelijke anode weerstand had gebruikt om "het simpel te houden".
Deze schakeling leidde uiteindelijk tot een spanningsval van 0,4 V over de LED's linksonder en rechtsboven met het gevolg dat ze niet in geleiding gingen.
Als de schakeling zo wordt gebouwd als door Bert aangegeven (elke LED een kathodeweerstand) is er niets aan de hand.

Met vriendelijke groeten,

Jaap
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Timo op 23 januari 2017, 18:35:31
Ahh, ja, dat komt omdat je dan verschillende types ledjes parallel gaat schakelen. Parallel schakelen is al geen goed idee en met verschillende kleuren vragen om problemen ;)

Maar als iedere led een eigen weerstand heeft dan voegt de diode in de C niets meer toe.


Timo
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Bert_Apd op 23 januari 2017, 22:57:36
Hoi Timo,

Maar als iedere led een eigen weerstand heeft dan voegt de diode in de C niets meer toe.

Klopt helemaal, maar de Viessmann seinen hebben "van huis uit" al een (sper)diode in de C, zie de zwarte draad met diode tussen de weerstanden op de foto met de detail-aansluiting.

Ik heb deze reeds aanwezige sperdiode voor de duidelijkheid in het rechter aansluitschema dan ook maar even getekend, het is niet de bedoeling om in de common nogmaals een extra diode op te nemen.

In de door mij (deels) overgenomen schematische aansluitvoorbeelden uit de DR4018 handleiding (schema aan de linkerzijde) staat in de common iets getekend wat op een (gemeenschappelijke) weerstand lijkt voor alle leds.
Sluit je de leds met extra diode(s) aan zoals daar getekend dan loop je bij een te lage spanning het risico dat bij "geel/geel" de gele led linksonder niet mee brandt en bij "groen/groen" de groene led rechtsboven. Dit fenomeen trad bij Jaap op.
Om het vervolgens "simpel" te houden heb ik mijn suggestie gedaan om de extra diodes tussen de DR4018 en de weerstanden van het Viessmann sein te plaatsen, dat voorkomt in één keer alle problemen.  ;)

En kan je met deze diode methode nu 2 seinen op 3 OUT's instellen? Of is er een andere voordeel/vereiste die ik zo snel even over het hoofd zie?  ::)

Nee, in totaal kunnen op één DR4018 nog steeds (maar) vier DB lichtseinen met drie of meer seinbeelden worden aangesloten, zoals dat ook met de andere presets 7 t/m 12 het geval is.

Maar er is wel een voordeel/vereiste: met behulp van de door mij aangegeven aansluitvoorbeelden is nu het mogelijk om via de DR4018 ook met de twee-adresaansturing van de ESU ECoS de daarmee corresponderende DB seinbeelden te creëren. Dit is met de standaard DR4018 oplossing via preset 8 niet mogelijk aangezien daarbij de betreffende seinbeelden met een combinatie van drie adressen aangestuurd worden en de combinaties daarvan niet overeenkomen met de aansturing vanuit de ESU ECoS.

Zie daartoe de ESU ECoS aansturing in reactie #19 en de DR4018 handleiding bladzijde 10 (DB Seinbeelden):

          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_CV-Preset8_Seinbeelden.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_CV-Preset8_Seinbeelden.jpg)


Groeten,
Bert
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Timo op 24 januari 2017, 00:14:16
@Bert_Apd, ik had het een beetje anders begrepen. Maar inderdaad, zoals ik al eerder meldde, diodes parallel aansluiten is nooit een goed idee. En al helemaal onwerkbaar als je er nog een diode mee in serie zet. Vuistregel, iedere (serie schakeling van) led(s) zijn eigen weerstand, altijd.

Nee, in totaal kunnen op één DR4018 nog steeds (maar) vier DB lichtseinen met drie of meer seinbeelden worden aangesloten, zoals dat ook met de andere presets 7 t/m 12 het geval is.
Jammer  :-\


Timo
Titel: Re: Vraag aan gebruikers van ESU ECOS 2 mbt tot adresaansturing
Bericht door: Bert_Apd op 24 januari 2017, 21:34:17
Hallo Jaap,

Ik heb hier de complete oplossing (schematisch) getekend voor een tweetal voorseinen, een inrijsein en een uitrijsein.

De basisinstelling voor de DR4018 is Preset 8 via CV47 = 8 in combinatie met ECoS schakelvariant 2.

Voor het DB voorsein en DB inrijsein zijn verder geen CV-aanpassingen meer nodig, via Preset 8 staat namelijk het daarvoor vereiste Seintype 2 (CV131-134) al correct ingesteld.
Alleen voor het DB uitrijsein dient voor de juiste werking Seintype 1 (NS Sein) in de betreffende CV uit de reeks CV131-CV134 ingevuld te worden.

Het aantal CV-aanpassingen is dus eigenlijk minimaal, de grootse aanpassing zit in de aansluiting van de seinen.

Hierbij het schematische plaatje:

        (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Preset08_ECoS_01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Preset08_ECoS_01.jpg)


Let erop dat elk sein vier DCC-adressen vereist, dus bovenstaande opstelling neemt in totaal 16 opeenvolgende adressen in beslag. Binnen de ECoS moet je dus per sein steeds 4 adressen opschuiven.

Per sein worden de seinbeelden bepaald door de eerste twee adressen, via het vierde adres is (indien gewenst) dag/nacht-dimming mogelijk:

 - DB Inrijsein:

     #1 R  +  #2 R   =  Hp0
     #1 G  +  #2 R   =  Hp1
     #1 G  +  #2 G   =  Hp2

  - DB Uitrijsein:

     #1 R  +  #2 R   =  Hp00
     #1 G  +  #2 R   =  Hp1
     #1 G  +  #2 G   =  Hp2
     #1 R  +  #2 G   =  Sh1

  - DB Voorsein:

     #1 R  +  #2 R   =  Vr0
     #1 G  +  #2 G   =  Vr1
     #1 G  +  #2 R   =  Vr2

   - DB Bloksein (via één adres):

     #1 R                 =  Hp0
     #1 G                 =  Hp1

     R = Rood (Afbuigend)
     G = Groen (Recht)

Via mijn DR5000/MultiMaus en via de DR5000/Koploper "ECoS schakeling" werkt dit correct.
Zie jij kans om dit ook op jouw ECoS/DR4018 combinatie op correcte werking te testen?


Als ik het schema in jouw antwoord #27 bekijk is voor de overige seinen die in ECoS beschikbaar zijn (NS, NMBS, SNCF en CFL) schakelvariant 2 dus niet beschikbaar: er wordt steeds maar één adres geschakeld, òf het eerste, òf het tweede...   :-[

Dat maakt het implementeren van deze ECoS seinbeelden op de DR4018 niet gemakkelijker, zoniet onmogelijk...
Ik kom daar echter nog op terug.

Groeten,
Bert