BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Hans Gvz op 24 oktober 2016, 20:43:11
-
Allen,
Bij de Action hebben ze ledjes, warmwit 0806, in een strengetje van 20 stuks voor € 1.29.
Doe er je voordeel mee!
Gr Hans
-
Heb er 60 de meter voor 2 euro..
-
En welke weerstand zou ik er voor moeten plaatsen om ze per stuk aan voeding te kunnen hangen?? (Voeding 14 volt)
-
Martin,
Waar dan?
Gr Hans
-
Frank,
2K2 of 2K7. Minimaal.
Gr Hans
-
Action ....
Me laatst daar 5 meter witte led stip gehaald met afstandsbediening voor 14.95 en die 5 meter verdeeld in 5 * 1 meter.
Die onder bovenste laag geplakt en kan nu zien wat er loos is op schaduw station...
Foto met mobiel, die heeft wat moeite met slecht licht...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/led_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/led_6.jpg)
Had eerste die batterij dingen van 1 meter, was net niks :)
En zo als al het licht uit is behalve de led verlichting
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/led_donker.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/led_donker.jpg)
Mvg
Robert
-
Die LEDstring heeft 20 LEDs parallel, met een batterijdoosje voor 2 x 1,5 = 3 V. Met nieuwe batterijtjes meet ik dan een stroom van ca 120 mA (dus ca 6 mA/LED).
Als je er 14 V op wil zetten moet je dus 14-3 = 11 V 'verbranden' in een voorschakelweerstand. Bij 120 mA heb je dan een weerstandje nodig van minimaal (14-3) / 0,120 = 91, afgerond 100 ohm. De LEDjes branden dan erg fel, als je begint met een weerstandje van zeg 470 ohm, dan zit je altijd goed. Als je ze dan te flauw of te fel vindt branden, verlaag c.q. verhoog je de waarde.
Ik heb andere LEDstrings gezien op 4,5 V maar met een weerstandje in het batterijdoosje ingebouwd.
-
Kan, maar 2K2 of 1K8 vind ik persoonlijk beter. Maar dat is geheel afhankelijk van hoe fel je een led wil laten branden.
De vraag was van welke weerstand. Tsja, wat je mooi vindt.
Gr Hans
-
Martin,
Waar dan?
Gr Hans
eBay.
-
Of AliExpress
-
Ohh. Tsja wat de boer niet kent dat vreet ie niet. Aliebaba. Vliegende tapijten ;D ;D.
Gr Hans
-
http://www.ebay.nl/itm/5m-500cm-3528-Cool-White-300LED-DC-SMD-Flexible-Light-Strip-Lamp-Waterproof-12V-/191630521384?hash=item2c9e11b428:g:vXkAAOSwHnFVo1jT
oops ze zijn nog goedkoper geworden, en nog gratis verzenden ook ;)
-
@72sonett, je maakt een rekenfoutje (of leesfoutje) ;) Ging om per stuk, dus dat maakt (als je ze even fel wilt) dus 6mA per led. 11V / 6mA = 1833, ongeveer 1k8 dus :) Hogere weerstand voor minder fel is geen probleem.
En als je echt wilt kan je natuurlijk ook nog naar de 20mA per ledje maar denk dat voor modelspoor toepassingen de 6mA al fel is ;D
De hele set op 14V is ook een enorm slecht idee. 11V bij 120mA geeft 1,3W in de weerstand. Lekker warm zullen we maar zeggen ;D
@Hans Gvz, Alibaba is weer wat anders ;D Dat is het groothandel grote broertje van AliExpress ;)
Timo
-
Ik zal binnenkort wat " kerstinkopen" en weerstandjes gaan halen en gaan testen....
Twijfel nog of ik alles per gebouw etc individueel wilkunnen regelen..
-
Timo,
Joh kan mij die alie's bommen. Ging mij meer om de weerstandwaarde die ik berekend had. Zat toch, als ik jou mag citeren, niet zo verkererd met 2K2 of 1K8. Ja en zelfs 2K7 is mogelijk.
Gr Hans
-
Ging om per stuk...
Ik begreep 1 LEDstring per stuk. Het zijn smdledjes die allemaal parallel tussen 2 draden zitten. Om die los te knippen en apart aan te sluiten lijkt mij een wat zinloze operatie, net als energie verstoken in een weerstand, dan kun je beter 4 of 5 van die strings in serie zetten.
Ik heb die 4,5 V LEDstrings aangesloten op oude 5 V telefoonadapters, geen probleem.
-
Het ging mij om de prijs per 20, gedeeld door 20. Kijk wat je per stuk moet betalen. Is even los solderen, toch een kleine moeite lijkt mij. Hobby is duur zat. Ja je kan ze ook per stuk bij de alie's bestellen.
Gr Hans
-
...even lossolderen, toch een kleine moeite...
De LEDjes zitten gesoldeerd aan 2 draden en dan in een druppel kunsthars of hot glue of zoiets ingegoten. Dat 'even lossolderen' zal niet meevallen, als ze het al overleven... :(
Ik heb ze als straatverlichting aan masten boven de weg hangen (op 5 V met een weerstandje).
-
@Hans Gvz, ik zal jou zin ook maar wat ;D ;D ;D ;D lezen denk ik? ;) En, inderdaad, je gesuggereerde waardes zijn prima. (y) Maar wat ik tussen de regels vooral wilde laten zien is dat het vooral een kwestie van proberen is. Moderne ledjes vormen makkelijk een schijnwerper.
Los solderen zal inderdaad erg lastig zijn. Maar het lakdraad doorknippen en ze zo los gebruiken is wel prima te doen. Kan je ze ook eventueel in serie zetten :)
@72sonett, dan hebben we beide Frank anders begrepen :) Kan gebeuren. Maar de hele set aan de 14V hangen is gewoon zwaar af te raden omdat je dan een kanon van een weerstand nodig hebt ;D Wil je de hele set op 14V aansluiten dan of een set of 3 a 4 in serie samen met een weerstand of de set (met weerstand) aansluiten op een buck converter. Die kan je ook wel kopen in de Action, heten daar car USB chargers ;D Maar kosten in het verre oosten < 50cent
Timo
-
Ik gebruik die zelfklevende strips al een tijdje, afknippen, draadjes er aan solderen en tegen een wand of plafond plakken. Weerstand is afhankelijk van de voedingsbron.
Ik heb overigens gisteren nog 4 setjes van 30 voor 1,49 gekocht, ook bij de Action. Deze hebben ze het hele jaar door. Er zit één weerstand in de batterijhouder voor alle LED's. Het mooie van deze is dat het high-efficiency LED's zijn - ze worden door batterijen gevoed en verbruiken heel weinig stroom - en daarom hoef je geen zware trafo te gebruiken, en een voeding van 5 Volt werkt ook prima.
En ik gebruik ook maar één weerstand voor een stukje van 10 LED's, gewoon even het verbruik meten om de 'butter zone' te vinden. Ik heb het nog nooit voor elkaar gekregen om ze te laten sneuvelen ;D
Kijk hier maar, laatste 2 foto's: http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=71185.15 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=71185.15)
Dit project krijgt ook van die LED strips.
Mvg. Bert
-
Had afgelopen weekend net wat overbodige verjaarde elektronica in zak gedaan om te laten recycleren.... denk dat ik er slim aan doe om de telefoonopladers die er bij zaten er maar weer uit te halen....... scheelt een hoop weerstand merk ik al.
;)
-
Komende Eurospoor maar eens kijken of ik dan nog stukje digitaletechniek kan vinden om de verlichting ook nog te kunnen sturen....
-
denk dat ik er slim aan doe om de telefoonopladers die er bij zaten er maar weer uit te halen.......
Slim plan ;D
Timo
-
Ik heb een paar proefjes gedaan met deze strips, met 5 en 12 Volt, en verschillende weerstandswaarden:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,71185.new.html#new (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,71185.new.html#new)
Mvg. Bert.
-
Let er op dat je met 10 ledjes aan de 12V met een 470Ohm weerstand je echt aan de max zit van een standaard 1/4W weerstand (en deze dus behoorlijk heet zal worden). Deze paralelle strips aansluiten op 12V kan ik dan ook afraden. Je bent immer het grootste deel van je vermogen (meer dan 90%) aan het verstoken in de weerstand in plaats van in licht te stoppen.
@Bert, zou je de 12V test met 470Ohm nog eens willen doen en dan naast de stroom ook de spanning over de ledjes te meten? Denk dat iets nogal een significante afwijking heeft. Over 470Ohm met een stroom van 23mA valt namelijk 10,8V. Dat zou 1,2V over laten voor de ledjes. Nu valt er over een ledje waar 2,3mA door loopt echt geen 3V maar ik verwacht toch echt een waarde in de richting van 2,5V....
Maar het zou aan onnauwkeurigheden kunnen liggen. Als de 470Ohm inderdaad 5% lager ligt zit je al aan 1,7V en elke mV die de voeding meer is komt er natuurlijk ook bij.
Timo
-
Als je toch aan het knutselen bent kan je zo'n strip ook verbouwen. Sporen onderbreken en draadbruggen leggen zodat de leds in serie komen te staan. Qua energieverbruik efficiënter.
Zo dus:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ledstripserie.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ledstripserie.gif)
-
Had afgelopen weekend net wat overbodige verjaarde elektronica in zak gedaan om te laten recycleren.... denk dat ik er slim aan doe om de telefoonopladers die er bij zaten er maar weer uit te halen....... scheelt een hoop weerstand merk ik al.
;)
Ik heb er nog wel een aantal van deze telefoon voeding van 5 volt.
willem.
-
Klaas,
Nog efficiënter dan gemiddeld 30 mA voor tien LED's bestaat niet. Jij wilt een zonnebank op 5 mA, die bestaan niet. En in serie schakelen met 5 Volt, dan ben je na drie LED's klaar. En als er eentje kapot gaat, doen ze het allemaal niet meer. En ik lust ook geen kabelspaghetti.
Ik gebruik die dingen omdat het lekker makkelijk en netjes weg te werken is.
Don't fix it if it ain't broken. Die dingen werken geweldig voor die paar centen!
Mvg. Bert
-
Bert,
het ging mij om het idee dat je bij een voeding van 12V en parallel geschakelde leds de meeste energie staat weg te stoken in een weerstand.
Mijn prentje met 4 leds is maar een voorbeeld, daarvoor heb je zelfs aan 12V niet genoeg. En 3 leds in serie op 5V gaat ook niet lukken, dan moet je ze inderdaad gewoon parallel laten staan.
-
In dit verband is denk ik dit draadje ook interessant:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,67061.msg3221616360.html#msg3221616360
-
Ik heb deze sets ook gehaald (30 led's voor 1,45€). Ik was van plan om ze als rijtuig verlichting te gebruiken.
Ik zou er 9 per rijtuig nodig hebben. Blijkbaar heb ik hier gelezen dat ik ze al beter in serie kan zetten. Maar lukt het om er 9 in serie te zetten? Het is een streng van 30 led's op 4,5V. Er zit een voorschakelweerstand in het batterijdoosje.
Of is het beter om er 4 in serie te zetten en dan nog eens 5 apart in serie?
Ze worden aangesloten achter de functieuitgang van een decoder. De bruggelijkrichter mag ik dan weglaten veronderstel ik?
-
Ik heb overigens gisteren nog 4 setjes van 30 voor 1,49 gekocht, ook bij de Action. Deze hebben ze het hele jaar door. Er zit één weerstand in de batterijhouder voor alle LED's. Het mooie van deze is dat het high-efficiency LED's zijn - ze worden door batterijen gevoed en verbruiken heel weinig stroom - en daarom hoef je geen zware trafo te gebruiken, en een voeding van 5 Volt werkt ook prima.
Hou er wel rekening mee dat deze setjes op de grens ontworpen zijn en de LEDs echt geen high-efficiency LEDs zijn (veel te duur voor die chinese import).
Het zijn gewoon standaard 'fel-zat' SMD-LEDs in een bepaalde bouwvorm, waarbij waarschijnlijk afwijkingen in de LEDs onderling zal zitten.
Dat de stroom zo laag is ligt aan de weerstand die heel laag is of zelfs ontbreekt: door die lage weerstand kan de stroom flink variëren als de spanning van de batterijen toevallig wat hoger is dan 4,5 Volt (3 batterijen) of 3 Volt (2 batterijen).
Zeker de laatste, zonder weerstand, is gewoon op goed geluk zo gemaakt. Als de spanning te hoog is en er sneuvelen enkele LEDs, moet je niet al te raar kijken als er kort daarna meerdere volgen.
Klaas,
Nog efficiënter dan gemiddeld 30 mA voor tien LED's bestaat niet. Jij wilt een zonnebank op 5 mA, die bestaan niet.
Oh zeker wel, maar dan praat je over SMD-LEDs die in hun eentje het bedrag van zo'n setje kosten en ook gegarandeerd specificaties halen.
En in serie schakelen met 5 Volt, dan ben je na drie LED's klaar. En als er eentje kapot gaat, doen ze het allemaal niet meer. En ik lust ook geen kabelspaghetti.
In serie schakelen op 5 Volt kan niet eens, ook niet met 2. De doorlaatspanning van een witte LED is al snel zo hoog dat er bij 4,5 Volt heel weinig tot helemaal geen licht uit komt.
In serie schakelen van LEDs is juist heel efficiënt omdat je minder restspanning weg hoeft te stoken, alleen moet je de spanning daarvoor wel verhogen.
LEDs die stuk gaan gaan stuk omdat er teveel stroom doorheen loopt. Bij serieschakeling en zo'n 6 mA aan stroom door drie LEDs hoef je je ook weinig zorgen te maken dat er een LED stuk gaat. Zelfs die goedkope dingen zullen bij die stroom niet bezwijken. Er 20 mA doorheen proberen te sturen is waarschijnlijk wel een recept om ze vrij zeker naar de andere kant te helpen.
@ Deurenkletser: zet er hooguit 3 of 4 in serie (vooropgesteld dat je rijtuigen verlicht worden). Hoe meer je er in serie zet, hoe hoger de totale doorlaatspanning wordt. Dat betekent voor een elco tegen knippering van het licht dat er al snel geen licht meer uit de LEDs komt, omdat de spanning over de elco te laag geworden is.
Bij 3 tot 4 LEDs zal tot een spanning van pakweg 9 tot 12 Volt nog licht uit je LEDs komen.
-
@ Deurenkletser: zet er hooguit 3 of 4 in serie (vooropgesteld dat je rijtuigen verlicht worden). Hoe meer je er in serie zet, hoe hoger de totale doorlaatspanning wordt. Dat betekent voor een elco tegen knippering van het licht dat er al snel geen licht meer uit de LEDs komt, omdat de spanning over de elco te laag geworden is.
Bij 3 tot 4 LEDs zal tot een spanning van pakweg 9 tot 12 Volt nog licht uit je LEDs komen.
Bedankt voor je reactie, want zo heel veel ken ik namelijk niet van die dingen. Ik moet eens meten hoeveel volt er uit de functieuitgang van de decoder komt, denk dat dit rond de 16-18V gaat zijn. Het is inderdaad om rijtuigen te verlichten. Dus na de functieuitgang een weerstand, daarna de elco en van daaruit de 3 stringen van 3 Led's met een voorschakelweerstand. Dat zou dan moeten lukken zonder dat de LED's het gaan begeven? Het verbruikt beperken tot 6mA per seriele string? Of mag dat meer/minder?
-
Bepaal eerst eens van één LED wat de spanning en stroom is bij de door jou gewenste lichtopbrengst.
Neem een regelbare voedig, of een paar batterijtjes met een potmeter er achter, en sluit daar één LED op aan, draai dan de voeding/potmeter langzaam omhoog tot er genoeg licht uit de LED komt. Meet dan de spanning over en de stroom door de LED. Met die 2 waarden en de uitgangsspanning van de decoder kun je uitrekenen hoeveel LEDs je in serie/parallel kan schakelen en wat de voorschakelweerstand moet zijn.
-
Bedankt voor je reactie, want zo heel veel ken ik namelijk niet van die dingen. Ik moet eens meten hoeveel volt er uit de functieuitgang van de decoder komt, denk dat dit rond de 16-18V gaat zijn. Het is inderdaad om rijtuigen te verlichten.
Goed dat je het zelf ziet ;) Ik zie nu pas dat 'digitaal' niet tussen 'rijtuigen' en 'verlicht' staat.
Mijn Roco (Multimaus) systeem heeft zo'n 20 Volt op de functie-uitgang staan.
Dus na de functieuitgang een weerstand, daarna de elco en van daaruit de 3 stringen van 3 Led's met een voorschakelweerstand. Dat zou dan moeten lukken zonder dat de LED's het gaan begeven? Het verbruikt beperken tot 6mA per seriele string? Of mag dat meer/minder?
Dat zou zeker moeten lukken als de weerstand niet te klein is. Begin gewoon eens met een 2,2k bijvoorbeeld. Dan zit je sowieso veilig én er komt licht uit je LEDs zonder dat je ze sloopt.
@ 72sonett: plaats dan wel een VASTE voorschakelweerstand tussen de potmeter en de batterijen/voeding of (bij gebrek aan de potmeter) tussen batterijen/voeding en LEDs. Anders loop je groot risico dat je de magische rook uit LEDs laat ontsnappen.
Daarnaast, ik schreef het al, moet je niet de grens op gaan zoeken. Bij 20 Volt kan je hoogstwaarschijnlijk 6 LEDs in serie schakelen. Het risico is echter dat de als de spanning iets toeneemt (laten we zeggen, 1 Volt) de stroom ook flink toe kan nemen.
Omgekeerd is het zo dat als de spanning iets afneemt, dat ook meteen het einde van bruikbaar licht uit je LEDs betekent, omdat de spanning onder de totale doorlaatspanning van de LEDs komt.
Ik heb in een van m'n Sprinters maar liefst 7 witte LEDs in serie staan. Handig toen ik de print ging tekenen (dat scheelt me baantjes) maar een anti-knipper elco heeft amper zin omdat de spanning in de elco al snel zover daalt dat de LEDs nog slechts gloeiende stipjes zijn, puur omdat de doorlaatspanning ten opzichte van de elco-spanning te hoog is geworden.
Daarom is het beter er hooguit 3 tot 4 in serie te zetten. Dan kan de spanning meer variëren én een anti-knipper elco werkt dan tenminste nog.
-
Potmetertje ipv weerstand?
Kan je zelf de lichtsterkte bepalen.
-
Bepaal eerst eens van één LED wat de spanning en stroom is bij de door jou gewenste lichtopbrengst.
Neem een regelbare voedig, of een paar batterijtjes met een potmeter er achter, en sluit daar één LED op aan, draai dan de voeding/potmeter langzaam omhoog tot er genoeg licht uit de LED komt. Meet dan de spanning over en de stroom door de LED. Met die 2 waarden en de uitgangsspanning van de decoder kun je uitrekenen hoeveel LEDs je in serie/parallel kan schakelen en wat de voorschakelweerstand moet zijn.
Zo, na de feesten e.e.a gemeten. Volgende conclusie is er uitgekomen.
Heb getest met een voeding van 14,4V.
Uit de decoderuitgang meet ik 15,1V
Ik heb één Led aangesloten achter 5x470Ohm weerstanden (2350 Ohm +/- 5%) in totaal dus.
De lichtopbrengst is vrij fel, ik meet met de multimeter 2,7V over de LED en 6,9mA...
Vervolgens 3 van die LED's in serie geplaatst achter die 5 weerstanden, dus 2350 Ohm.
Ik meet nu telkens 2,3V over elke LED en 4,4mA na de laatste LED.
De lichtopbrengst is ideaal hier!
Het vreemde is dat ik 14,1V meet uit de voeding wanneer de schakeling is aangesloten en 14,4V wanneer ze niet is aangesloten.
De multimeter in kwestie is maar een goedkoop dingetje. Ik betwijfel dus of alle metingen echt accuraat zijn, maar het zal toch wel een goede indruk geven denk ik.
Dus 3 LED's achter die 2350 Ohm geeft voor mij een goed resultaat. Is dit houdbaar voor de weerstanden? Ik ga ééntje van 2K2 gebruiken dan. Hoeveel Ohm moet er voor de elco geplaatst worden?
Gelukbrugrichter is toch niet nodig bij gebruik van uitgang functiedecoder denk ik?
Bedankt voor de hulp alvast!
-
... decoderuitgang meet ik 15,1V
...
3 LED's achter die 2350 Ohm geeft voor mij een goed resultaat. Is dit houdbaar voor de weerstanden? Ik ga ééntje van 2K2 gebruiken dan.
Ik zou dan 2700 nemen, de decoder levert iets meer dan die 14,... V. Dat die spanning iets inzakt bij belasting is niet abnormaal.
Je kunt meerdere van die strengen (van één weerstand + 3 LEDs in serie) parallel schakelen achter de elco. Je kunt natuurlijk ook meer LEDs nemen en de weerstand verlagen. Achter de decoder kun je 15,1/2,3 = 6..7 LEDs plaatsen.
Hoeveel Ohm moet er voor de elco geplaatst worden?
Niets, die weerstand is niet nodig, bruggelijkrichter ook niet.
-
Dat een voeding inzakt onder last is inderdaad normaal.
Nog een ding om in je achterhoofd te houden, de spanning uit je decoder is volledig afhankelijk van de baanspanning. Pas je deze aan, of makkelijker, ga je op een andere baan rijden is dat dus anders. 15V is niet heel veel en een Multimaus baan zal je eerder een volt op 20 geven. Niet gek opkijken dat de verlichting daar dan twee keer zo fel is ;D Rij je altijd op je baan thuis met dezelfde baanspanning is er natuurlijk niets aan de hand.
Timo
-
Ik heb hier ook een paar van die led strips, die ik op 12 volt (gemeten) wil aansluiten.
Kan ik als voeding voltage het voltage gebruiken van de originele installatie (3 volt uit batterijen), of moet ik van een lager voltage uit gaan? Ik heb er een gelijkrichter tussen zitten, dus de sper ga ik niet belasten
-
Je kan 4 van die strips @ 3 V in serie schakelen en dan op 12 V aansluiten. Soms zit er nog een weerstandje in het baterijdoosje, die moet je dan wel meenemen.
... de sper ga ik niet belasten
Wat bedoel je hiermee?
-
Je kunt natuurlijk ook meer LEDs nemen en de weerstand verlagen. Achter de decoder kun je 15,1/2,3 = 6..7 LEDs plaatsen.
Niets, die weerstand is niet nodig, bruggelijkrichter ook niet.
Nee, dat moet je dus juist niet doen, zeker niet bij een spanning van 14,4 Volt, die op een baan gegarandeerd hoger uit gaat vallen.
Daarnaast, ik schreef het al, moet je niet de grens op gaan zoeken. Bij 20 Volt kan je hoogstwaarschijnlijk 6 LEDs in serie schakelen. Het risico is echter dat de als de spanning iets toeneemt (laten we zeggen, 1 Volt) de stroom ook flink toe kan nemen.
Omgekeerd is het zo dat als de spanning iets afneemt, dat ook meteen het einde van bruikbaar licht uit je LEDs betekent, omdat de spanning onder de totale doorlaatspanning van de LEDs komt.
Ik heb in een van m'n Sprinters maar liefst 7 witte LEDs in serie staan. Handig toen ik de print ging tekenen (dat scheelt me baantjes) maar een anti-knipper elco heeft amper zin omdat de spanning in de elco al snel zover daalt dat de LEDs nog slechts gloeiende stipjes zijn, puur omdat de doorlaatspanning ten opzichte van de elco-spanning te hoog is geworden.
Daarom is het beter er hooguit 3 tot 4 in serie te zetten. Dan kan de spanning meer variëren én een anti-knipper elco werkt dan tenminste nog.
-
Kleine kink in de kabel...
Ik heb nu alle led verlichting gedemonteerd, maar nu gebeurt het volgende
Ik heb een streng led lampjes, met een voeding die 6 volt zou moeten geven (2x CR2030, geen zichtbare weerstandjes in de draad of de behuizing)
Als ik deze op mijn trafo aansluit zit ik bij 1,5 volt al tegen het maximum aan (bij meer beginnen de lampjes vreemde kleuren te vertonen)
Wat is de oorzaak hiervan? En moet ik daar bij andere LED strengen ook rekening mee houden?
-
geen zichtbare weerstandjes in de draad of de behuizing
Die batterijen werken door inwendige weerstand als stroombron of in die richting (ooit ergens op dit forum gelezen / correct me als ik fout zit).....
Snappen doe ik het niet, is analoge techniek :)
Met een stroombron moet het wel lukken, als voorbeeld deze
http://www.instructables.com/id/Simple-Led-driverConstant-current-source-20-mA/
Zou je met aardig wat Volts toch constante stroom hebben...
Mvg
Robert
-
Je hebt het bij het rechte eind Robert ;) .
Die CRxxxx batterijtjes zijn vooral ontworpen voor horloges, CV-thermostaten en afstandsbedieningen, waar de stroomopname danwel langdurig heel laag, danwel heel kortstondig heel hoog kan zijn.
De interne weerstand van de batterij (zie het maar als een weerstand in serie met een spanningsbron) voorkomt simpelweg dat er langdurig meer stroom kan gaan lopen dan pakweg 50 mA.
Daarom gaat dat met die LEDs goed. Je trafo heeft echter veel meer vermogen en trekt zich niets aan van het feit dat die LEDs nadat ze eenmaal zijn begonnen met geleiden, niet meer weten hoe ze daar mee moeten stoppen. De stroom neemt toe en de kleur van de LED verandert.
Dit betekent overigens dat je al heel ver heen bent en de LEDs met behoorlijke zekerheid alsnog zullen sneuvelen op hun gewone stroom.
Een weerstand tussen de LEDs en de transformator is absolute noodzaak om doorbranden te voorkomen.
@ Robert: die stroombron is leuk, maar is eigenlijk alleen handig bij serie-schakeling van LEDs. Om de stroom te verlagen (20 mA is vaak heeel erg veel en met die chinese LEDzooi vragen om vroegtijdig overlijden) dien je de weerstand van emitter naar massa te verhogen. Er staat me wel iets bij dat dat niet te ver kon, maar daar ga ik met m'n slaperige kop nu niet even mee rekenen ;)
-
Hallo,
Ik heb inmiddels alles aangesloten, maar had de ELCO eerst in serie staan met de string van 3 LED's, hierdoor gingen ze heel flauw branden. Daarna las ik dat dit parallel moest zijn. Ik heb even een schema getekend en zou graag weten of het zo correct is getekend. De ELCO gaat toch enkel maar werken voor de 3 strings van 3 LED's of ook voor een volgend rijtuig? Met andere woorden, gaat die ook werken voor eventueel de andere rijtuigen die op die F1 van de decoder aangesloten worden? Want dat begrijp ik niet goed.
Bedankt!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluiting_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluiting_1.jpg)
-
Ook voor volgende rijtuig. Voltage heeft geen idee van orde van plaats als het gaat om parallel. De condensator staat over de voeding, waar dat gebeurd is niet van belang. Maar, 2 dingen
1) Als je extra rijtuigen plaatst zonder condensator zal de anti-knipper werking drastisch afnemen. Meer ledjes (of het nu in hetzelfde of volgende rijtuig is) betekend meer stroom = condensator eerder leeg
2) Ik denk niet dat je functie uitgang het leuk gaat vinden als je nog meer dan 470uF aan condensator aan gaat sluiten. Als de condensator leeg is en je schakelt de verlichting aan lijkt de condensator eerst op een kortsluiting. Er gaat dus een grote stroom lopen om hem op te laden. Meer condensatoren is nog meer stroom. En dat kan makkelijk de functie uitgang van je decoder opblazen.
Dat is waarom er vaak een extra weerstand in serie gezet wordt VOOR de condensator.
Timo
-
Misschien ben ik gewoon lui, maar de led verlichting van de Action heb ik achter mijn achtergrond geplakt en zo heb je mooi indirect licht op je baan en kan je een zonsondergang nabootsen, ::) voor mijn rijtuigen en perrons koop ik kant en klare strips met condensator op de juiste lengte. Kwestie van aansluiten in inplakken en binnen 5 minuten is er weer een wagon voorzien van verlichting en kunnen mijn Preisertjes hun krantje lezen onderweg. :angel:
-
Dag Timo, bedankt voor je reactie,
Niets, die weerstand is niet nodig, bruggelijkrichter ook niet.
Hier las ik dat die weerstand voor de elco niet nodig was. Is het dan toch beter om er een te plaatsen want er zouden in totaal toch 8 rijtuigen achter die functieuitgang komen, met elk één elco van 470µF 25V.
Kan ik nu best toch een weerstand voor elke elco plaatsen, of het op één elco houden voor de hele serie, maar dan gaat die denk ik niet veel helpen. En is een weerstand van 400 Ohm dan OK of minder gaan?
Voor alle duidelijk, de hele serie komt achter 1 functieuitgang van een functiedecoder type ESU Lokpilot FX v4. Er kan maximum 250mA achter 1 uitgang, elke rijtuig van 9 LED's verbruikt 12mA, dus moet vlot lukken denk ik.
@Cottage Railways. Probleem is dat het dak voorzien is van gaatjes waar de SMD LED's in moeten, anders gebruik ik ook strips ;)
-
Met 8 rijtuigen, zeker! 8x 470uF maakt 3760uF, om dat op te laden loopt er een aardige tijd een aardig grote stroom. Dat gaat een functieuitgang je niet in dank afnemen.
De waarde van de weerstand is een beetje afhankelijk van de spanning (heb je echt maar 15,5V?) en wat de functieuitgang nog overleefd. Ik zou denk ik zelf al snel voor 220Ohm of meer gaan. 400Ohm is dus zeker een vellige inzet.
Eén elco kan maar dan is het anti-knipper effect wel echt minimaal.
Timo
-
De waarde van de weerstand is een beetje afhankelijk van de spanning (heb je echt maar 15,5V?) en wat de functieuitgang nog overleefd. Ik zou denk ik zelf al snel voor 220Ohm of meer gaan. 400Ohm is dus zeker een vellige inzet.
Eén elco kan maar dan is het anti-knipper effect wel echt minimaal.
Timo
Ja, één elco lijkt me idd te weinig. Goed, dan ga ik voor elke Elco in serie (dus voor de + pool) een weerstand van 400 Ohm plaatsen. Dit levert dan toch geen gevaar op voor de Elco en/of de uitgang van de functiedecoder?
Ja, heb al regelmatig gemeten, steeds 15,2 - 15,5V uit de uitgang, niet meer. Ze zeiden me ook dat dit weinig is, maar heb toch al geregeld eens gemeten... Of mijn multimeter moet defect zijn...
-
Dit levert dan toch geen gevaar op voor de Elco en/of de uitgang van de functiedecoder?
Tegendeel, het beschermd juist :) Enige is dat de stroom voor je ledjes er ook door moet dus ietsjes dimmer zullen branden. Ook doet het een kleinbeetje af aan het anti-knipper effect. Maarja, beter dat dan een opgeblazen decoder elke keer als je van een stam rijtuigen de verlichting inschakelt ;D
Ja, heb al regelmatig gemeten, steeds 15,2 - 15,5V uit de uitgang, niet meer. Ze zeiden me ook dat dit weinig is, maar heb toch al geregeld eens gemeten... Of mijn multimeter moet defect zijn...
Wel laag maar kan wel hoor. Sommige centrales hebben een lagere spanning, zeker als ze ingesteld zijn voor N.
Timo
-
Wel laag maar kan wel hoor. Sommige centrales hebben een lagere spanning, zeker als ze ingesteld zijn voor N.
Timo
OK, dat is duidelijk, gaan we proberen.
Het is gewoon HO hier, en ik gebruik een MultiMaus voor besturing en die zet ook de spanning op de baan. Mss niet slechts voor de LED's dat ze dan ook wat minder gaan branden :)
-
Goed weerstand voor de + pool geplaatst. Alles lijkt prima te werken. Echter is de verlichting toch iets te fel. Dus zou graag extra weerstand plaatsen. In het schema hierboven (post bovenaan page 4), staat er per 3 leds een weerstand van 2k7 Ohm. Ik zou nu een extra gemeenschappelijke weerstand willen plaatsen voor de 3 strengen samen. Een van 2k7 Ohm. Mag dit? Geeft dit problemen qua warmte? Blijft 15.5V.
-
Je bedoelt naar de weerstand per led een extra 2k7 in serie? Dit zal geen probleem zijn (zelfs direct over de 15V verstookt dat maar 0,08W). Zet hem dan wel na de condensator. Maar 2k7 zal denk ik wat te veel zijn. Daarmee zullen ze op grofweg op 1/6 van het vermogen nu branden en dat lijkt me een aardig heftige stap omlaag.
Ow, en misschien ten overvloede maar meldt het toch even. Als je zo een condensator op de functieuitgang gebruikt heeft dimmen op de decoder geen zin. Zorg dan ook dat de uitgang op de decoder niet gedimd is.
Timo
-
Bedankt, nee ik bedoelde eigenlijk 1 extra weerstand voor de 3 strengen samen. Heb nu een 2K2 genomen en kom op dit resultaat:
(Het gaat om het linkse rijtuig)
(http://users.telenet.be/davygijbels/DSC04799.JPG)
(http://users.telenet.be/davygijbels/DSC04796.JPG)
En ik kwam van dit resultaat:
(http://users.telenet.be/davygijbels/IMG_20170113_200541.jpg)
Dus 0,08W is geen probleem voor die weerstand. Dan kan ik het dak er op doen :)
Alvast bedankt voor alle hulp. Anders was ik hier niet geraakt!
-
OK, dat is duidelijk, gaan we proberen.
Het is gewoon HO hier, en ik gebruik een MultiMaus voor besturing en die zet ook de spanning op de baan. Mss niet slechts voor de LED's dat ze dan ook wat minder gaan branden :)
Staat de functie-uitgang niet toevallig 'gedimd' ingesteld? Dit is een blokspanning waarvan de duty-cycle gevariëerd wordt met hoge frequentie, waardoor wij een gemiddelde waarde zien: het gaat zo snel dat onze ogen dat niet kunnen volgen.
Het nadeel is dat de meeste multimeters niet zo goed overweg kunnen met dergelijke spanningen en afwijkende waardes aan gaan geven.
-
Even iets heel anders (geen geknutsel dus)
Die warmwitte strips van A****n van 5 meter voor €14,95: geven die een beetje prettig en vooral voldoende licht voor in de koof boven een modelbaan. Desnoods in twee- of drievoud? Wie heeft ervaring?
En ja - ik weet dat ze rechtstreeks uit China goedkoper zijn, maar dit vind ik nu eenmaal makkelijker.
-
Staat de functie-uitgang niet toevallig 'gedimd' ingesteld? Dit is een blokspanning waarvan de duty-cycle gevariëerd wordt met hoge frequentie, waardoor wij een gemiddelde waarde zien: het gaat zo snel dat onze ogen dat niet kunnen volgen.
Het nadeel is dat de meeste multimeters niet zo goed overweg kunnen met dergelijke spanningen en afwijkende waardes aan gaan geven.
Die spanning kun je wel gelijkrichten, dan krijg je gelijkspanning die wel goed te meten is.
Tel er voor de gelijkrichter 0,5 V bij op en je hebt een redelijk zuiver resultaat.
-
Desnoods in twee- of drievoud? Wie heeft ervaring?
Ik gebruik 2 strips warm wit en 1 strip wit in mijn frieslijst, werkt prima.
Per strip heb ik ook een schakelaartje gebruikt om ze aan/uit te zetten.
Groet Jaap
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_4863_2.jpg)
-
Die spanning kun je wel gelijkrichten, dan krijg je gelijkspanning die wel goed te meten is.
Tel er voor de gelijkrichter 0,5 V bij op en je hebt een redelijk zuiver resultaat.
Nee, absoluut niet. Daarmee ben je in de war met het meten van de DCC baanspanning.
Wil je de gemiddelde waarde van een gedimde functieuitgang meten (met een meter die dat niet kan) zal je een RC (weerstand condensator) filter moeten gebruiken.
Timo
-
Dank Jaap. Ik neem aan dat het licht voldoende.
Gaat het hier om de grote schaal? en hoeveel ruimte zit er ongeveer tussen rail en leds?
Guillaume
(ik heb nog steeds een 1:22,5 baantje om uit te lichten...)
-
Deze verlichting is voor de 1:32 baan. Led hoogte ongeveer 55 cm.
Groet Jaap
-
Dank je Jaap.
-
Goedendag,
Ik heb ook 2 van die setjes gekocht, nu wil ik deze inbouwen en stroom van het spoor nemen ±17v-18v .
Nu heb ik de setjes met 1 gemeenschappelijke weerstand in het kastje van de batterijen.
Het maak dus niet uit hoeveel ik er gebruik want ze staan parallel de vraag welke weerstand is er nodig het zijn 2 rijtuigen 5 leds per rijtuig, ik weet welke elco voor het knipperen weerstand ben ik niet zeker van.
Groetjes
Harry
-
3V over een ledje dus 18V - 3V = 15V voor de weerstand.
Nu kan ik wel maximale licht uitrekenen maar dan heb je een laspit. Dus ik ga even uit van 10mA voor het rijtuig. 15V / 10mA = 1k5 voor de weerstand. Warmte productie in de weerstand: 15V x 10mA = 150mW, prima dus voor een normale weerstand.
Timo