BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: laurent op 08 september 2016, 15:19:11

Titel: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 08 september 2016, 15:19:11
Hoi allemaal,

al langere tijd ben ik geboeid door zelfbouw rails en wissels. Vooral wissels. Creaties van bijv. Weichen Walter zijn creaties waar ik mijn ogen bij uitkijk. Wellicht ligt ten grondslag aan die interesse ook het feit dat Märklin zijn railprogramma's nog niet compleet heeft. Ik heb al eerder een topic geopend over de mogelijkheden met 3d printing bij de zelfbouw van functionele stukken spoor, maar de uitkomst daarvan was vooralsnog negatief.

Inmiddels heb ik het artikel in de encyclopedie enkele keren gelezen, heb ik wat filmpjes gekeken over hoe mensen zelf wissels bouwen en wat (voornamelijk Engelstalige) artikelen hierover gelezen. Aan de overkant van de plas lijkt het percentage zelfbouwers een stuk hoger te liggen dan hier. Solderen is een kunstje dat ik wel kan, daar maak ik mij niet zo'n zorgen over, maar voordat ik mij in een avontuur stort, toch eens de experts hier navragen. Zeker gezien het feit dat ik momenteel ook wat krap in mijn tijd zit.

Ik zie dat velen een soort malletjes gebruiken om de rails op de juiste afstand te houden. Nou ben ik bekend in het lokale FABlab en kan ik daar de lasersnijder gebruiken tijdens een open inloop, maar is zoiets zelf te maken of kan je het beter kopen?
Rails: Tillig Code 100 railstaven zijn leverbaar, lengte 1 meter. Märklin K rail is ook code 100, Crail is code 90, dus dat is, vind ik, niet zo'n probleem. O.a. betaalbaar leverbaar bij een grote winkel in Lippe.
Dwarsliggers: Ik zie dat er veel gebruik wordt gemaakt van printplaat. Grote, blanke stukken print kan ik wel aan komen, voor zagen moet ik even kijken maar ook dat lijkt mij niet zo'n probleem, alhoewel het een rotklus is en blijft, echter heeft men aan de andere kant van de plas zoiets als PC Ties. Lange, dunne stroken print. Ik ben ze in Europa nog niet tegen gekomen.
PuKo's... Ik ben en blijf vooralsnog 3railer.

Verdere benodigdheden: Gereedschap, literatuur, bouwtekeningen?

EDIT: Ik ga hier dus uit van H0.

Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels
Bericht door: Frans Peeters op 08 september 2016, 15:52:07
Laurent,
Kijk eens bij PECO. Zij hebben ook een systeem om de puco's er later onder te bouwen, alleen weet ik niet hoe dat zit aan de wissels.
http://www.peco-uk.com/product.asp?strParents=3309,3322&CAT_ID=3327&P_ID=17520

Bij Tillig heeft men losse railstaven code 83.
https://www.tillig.com/Produkte/produktinfo-85500.html

Wil je nog fijner gaan, dan moet jeinderdaad naar code 75 railstaven gaan of zelfs naar de fine-scale sporen.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels
Bericht door: jandcargo op 08 september 2016, 16:04:49
hallo,

Mocht je printplaat als biels gaan gebruiken dan kun je die het beste knippen op een verticale knipbank.
Wel lastig om te vinden maar bij een metaalbedrijf hebben ze die in de werkplaats
Soms grote loodgieter of groot bedrijf met technische afdeling.(Kost je ws wel een taart)
maar als je zo mooi gaat bouwen is printplaat geen optie, vind ik.
dan ga je toch voor echt hout ivm detail oppervlak.
En ja het kost nogal tijd om zo te bouwen.
Er zijn hier wel draadjes geweest over zelfbouw en die kun je ws wel vinden

succes jandcargo
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels
Bericht door: Sven op 08 september 2016, 16:19:15
Voor zelfbouw rails en printboard dwarsliggers moet je bij C+L finescale zijn.

Rails: http://www.finescale.org.uk/index.php?route=information/information&information_id=71
Dwarsliggers, hoef je alleen maar op maat te zagen: http://www.finescale.org.uk/index.php?route=product/category&path=346_347_359_649

Naar mijn ervaring wordt railszelfbouw hier in Engeland meer gedaan allereerst omdat ze zuinige miegerds zijn cq omdat ze arm zijn (De Brexit geeft ze straks nog een extra duwtje in de rug) en omdat de ouderen allemaal hout- en metaalbewerking op school hebben gekregen (verklaard ook waarom het altijd mannen zijn: de vrouwen kregen tegelijkertijd les in het huishouden).
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels
Bericht door: laurent op 08 september 2016, 17:55:55
Hoi Frans, de strips van Peco had ik inderdaad nog niet aan gedacht. Ik zat meer in mijn hoofd met kleine spijkertjes o.i.d., maar das wel veel werk. De Tillig rails had ik inderdaad ook al gevonden. Ik weet even niet of het verstandig is met code 83 te gaan werken, ik meen dat Märklin flenzen hoger zijn dan de gemiddelde 2rail flens.

Jan, bij mijn laatste stagebedrijf hadden we een hele grote verticale knipbank, wellicht bij een volgende ook weer? En over het hout: Tsja, leuk voor later, maar eerst maar eens zorgen dat er functioneel spul uit komt. Beginnen bij het begin. Overigens passen strakke dwarsliggers prima in mijn tijdperk: 5/6. Met het probleem "tijd" zit ik niet zo. Het is en blijft hobby. Ik ga nog eens op het forum zoeken.

Sven. Het lijkt erop dat die rails voor schaal 00 is? Ze zijn 4mm hoog, code100 is 2,5mm. Wellicht had ik het even apart moeten melden, ik ga uit van H0. Dwarsliggers zijn makkelijk, als start is het wel fijn gewoon een soort bouwpakket samen te stellen, lijkt mij.

Dank allen voor het meedenken so far. (y)

Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Max Roodveldt op 08 september 2016, 19:08:08
Op dit forum is Klaas Zondervan een van de deelnemers die zijn eigen wissels bouwt en je dus ongetwijfeld verder kan helpen.
Alleen heb ik Klaas al geen 3 maanden meer gezien...  ???

mvg
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: HeRo op 08 september 2016, 19:24:35
Als je de railstoelen bewerkt kun je op Tillig Code 83 rijden.(aan de binnenzijde de bovenste imitatie schroeven weg halen)

Anders (Peco) code 100.Dat gaat bij mij goed.
Ik hebben de pukostrips van Weichen Walter tussen de wissels en rails gebruikt.

Op de Peco website kun je plattegrondjes van al hun wissels downloaden.
Maar dan kun je ze net zo goed compleet kopen en van puko's voorzien.

Robin
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Ronald Halma op 08 september 2016, 20:32:14
Op dit forum is Klaas Zondervan een van de deelnemers die zijn eigen wissels bouwt en je dus ongetwijfeld verder kan helpen.
Alleen heb ik Klaas al geen 3 maanden meer gezien...  ???

mvg

Laatst actief: 13 augustus 2016, 12:12:37

Da's geen 3 maanden.... ;)
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Max Roodveldt op 08 september 2016, 20:34:41
Oops. Dan heb ik verkeerd gekeken - ik schrok al...
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Ronald Halma op 08 september 2016, 20:42:17
Och, Klaas laat wel weer van zich horen :)
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: ivanzon op 08 september 2016, 21:14:43
Bij de 'Rail' beurzen in Houten is er vaak een standje waar ze iets met finescale wissel mallen doen, maar dat duurt nog wel even
Misschien is er op Eurospoor iets te vinden?
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 09 september 2016, 00:41:32
Ik moet allereerst eens kijken of ik überhaupt tijd heb om daar naartoe te gaan.

HeRo/Robin: Jij was idd een van die drierailers die met standaard Peco/Tillig stukken aan de gang is gegaan ja. Ja, je kan inderdaad een standaard wissel kopen, je kan het ook zien als leerschool. Wellicht valt het mij wel zwaar tegen en besluit ik toch om het maar bij standaard railstukken te houden. Kan ook natuurlijk.

Max, ik ga eens wat van Klaas zoeken op dit forum.

Dank allen tot nu toe.
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Arbhin op 09 september 2016, 12:22:13
Allereerst: Hallo, hier een herstartende modelbouwer. En mijn eerste reactie.

Ten tweede: Heb je al eens gekeken bij Henk Oversloot. Nou weet ik dat N iets anders is dan H0, maar als het daar lukt, moet het in H0 minder een probleem te zijn, toch?
Voor de volledigheid even de website: http://www.fs160.eu/fiNeweb/standards/trackcon/soldtrack.php

Henk Oversloot ik een FiNescale bouwer, en alles bouwt hij van 'Scratch'.
Zijn tips zouden jou zeker kunnen helpen.

Groet:
Arbhin
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: guest7823 op 09 september 2016, 12:40:04
http://www.handlaidtrack.com/

http://www.handlaidtrack.com/track-templates
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: knutselaar op 09 september 2016, 12:48:05
Ook al eens gekeken op de website van Hobby Ecke Schumacher ? Kunnen bouwsets voor rails en wissels voor code 83 en code 70 leveren,Groeten, Richard
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Jeronimos op 09 september 2016, 12:51:13
Henk de Boer met zijn baan Gronarden bouwt ook alle rails en wissels zelf. Misschien kun je in zijn topic ( http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=52760.15 ) meer info vinden?
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 09 september 2016, 13:49:47
Hoi Arbhin, ik zit eens lekker te lezen.

Hoi Richard, dank voor de tip. Ik wilde het in eerste instantie met code 100 proberen, zodat ik zeker weet dat mijn Märklin pizzasnijders er ook gewoon overheen lopen. Ik zie plastic schienenverbinders in hun webshop, dat zijn, neem ik aan, gewoon raillasjes toch (heb ik met C rail ook niet nodig).

Paul, dat was de eerste hit op Google. Als ik mij niet vergis, zijn zij het ook die diverse tutorials op Youtube hebben staan.

Jeroen, dat topic heb ik inderdaad open staan. Mooie creaties, maar alleen eind en soms een net niet eindresultaat, geen stap voor stap opbouw, helaas.

Zijn er hier ook mensen die zelf hun printplaten zagen/snijden. Ik heb voor kleine elektronicaprojectjes wel eens print met een grote ijzerzaag gezaagd, maar dan sta je al een partij te beuken op het spul, dat is niet normaal. Kun je nagaan wat je moet als je tig rijen moet zagen en geen verticale knipbank kan gebruiken. Een zaagtafel van een paar honderd euro vind ik wat te duur om meteen maar te kopen bij start.

Rails op de juiste afstand houden: Ik zie daarvoor diverse malletjes. Zijn die gewoon te koop of is er ergens een CAD tekening voor te downloaden, zodat ik ze zelf kan snijden of wordt dat huisvlijt?

Nog bepaalde aanbevelingen voor vijltjes?

Alvast bedankt,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: guest7823 op 09 september 2016, 14:57:17
Mallen kopen en niet zelf maken zou mijn advies zijn

http://www.micromark.com/nmra-gage-ho-scale,7530.html

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2016-09-09-HW-01-PB.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2016-09-09-HW-01-PB.jpg)

Mijn N-varianten


En als je wissels uit de vrije hand gaat bouwen is een setje van 3-4 afstandhouders erg makkelijk / versnelt het werken erg

Ik heb ook een aantal plastic afstandrollen, maar de praktijk is dat ik die nauwelijks gebruik omdat die te snel beschadigen bij het solderen. Maar indien je een groot deel van je rails gaat spijkeren kunnen die zeker handig (en wat goedkoper) zijn
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 10 september 2016, 02:52:11
Dank voor de link Paul. Die bussen en die metalen Gage had ik inderdaad in de diverse Amerikaanse filmpjes al gezien. Die min of meer driehoekige dingetjes rechts ken ik niet, maar volgens genoemde website ook afstandshouders. Waar ik nog echter mee zit, is het feit dat het ik Märklinist/3railer ben (ik beschouw mijzelf meer als 3railer, ik zit niet vast aan Märklin materieel, maar gebruik ook diverse andere merken op het gebied van rollend materieel) en voor 3rail een smallere tussenafstand voor de flenzen geldt: (gemiddeld 14,0mm voor 3r vs. 14,3mm voor 2rail). Ik heb mij nooit verdiept in de verschillen in uitvoering tussen railsystemen voor 2rail en 3rail en waarschijnlijk, omdat het iets ruimer is, moet het allemaal wel probleemloos lukken (Hero/Robin, kan jij dat beantwoorden?), zeker gezien het feit dat ik met genoeg wagons rond hobbel die nog gewoon 2rail wielen hebben, wagons van Lima, Trix, Roco, Fleischmann, die dus feitelijk breder zijn dan het Märklin profiel. Verder worden zowel K rail als C rail nog wel gebruikt in gemengde systemen waar zowel met 2rail als 3rail gereden wordt (en bepaalde C rail stukken, waaronder het 3wegwissel, nog wel eens worden omgebouwd voor gebruik in een Trix C rail baan).

Weet jij of dit spul ook ergens binnen Europa verkrijgbaar is, of alleen in de Verenigde Staten/Canada? Ik heb met wat googlewerk nog niets gevonden, maar meestal zijn de verzendkosten deze kant op aanzienelijk (10 tot 20 dollar heb je zo). Ook die ronde busjes trouwens niet (zie ik nou goed dat jij 3 varianten hebt; compleet ingesloten rails, aan 1 kant ingesloten en aan beide kanten alleen de binnenkant bepaald?

Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: guest7823 op 10 september 2016, 10:14:16
Laurent,

Een deel van de spullen komt uit Europa, maar een deel komt inderdaad uit de VS.
Verzendkosten spelen bij dat laatste een rol, maar als je wat zaken bundelt / opspaart vallen de verzendkosten in de hand te houden

Ik heb inderdaad meerdere vormen mallen, 3 "standaard" en 3 verschllende die o.a. bedoeld zijn voor zaken als contrarails e.d.

Je moet onderscheid maken tussen "afstand tussen de flenzen" (de zgn. speermaat) en de afstand tussen de railkoppen (spoorbreedte). De speermaat is o.a. van belang voor de afstand tussen rail en contrarail
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: HeRo op 10 september 2016, 13:58:19
Laurent,

2 rail rails liggen een fractie breder. Dit is geen enkel probleem hier op de baan.Alles tuft er gewoon overheen.
ook over de wissels.Je beperking zit in de hoogte die je nodig hebt.Je moet oppassen bij de contrarails daar loop je als eerste vast natuurlijk.

Voor de juiste tussen afstand zou je bij Conrad flexrail klemmen aan kunnen schaffen.
Een link staat in het 3raildraadje over de Peco wisselombouw.

Als je zelf printplaat bielsen matjes of wissel bielsen wil maken zou je dat als printplaat kunnen laten doen.
Het is vrij taai spul wat je gereedschap snel bot maakt.
Of het ergens laten frezen met een freesplotter. Die zijn tenslotte ontworpen om prototyen en kleine series van printen te maken.
Er zijn ook speciale snijders voor printen te koop.Dan hak je ze wat makkelijker in vorm.
Maar of dat de aanschaf waard is....
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: guest7823 op 10 september 2016, 14:44:01
Cloverhouse (USA):

http://cloverhouse.com/Store/index.php?cPath=35_36


Finescale (UK):

http://www.finescale.org.uk/

Duitsland heeft ook een paar leveranciers, maar daar ben ik niet zo in thuis
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: guest7823 op 10 september 2016, 14:46:51
Je moet oppassen bij de contrarails daar loop je als eerste vast natuurlijk.

Hmmm, zal weer eens in mijn railboeken duiken en even wat plaatjes opsnorren  :P
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 10 september 2016, 23:48:05
Wellicht voor de Duitse leveranciers eens bij de buren op Stummis informeren. :) Gelukkig is schaal 00 en h0 uitwisselbaar qua bruikbaarheid, dus valt daartussen wel wat te schipperen met bijv. die rollen. En anders inderdaad die flexrail klemmen. Paul, als jij wissels bouwt, vijl je dan aan de rails, voor bijvoorbeeld de puntstukken of wisseltongen, op gevoel of heb je daarvoor een malletje gemaakt?
De speermaat mag dus geen 14,0 mm of groter zijn, als de wielafstand bij 3rail 14,0 +/- 0,1 is. Liever onder de 13,9 blijven zelfs, begrijp ik.

Over de hoogte maakte ik mij vooralsnog geen zorgen Robin, idee was om te beginnen met Tillig code100 rails. Crails zijn code90, dus dat moet dan gewoon probleemloos passen.

Ben benieuwd naar de uitkomst van je railboeken Paul.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 15 september 2016, 14:40:00
Printplaat in huis (nu nog zagen), rails en een maatvoeringsgevalletje (van Tillig) besteld. De NEM normen dankzij Stummi's op het spoor gekomen. Spoorafstand is zo goed als uitwisselbaar (Märklin valt binnen de marges van 2rail), maar vrije ruimte tussen een spoor en een wisseltong/strijkregel lijkt afwijkend. Robin, had jij ook 2rail wissels omgebouwd naar 3rail? Zo ja, hoe gaat dat en welke vrije ruimtes heb je tussen bijv. wisseltong en spoorstaaf of spoorstaaf en strijkregel?
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: HeRo op 20 september 2016, 11:52:13
Laurent,

Bij mij liggen Peco wissels.Enige toevoeging zijn de WW pukostrips.
Verder is er niets aan veranderd.
Natuurlijk wel het ijzerdraadje dat de wisseltongen van spanning voorziet weggehaald en draden aan die stukken gesoldeerd.
Dit omdat een railstaaf/wisseltong met de puko's is verbonden als de sleper eroverheen gaat voor de stroomafname en ter voorkoming van kortsluiting.

Ombouw staat in mn baanbouw draadje beschreven incl de link naar het Wisselombouw topic van Arjan.
Ik de www link onder de wereldbol even hersteld die deed het niet meer.Inhoudsopgave staat op pag 1.
Die maten zul je wel op de tekening van Peco vinden. Ik heb me er nooit druk om gemaakt.De fabrieksafstand voldoet namelijk gewoon.

Ik heb wel de wielmaat strak op 14mm staan van al het oudere Marklin spul.Dat wil nog wel eens een paar tienden kleiner staan na al die jaren.

Mvg Robin
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Te 2/2 op 20 september 2016, 16:18:00
Bij mij liggen piko-A wissels (ook code 100) met pecostrips.
Strijkregels geven geen problemen met Marklin wielen.
Zelfgemaakte strijkregels in 2272 wissels hebben wel een fractie bredere afstand omdat ik ze tegen de Marklin railschoentjes heb geplaatst. Volgens mij doet het er allemaal niet zoveel toe, mits de wielafstanden zonodig corrigeert. Ik ga daarbij uit van 14.0 ...
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 23 september 2016, 02:09:53
Dank voor de aanvullingen heren.

Vanavond geprobeerd een stuk epoxyd PCB te lasersnijden, 100% mislukt. Zelfs geen krasje in het koperlaagje. Had ik ook wel verwacht, maar toch proberen hè. :P
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 29 september 2016, 15:08:12
Ondertussen is er ook nog wat binnen gekomen hier:
(http://i.imgur.com/Y9pE1d2.jpg)
10x 1 meter code 100 Tillig railstaaf

(http://i.imgur.com/LwDnJX3.jpg)
Tillig Spurlehre H0.

Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: maartenvanderburgt op 29 september 2016, 15:42:49
Tillig 08962 is voor H0, maar wel met de normen voor gelijkstroom.
Dus ik hoop dat als je weliswaar 3-rail rijdt de wielen op "gelijkstroom" hebt omgebouwd.
Anders heb je voor Märklin wielen niks aan deze mal.
Maarten.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 30 september 2016, 00:26:38
Ik ga het zien en proberen. Peco wissels geven geen probleem bij 3railgebruik, als ik Robin (Hero) moet geloven. ;)
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Te 2/2 op 30 september 2016, 14:49:20
Ofwel, iets specifieker de wieltjes op de as iets verder uit elkaar trekken, ofwel het malletje aanpassen.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 01 oktober 2016, 00:30:44
Ik ga het proberen en merk het wel. Met geïsoleerde assen op Märklin rails rijden heeft ook nog nooit voor problemen gezorgd, uitgezonderd een enkel flink versleten M rail wissel waarover dan geduwd werd. Voor mij is het een groot trial&error traject. Ontdekken, leren, verwerken en zo voort.
Ik weet dat er bij de teppichbahn treffen in Duitsland ook gewoon grote gemengde strecken liggen waar zowel materieel met als zonder ski overheen gaat, zowel Märklin rails (C rail, K Rail) als 2rail rails (Piko A, Peco, etc) met 3e rail erbij. Ik maak mij vooralsnog niet zo'n zorgen over de exacte normen dus, er zit enige speling in (hoop ik ;D)

EDIT: De nieuwsgierigheid won het van het op tijd naar bed gaan: De spurlehre even op wat stukken C rail gezet, waaronder een tweetal nieuwe, nog ongebruikte wissels. De spoorbreedteafstanden passen perfect. Hij vat er niet tussen, maar past er perfect in. Ook de strijkregels passen prima. Alleen het dikke stukje van het hartstuk loopt in het kleinste stukje even vast. Kortom: Niets waarover ik mij echt druk ga maken. In theorie voldoet ie dus perfect en als dit voor 2rail is, is de marge 2rail-3rail nagenoeg weg.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 05 oktober 2016, 00:32:07
Weer een stapje verder :) Heel de dag aan het knutselen geweest om een betrouwbare en relatief veilige, low budget zaagtafel te maken voor/van mijn Dremel (of eigenlijk: voor het hulpstuk met flexibele as). Redelijk gelukt. Hout is allemaal afvalhout, aluminium profiel is een paar euro, wat schroeven, bouten en moeren erin en een Dremel. En een dag werk. Fotokwaliteit was helaas belabberd, dus die foto houden jullie tegoed. Morgen nog verder eraan, want er moet eigenlijk wel een stofzuigeraansluiting op.

En de eerste bielsjes gezaagd: Tevreden ben ik nog niet, er moet nog wat afgesteld worden, maar het is een zeer hoopvol begin. Het zaagblad doet het zonder problemen (was bang voor hele harde slijtage, want epoxy is een soort glasvezelkunststof):
(http://i.imgur.com/8SJRfg8.jpg)

Verder met de laatste bestelling een bundeltje rails (tillig code 100) en een afstandsmalletje binnen gekregen:
(http://i.imgur.com/LwDnJX3.jpg)
(http://i.imgur.com/Y9pE1d2.jpg)

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 05 oktober 2016, 21:57:04
Zoals beloofd, nog beeld van de zaagmachine.

(http://i.imgur.com/4FH29Wx.jpg)

(http://i.imgur.com/lOBOrlO.jpg)

http://www.youtube.com/v/BfK1GhxbJH0

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: mwdb op 05 oktober 2016, 22:12:07
Goed bedacht, die zaagtafel en goede afzuiging, heel belangrijk!
Nu alleen nog zorgen dat die strookjes Epoxy niet alle kanten uitvliegen.
Flink wat voorraad zagen, dan kun je een hele tijd vooruit, succes verder!

Groeten, Michiel
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 05 oktober 2016, 22:16:42
Epoxy is hard, daardoor breekt het makkelijker. Dat zie je ook als je het snijdt en vervolgens breekt. Het breekt hier dus al voordat al het vlees is weggezaagd. En op dat puntje blijft hij dan hangen en schiet ie weer weg. En normaal klem je het grot blad en het deel dat je afzaagt kan gewoon van de zaag af springen, hier niet.
Afzuiging is inderdaad belangrijk. Stuift als de pest. Ook met afzuiging blijft er stof ophopen in de machine, maar het waait niet alle kanten op. Wel zo fijn voor je longen. En natuurlijk juiste PBM hè, veiligheidsbril en eventueel een stofkapje.

Verder niet getreurd. Heb nog een plaatje van 16x10 liggen en een van 20x30.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: mwdb op 05 oktober 2016, 23:28:55
Je hoeft overigens niet alle bielzen in Epoxy uit te voeren, normaal gesproken volstaat elke 5 bielzen 1 epoxy exemplaar, de rest hout, maar je kunt ook alles nagelen op hout. Wel heel belangrijk is het om het heel vlak te schuren, het mooie van zelfbouwrails is dat je dat juist volledig zelf in de hand hebt. En vooral ook bij de wisselbouw de railprofielen heel zorvuldig vlak opsolderen, ook steeds weer controleren met een staallineaal. De beloning is later dat je modellen heel glad en storingsvrij zullen rijden.

Heb je al nagedacht hoe je het met de puntcontacten voor de middenleider gaat doen?

Groeten, Michiel.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 06 oktober 2016, 01:35:17
Of ik uiteindelijk ga spijkeren weet ik nog niet. Ik wilde eens wat uitproberen en wisselcombinaties die bij Märklin niet bestaan (zijn er best wat) maken. Hoe ver ik uiteindelijk ga, weet ik nog niet. Vooralsnog eerst maar gewoon de makkelijke manier van alles op PCB zetten gebruiken.

Vandaag heel dat stuk van 16x10 verder gezaagd en daarna kon ik het niet laten en heb meteen maar een stukje van ca. 18 cm gesoldeerd.

(http://i.imgur.com/COYJOcp.jpg?1)

(http://i.imgur.com/oY2zo5m.jpg)

Paar dingen geconcludeerd:
De hele rits aan 1x solderen maakt het risico op scheve of kromme stukken rails. Ik denk dat het verstandiger is in de toekomst grotere ruimtes ertussen te houden, wellicht van 2 kanten beginnen.
Mijn mallen zijn te breed. Die moeten dus over en een fractie smaller.
Solderen werkt niet op dezelfde manier als electronica. Daarmee vul je het gehele railprofiel, terwijl je hem eigenlijk net erop wilt laten liggen. Wellicht is flux daar een uitkomst?

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: J. Moors op 06 oktober 2016, 03:03:59
Tip bij het "zagen" van de strips: Als je bijna aan het eind bent, hou dan met een stukje hout (en je andere hand) het doorgezaagde deel vast en duw deze tegelijk in de zaagrichting mee.
Als je de strook geheel hebt doorgezaagd: schuif het grote deel van de zaag weg en duw met het stokje de doorgezaagd strip verder naar achteren totdat deze ook vrij van de zaag / slijpschijf vrij ligt.

Zo zaag ikzelf ook stripjes langs mijn proxxon zaagtafeltje.

Verder kun je een malletje maken voor het solderen van je bielsen. Zaag / slijp van dun hout strookjes die even breed zijn al de tussenruimte die je tussen je bielsen wilt hebben.
Lijm het eerste houten strookje op een plankje vast. Hou dan een biels ernaast en lijm dan je volgende houten strookje vast.
Als je dit lang genoeg herhaald, krijg je een mal waar je bielsen netjes achter elkaar komen te liggen. Fixeer dan je spoorstaven met een paar kleine spijkertjes vast op de mal en soldeer dan je bielsen aan de spoorstaaf.

Resultaat: mooie rechte en evenwijdige bielsen aan je railstaven.

Groet, J. Moors.

Groet, Johan.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Ben op 06 oktober 2016, 09:12:08
Gebruik je wel een zaagblad? Het lijkt zo te zien een slijpschijfje.

Gr, Ben.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 oktober 2016, 10:15:55
Paar dingen geconcludeerd:.........
Je rails zitten niet symmetrisch op de bielzen, maar dat had je zelf ook wel gezien.
Zo te zien heb je de hele zaak "los" aan elkaar gesoldeerd. Om het strakker te krijgen kun je beter eerst de bielzen op een stevig stuk papier plakken met wateroplosbare houtlijm (D2). Dat papier kan je zo nodig met plakband op een plaatje hout spannen, dan blijft het beter liggen.
Zelf bouw ik altijd direct op locatie, dus ik lijm de dwarsliggers meteen op hun definitieve plaats en daarna ga ik spoorstaven aanbrengen.

Solderen zoals ik het doe: eerst alles goed schoonmaken, en daarbij vooral de onderkant van de railstaven ontvetten en licht opschuren.
Dan de staaf op zijn plaats leggen. Klein beetje flux ertussen, snippertje harskernsoldeer afsnijden en op de dwarsligger en tegen de voet van de spoorstaaf leggen. Dan aan de andere kant de soldeerbout ertegen houden tot het soldeer gaat smelten. Het soldeer trekt vanzelf onder de railstaaf door naar de soldeerbout. Dan bout weg en even wachten tot het soldeer is gestold.
Tijdens deze operatie de railstaaf stevig op zijn plek houden met een schroevendraaiertje.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 06 oktober 2016, 18:07:38
Hoi Johan, Ben en Klaas,

Dank voor de reacties!

Een stukje hout meezagen is wel een goede. Ik moet nog even kijken hoe ik het bielsmatje bij solderen ga fixeren. Kreeg bij de buren op Stummi's het advies om een Prittstift te gebruiken en daarmee de biels te fixeren. Een malletje, een strookje, ik moet even kijken wat ik precies ga doen. Heel veel opties.

Het is inderdaad een doorslijpschijfje. Als ik de ervaringen lees met normale getande zaagschijfjes in bijvoorbeeld de Proxon zaagtafeltjes, die schijnen opgevreten te worden en de massieve diamantschijfjes niet. Vooralsnog houdt het doorslijpschijfje zich erg goed. En ik koop 6 of 12 doorslijpschijfjes voor minder geld dan 1 gehard diamantschijfje.

Ik heb inderdaad de bielsjes uit het losse handje gesoldeerd. Ik wilde eens ervaren hoe het solderen zou gaan. Dat de biels te lang zijn, wist ik. Voor het goede zou daar nog een stukje afgezaagd moeten worden. Volgende ronde zaag ik ze iets anders, ik had uit deze plaat eerst een strook van de lange kant af gehaald, waardoor ik nog maar 96mm over hield, dus 32 mm per biels. Mijn idee is om uit het stukje van 100 mm 4 biels van 25mm te halen.

De rails van onder opschuren had ik niet gedaan. Ontvetten ook niet, doe ik met elektronica eigenlijk ook nooit. Ik ga gewoon lekker door met uitproberen. Weer wat tips gehad, dus kan weer verder. De dwarsliggers direct op hun plek lijmen is niet voor mij, ik heb nog niet eens een baan.

Hoe knippen/zagen jullie je railstaven. Ik heb nou een kopse knipper, maar merk dat ik nog iets van de railstaaf af moet vijlen om hem mooi in profiel te krijgen.

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 19 oktober 2016, 21:04:27
Een tweede proefrailtje van c.a. 180mm gemaakt:

Wat tips van de diverse fora in gebruik genomen.:
Een templatetje (voor de spoorbreedte), 2 spoorstaafjes op maat en een strakke lijn van een staallineaal... Klaar om te beginnen dus.
(http://i.imgur.com/0h4rELO.jpg)

Lijmen, lijmen, lijmen:
(http://i.imgur.com/QfeSE4J.jpg)

Handig voor vrijer werk:
(http://i.imgur.com/I1e0Da7.jpg)

Strak afplakken op het papier en een blad ertussen... Heb je voldoende ruimte voor het vloeibad:
(http://i.imgur.com/DNRgG7r.jpg)

Klaar:
(http://i.imgur.com/M2f478m.jpg)

Vergelijken met de vorige:
(http://i.imgur.com/8139eS6.jpg)

(http://i.imgur.com/qHTAwNJ.jpg)

Nou moeten alleen beide zijkanten met dwarsliggers nog even over de schuurband getrokken worden zodat die weer recht zijn.

Wat heb ik geleerd:
-Vouw je template niet dubbel. Dan gaat je papier bol staan en heb je naderhand je dwarsliggers op ongelijke hoogte (en zitten sommige slecht vast).
-Papier ertussen werkt mooi. Moet je het wel warm stoken, maar dan vloeit je soldeer mooi.
-Niet teveel kracht zetten op het geheel op papier als het er nog niet af mag. Pritt laat vlot los :P
-Door het plankje blijft mijn bureau mooi :D

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: 72sonett op 19 oktober 2016, 21:52:26
Waarom laat je aan de linkerkant de bielzen niet onder het afbuigende spoor doorlopen?
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 19 oktober 2016, 22:04:00
Omdat ik geen wissel bouw ;) De template was voor de spoorbreedte. Eerst knappe rechte rails bouwen, daarna de rest. :)
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: dh3201 op 20 oktober 2016, 08:14:15
Nou moeten alleen beide zijkanten met dwarsliggers nog even over de schuurband getrokken worden zodat die weer recht zijn.
Ligt eraan naar welk voorbeeld je bouwt. Ik vind dat schots en scheve ook wel wat hebben.
Uiteraard alleen voor nabootsen van spoor, waar dat in het echt ook zo was.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 20 oktober 2016, 10:01:21
Ik focus op TP V/VI qua materieel. Tegenwoordig ligt alles superstrak.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 21 oktober 2016, 00:52:07
Mijzelf vanavond even uitgeleefd op de Dremel DIY zaagtafel... Resultaat: 20x30 cm en 16x10 cm epoxyprint weggezaagd. Meer dan 80 stuks van 20 cm lengte en 27 stuks van 16 cm lengte in stroken van 3 mm. Zou genoeg moeten zijn de komende tijd, toch? ;D ;D

(http://i.imgur.com/oPXBkk4.jpg)

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 23 oktober 2016, 02:31:01
Nu wel een wissel:

(http://i.imgur.com/O5MGQsJl.jpg)
Knippen van de biels

(http://i.imgur.com/5jXu672l.jpg)
Vijlen en lijmen

(http://i.imgur.com/rVPgoMGl.jpg)
Nog meer vijlen

(http://i.imgur.com/iCf8Ti9l.jpg)
En wat solderen :D

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 oktober 2016, 08:59:53
Mooi zo, je kan het!
Wel een opmerking over de werkvolgorde. Wat je nu doet vind ik zelf onhandig, want je moet straks het puntstuk gaan plaatsen tussen twee spoorstaven. Ik begin altijd met de rechtdoorgaande spoorstaaf, dan het puntstuk en daarna de afbuigende spoorstaaf.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 23 oktober 2016, 11:55:52
Goede Klaas! Voor de volgende keer. ;D
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 23 oktober 2016, 20:05:38
Eindresultaat, nog zonder PuKo's.

(http://i.imgur.com/L0BWrzj.jpg)

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Ronald Koerts op 23 oktober 2016, 20:16:57
Goed bezig Laurent  (y) Altijd knap werk als iemand zelf aan het bouwen wil met zijn rails. Zeker als er nog puco's bij komen. Is het allemaal elektrisch goed gescheiden? Ook waar de wisseltongen de spoorstaven raken?

Groet Ronald.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: 72sonett op 23 oktober 2016, 21:36:42
Heel mooi.
Hoe heb je de scharnierpunten gemaakt?
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 oktober 2016, 22:17:22
Ik zie helemaal geen scharnierpunten. Volgens mij worden de tongen gewoon gebogen, net als in het echt.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 23 oktober 2016, 22:39:12
Scherpe observatie Klaas! (y) Je ziet op het templatetje halverwege een pijl staan. Dat is de laatste dwarsligger waarop de tongen vast zitten, daarna zijn ze gedeeltelijk van de voet ontdaan, eerst beide kanten enkele centimeters en daarna de kant die tegen de railstaaf komt. En uiteindelijk gesoldeerd op een losse dwarsligger die heen en weer kan schuiven.

Ronald: Hoe bedoel je elektrisch gescheiden? Op dit moment niet geschikt voor 2rail, maar dat komt omdat er nog enkele zaagsnedes gemaakt moeten worden. Hiervoor wil ik echter dunnere slijpschijfjes voor de dremel hebben, zodat ze echt mooi dun zijn. Daarna is het kijken hoe ik e.e.a. aansluit, of liever gezegd, gelijktijdig. De dwarsliggers zijn allemaal dubbel geisoleerd, of het qua breedte lukt, weet ik niet, maar in theorie zou een loc met een dunne sleper prima eroverheen kunnen rijden. Is niet de bedoeling, gaat niet gebeuren.

Over de wisseltongen: Hier een losse tong, wellicht beter zichtbaar?

(http://i.imgur.com/UYQjG2g.jpg)

Wellicht ook leuk: Het uitmeten van het hartstuk op het wissel nadat deze gefabriceerd is:
(http://i.imgur.com/aTEtLql.jpg)

Op zich ging het op deze manier eigenlijk nog best wel prima. De C rail slanke wissels blijken trouwens 12.1 graden te zijn. Deze was 12.0, maar zal, doordat ik hem iets langer heb gemaakt, wellicht iets minder scherp geworden zijn. Eens uitmeten en wellicht een volgende zo bouwen dat het geheel in C rail geometrie valt? Kost nog best veel tijd. Natuurlijk baart oefening kunst, maar ik begin wel te begrijpen waar de hoge kosten voor handgemaakte zooi vandaan komen. Dit wissel heeft mij tot nu toe ca. 14 uur gekost, zagen van de dwarsliggers niet meegerekend. Best veel tijd, maar wel veel voldoening als je een wissel hebt. In dit ene wisseltje zit trouwens een ruime 90 cm spoorstaaf verwerkt. Op 32 centimeter na, heb ik al 2 van de 10 meter spoorstaaf gebruikt die ik besteld had.

Vraagje aan de kenners: Hoe drijven jullie de zelfbouwwissels aan? Gewoon servotjes? Normale servotjes moet je op spanning houden om ze hun stand vast te laten houden (Ik gebruik nog steeds overal handbediening, hoort bij het tapijtrijden, dus nooit verdiept in servobesturing van wissels e.d.).

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 oktober 2016, 23:21:42
Digitaalrijders gaan steeds meer met servo's werken voor de wisselaandrijving. Er zijn inmiddels wisseldecoders op de markt waar je direct een servo op kan aansluiten. Voor ideeën over hoe je zo'n servo monteert kun je eens met google gaan zoeken op servo wisselaandrijving. En als je zoekt in het Engels op turnout servo of in het Duits op weichenantrieb servo, dan vind je nog veel meer ideeën.

Zelf gebruik ik ook servo's, maar daar haal ik alle elektronica uit zodat er een motor met vertragingskast overblijft. Meer hierover vind je in mijn bouwdraadje Without (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,66995.0.html) Daarin wordt verwezen naar een aantal filmpjes die je ook kan vinden door bij YouTube als zoekterm mijn naam in te voeren.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: guest7823 op 23 oktober 2016, 23:35:01
Rail doorslijpen mag, maar doe jezelf een lol: koop een goede figuurzaaghouder en dunne zaagblaadjes.

Het is de moeite waard dit zo te doen nu je zoveel energie in het bouwen van een mooi wissel hebt gestopt
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 24 oktober 2016, 00:44:03
Interessant Klaas! Voor mij is het makkelijker, gok ik, om gewoon gebruik te maken van normale servo's. De sturing is ook heel eenvoudig handmatig te bouwen vanuit een PICje of, daar is men in de modelspoorwereld zo gek op :-X, een Arduino. Ik probeer alleen mijn ligt op te steken bij anderen, zowel fabrikanten als particulieren, hoe doen die het. Immers, haal je een servo van de stroom, dan duw je hem zo alle kanten op.

Paul: Hoe dun is een figuurzaagsnede dan? Ik weet dat Dremel zaagblaadjes voor metaal heeft van 0,75mm. Het blad in mijn Dremel zaagtafeltje is dikker, maar een ander blaadje is natuurlijk zo gehaald.

Dank voor de feedback en het meedenken in ieder geval! :)

Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: jandcargo op 24 oktober 2016, 00:58:04
Hallo,

Ik ben sinds kort begonnen met spoor 0) en daar heb ik ook wisselaandrijvingen voor aangeschaft.
Dat zijn (wissel)motoren van Cobalt.
Zijn digitaal en je kunt ze makkelijk aansluiten
Er zitten allerlei kontakten op om een en ander te schakelen
Ze kosten ongeveer 25 euro per stuk.
je kunt er ook seinen, overwegen en andere zaken mee bewegen.
Ik heb ze van een bekende winkel uit Apeldoorn.
Ze(cobalt) hebben een goede site.

succes jandcargo
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Ronald Koerts op 24 oktober 2016, 06:09:49
Ha Laurent,

Ronald: Hoe bedoel je elektrisch gescheiden? Op dit moment niet geschikt voor 2rail, maar dat komt omdat er nog enkele zaagsnedes gemaakt moeten worden. Hiervoor wil ik echter dunnere slijpschijfjes voor de dremel hebben, zodat ze echt mooi dun zijn.

Dat bedoelde ik inderdaad.  :) Goed, ik was even vergeten dat je bij 3rail daar minder rekening mee hoeft te houden. Je hebt inderdaad alleen een eventueel probleem met de sleper die er over moet.

Daarna is het kijken hoe ik e.e.a. aansluit, of liever gezegd, gelijktijdig. De dwarsliggers zijn allemaal dubbel geisoleerd, of het qua breedte lukt, weet ik niet, maar in theorie zou een loc met een dunne sleper prima eroverheen kunnen rijden. Is niet de bedoeling, gaat niet gebeuren.

Dan is het toch zaak dat je iets elektrisch gescheiden maakt. Of de sleper moet zover opgetild worden dat deze de kruisende spoorstaven niet raakt. Interessant.  :)

Groeten Ronald.

Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 oktober 2016, 09:31:14
Immers, haal je een servo van de stroom, dan duw je hem zo alle kanten op.
Bij de servo's die ik gebruik valt dat wel mee. Je moet er behoorlijk kracht op zetten om ze met de hand te verdraaien. Sommige servodecoders schakelen de stuurpuls uit na een paar seconden. Dat doen ze om het jitteren te voorkomen. Praktisch gezien heeft dat hetzelfde effect als de spanning er helemaal af halen.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: guest7823 op 24 oktober 2016, 10:23:00
Paul: Hoe dun is een figuurzaagsnede dan? Ik weet dat Dremel zaagblaadjes voor metaal heeft van 0,75mm. Het blad in mijn Dremel zaagtafeltje is dikker, maar een ander blaadje is natuurlijk zo gehaald.

Ik heb (veel) zaagblaadjes van 0,15 mm

http://www.bijoumoderne.nl/

En de, eventueel, bijbehorende zaagbeugel (https://webshop.bijoumoderne.nl/websolutions/default.aspx?wsmt=wsitemdetail&itemcode=08127641&unitcode=01&cpl=1)
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: 72sonett op 24 oktober 2016, 10:39:52
Citaat
...haal je een servo van de stroom, dan duw je hem zo alle kanten op.
Dat valt nog wel tegen, je moet een redelijke kracht op de arm zetten om de tandwielen en motor te verdraaien, maar misschien is de veerkracht van de tongen groot genoeg om een servo te verdraaien.
Ik had gedacht  dat de rails te stijf waren om te verbuigen, daarom dacht ik aan een scharnierpunt.

Ik ben nooit verder gekomen dan een zelfbouw kruising omdat de hoek die ik nodig had niet te krijgen was. Niet perfect geworden, er ontspoort nog te veel dus ik ga het nog eens opnieuw doen met de printplaatmethode.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DIYkruising.jpg)
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 oktober 2016, 10:46:29
De ontsporingen ontstaan waarschijnlijk doordat je te weinig strijkregels hebt. Binnen de ruit van de kruising moet nog een ruit van strijkregels komen. Zoek op google maar eens naar afbeeldingen van kruising blauwkapel, dan zie je wat ik bedoel.
Een complicatie bij 2-rail is dat die ruit van strijkregels uit 4 geïsoleerde stukken moet bestaan, anders krijg je kortsluiting. Of je maakt ze van plastic.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: 72sonett op 24 oktober 2016, 16:22:01
Op de foto niet goed te zien, maar binnen de ruit ligt het vol met bielzen als strijkregel. Ook de puntstukken zijn uit bielzen geknipt en gevijld. Mijn probleem is dat de rails niet goed op elkaar aansluiten, te slordig gewerkt...  :o
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 24 oktober 2016, 21:57:57
Dank voor de tip jandcargo. Ik zal er eens naar kijken.

Ronald: Zoals je ziet op de foto's, zitten er 2 sleuven in iedere dwarsligger. Vandaar mijn opmerking: In theorie zou het kunnen. Moet je alleen overal nog stroom op zetten. Idee is een gaatje boren, bolkop vermessingd spijkertje erin en die onderop vastsolderen. Daarom dubbelzijdig printplaat. En dan bij de spoorstaven iets hoger zodat je een mooie lift krijgt. Ik heb nu spijkertjes van 1,2mm, kwam later lokaal nog 1,0 tegen, maarja, deze was al open gemaakt door mijzelf. Volgende ronde wellicht.

Klaas, wat voor servo's gebruik jij? Ik ken de goedkope SG9's uit China en de Digikeijs die daar heel erg op lijken en verder nog 100.000 andere soorten en maten servo's, analoog en digitaal.

Sonett: De rails zijn ook redelijk stijf, maar vergeet niet dat de uitslag maar 1-2 mm is over een lengte van ruim 55 mm. Heb je jouw strijkregels wel strak genoeg tegen de sporen aan? Er zijn helemaal normen over hoeveel ruimte ze mogen hebben en die van jou zien er best ruim uit. Goed, moet mijn wissel ook nog in praktijk testen, maar hij voldoet aan de normen.

Groet,
Laurent

Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 oktober 2016, 22:13:56
Laurent, ik gebruik deze servo's:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI0504servos.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI0504servos.jpg)

Gewoon bij Conrad gekocht.
Daarvoor gebruikte ik een ander type, bijna hetzelfde, maar die hebben ze bij Conrad niet meer.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 24 oktober 2016, 23:38:31
Gewoon standaard RC servotjes dus, iets groter dan de SG9 (en die van DK). Ik kijk wel, heb zo'n grote liggen van een ander merk en in het Fablab kan ik wel aan wat SG9's komen. Niet bedoelt om in grote getale mee te nemen, maar 1 of 2 kopen lukt mij wel... Heb zelf ook bijdrages geleverd aan de electronicabox. :)

Vanavond eerste PuKos geboord en geplaatst... En die vallen groter uit dan vooraf verwacht... :-\

(http://i.imgur.com/6WiKCmE.jpg)

(http://i.imgur.com/lneOZ8Q.jpg)
Vraagt dus nog om extra bewerking. Wellicht toch het kopje eraf en rond schuren? Dan hou je een pinnetje van 1,2mm rond over, ipv de bijna 3 mm die het kopje is.

Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 26 oktober 2016, 00:10:39
Uiteindelijk bleek het rondschuren van het kopje ook niet echt te werken. Tijd voor rigoureus werk dus. Kopje eraf geknipt. Van de 200 spijkertjes uit het doosje heb ik er al ruim 60 gebruikt, ik had eerst alles op maat geknipt met het idee het op een slijpsteen te zetten, maar dat ging niet. Jammer, maar helaas, kan ik er 30 weggooien. Doosje van 2,5 euro ofzo, leergeld. Volgende keer wellicht de 1 mm messingnageltjes uit de lokale grijpbak pakken die 6,5 euro per kilogram kosten. Weer iets dunner. Voor nu heb ik de kopjes eraf geknipt, zit een klein verdikt randje onder waarop ze precies blijven hangen, het overgebleven kopje rond gevijld en daarna het puntje eraf, ook die is verdikt, dus paste niet door het gat. Daarna op hoogte gezet, gesoldeerd en getest. Volgende stap is de onderkant weer egaal maken, daar steken nu allemaal spijkertjes uit.

Volgende keer moet ik meer tegen de railstaaf aan isoleren, wellicht met braamschijfjes op de Dremel de isolatiestreepjes maken na het solderen van de rails. Ik merk nu dat ik er toch vrij snel ver vanaf zit, sommige spijkertjes heb ik iets gebogen om voldoende lift in de sleper te krijgen en deze over de kruisende railstaaf heen te tillen. Ook het midden moet nog duidelijker opgezocht worden. Ik heb bewust een wagonnetje met een kritisch K slepertje gepakt, maar die loopt behoorlijk aan de zijkant. Binnen de toleranties, dat wel, maar meer in het centrum is nog mooier. Het lijkt overigens allemaal heel lomp, maar een C rail puko is ook 2 mm lang en 1 mm breed, alleen zit deze dieper weggewerkt.

Afijn, het volk wil beeld:
(http://i.imgur.com/OJiWdZ3.jpg)
Totaalbeeld

(http://i.imgur.com/onSXLjw.jpg)
Detail

En zo klooien en ontdekken we lekker verder. :)

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 26 oktober 2016, 23:53:01
Inmiddels de spijkertjes afgeknipt van onder, vlak geschuurd en 2 koperdraadjes over de onderkant heen gesoldeerd. Daarmee is de middenrail doorverbonden over de gehele lengte van het wissel.

Bovenkant:
(http://i.imgur.com/PZH9q7w.jpg)

Onderkant:
(http://i.imgur.com/iPwMHcA.jpg)

Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 29 oktober 2016, 01:18:06
Van de week enkele K rails en Tillig raillassen gekocht. Vanavond een start gemaakt met 2 overgangsrails van K rail naar mijn eigen rails.

(http://i.imgur.com/JKmyrpx.jpg)
Bovenkant

(http://i.imgur.com/I9GWl6K.jpg)
Onderkant

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 30 oktober 2016, 01:31:19
En klaar voor het testbedrijf (y) (y):

(http://i.imgur.com/cpEREqp.jpg)

(http://i.imgur.com/s2BXNks.jpg)

Detailopnames middenleiderverbinding, gewoon een simpel headerpinnetje:
(http://i.imgur.com/qVv27e1.jpg)

(http://i.imgur.com/GMLDIjp.jpg)

EDIT:
http://www.youtube.com/v/9-MkyhkTbww

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Dave....... op 30 oktober 2016, 10:55:38
Hoi!

Het loopt mooi rustig.
Ga je er betonnen dwarsliggers van maken?
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 30 oktober 2016, 12:19:37
Wellicht. Maar dit is het allereerste prototype waaraan zo te zien (stilvallen was kortsluitingsbeveiliging die in trad) nog iets verbeterd moet worden ;D
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: charp op 31 oktober 2016, 22:19:52
Zoals gezegd; het loopt mooi rustig. Heb je het al geprobeerd met twee-assertjes ?

Peter
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 02 november 2016, 12:58:28
1 tweeassig wagonnetje, maar die had een sleper ;D Tweeassige locjes heb ik niet.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 02 november 2016, 23:15:47
En das 2! :laugh: :laugh:
(http://i.imgur.com/laXWVhy.jpg)

(http://i.imgur.com/Sa2TAGo.jpg)

Laurent 8)
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: charp op 02 november 2016, 23:20:11
 (y)


Peter
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 02 november 2016, 23:50:45
Hart op hart ca. 56-58 mm... Moet dus nog een compensatiestukje toevoegen om ze binnen de C rails geometrie te krijgen. ;D En exact uitmeten hoe en wat. :P
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Frans Peeters op 03 november 2016, 12:02:57
Hart op hart ca. 56-58 mm... Moet dus nog een compensatiestukje toevoegen om ze binnen de C rails geometrie te krijgen. ;D En exact uitmeten hoe en wat. :P

Dan ga je net het voordeel van de zelfbouw aan de kant zetten  :-\

Die 56mm tussenafstand is te groot voor doorgaande sporen (streven naar 48mm), enkel op emplacementen ga je naar die afstand.
Het voordeel van alles zelf te maken is net dat je uit die opgelegde geometrie kan stappen en alles wat krapper bij elkaa kan duwen, zoals het er in realiteit ook bijligt.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 03 november 2016, 14:25:44
Alleen voorlopig ben ik daar nog niet. En alles zelfbouwen wordt wel een flinke klus, dus waarom voorlopig niet gewoon opnemen binnen bestaande geometrie. Een ander voordeel van zelfbouw is dat je de geometrie kan aanvullen. En laat die van C rail nou niet echt volledig zijn. Slanke Engelsman, hosenträger, halve Engelsman, etc., ze ontbreken allemaal. ;)
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 05 november 2016, 00:40:44
Ik had nog een stukje filmmateriaal van de beide wissels in test.

https://www.youtube.com/v/JnAAACS-UEs

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 09 november 2016, 08:48:03
Voor de mensen die het nog volgen, het volgende project. Zelf een wissel tekenen. Zoals ik al eens zei, ik houd vast aan de C rail geometrie, omdat het wissel daardoor voor mij het makkelijkst is in te passen. Dat betekent 77,5 mm hart op hart afstand. Ook in de lengte past het wissel binnen de geometrie, het wissel is 3 stukken 24188, dus 3x 188,3 = 264,9mm lang in de tekening.

Boog is 14 graden, R900 (dus een R7-8). Dat is kleiner dan C rail slank (1114 mm boogstraal), maar nog steeds wel mooi slank (denk ik :P ). De zelfgebouwde wissels van de afgelopen weken hadden iets van 750 mm boogstraal.

Actuele verwachting: 4-5 meter spoorstaaf, 150-200 spijkertjes voor de puko's en zo'n 150 dwarsliggers... Ik heb wat te doen. :)

(http://i.imgur.com/U2SJMAc.jpg)

Enige waar ik nog mee zit: Zou ik het wiebertje in de binnenkant van het kruisend vlak volledig moeten maken of zouden delen ook volstaan. In het echt zit alleen bij de stompe puntstukken een stukje geleiding en verder niet.

Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: guest7823 op 09 november 2016, 09:14:53
Strikt genomen losse contrarails, echter, doordat alle maatverschillen tussen 1:1 en 1:87 tegen je werken: gewoon wybertje maken.

Succes  (y)

Rustig werken en ...... als je denkt dat het net niet goed zit / past: gewoon op nieuw maken. Rails kost bijna niets en je tijd is leergeld, maar veel belangrijker hobbytijd.

Go for it
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 09 november 2016, 09:46:54
Gewoon een wybertje dus. Mooi, die kan ik ook strakker vastzetten als die uit 1 geheel bestaat, waardoor ik met mijn dwarsliggers en puko's mooier uit kan komen. :) Ik wil de flensgeleiders van de scherpe puntstukken in het kruis nog wat korter maken, die zijn met 2,5 dwarsligger wel lang, met anderhalf lukt dat ook wel. Verder of even twijfel of ik er niet beter aan gedaan had de dwarsliggers ook een oneven aantal, en dus een middelste, te geven, alhoewel ik denk dat de puko's op deze manier mooier uit komen. Je mag immers iets van de hartlijn afwijken in de wissels. Ach, wellicht voor een volgende. Ik heb in ieder geval een leuk bouwprojectje.

En over de hobbytijd: Het is en blijft een kick als je eerste loc over het wissel heen rijdt of als je voor het eerst een wagonnetje over het wissel heen kan duwen. Bij de huidige wissels blijkt e.e.a. ook strak te liggen. Zelfs met de bredere 2rail wielen krijg ik ze niet langs het eerste, wat stompere, puntstuk (met breder gat), de strijkregels doen hun werk daar goed. :)

Enige uitdaging: Ik heb een bamboe broodplank van 41 cm lang. Dit grapje wordt 56, dus ik moet, behalve om te printen, nog ergens een een stukje stevige ondergrond winnen.

Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 november 2016, 09:54:31
Stevige uitdaging, zo'n constructie.
In de kruising mis ik nog de strijkregels tegenover de puntstukken. De scherpe puntstukken  zoals jij ze noemt.
Een stomp puntstuk heet officiëel kruisstuk.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Ronald Koerts op 09 november 2016, 10:06:06
Voor de mensen die het nog volgen, het volgende project.

Dat doen we zeker.  :)

Wat Klaas al aangeeft: Een stevige uitdaging.

Enige uitdaging: Ik heb een bamboe broodplank van 41 cm lang. Dit grapje wordt 56, dus ik moet, behalve om te printen, nog ergens een een stukje stevige ondergrond winnen.

Even naar de bouwmarkt voor een op maat gezaagd stukkie multiplex :) Als je wat zachter hout wil gebruiken kan je populieren-multiplex ook wel peppel-plex genoemd.

Groeten Ronald.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: guest7823 op 09 november 2016, 10:10:21
http://www.handlaidtrack.com/track-templates-ho-crossovers
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 09 november 2016, 10:29:30
Stevige uitdaging, zo'n constructie.
In de kruising mis ik nog de strijkregels tegenover de puntstukken. De scherpe puntstukken  zoals jij ze noemt.
Zouden die nodig zijn. In de wissels van bijvoorbeeld Peco zitten ze niet. En als ik hier bij de buren (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=61867.msg1087128#msg1087128) kijk naar een wissel van weichen Walter, dan zie ik dat ze er ook niet in zitten. Net als het wybertje dat ook niet compleet is. Gewoon maar testen?
Citaat
Een stomp puntstuk heet officiëel kruisstuk.
Roger that.

Dat doen we zeker.  :)

Wat Klaas al aangeeft: Een stevige uitdaging.
Dat is mooi. En uitdaging moet er blijven hè. Simpele wissels kan je net zo goed kopen.
Citaat
Even naar de bouwmarkt voor een op maat gezaagd stukkie multiplex :) Als je wat zachter hout wil gebruiken kan je populieren-multiplex ook wel peppel-plex genoemd.
Als het op C rail moet passen, zal de rails toch omhoog moeten. Even meten hoeveel hoger, kan ik wellicht wel een vorm uitsnijden op de lasersnijder. Maar dat is zorg voor later. Een stukje multiplex/triplex heb ik wellicht nog wel ergens liggen.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 november 2016, 10:45:52
Zouden die nodig zijn. In de wissels van bijvoorbeeld Peco zitten ze niet.
Normaal gesproken zit er tegenover elk puntstuk een strijkregel. Daarbij moet je niet kijken naar wat een modelspoorfabrikant doet, maar wat het grootbedrijf doet.

Nog een ongevraagd advies voor de werkvolgorde:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/hosentrager.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/hosentrager.jpg)

Begin met de rode driehoeken. Ligging controleren met een strip van b.v. vliegtuigtriplex met spoorwijdtemaat die je volgens de groene en de blauwe positie legt.
De maat volgens de zwarte pijl moet de hartafstand min de spoorwijdte zijn.
Als je dat allemaal goed hebt liggen kun je de rest vanuit daar naar twee kanten uitbouwen.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: guest7823 op 09 november 2016, 11:02:57
Aanvulling:

Leg eerst, eventueel tijdelijk, de buitenste rechte / doorlopende rails. Dan ligt de hart op hart afstand het makkelijkste en snelste vast. De rest zijn min of meer afgeleide maten. Vanuit de buitenste rails kan je de rode driehoeken op hun juiste plek leggen

Indien je vanuit de binnenkant begint loop je een grote kans dat je toleranties de verkeerde kant uitvallen en je eindigt met een grotere hart op hart afstand dan je bedoelde.

Mechanisch werkt inderdaad van binnen naar buiten het makkelijkste.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 09 november 2016, 11:07:24
Dat eerste leek mij inderdaad ook wel handig, met de driehoeken beginnen, maar dank voor het advies. Toch goed bedacht. :)

Als ik kijk naar deze foto (https://nl.wikipedia.org/wiki/Kruiswissel#/media/File:Kruiswissel.jpg), dan zie ik op de afbuigende sporen nauwelijks strijkregels. Wellicht dat de puntstukken op dezelfde hoogte liggen en dus die functie voor elkaar vervullen, onder deze kijkhoek vind ik dat redelijk lastig in te schatten.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Te 2/2 op 09 november 2016, 11:17:27
Ik heb (veel) zaagblaadjes van 0,15 mm

http://www.bijoumoderne.nl/

En de, eventueel, bijbehorende zaagbeugel (https://webshop.bijoumoderne.nl/websolutions/default.aspx?wsmt=wsitemdetail&itemcode=08127641&unitcode=01&cpl=1)
Beetje laat misschien:

Ik kan die zaagblaadjes niet vinden op die website, en dat lijkt me nou juist zulk handig gereedschap.
Misschien zoek ik in de verkeerde rubriek?


Overigens handig, om met die driehoeken beginnen ...
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 november 2016, 11:27:06
Als ik kijk naar deze foto (https://nl.wikipedia.org/wiki/Kruiswissel#/media/File:Kruiswissel.jpg), dan zie ik op de afbuigende sporen nauwelijks strijkregels. Wellicht dat de puntstukken op dezelfde hoogte liggen en dus die functie voor elkaar vervullen, onder deze kijkhoek vind ik dat redelijk lastig in te schatten.
Als je kijkt naar de loop van de dwarsliggers dan liggen de vleugels van de puntstukken inderdaad tegenover elkaar, waardoor ze elkaars strijkregel vormen. Het spoor op de foto heeft waarschijnlijk de standaard hartafstand van 4 meter. Jij hebt gekozen voor een veel grotere hartafstand waardoor de puntstukken verder van elkaar liggen.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: guest7823 op 09 november 2016, 11:41:52
Zaagjes, algemeen:
https://webshop.bijoumoderne.nl/websolutions/default.aspx?wsmt=wshomepageproductgroups&wssiproductgroup=0812701

Categorie:
https://webshop.bijoumoderne.nl/websolutions/default.aspx?wsmt=wsitemlist&wsref=wshomepageproductgroups&wssiproductgroup=081270102

Zaagblaadjes:
https://webshop.bijoumoderne.nl/websolutions/default.aspx?wsmt=wsitemdetail&itemcode=0812717&unitcode=01&cpl=1
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: frank002 op 09 november 2016, 12:10:49
Volgens hun internet site leveren ze alleen aan de vakhandel

Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 november 2016, 12:33:35
Dat probleem kan je omzeilen door bij de plaatselijke edelsmid binnen te lopen. Heb ik ook een keer gedaan. Gevraagd: wat zijn goede metaalfiguurzaagjes, en kan je voor mij een gros bestellen? Inmiddels zijn ze bijna op, dus ik zal er nog eens langs moeten.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 09 november 2016, 13:15:06
Als je kijkt naar de loop van de dwarsliggers dan liggen de vleugels van de puntstukken inderdaad tegenover elkaar, waardoor ze elkaars strijkregel vormen. Het spoor op de foto heeft waarschijnlijk de standaard hartafstand van 4 meter. Jij hebt gekozen voor een veel grotere hartafstand waardoor de puntstukken verder van elkaar liggen.
Ah zo. Moet ik die er nog bij intekenen. Niet zo veel werk gelukkig.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: guest7823 op 09 november 2016, 15:25:53
Volgens hun internet site leveren ze alleen aan de vakhandel

Tja en Sinterklaas bestaat, vraag maar aan je lokale speelgoedwinkel  ;)

Ik geef toe, ik heb een KvK nr, maar ik kan me niet herinneren dat ik dat ooit nodig heb gehad om er ooit wat te kopen.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 09 november 2016, 20:41:33
Nog een plaatje hout gevonden... Nu maar aan het werk, is toch best groot zo.

(http://i.imgur.com/LKat1EU.jpg)

(http://i.imgur.com/0mg29yz.jpg)

Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Ronald Koerts op 09 november 2016, 21:03:44
Mooi of niet?  :) Het kost je wel iets meer ruimte maar je hebt wel zelf gemaakte rails.... Hoe ga je het doen met de aandrijvingen? Servo? Bovenop of onder de baan?

Groeten Ronald.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 09 november 2016, 21:18:11
Vooralsnog ben ik tapijtrijder, dus zal het bovenop noodzakelijk worden. 2 SG90's (van die mini servo's waar je er 10 voor 15 euro koopt in China) naast elkaar zou moeten passen. En anders in de as tegenover elkaar. Het zooitje moet nog op hout geplaatst worden, want het moet omhoog en ik twijfel aan de stevigheid van zo'n eind wissel. Onderkant bedding - bovenkant spoorstaaf bij C rail is 10 mm, bij eigenbouw is dat ca. 6 mm. 4mm multiplex of triplex zou dus een uitkomst zijn. En laat je dat nou mooi kunnen lasersnijden. :)

Nog een uitdaging die daarin schuilt trouwens: aansturing. Voeding wil ik apart hebben, niet van de rails, met chipje en PWM sturing voor de servo's. En ja, ik ben zo koppig dat ik dat zelf wil doen. Heb niet voor niets embedded programming gehad en nog diverse chips liggen hier. ;)

Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 10 november 2016, 00:49:58
En we zijn los! De eerste 18 dwarsliggers zijn geplakt. :laugh:

(http://i.imgur.com/Lfya7pb.jpg)

Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 13 november 2016, 22:35:10
Inmiddels zijn alle dwarsliggers geplakt. Voor de foto's even wat statistieken: er zijn 144 dwarsliggers geplakt met een totale lengte van ca. 7,5 meter, hiervoor is ca. 7,75 meter aan stroken printplaat gebruikt.

(http://i.imgur.com/oeqG2dk.jpg)
Voor het plakken, na het knippen.

(http://i.imgur.com/7MJBBGt.jpg)
Alles vast!

Nog niets is geïsoleerd. Ik heb bedacht dat later te doen, waardoor ik op de punten waar dat nodig is, dichter tegen de spoorstaaf aan kan gaan zitten.

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 28 december 2016, 00:21:49
Waarschuwing: er is al ten minste 30 dagen geen nieuw bericht geplaatst in dit topic :-[ :-[
Voordat december begon, had ik 1 spoorstaaf en 1 driehoek op de hosenträger gesoldeerd. De rest had ik geen tijd voor. Gister en vandaag even wat tijd gebruikt om ook de rest van de buitenste sporen erop te zetten. Nu resten alleen nog de wisseltongen en het kruisstuk in de binnenkant. Hoop gedoe met de driehoeken, dat pak ik de volgende keer dat ik zo'n ding bouw, anders aan.

(http://i.imgur.com/3wYw0Rb.jpg)
Stand van zaken.

(http://i.imgur.com/qOkE8ro.jpg)
Doorkijkje langs de mist mooie driehoek. Het is nog best een gepiel om alles strak langs elkaar te krijgen en in het verlengde van de sporen aan de overkant en op de juiste afstand en dan ook nog zo goed als symmetrisch.

(http://i.imgur.com/YFqCI5g.jpg)
An sich niet ontevreden. Er zit tussen de half en twee mm hart op hart verschil tussen deze uitkomende sporen en normale C rail, deze zitten op max. 79,5mm en C rail breed zit op 77,5. Dat schuif je in aanlopende sporen wel weg.

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 december 2016, 10:30:37
Het is nog best een gepiel om alles strak langs elkaar te krijgen en in het verlengde van de sporen aan de overkant en op de juiste afstand en dan ook nog zo goed als symmetrisch.
Dat komt me bekend voor. Bij zo'n samengesteld stuk is het inderdaad lastig om alles mooi passend te krijgen.
Wat me opvalt is dat de kruisende sporen gebogen door de kruising lopen. Ik zou het niet direct als een fout aanmerken, maar zelf zou ik het niet zo doen. Ik laat een afbuigend spoor in het wissel al recht door het puntstuk lopen en bij een kruiswissel zouden de kruisende sporen van puntstuk tot puntstuk recht zijn.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: VictorPM op 28 december 2016, 17:04:09
Wat me opvalt is dat de kruisende sporen gebogen door de kruising lopen. Ik zou het niet direct als een fout aanmerken, maar zelf zou ik het niet zo doen.

Dan wordt de totale lengte wellicht te groot, bij deze grote hartafstand van de sporen.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 28 december 2016, 18:05:06
Hoi Victor, dat was weer op te lossen geweest door de straal wat kleiner te maken.

Klaas, dat heb ik dus ook ervaren, maar die knik zit er grotendeels noodgedwongen. Blijkt dat die beide driehoeken ook een fractie in maat verschillen, niet praktisch. Als ik de volgende keer weer een hosenträger bouw, bouw ik het driehoekje, denk ik, uit 2 of 3 stukken. Binnendeel los van de puntstukken.

Wat ik wellicht nog ga veranderen aan deze, is de plaats van de "wisselsteller" alias servo. Hier zitten ze nog aan de binnenkant geplaatst, maar daar is wel weinig ruimte. Buitenkant zou wel eens een betere optie kunnen zijn, zeker omdat ik het geheel op een plaat MDF bouw (ga bouwen) die ik in een lasersnijder op maat heb gemaakt. :) Bij mijn huidige set wissels lopen de lange rijtuigen tegen de servo's aan.

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: 72sonett op 28 december 2016, 20:21:29
Indrukwekkend.
Ik heb ook een op maat gemaakte kruising nodig, kun je niet een weekje komen logeren?  ;)

(in Spanje...)
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: charp op 29 december 2016, 00:06:48
Ik volg je met ingehouden adem.


Peter
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 30 december 2016, 22:58:33
Dank, dank. Ik hoop dat je ondertussen wel even adem gehaald hebt, dit gaat nog wel even duren. ;D ;D

One down, 7 to go :)

(http://i.imgur.com/G7oK3Ll.jpg)

Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 december 2016, 23:16:02
Smelten die afstandhouders niet bij het solderen?
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 30 december 2016, 23:29:23
Vooralsnog niet. Nou gebruik ik ze alleen bij het zetten van de hechtpunten. Het strak op maat zetten doe ik alsnog met mijn spurlehre van Tillig ernaast/erop (dat ze echt exact op de juiste maat zitten). En anders maak ik weer nieuwe, komt uit afvalmateriaal. Ik moet eigenlijk even meer van die hoge, met nr. 3, hebben. Volgende Fablab ronde maar eens op zoek naar een nieuw stukje afvalmateriaal.

Op de foto nog nipt te zien: Ik heb de wisselsteller biels naar buiten gelegd. Vertrouw de ruimte toch niet (2 servo's is toch wel breed) en nu was het nog makkelijk. :)
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 31 december 2016, 20:03:20
De tongen zitten inmiddels allemaal. Gisteravond de 4 rechte gedaan, vandaag de 4 gebogen delen gedaan:

(http://i.imgur.com/QJNQ4td.jpg)

Volgende stap: Kruising in het midden:
(http://i.imgur.com/rc1A727.jpg)
Halverwege dus :)

(http://i.imgur.com/Tb4fhvY.jpg)
En het rolt ook.

Op naar de volgende twee. Kijken of ik die nog af krijg vanavond, het wissel zelf is al een meerjarenplan geworden. :-X ;D ;D

Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Ronald Koerts op 31 december 2016, 20:12:15
Goed bezig Laurent.  (y) Ik blijf het knap vinden dat iemand zijn eigen rails wil bouwen.  En zeker als er nog eens een extra rij puco's in moeten.

Groeten Ronald.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 01 januari 2017, 14:29:40
Hoi Ronald,

dank voor je compliment. Het geeft wel voldoening hoor, als je er wat overheen ziet rijden. En nu ook, het wissel is in functionele ruwbouw aardig klaar, er moeten nog een aantal strijkregels op, de vier biels waarop de tongen vast zitten die verschuift moet nog geplaatst worden en de rails moeten nog op iedere biel vastgezet worden, maar qua vorm is ie aardig klaar. Je ziet iig wat het is, het is herkenbaar geworden. :) Puko's wordt dan inderdaad de volgende, arbeidsintensieve, stap. Vooral in het kruis moet nog even gaan blijken hoe een en ander uit gaat pakken.

Gisteravond en vannacht had ik een ingeving: Laat ik eens testen met een lange tweeasser. Daarvoor een Lgns gepakt, zo'n 45 foots 2 assig containeronderstel. En inderdaad, deze liep op 1 punt niet soepel over het puntstuk heen, de ruimte was te klein. Deze ruimte dus nog iets vergroot. Alleen op de puntstukken ontspoorde het ding nog, niet zo gek natuurlijk, de strijkregels aan de kromme kant zitten er nog niet op. De enige test die ik nog wil doen is met mijn Rola draagwagens. 4 mini wieltjes in 1 draaistel. Niet dat ik daar heel erg bang voor ben, een draaistel houdt zichzelf aardig in het gareel, maar ik ben wel benieuwd hoe het gaat.

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 01 januari 2017, 21:28:50
De eerste januari is altijd zo'n typische dag waar je heel de dag geleefd wordt. Bezoekje hier, bezoekje daar. Nog geen vorderingen meer sinds gister/vannacht. Maar wel een paar plaatjes van de actuele situatie:

(http://i.imgur.com/txRdtE4.jpg)
Wisseloverzicht

(http://i.imgur.com/VtLShzT.jpg)
Hartstuk. Zoals jullie zien, zijn de 4 strijkregels rondom het hartstuk nog niet aanwezig. Deze lijken ook niet nodig. Nog even zien of ik ze ga plaatsen.

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Peter Kleton op 01 januari 2017, 21:54:14
Ja ,je zou  kunnen denken ,dat die niet nodig zijn vanwege de grotere hoek (?) maar ik zou ze er toch maar inzetten ,nu kan je er nog goed bij. 8)
 Peter
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 01 januari 2017, 21:57:30
Ach, vooralsnog woon ik nog bij mijn ouders en ben ik tapijtrijder, dus de illusie dat ik dit snel in een "echte" modelspoorbaan ga verwerken heb ik nog niet ;D
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 03 januari 2017, 22:29:58
Tijd om ook deze 9e pagina (inmiddels meer dan 11.500 views!) eens te bevuilen met foto's. Inmiddels zit alles dat ik op het wissel wil hebben, erop. Tijd om alles vast te gaan solderen dus, maar eerst enkele foto's... Solderen gaat nog wel wat tijd in zitten, 144 hele/halve biels waar gemiddeld 4 rails op moeten worden gesoldeerd. :laugh: :laugh: En daarna nog puko's, uiteraard.

(http://i.imgur.com/1mzufrl.jpg)
Het klusje dat ik het lastigst vind, wisselstelbalk plaatsen. Je wil het liefste je tong aan beide kanten in de tin zetten, een ton die al veel dunner is dan een normale railstaaf, het moet nog bewegen ook en tegen elkaar aan lopen. Dat is dus solderen, tang erop en weer verhitten, iets optillen en weer neerzetten en strak tegen de vaste spoorstaaf knijpen, ondertussen hopen dat er geen tin tussen de spoorstaaf en de tong zit, anders komt het niet los, om daarna de tussenruimte nog te bewerken met een vijl. En aan de binnenkant gaat een behoorlijke druppel tin, zodat er enigszins "vlees" aanwezig is.

(http://i.imgur.com/GYGS7Hk.jpg)
Toch maar de strijkregeltjes net buiten de kruising geplaatst. Kan er nu nog bij, baat het niet, dan schaadt het niet. Hier ligt straks de groostste uitdaging op het gebied van isoleren en plaatsen van de puko's. Hoog genoeg, maar niet te hoog.

(http://i.imgur.com/NVcQ2ef.jpg)
2 Wissels naast elkaar. Ben toch best trots zo.  8) 8)

Ook eens rustigaan kijken waar ik verenstaaldraad haal. Wil een soort schokdemperlusje in de aandrijving zetten zodat bij een gesneden wissel niet meteen alles aan gort gereden wordt of eruit loopt, want een servo geeft niet mee. Spijkertjes voor de middenrail heb ik nog genoeg: anderhalf doosje van 200 stuks. :D

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: jandcargo op 03 januari 2017, 22:40:32
hallo Laurent,

Ik heb je draadje niet in detail gevolgd .
daarom een wilde opmerking.
Je zou de pukos ook TUSSEN de bielsen kunnen plaatsen.
Dat moet dan wel op de plek van bestemming, denk ik
je voorkomt er oa mee dat je mooie strakke werk rommelig wordt en dat zou jammer zijn.
En dan onder de bodemplaat langs de onder  de plaat uitstekende punten een draadje langs solderen voor de stroom
Zoals gezegd: een wild idee!

succes jandcargo
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 03 januari 2017, 22:48:09
Hoi Jan,

daar heb ik al eerder aan zitten denken. Toen had ik alleen nog niet bedacht dat ik alles op een plaat MDF wilde monteren (het wissel zelf is redelijk slap, zelfs op deze plaat, wordt natuurlijk nog wel wat sterker als alles vast zit, maar supersterk is het niet). Alleen aan de onderkant van de plaat verbinden gaat niet werken, dat moet op de grond liggen, want ik ben nog tapijtrijder (dus een echte plaats van bestemming is er ook nog niet) ;). Wel tussen plaat en wissel zelf. Ik ga het nog eens in overweging nemen. An sich, ik ben ook niet heel ontevreden over de huidige manier, zoals eerder in dit topic ook al staat:

(http://i.imgur.com/laXWVhy.jpg)

Met een dremel in een boorstandaard en een heel dun boortje boor je wel redelijk mooi door je bielsje heen: Voortikken met een centerpunt, voorzichtig onder de dremel leggen, passen en boren. Het is alleen heel veel werk, vooral ook omdat ieder pukotje op maat geknipt wordt en weer een mooi rond kopje gevijld krijgt.

Dank voor de input, ik ga er nog eens over nadenken (tijd zat).

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: mwdb op 03 januari 2017, 22:57:19
Hallo Laurent,

Ziet er al mooi strak uit zo te zien.

Een mooie truc om je wisselstelbalk gemakkelijk te solderen :
snij een strookje papier, ongeveer even breed als je stelbalk, schuif dit onder de rail tussen je stelbalk en de rail in, vouw het naar boven toe tussen de rail en wisseltong, en leg dan de wisseltong tegen de rail.
Als je nu gaat solderen, verkleeft de wisseltong niet met de doorgaande railstaaf omdat er papier tussen zit.
Papiertje ertussenuit, alles mooi schoon en je hebt meteen een beetje speling waardoor het soepel loopt.

Groet, Michiel
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: jandcargo op 03 januari 2017, 23:10:12
misschien werkt het nog beter met zg vetvrij papier

jandcargo
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 08 januari 2017, 00:50:58
De afgelopen dagen (donderdag en vrijdag) het wissel af gesoldeerd. Voorlopig laat ik hem nog even in elkaar zitten, twijfel nog even over hoe ik de puko's ga toepassen. Moet nog wat C rail halen om te offeren, daarover ook nog even twijfel (haal ik meerdere lange stukken waar ik het connectortje vanaf haal en vervolgens deze lange stukken weer aan elkaar schuif of pak ik 2 kleine stukjes die ik compleet verschrot). Dus dat maar even aan de kant.

Tijd voor de volgende stap: aandrijving. Dat gaan we met servo's doen. Principe daarvoor ligt al vast. Servo aansturen per IC kan ik ook, al moest ik voor de PIC16f690 wel een eigen PWM routine schrijven. Nu was alleen het idee om deze PIC meteen als decoder te laten fungeren. Kan ik natuurlijk de Arduino servodecoders voor nemen, maar het nadeel daaraan vind ik dat het echt voor dummy's is (no offence), de code zelf kan je niet in klooien. En voor een kruiswissel moet ik wissels in paren aansturen. Een multiprotocolcentrale komt eraan, dus DCC mag geen problemen geven. Nou ben ik alleen op zoek naar een uitleg over DCC of des noods een how-to hoe je zelf een decoder schrijft die DCC verstaat, maar die kan ik nog niet echt vinden. Iemand hier die dat weet?
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Max Roodveldt op 08 januari 2017, 02:07:16
Kan ik natuurlijk de Arduino servodecoders voor nemen, maar het nadeel daaraan vind ik dat het echt voor dummy's is (no offence), de code zelf kan je niet in klooien.

Bijna net zo als sukkels (dummy's) die zelf wissels met pukkels bouwen? - en dat is ook niet kwaad bedoeld (no offence...)  :angel:
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 08 januari 2017, 02:56:00
Meer als: Mensen die niets van programmeren snappen, kunnen het ook gebruiken. Dat is zoals de MARDEC e.d. zijn opgezet en opgebouwd. Foolproof, dichtgetimmerd waardoor je eigenlijk niets "stuk" kan maken. In dat licht moet je "dummy" ook lezen, als newbie en niet zo zeer als sukkel. Arduino is een leuk systeem, absoluut, de chips die het draaien zijn stevig genoeg, maar de manier waarop je codeert en vooral, de manier waarop de chip dit standaard gebruikt, is redelijk omslachtig. Het is een stapeling van libraries en converters, hetgeen veel resources kost. Dat is, bijvoorbeeld bij prototyping of gewoon hobbyen, niet erg, maar als je uiteindelijk naar je eindtoepassing gaat, dan wil je toch wat meer dedicated werken. Een simpel commando, een poort hoog zetten, kost als je de Arduino regels aan houdt, ca. 8 berekeningen. Als je direct de poorten aan stuurt en dus over de Arduino omgeving heen stapt, kost dit er 1 of 2.

Begrijp me dan ook niet verkeerd, ik vind mijzelf absoluut geen fantastisch programmeur (anders had ik hier geen vragen gesteld, toch?), ik kijk niet neer op gebruikers van Arduino in de modelspoorhobby en ik voel mij ook echt niet te goed voor Arduinogebruik (sterker nog, ik heb er een aantal) en de diverse freeware producten van o.a. Nico Teeling zijn echt wel mooi, maar ik denk dat dit niet de juiste oplossing is voor mijn wissels, met de kennis die ik wel van programmeren heb (ik heb meer kennis niet dan wel ;D ;D). Ik wil liever naar een WeichEi-achtige oplossing voor mijn servo's. En mocht het niet lukken, dan kan ik altijd nog teruggrijpen naar een Arduino oplossing.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: 72sonett op 08 januari 2017, 14:03:08
Citaat van: laurent
... Arduino servodecoders voor nemen, maar het nadeel daaraan ...de code zelf kan je niet in klooien.
Jawel hoor, bij de Mardec wordt de broncode meegeleverd. De Mardec gebruikt functies uit een standaard MCC library waarmee je de adres- en commandopulsen kan ontrafelen, maar in de rest van de code kun je naar hartelust klooien. Bovendien zit er een uitbreiding aan te komen waarmee je met I2C nog veel meer servo's kan aansturen.
https://learn.adafruit.com/16-channel-pwm-servo-driver/overview (https://learn.adafruit.com/16-channel-pwm-servo-driver/overview)

(https://cdn-learn.adafruit.com/assets/assets/000/002/292/medium800/adafruit_products_ID815servo_LRG.jpg?1396781394)
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 11 januari 2017, 18:44:58
Ah, dat wist ik niet. Zo diep was ik er niet in gedoken. Mooi systeem zo, zo'n I2C uitbreiding. Kan je oneindig blijven uitbreiden. 8) Ik zal er eens naar kijken, dank voor je antwoord (dat ik in eerste instantie een beetje gemist had).
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Ad Cleijsen op 14 januari 2017, 12:06:21
Ik bouw zelf mijn rails en wissels in spoor1. Gewoon vooraan starten en try and error is een perfecte methode om je kennis en ervaring op te bouwen.
Bij mij begint het te lukken, daarvoor eerst een kleine baan gemaakt, met het doel om te leren. Vervolgens ga ik in 2-18 beginnen aan de baan zoals ik hem hebben wil.
Dan wordt deze volledig hergebruikt (ook dat is een onderdeel van try and error).
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Ad Cleijsen op 02 maart 2017, 17:55:27
Heb ik effe mazzel, zelfde volgorde aangehouden.

gr. Ad
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 03 maart 2017, 00:36:05
Ohja, dit topic bestaat ook nog. Door studie ligt de bouw momenteel volledig stil. Laatst had ik een dag vrij en toen had ik meer zin in wat meters rails en rondjes rijden dan bouwen, dus heb ik toen e.e.a. maar uit de kast getrokken en de benedenverdieping geclaimd. ;D
Moet nog afgemaakt worden, want de volgende ideeën voor projecten dienen zich alweer aan. :angel: :angel:
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Eegtrain op 03 maart 2017, 00:56:33
Hoi Laurent,

Ik kocht voor mijn TT baan een paar bouwpakketten van slanke wissels en dezelfde modellen kant en klaar, zodat ik kon zien wat ik moest doen. Bij ons op de club zit iemand die een hele gave wisselstraat zelf heeft gebouwd, met flauwe R13 kruiswissels in gebogen wissels. Dat zou je eigenlijk eens moeten komen bewonderen.

Wat erg goed werkt, is het ontwerp en radius bepalen in wintrack, en dat als DXF file te exporteren, en in een Cad programma als Solid works gebruiken.  Je kan vervolgens dan een wisselstraat daarin tekenen en dan de bielzen met gaatjes voor railbevestigingen laseren in hoge kwaliteit 2mm dik multiplex, of CNC-frezen in pertinax. Dan kan je secuur werken en alles strak voorbereiden. Ze verkopen bij TT-Filigran namelijk losse railbevestigingen voor H0. Die kan je gebruiken voor in je eigen wissel ontwerp. Dan hoef je slechts gaatjes te laseren voor je bielsbevestigings punten.  Je kan ook rails op pertinax solderen maar dan zal je nooit echt de verbindingen van de bielzen zien.
De modellen wissels die ik heb zijn in TT 27 cm lang, maar ze hebben er ook van 45cm, en voor H0 zijn ze in de maak. Op de website van Weinert mein Gleis vind je real size pdf afbeeldingen van hele slanke wissels. Dit is ook een erg goed voorbeeld.

Kijk maar eens op  http://www.ttfiligran.de/shop-tt/gleissystem-regelspur/unverkuerzt/weichen.asp
(http://i913.photobucket.com/albums/ac333/Jakeman103/EW190Wissel.jpg) (http://s913.photobucket.com/user/Jakeman103/media/EW190Wissel.jpg.html)(http://i913.photobucket.com/albums/ac333/Jakeman103/Filigran_Wissels_vergelijk.jpg) (http://s913.photobucket.com/user/Jakeman103/media/Filigran_Wissels_vergelijk.jpg.html)


Groeten, Jake
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 24 augustus 2018, 01:05:03
Blaast stof af... *ughe ughe* Omdat ik hier ook volgers heb/had, ook maar een update:

Af is het wisselkruis nog niet... Maar inmiddels wel rijdbaar:
https://www.youtube.com/v/xviq-EW1Xk8

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 augustus 2018, 10:29:10
Dat loopt lekker soepel. Goed gedaan jochie.  ;D
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Trein-H0 op 24 augustus 2018, 12:35:24
Mooi gedaan.  (y)
Wat is nu de hart-op-hart-afstand?
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 24 augustus 2018, 13:41:37
Dank Klaas. En dan hangt bij deze lok de koppeling nog te laag ook. Die tikte de pukos wel aan. Nu afbouwen. Uhlenbrock digital servos heb ik al liggen, die passen er mooi tussen.

Gerrit, hart op hart is 77,5 mm conform de brede Märklin geometrie. Toen ik hieraan begon had ik nog geen slanke wissels. Aangezien ik tapijtrijder en tafelrijder ben, wil ik hem probleemloos kunnen toepassen in de banen, dus blijf ik de Märklin geometrie waar nodig volgen. De lengte is dan ook gelijk aan 3 railstukken 24188.

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 augustus 2018, 13:48:56
Laurent, die grote hartafstand werkt waarschijnlijk in je voordeel. Daardoor liggen alle puntstukken vrij ver uit elkaar en kan je eenvoudig de zaak mooi vloeiend op elkaar aansluiten.
In het draadje over de Puttense treinkelder beschrijft phdirk ook een zelfgebouwd kruiswissel. Maar dat heeft een kleinere hartafstand en daardoor ligt alles dichter op elkaar en is het moeilijker om alles mooi in lijn te krijgen.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 26 augustus 2018, 00:04:29
Ongetwijfeld Klaas. En wat je door deze afstand ook minder goed ziet, is dat een van de kruisende sporen nog best een knikje maakt, omdat ik ook niet uit kwam (ik dacht dat het handig was na het puntstuk nog door te gaan met de boog bij het ontwerp. Is het dus niet. :-X ::) Ach, voor het 3e wissel dat ik bouw valt het allemaal reuze mee natuurlijk. :)

(https://i.imgur.com/Kc3nGpGl.jpg)
Het spoor linksboven zie je nog een knikje maken.

Nu borrelen er allemaal andere ideeën op. Met Engelsman, slanker, etc... Mja, ik heb ook nog het project Engelsman voor C Rail Slanke geometrie lopen... ;D Inmiddels prototype 1 en 2 af en werkend. 1 heeft ondertussen 2 Stammtische in Duitsland overleefd, een opbouw bij Extraschicht en een opbouw met de Tischbahner. Verder nog verwerkt in een vloerbaan thuis en een 3railfoum stamtafel rijdag. Nummer 2 heeft alleen Extraschicht en stammtisch gehad (was de ochtend van extraschicht pas klaar :laugh: )
(https://i.imgur.com/b42vNrsl.jpg)

En om het makkelijk te houden moet alles natuurlijk bruikbaar zijn in het vloer- en tafelrijden zonder additionele hardware, uitgezonderd boosters. :)

Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 07 oktober 2018, 02:26:10
Inmiddels werkt de aandrijving en zit ie vast... Ben nog niet volledig tevreden.

https://www.youtube.com/v/VZuHzWrAKDc
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: puntenglijder op 07 oktober 2018, 08:48:03
Erg mooi gedaan Laurent.

Zelf heb ik een tijd geleden mij hier ook aan gewaagt.
Ik had op Ebay een partij wissels gekocht in ongebouwde toestand van Schumacher, deze waren nog code 100.
Ook deze omgebouwd naar 3 rail.

De puko's die je gebruikt hebt, zijn die van Weichen Walther?

Helaas kan ik de oude foto's niet boven water krijgen dankzij het schitterende Photobucket.

Kees.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 07 oktober 2018, 19:40:35
Hoi Kees,

dank voor je leuke antwoord. Ik ga hier natuurlijk nog een stap verder, dit wissel is vanaf scratch helemaal zelf opgebouwd. Schumacher leverde volgens mij bouwpakketten. De railstaaf is ook code 100, code 75 kom je met 3Rail niet voldoende overheen.

Ik heb hierin Pukoband van Peco toegepast. Niet het mooiste, wel het makkelijkste voor een eerste test. In het eerste wissel had ik spijkertjes gebruikt, maar dat was toch ook niet zo'n succes. Of, nouja, het was wel succesvol, maar verschrikkelijk veel werk om dat strak uitgelijnd op de juiste hoogte te krijgen.

Nog enkele foto's van de aandrijving:
(https://i.imgur.com/F2YR0kOh.jpg)

(https://i.imgur.com/cfftfEFh.jpg)

(https://i.imgur.com/JIy3AfSh.jpg)

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: puntenglijder op 08 oktober 2018, 20:13:27
Laurent.

Ik heb de oude foto's gevonden van die Schumacher weichen.

(https://farm2.staticflickr.com/1968/43370048380_74842ac8d1_b.jpg) (https://flic.kr/p/295sQoQ)Selbstbauweichen001 (https://flic.kr/p/295sQoQ) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

(https://farm2.staticflickr.com/1971/44461947104_1fbb91e8c0_b.jpg) (https://flic.kr/p/2aJX6QU)Selbstbauweichen003 (https://flic.kr/p/2aJX6QU) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

(https://farm2.staticflickr.com/1916/45135028472_fb1d265449_b.jpg) (https://flic.kr/p/2bLqPu5)Selbstbauweichen004 (https://flic.kr/p/2bLqPu5) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

(https://farm2.staticflickr.com/1950/43370048060_13b6967cae_b.jpg) (https://flic.kr/p/295sQij)Selbstbauweichen002 (https://flic.kr/p/295sQij) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

(https://farm2.staticflickr.com/1915/43370048200_2e7b6c5ddd_b.jpg) (https://flic.kr/p/295sQkJ)Selbstbauweichen001-2 (https://flic.kr/p/295sQkJ) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

(https://farm2.staticflickr.com/1956/45135028592_e732465496_b.jpg) (https://flic.kr/p/2bLqPw9)Selbstbauweichen002-1 (https://flic.kr/p/2bLqPw9) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

(https://farm2.staticflickr.com/1922/43370048000_3ce932ace8_b.jpg) (https://flic.kr/p/295sQhh)Selbstbauweichen003-1 (https://flic.kr/p/295sQhh) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

Ik kocht deze wissel, EKW en DKW op Ebay voor 17,- euro.  ;D

Kees.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 08 oktober 2018, 21:30:51
Dat zijn leuke prijzen ja. :)
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 12 augustus 2019, 23:45:20
De R6, die ik in de tussentijd ook nog gebouwd heb, doet het tot op heden nog steeds prima. Daarvan komen er nog wel meer, maar daar had ik nu even geen zin in. Ook had ik geen zin in weer een Engelsman, daarvan heb ik er dit jaar ook 3,5 omgebouwd (de laatste ligt nog op de werkbank voor vastzetten van alles in het wissel en inbedden). Ik vond het wel tijd om die bundel railstaven die ik heb liggen wat kleiner te maken. Tijd voor een nieuw project. Een driewegwissel ontbreekt ook nog altijd in het C rail assortiment. Daar zit een moeilijkheidje in: die moet waarschijnlijk ook gepolariseerd gaan worden. In het middenstuk wordt het gat te groot. Anyhow, dat zien we later. Eerst maar eens aan de slag.

(https://i.imgur.com/ognphQ1h.jpg)
Dit keer een Wintrack tekening gebruikt en daarin aantekeningen gemaakt. Gaandeweg wordt het aantal lijntjes dat erin getekend is ook steeds langer.

(https://i.imgur.com/eEWuoZyh.jpg)
En we zijn begonnen. De eerste biels zijn geplakt!

(https://i.imgur.com/yuKfDdsh.jpg)
Het wordt hier al tricky: Ik moet naar zowel links als rechts verbreden. Links ben ik bijna klaar, daar komt de overgang naar het stuk C rail waarmee ik voor de railaansluiting zorg.

(https://i.imgur.com/OfHUCf4h.jpg)
Het lijkt al ergens op. De wintrack afbeelding is even breed als normale C rail bedding. De smalste biels zijn net zo breed als C rail biels in een normaal stuk spoor.

(https://i.imgur.com/hOuzl6zh.jpg)
De simpele hartstukken: Die moeten 12 graden worden. Lijkt mij wel aardig geslaagd toch? Die 0,1 graad druk je wel weg in het laatste stukje verbouwen. Lukt met de engelsman ook probleemloos. Deze heeft een lang en een kort pootje: ik maak namelijk strikt genomen geen driewegwissel, maar 2 in elkaar geschoven wissels. Een asymmetrisch driewegwissel dus.

(https://i.imgur.com/LZRQaLeh.jpg)
En dat is twee. Nu opletten dat ik ze wel op de juiste plek inplak.

(https://i.imgur.com/1VehUdoh.jpg)
Die zitten... Omdat ik het exacte sporenverloop en daarmee ook het kruispunt niet had ingetekend, had ik ze wat speling gegeven. Heel veel speling, zo blijkt nu. Nouja, die paar centimeter rail kost toch geen drol. Voor zo lang het nodig is de delen ook maar vastgezet met een extra stukje printplaat, zodat ze niet verbuigen.

(https://i.imgur.com/FUhvUAbh.jpg)
En die eerste railstaaf ook. Achteraf had ik beter eerst het puntstuk links en daarna de railstaaf kunnen plaatsen, dan had mijn liniaal er makkelijker tussen gepast. Ach, het is gelukt. Onthouden (lastig) voor de volgende keer.

Groet,
Laurent
P.S. Kan een moderator dit verplaatsen naar "Wat zijn we aan het bouwen - Al het andere!"?
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Bert van Gelder op 13 augustus 2019, 08:24:59
Verplaatst.

Gr, Bert
Team moderatoren

PS, klik volgende keer even op de "meld bericht aan moderatoren", dan krijgen we een melding... ;)
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 17 augustus 2019, 20:39:58
Ik zal eraan denken Bert. Dank voor het verplaatsen. (y)

De afgelopen week heb ik rustig wat verder gebouwd aan het wisseltje.
(https://i.imgur.com/Coy476wh.jpg)
De 2e railstaaf geplaatst.

(https://i.imgur.com/6XkqIdjh.jpg)
Hij moet in de geometrie van C rail passen.

(https://i.imgur.com/N1tPCIVh.jpg)
Een wisseltong...

(https://i.imgur.com/09qn7Vih.jpg)
Nu ook bij het puntstuk.

(https://i.imgur.com/ZXBxPo7h.jpg)
En de tweede wisseltong... De tongen moet ik nogmaals doorhalen. Waarschijnlijk is het noodzakelijk deze (gedeeltelijk) te polariseren.

(https://i.imgur.com/tnYJk7jh.jpg)
Alles rondom de puntstukken ingebouwd. Nu wordt het moeilijk: Het middelste puntstuk is aan de beurt.

Dat was hem weer, ik ga weer verder >:-D >:-D

Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 25 augustus 2019, 01:24:32
Zo, ik was weer een stappie verder gekomen:

(https://i.imgur.com/iFxoYdxh.jpg?1)
De rest van het binnenwerk erin gezet.

(https://i.imgur.com/vBtqCJyh.jpg)
Laatste hartstuk erin gepriegeld.

(https://i.imgur.com/JPfGBmUh.jpg)
Ander rotklusje: contrarails erin. Daar moet dus zowel een draaistel van ACME met originele assen als een 2 assige lange wagon met Märklinassen doorheen kunnen zonder ontsporen. Ben benieuwd, het draaistel krijg ik als ik hem echt duw wel uit de rails, geef ik hem een zetje blijft ie in de rails. We gaan het zien.

(https://i.imgur.com/wDMKFdDh.jpg)
En zomaar opeens lijkt het verdomd veel op een wissel. Ik heb hier de zaagsnedes voor de te polariseren raildelen ook al aangebracht, evenals alle snedes in de biels om kortsluiting te voorkomen.

(https://i.imgur.com/1a1LBsLh.jpg)
Dus tijd voor de puko's.

(https://i.imgur.com/r22SZQuh.jpg?1)
Klaar! :) Met de puko's dan. ;D ;D

(https://i.imgur.com/xxPgi3jh.jpg)
Wat draadjes eraan en proefrijden maar.

https://www.youtube.com/v/WQrGCozdPwk
Okee, okee. Dat is niet de eerste proefrit. Ik hield kortsluiting die ik achteraf niet zomaar kon verhelpen, dus een stukje rails eruit gehaald, van een ander een stukje afgehaald en dit in zijn geheel vervangen. Nu geen kortsluiting meer. Mooi. :)

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Te 2/2 op 25 augustus 2019, 16:48:51
Ik kon het eerder niet goed zien, maar dit is volgens mij geen driewegwissel:
(https://i.imgur.com/wDMKFdDh.jpg)

Weichen-Walter noemt dit een Doppelweiche links-rechts (https://www.weichen-walter.de/produkte/c-weichen/detail/dw.html), een dubbelwissel dus. De kern van het verschil tussen een driewegwissel en een dubbelwissel zit in de ligging van de tweede tong. En pas nu ik die kan zien, zie ik ook de overenkomst van jouw bouwwerk met de genoemde Doppelweiche voor C-rails van WW.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 augustus 2019, 17:07:00
Het is wel degelijk een driewegwissel. Je moet oppassen met het letterlijk vertalen van Duitse benamingen want dan krijg je vaak iets anders dan de officiële benaming in het Nederlands.
Bij een driewegwissel zijn de twee wissels in elkaar geschoven zodat de tongen elkaar niet in de weg zitten.
Er zijn ook wissels die symmetrisch zijn, daar liggen de tongen gelijk en dan heet het een drieslagwissel. Kwamen in het grootbedrijf weinig voor omdat het een lastige constructie was. In model zie je ze wel, maar de benaming driewegwissel is dan feitelijk niet correct.
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 26 augustus 2019, 23:59:43
Ik vond dit ding al lastig zat. Ik ben behoorlijk aan het stoeien geweest voordat ik hem redelijk had. En ik moet nog maar afwachten of ie echt alle compromissen kan behalen: Dus én ACME wielen in een draaistel én Märklin pizzasnijders in een lange 2 asser.

Ik ben overigens niet de eerste die dit bouwt. Inderdaad, Weichenwalter bouwt ze ook, maar er is ook al iemand geweest die ze uit bestaande C rail wissels heeft gehaald. Dan moet je ze versprongen neerleggen, want je raakt de mechaniek niet kwijt bij een symmetrisch wissel. De makkelijkste sprong is dan 70,8mm, die gebruik je in de wissels sowieso al veel (het 071 railstuk).

Van de week eerst het wissel voorzien van een kleurtje, daarna de C rail eindstukken erop bouwen en dan eens kijken hoe ik de mechaniek en electronica verder ga doen. Ik heb een idee, maar mijn arduinotjes laten nog even op zich wachten. Mijn laatste 2 servodecoders SandEi hebben een andere bestemming.

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Te 2/2 op 27 augustus 2019, 19:18:06
Er zijn ook wissels die symmetrisch zijn, daar liggen de tongen gelijk en dan heet het een drieslagwissel.

Taal is en blijft moeilijk. Duits is geen Nederlands, en Nederlands geen Duits. Laat staan Zwitsers.

Göschenen (2017), Schöllenenbahn (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=68522.msg1193225#msg1193225): drieslagwissel
(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/ch/gösschenen_3ww.jpg)

Luzern (2017) (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=68538.0): sorry, de bovenleidingsmast staat net voor het complexe puntstuk,
maar dit is er zo een:
(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/ch/luzern_tuin(dubbelwissel).jpg)

Brig (2013) (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=46349.0): inmiddels vervangen (2 "dubbele" wissels aan de rechterkant van de foto)
(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/ch/brig_wissels1.jpg)

Dezelfde situatie in Brig (anders geschoten):
(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/ch/brig_wisseldetail.jpg)

Délémont /Delsberg (2013) (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=46273.0) wissel rechts vooraan op de foto:
(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/ch/delem_gare_west_drieweg.jpg)
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 27 augustus 2019, 23:12:35
 (y)

Ik ben wat aan het spuiten geweest. Wat een beetje verf al niet met de aanblik van zo'n wissel doet. :laugh: :laugh:
(https://i.imgur.com/SU11YZph.jpg)

Groet,
Laurent
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Te 2/2 op 28 augustus 2019, 16:30:32
Roestige bielsen, roestige spoorstaven of beide?
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: laurent op 28 augustus 2019, 18:16:47
Het is beide geworden. Moet er nog een keer over, want trok vervolgens per ongeluk een wisseltong los. :-X
Titel: Re: Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen
Bericht door: Te 2/2 op 31 augustus 2019, 01:34:04
trok wisseltong los
Bij k-rails zitten de tongen los in de stelbiels met een pen-gat verbinding.
Dat vind ik een van de weinige pluspunten van Märklin k-wissels.
Bij het verouderen wip je de tongen eruit met een horloge schroevendraaier,
en na afloop klik je de pennetjes weer in de gaatjes.