BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Frank 123 op 28 augustus 2016, 09:50:06
-
Wellicht ooit al eens besproken maar toch maar deze vraag. Wil uiteindelijk mijn treinen op het hoofdtraject automatisch laten rijden en daar tussen en om heen op het stationsemplacement en op de zijlijn handmatig gaan rijden.
Welk van de bekende treinbesturingspaketten gast hier het beste mee om?
Ps: baan is niet voorzien van railcom terugmelding.
-
Dat zal een leuke discussie opleveren. Zoveel pakketten, zoveel meningen.
Waarschijnlijk kan ieder pakket daar wel mee omgaan.
Ik adviseer Koploper ;D
-
ik denk alle software het is maar hoeveel geef je er aan uit en hoe goed ben je met instellen, en zelfstudie van het programma.
-
Dit is inderdaat een leuk discussie punt, waar al veel over gesproken is.
Wat je je zelf moet gaan afvragen is, wat mag het kosten, en hoe handig ben je er mee.
Wat je ook kan doen, als je nog een oude pc hebt, wat verschillende demo software installeren en gaan spelen.
Zo kom je er vanzelf achter wat voor jou het beste werkt.
ik rij zelf met traincontroller, omdat ik dat het beste vond werken, maar deze is niet goedkoop
-
Zouden er wel veel mensen zijn die echt kunnen vergelijken? Misschien hoeft dat ook niet. Er zijn hier vast wel mensen die handmatig en automatisch rijden combineren. Vertel gewoon hoe dat bij het door jou gebruikte programma functioneert Kunnen we zelf vergelijken. Want ik vind het wel een interessant onderwerp en heb er maar een beperkt beeld van.
Kan het op de hele baan of is het beter een automatisch deel en een handmatig deel te hebben? Hoe verloopt de overdracht dan? Enne ...
-
Idd een discussie die veel verschillende meningen oplevert.
Je geeft voor een gedeelte aan wat je wilt.
Maar daar komen nog zoveel vragen bij:
- Hoe wil je je wissels, eventuele seinen aansturen
- Wil je met een Ipad of Telefoon de andere treinen kunnen aansturen.
- Hoe worden daar eventuele wissels en seinen aangestuurd.
- Hoeveel interface's wil je tegelijk gebruiken.
Daar mee wordt de keuze van de programma's al iets beperkt.
Je kunt van bijna alle programma's gratis demo's downloaden en gebruiken, kun je kijken wat je het prettigst vindt werken.
Ik heb zelf ondertussen ervaring met 3 programma's en elk programma heeft voor en nadelen.
-
Wat toelichting:
Centrale is roco Z21 (dus de zwarte)
Bezetmelding via loconet
Rij nu automatisch met Rocrail (dus volautomatisch incl wissels en seinen)
Wil dus rondom en door het automatische bedrijf op de hoofdbaan (met ipad) rangeren op emplacement, zijlijn en werkplaats (zie voor baanlayout topic Brockenbaan).
Waarbij dan dus ook handmatig (ipad) wissels en waarnodig seinen bediend worden.
Op zich gaat de samenwerking tussen Z21, Ipad en Rocrail prima alleen ziet rocrail niet als een handbediende trein in een blok staat. Kan in blok staande trein wel op handbediend zetten maar deze blijft dan in het start blok staan.
Vraag me dus af of dit beter gaat in andere programma's (bv Itrain)
-
... ik rij zelf met traincontroller, omdat ik dat het beste vond werken, maar deze is niet goedkoop
Ik gebruik inmiddels ook Traincontroller icm de Digikeijs DR5000 Multiprotocol centrale. Traincontroller is zó intuïtief, dat zelfs kinderen er heel snel mee kunnen werken. Inderdaad niet goedkoop, maar wel verschrikkelijk compleet. Ja automatisch rijden én handmatig rijden, is geen enkel probleem. Ook via mijn iPhone of tablet als remote control.
Ik gebruikte hiervoor Hornby's Railmaster. Ook handig en erg goedkoop. Maar véél beperkter. Al kon je de treinen weer wel met je stem besturen. Leuke gimmick, maar eigelijk niet erg praktisch. :)
Gr, Hans
-
Op zich gaat de samenwerking tussen Z21, Ipad en Rocrail prima alleen ziet rocrail niet als een handbediende trein in een blok staat. Kan in blok staande trein wel op handbediend zetten maar deze blijft dan in het start blok staan.
Al op forum RocRail de vraag gesteld rond bovenstaand item??????
http://forum.rocrail.net/
Mss dat er wel een oplossing voor is ...... Je zult niet de enige zijn met dat probleem vermoed ik....
Mvg
Robert
-
Hoi Frank,
Ik heb het gevoel, dat iTrain ook erg intuitief werkt in dit soort gevallen. Er zijn per trein 3 mogelijkheden, n.l. Handmatig, half-Automatisch en Vol-Automatisch. Op het moment, dat handmatig is ingesteld, kun je met een standaard controller, of de iPad de trein gewoon besturen. Voor de wissels kun je in iTrain de gewenste route inleggen en die wordt dan voor de andere treinen geblokkeerd, zodat je geen botsingen krijgt. Het leuke is dan ook, dat iTrain toch bijhoudt, waar de trein is, ondanks, sat je dit zelf met de hand bestuurd.
Ik heb dit zelf met de Z21, een standaard Intellibox, een ECOS en de DR 50000 uitgeprobeerd en het werkt in alle gevallen goed.
Groetjes
Bert
P.S. Ik heb vroeger ook RocRail gebruikt, maar ben toch op iTrain overgestapt vanwege de goede support, mooie interface en heel simpel in gebruik.
-
Bert, zomaar een vraagje: in jouw voorbeeld, kan Itrain ook prioriteiten geven aan het automatische bedrijf? Zodat jij moet wachten tot het automatische verkeer is gepasseerd?
En zoja, hoe werkt dat dan?
Gr, Bert
-
Bij iTrain kun je niet makkelijk prioriteiten opgeven. Je kunt natuurlijk wel zelf uitkijken of er wegen dwars door jouw rangeergebied getrokken zijn. Dan moet je zo-wie-zo wachten.
Of er dan later nog weer iets aankomt is lastig te zeggen. Het is wel makkelijk om de routes, die reeds gereden worden tijdelijk op te schorten. De route kan direct gestopt worden, of de route kan tot het einde afgemaakt worden en dan gestopt worden door de computer.
Vele mogelijkheden te over.
Groet,
Bert
-
Ook voor mij was in is dit een belangrijk punt.
Voor mij moet de hoofdbaan, inclusief schaduw stationen en een klein doorgaand station automatisch.
Het Kopstation moet de trein automatisch binnen komen. Het uitrangeren moet dan handmatig, en als de trein klaarstaat moet die weer automatisch wegrijden.
Daarbij zijn voor mij een paar belangrijke punten.
* Het handmatig rijden wil ik via de roco muis doen. In dit gehele proces wil ik geen toetsenbord of computer muis bedienen. En eigenlijk ook niet op het beeldscherm hoeven te kijken.
* Voor de bediening van de wissels gebruik ik een "ouderwets" bedieningspaneel met knopjes voor de wissels of sporen die ik wil gebruiken.
En als ik handmatig bezig ben mag er natuurlijk niet ook een trein binnen komen over de door mij gebruikte sporen.
* Voor de hoofdbaan is het voor mij van belang dat de lengte van de trein, maar ook type bekend blijft. Een personen trein mag op andere sporen komen dan een goederen trein, en ook wacht tijden zijn anders voor deze. Zelfde voor kortere of langere goederen treinen. Echter een lok kan de ene keer voor een personen trein komen, en de andere keer voor een goederen trein.
Afhankelijk van welke wagens ik er achter hang moet hij dus wel de juiste gegevens mee krijgen als deze weer automatische de hoofdbaan opgestuurd word.
Deze eisen maakte het niet eenvoudig, maar uiteindelijk heb ik met koploper het redelijk goed voor elkaar gekregen. Wil niet zeggen dat het met andere pakketten niet zou lukken. Ik kende koploper op dat moment al het beste. Heb dus wel naar meer pakketten gekeken, maar zag het met koploper uiteindelijk zitten om het voor elkaar te krijgen.
Kleine beschrijving van hoe het bij mij werkte:
Trein rijd vol automatisch op de hoofdbaan. Als er ruimte is op het hoofd station kan er een trein binnen komen. Voor personen treinen betekend dat dat er 1 spoor van de sporen 1 tot en met 3 leeg moet zijn.
Voor een goederen trein betekend dat dat er 1 spoor van de sporen 3 tot en met 7 leeg moet zijn.
Als aan deze voorwaarden werd voldaan kon een trein binnen komen. ( was ik aan het rangeren dan kon ik door een schakelaar om te zetten op mijn bedieningspaneel ook zorgen dat er geen trein binnen mocht komen, maar kon dus ook dat tijdens rangeren er een trein binnen kwam en automatische stopte op zijn spoor, zolang dat kon zonder elkaar in de weg te zitten )
Als een trein binnen kwam dan stopte die netjes op zijn spoor en werd deze naar handmatig gezet en bleef deze staan.
Van af dat moment kon ik dus met de muis de betreffende lok selecteren en er mee rijden. Wissels zetten deed ik door enkele knoppen op mijn bedieningspaneel. Van dit spoor naar dat spoor,en dan werden alle wissels er tussen goed gelegd. In koploper werd deze wisselstraat dan ook als geselecteerd aangegeven waardoor een automatische trein deze niet meer kon kiezen.
Aan de andere kant, had een automatische trein deze net gekozen, dan werd mijn handmatige keuze uitgesteld tot deze weer vrij werd gegeven. Dat was dus iets wat ik zelf dan wel in de gaten moest houden, maar moest uiteindelijk opgelost gaan worden met seinen, zover was het alleen nog niet.
Ik kon vervolgens handmatig met de lok doen wat ik wilde, richting lokverzorging, de loods in, rangeer acties om wagens elders te zetten, of weer klaar zetten voor de wagens voor vertrek.
Ook kon er een andere lok uit de loods gehaald worden om die voor enkele wagens te plaatsen. Alle loks op mijn kopstation stonden op handmatig en kon ik dus zelf via de muis bedienen.
Als ik uiteindelijk een trein klaar had staan op een spoor met wagens er achter die mocht vertrekken naar de hoofdbaan dan drukte ik weer op de knop van dat spoor. Koploper nam die lok dan weer op in het automatisch rijden, en als aan de eisen werd voldaan vertrok de lok, vol automatisch van mijn kopstation weer de hoofdbaan op. Koploper wist op dat moment weer welk type trein deze lok moest worden, dus personen of goederen. Lengte nam hij ook weer mee om te kijken waar de trein wel en niet mocht komen. Via dynamische trein lengtes zou dit later op de baan nog gecontroleerd worden. Kon natuurlijk gebeuren dat na rangeer acties de trein langer of korter was geworden dan toen hij binnen kwam.
Enige beperking die ik dus wel had, een trein die binnen kwam mocht niet van type veranderen. Een personen trein die binnen kwam kon ik niet zo om rangeren dat het opeens een volle goederen trein was.
Op enkele van mijn kopsporen kon ik een binnenkomende trein direct omrijden via een ander spoor als die vrij was. Op enkele moest de lok blijven wachten tot de trein weer met een andere lok was verdwenen.
Bij die sporen kwam er dus ook geen trein binnen zolang de vorige lok nog achter op het spoor stond te wachten tot ik die handmatig had weggereden.
In dit geheel had ik voor 1 spoor de mogelijkheid alles automatisch te laten verlopen, trein kwam binnen, lok ontkoppelde, reed om richting draaischijf en lok verzorging, haalde kolen, draaide en kwam weer voor de wagens waarbij hij vervolgens weer vertrok de hoofdbaan op. Dit gebruikte ik alleen beperkt omdat ik het handmatig rangeren gewoon leuker vond, dus dat liever deed.
Mijn kopstation was zo gemaakt dat er prima met 2 treinen gelijk een actie uitgevoerd kon worden.
Konden dus 2 treinen gelijktijdig binnen komen, vertrekken, of 1 binnen komen en 1 vertrekken.
Kon 1 trein binnen komen of vertrekken en kon met 1 trein rangeren op de hoofdsporen.
Daarnaast kon er los hiervan wat klein rangeerwerk gedaan worden bij de lokverzorging, en bij een laadplaats voor goederen.
In theorie konden er dus 4 treinen op mijn kopstation rijden. 2 automatisch binnenkomen of vertrekken. 1 handmatig bij de lokverzorging en 1 handmatig bij de laadplaats. Zelf 2 treinen in de gaten houden was nog wel een uitdaging.
Op de hoofdbaan konden vervolgens ook nog verschillende treinen rijden.
Om dit allemaal goed voor elkaar te krijgen vergde wel wat instellingen binnen koploper, en werkte ook niet gelijk foutloos. Met name mijn eis om tijdens het rijden de computer niet direct via toetsenbord of muis te bedienen was een uitdaging. Maar uiteindelijk werkte het dus prima voor mijn wensen.
Zoals aangegeven, mijn kennis van andere pakketten was te klein om op dat moment aan te geven of ik het daar ook voor elkaar zou kunnen krijgen. Kende koploper beste en was dus begonnen om het daar voor elkaar te krijgen. En dat is gelukt dus uiteindelijk ook niet meer in een ander pakket gedoken om te kijken of het daar ook zou kunnen. Als ik bij koploper vast was gelopen dan was dat de volgende actie geweest.
Groet,
Roelco
-
Met Traincontroller is het zeer mooi mogelijk om gecombineerd automatisch en handmatig te rijden.
Traincontroller kan als verkeersleider de wissels en seinen schakelen, een machinist moet de trenen die op 'handmatig' gezet zijn vervolgens bedienen. Je rijdt zodoende met de hand door het andere verkeer heen, het is net echt, je moet zelf op je seinen letten. Je kunt door een rood sein rijden, maar er is ook een veiliger modus waarbij TC treinen voor een rood sein toch kan stoppen. Als handbediening kan elke smartphone of tablet dienen die een internetbrowser en wifi toegang heeft. Of de knoppen op je command station, als ie die heeft.
Ook is het mogeljk om bepaalde gebieden op de layout, bijvoorbeeld een rangeerterrein, aan te merken als 'handmatig bediend'. Vanuit het laatste geautomatiseerde blok wordt de trein dan overgegeven voor het handmatige rangeerwerk. Rij je hem weer het geautomatiseerde blok in, dan kan de trein daar weer overgenomen worden door TC.
Met een Roco Multimaus rijden kan ook, mits voorzien is in het aansluiten ervan op de PC via een USB adapter, of het aansluiten van de DCC uitgang op de sniffer ingang van bijvoorbeeld een ECoS (zo rij ik bij mij thuis met de hand).
-
Vraagje, met name op over het midden gedeelte.
Als ik met 4 treinen dat rangeer terrein op rijdt, en daarna die in willekeurige volgorde er weer uit wil rijden kan dat dan ook? En zo ja, hoe wordt doorgegeven welke trein op welk moment het gebied uitrijd? Bij mij zou dat gebied namelijk mijn hele kopstation moeten zijn aangezien ik daar handmatig wil rijden. Maar daar staan dus alle loks die op dat moment niet op de baan zitten, en dat kunnen er rustig 10 of meer zijn.
Bedankt,
Roelco
-
Er zijn 3 manieren:
1. Je kan de trein die fysiek in het startblok staat in TC vanuit de treinlijst naar het blok slepen, dan weet TC welke trein er nu staat.
2. Als je het handmatige rangeergedeelte wel van sensors voorziet en geheel opneemt in de TC layout tekening dan kan TC de treinen volgen van blok naar blok, ook al rij je handmatig. Hij weet dan dus welke trein je nu terug het startblok in rijdt.
3. Je kunt gebruik maken van een automatisch trein identificatie systeem.
-
Allen, bedankt voor de, ook uigebreide reacties :).
Vraag aan Rudy, welke versie van TC gebruik jij...(zit zeker bij TC groot prijsverschil)?
Zoals jij het omschrijft is het prcies zoals ik het graag zou zien... Krijg ik in Rocrail niet voor elkaar omdat hij dus de handmatige treinen niet volgt.
Wat betreft de treinindentificatie: gebruik nu lnet detectie, wellicht in toekomst naar railcom maar prio ligt wat mij betreft nu eerst in afbouw (als zoiets al kan) van mijn baan. Wellicht dat ik dan de lnet melders ga omruilen voor railcom (zag dat zelfs de nieuwe roco roilcom melder nog wel mee valt in prijs.
-
@Frank,
Heb je al eens gedacht aan melders op basis van Arduino's?
Prijstechnisch in ieder geval veruit het goedkoopste.
Gr, Hans
-
@Frank: Ik gebruik TC gold. Je kunt het gratis downloaden. Zonder licentie werkt ie onbeperkt wat betreft tekenen en opslaan van banen en testen in simulation mode. Sluit je een baan fysiek aan dan werkt ie 15 minuten en valt dan stil. Maar je kunt daarna meteen weer opstarten. Zo kan je uitgebreid testen om na te gaan of het echt doet wat je wilt voordat je het aanschaft.
-
Heb je al eens gedacht aan melders op basis van Arduino's?
Prijstechnisch in ieder geval veruit het goedkoopste.
Een OC32 kan tegenwoordig ook als inputsysteem gebruik worden. 32 ingangen bij een OC32/DCC voor EUR 62 + 37 pol. connector voor EUR 1,76 (excl. voeding). Dus ca. EUR 2,00 per ingang. Wat gaat zoiets bij een Arduino-systeem kosten?
-
Ligt er aan hoe kant en klaar je het wilt hebben en op welke bus. Wil je terugmelders op de S88 bus en maak je het op gaatjesprint dan zit je op <€4,- voor 16 melders.... Ga je naar LocoNet en wil je netjes printjes laten maken zit je op <8,- voor 16 ofzo.
Timo
-
Arduino kloon en een Mardec (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,68257.0.html) samen ca €6.00 ;).
-
Ligt er aan hoe kant en klaar je het wilt hebben en op welke bus. Wil je terugmelders op de S88 bus en maak je het op gaatjesprint dan zit je op <€4,- voor 16 melders.... Ga je naar LocoNet en wil je netjes printjes laten maken zit je op <8,- voor 16 ofzo.
Plus stroommelders... brugcel, weerstanden, printplaat, optocouplers etc... ga je niet redden voor onder 15 Ueri ;)
-
@ruudns, kan MARDEC opeens ook al terug praten dan?
@Karst, daar werd niet om gevraagd... Zo ver ik weet beschikt de OC32 ook geen stroomdetectie. We spreken hier dus puur van terugmelding, niet bezetmelding. En dan ben ik in mijn afschatting nog erg ruim gaan zitten.
Ruime afschatting als we gebruik maken van headers om de signalen op aan te sluiten:
- Arduino €1,50
- Printplaat gemaakt €1,50
- Onderdelen Loconet €1,-
- Headers + power con €0,50
Compleet dus voor minder dan 5 euro.
En ik snap dat je extra krijgt als je iets commercieels koopt. Dat is allemaal mooi afgewerkt, veel support, enorm veelzijdig als het gaat om de OC32. Maar daar ging het niet om. De vraag was of het goedkoper kan met een Arduino (in ieder geval, zo vatte ik het op) dan de €2,- per ingang. En daarop is de vraag ja, met een Arduino kost het nog geen 30 cent per ingang + het werk wat je er in moet stoppen. En daar zit het hem, dat moet je wel willen :)
Timo
-
Yep,
Klopt (y) ;)
-
@ Timo: dat zal die dan nog moeten leren ;D. Dacht meer voor het besturen zelf, niet voor de melders. De OC32 kan immers beide voor zover ik begreep.
-
En daarop is de vraag ja, met een Arduino kost het nog geen 30 cent per ingang + het werk wat je er in moet stoppen. En daar zit het hem, dat moet je wel willen :)
en kunnen, niet iedereen ziet dat zitten natuurlijk.
Roelco
-
... en je zal er software voor moeten schrijven...
-
Arduino S88 software is te downloaden op mijn blog, zie link hieronder. Thuis werkend met reed switches tussen de rails en magneetjes onder de treinen voor circa €0,30 per detectiepunt. Veel goedkoper kan het niet. Het werk is niet meer dan het plaatsen van de Arduino ergens onder de plank, 16 draden naar de sensors aansluiten en 5 draden naar de centrale. Niet meer dan welk ander systeem ook.
Maarre ... deze detectie discussie heeft het draadje behoorlijk gekaapt ... het ging over besturingssoftware en handmatig rijden ...
-
We dwalen inderdaad wat af van mijn oorspronkelijke vraag maar heb inmiddels wel weer hoop info om komende maanden te gaan bepalen hoe e.e.a. verder op te pakken mbt de automatisering.
-
Arduino S88 software is te downloaden op mijn blog, zie link hieronder.
Als we dan toch afdwalen hier een niet Arduino maar wel Atmel S88 variant ...
http://members.home.nl/robert.evers/s88mega8.htm
Mvg
Robert
-
Na alle tips en meningen gelezen te hebben maar besloten om vergelijkende test te gaan doen. Natuurlijk op de hele baan ;D.
Dit weekend gestart met itrain ( omdat die ook op linux draait). Baanplan staat er in maar Nog druk bezig om alles te configureren.
Eerste indruk (y) mooie layout, goede handleiding etc. Praktijktest moet dus nog volgen.
-
Ik krijg in dit topic de indruk dat je met iTrain handmatig willekeurig tussen de automatisch gestuurde treinen door kunt rijden. Klopt dat?
Ik vraag me af hoe dat dan in zijn werk gaat. Als je geen rijweg instelt en geen blokken reserveert, hoe weet iTrain dan welke trein waar rijdt? En hoe voorkom je dat de boel op elkaar klapt?
(Ik gebruik zelf Rocrail en de oplossing daar is halfautomatisch rijden. Eerst aangeven waar de trein naar toe moet en dan zelf rijden over de ingestelde rijweg)
Albert.
-
Handmatig rijden doe je door op de trein in een blok te klikken en te slepen naar een blok waar die trein naar toe moet gaan. iTrain zoekt dan uit of het kan of niet. Bij ja, wordt de gekozen rijweg ingesteld en moeten automatisch rijdende trein soms even wachten.
-
Hoi Martin,
Bedankt voor je reactie. In Rocrail kan dat ook.
Ik kan ook een loc in halfautomatische mode starten. Dan bepaalt Rocrail de rijwegen en kan ik zelf de loc rijden.
Albert.