BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Hans van de Burgt op 28 juli 2016, 20:48:49

Titel: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Hans van de Burgt op 28 juli 2016, 20:48:49
Ik zocht vandaag wat informatie over de DR5000 van Digikeijs. Kwam ik op het Stummi forum iets tegen over het Bidib systeem cq protocol. Ik was dit nog niet eerder tegengekomen. Is er iemand al mee bekend?

Zie: http://www.fichtelbahn.de/bidib_uebersicht.html

Gr, Hans
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: HansQ op 28 juli 2016, 21:10:01
Het is een bus, net als RocoNetg/XpressNet of LocoNet, zie: http://www.bidib.org/bidibus/bidibus_e.html (http://www.bidib.org/bidibus/bidibus_e.html)
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Hans van de Burgt op 28 juli 2016, 21:31:22
Mmm... Weer een andere bus. Net als de Canbus; met weer andere componenten.
Maar we doen steeds hetzelfde. Treinen laten rijden of stoppen, wissels en seinen omzetten. En ... er voor zorgen dat er geen aanrijdingen zijn.
Krijg het gevoel dat het wiel steeds opnieuw wordt uitgevonden.

Gr, Hans
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Karst Drenth op 28 juli 2016, 21:47:06
Ja Hans,

Dat ben ik helemaal met je eens :)

Ontegenzeggelijk hebben de traditionele bussen elk hun eigen voor en nadelen. Maar in principe zijn ze eenvoudig en goed te begrijpen. En vooral: ze doen wat ze doen moeten ;)

Nu naar BiDib,
deze nieuwe bus is de waarlijke natte droom voor electrotechnici ;) Kan alles, is bi-directioneel, zelfconfigurerend en snel.
Allemaal heel fraai bedacht en ook deels gebouwd.

Alleen... het is een in de hobby-sferen bedacht en geconcipeerd systeem. Mede daardoor zal het m.i. nooit een groot draagvlak bij fabrikanten gaan vinden. Waarom ? het is eenvoudigweg niet in hun belang. Het ontwikkelen van de huidige standaarden heeft diezelfde fabrikanten veel geld en inspanning gekost met relatief weinig terugverdien uitzicht.
En... diezelfde fabrikanten zitten met een enorm compatibiliteitsprobleem als ze zouden overstappen. Om maar te zwijgen van de modelspoorders die al grote hoeveelheden spullenboel hebben...
Je ziet het al bij BiDib zelf... 1 van de eerste producten is de s88-bridge... need I say more ;)

Ik persoonlijk zie deze bus dan ook niet als levensvatbaar op langere termijn.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: HansQ op 28 juli 2016, 21:57:19
Tja, het V2000 syndroom... het gaat niet om technische perfectie, maar om (gebruikers)acceptatie...
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: maartenvanderburgt op 29 juli 2016, 21:55:43
Maar het is wel de voor zover mij bekend enige bus, die volledig werkend BiDirectioneel is, met bijbehorende apparaten zoals blokbeveiliging etc.
Geen enkel groter merk heeft dat op dit moment.  De grote uitvinder van Railcom heeft iets soortgelijks jaren geleden aangekondigd, maar heeft nog steeds geen centrale ervoor.  Meedoeners  ESU en Uhlenbrock hebben maar zeer beperkte apparatuur.
BiDiB is geheel werkend, al dan niet met een ander merk centrale, en met verschillende aansluit mogelijkheden voor andere bussen.
Grootste voordeel is in mijn ogen, dat het systeem (via een daartoe geschikt programma) handregelaars niet meer direct de baan laat bedienen, maar via het programma en BiDiB laat lopen, zodat (on)bewust handmatig door rood rijden afgevangen wordt.
Is in mijn ogen dus het meest geavanceerde systeem, dat ook steeds meer bij grote banen opduikt.
Steekt met kop en schouders uit boven alle andere aangeboden systemen.  Juist het feit, dat de grote jongens er niet aan willen of kunnen (BiDiB heeft geen grote merken nodig, die kunnen er aan gekoppeld worden), geeft een goede kans voor de gevorderde digitaalrijder
Maarten.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: gvandersel op 02 augustus 2016, 15:20:22
Een bidirectionele bus is er al jaren (1975) in de modelbouw. De SX-bus bevat alle informatie om je modelbaan (dus ook de treinen) te kunnen besturen.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Dutch op 02 augustus 2016, 18:35:12
Hoi Gerard,

Waar kunnen we de SX bus vinden op Internet? Google levert me geen resultaten op die doen denken aan modelbouw, of aan 1975. Wellicht is het zoiets waar je tegenaan moet lopen?
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Remunj op 03 augustus 2016, 11:41:09
Als je googeled op SX bus krijg je genoeg hits, en het merendeel gaat over de bus die Gerard noemt.
Om je verder op weg te helpen, SX is de afkorting voor SelectriX en is de huis eigen communicatie bus van het Trix. Kijk maar eens boven Gerard zijn avatar  ;)

Net zoiets als bij Lenz de RS bus voor terugmeldingen en Expressnet voor de communicatie tussen de verschillende systeemonderdelen.
Zo hebben veel merken hun eigen bussen die onderling niet uitwisselbaar zijn.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: henk op 03 augustus 2016, 12:04:50
Maar de SX bus is niet bidirectioneel zoals hier bedoeld. Een locdecoder kan geen informatie naar de centrale sturen.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Timo op 03 augustus 2016, 13:19:53
Met DiDib alleen ook niet... Want BiDiB is niet als locbus bedoelt.


Timo
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Remunj op 03 augustus 2016, 13:29:44
Precies.
Dan kom je in de MFX en Railcom sferen terecht.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: maartenvanderburgt op 03 augustus 2016, 13:40:11
Hier worden volgens mij wat dingen door elkaar gehaald.
BiDiB is een databus, dat klopt, en als zodanig niet zonder meer een loc-bus of wat dan ook.
Maar met de daarvoor bedoelde toevoegingen is het te zien als centrale, die wel in staat is uit lokale detectoren (lees baanvakmelders) data door te geven. Dus Railcom signalen door te geven.  Dus tevens als bezetmelding (met loc/decodernummer) te dienen voor de besturing van de baan (RailCom kanaal 2). De meeste centrales van nu hebben slechts een globale uitlezing (kanaal 1)
Groot voordeel is dus, dat je een willekeurige loc (met RailCom-decoder) op een willekeurige plek op de baan kunt zetten. En binnen een fractie van een seconde weet het systeem waar deze loc zich bevindt, dus in welk baanvak.  Je hoeft dus niks meer in te geven in het programma.
Daarnaast natuurlijk ook het uitlezen van de decodergegevens en de spel elementen zoals diesel/kolen/watervoorraad etc.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Karst Drenth op 03 augustus 2016, 13:57:21
Citaat van: maarten van der burgt

Groot voordeel is dus, dat je een willekeurige loc (met RailCom-decoder) op een willekeurige plek op de baan kunt zetten. En binnen een fractie van een seconde weet het systeem waar deze loc zich bevindt, dus in welk baanvak.  Je hoeft dus niks meer in te geven in het programma.


Daarin is BiDib niet uniek. Ook de Ma* CAN bus maar ook LocoNet kan dat ( als je licentiehouder bent ;) krijg je daarvan de documentatie )

Dit gebeurt overigens via kanaal 1, ook in DiBib. Dat is een gewijzigde spec van Lenz, vroeger was het ook mogelijk via kanaal 2. In RailCom+ niet meer :'(

Citaat van: maarten van der burgt
Daarnaast natuurlijk ook het uitlezen van de decodergegevens en de spel elementen zoals diesel/kolen/watervoorraad etc.

Ook daarin voorzien de voornoemde bussen ;) Heb je wel de juiste detectie hardware nodig natuurlijk, maar die zit er echt wel aan te komen :P


Hoe spijtig ook, lijkt Lenz hiermee (ver) achter de optocht aan te lopen met XpressNet. Het lijkt er op, dat V4.0 er ook niet in voorziet, maar dat Lenz nu inzet op een nieuw(!)  :o bussysteem, dat al sinds Nberg 2014 in aankondiging is...

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: maartenvanderburgt op 09 augustus 2016, 20:57:18
Hoe spijtig ook, lijkt Lenz hiermee (ver) achter de optocht aan te lopen met XpressNet. Het lijkt er op, dat V4.0 er ook niet in voorziet, maar dat Lenz nu inzet op een nieuw(!)  :o bussysteem, dat al sinds Nberg 2014 in aankondiging is...
De nieuwe centrale komt in het vierde kwartaal uit, alleen is nog niet bekend van welk jaar. En daarna duurt het nog even, voordat de andere apparaten klaar zijn. ???

Ga ik waarschijnlijk niet meer meemaken, als importeur bedoel ik ;)
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Karst Drenth op 09 augustus 2016, 21:11:29
Citaat van: maarten van der burgt
...alleen is nog niet bekend van welk jaar....

 ;D ;D

Citaat van: maarten van der burgt
Ga ik waarschijnlijk niet meer meemaken, als importeur bedoel ik ;)

Met pensioen Maarten ??
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: maartenvanderburgt op 12 augustus 2016, 08:53:34
Tegen de tijd, dat ik met "pensioen" (lees AOW) zou mogen, is dat allang weer opgeschoven. (politiek statement).
Dus moet ik mezelf pensioengerechtigd maken.
Kan dus nog even duren, maar zit er wel aan te komen. Heb al 100 euro gespaard.  ;D
Maarten.
Titel: BiDiB. Wie heeft hier al ervaring mee?
Bericht door: Ted von Klinkenhofen op 29 november 2017, 20:37:53
Wie heeft ervaringen met digitaal rijden met Bidib en zo ja, hoe zijn deze ?
Titel: Re: BiDiB. Wie heeft hier al ervaring mee ?
Bericht door: Ronald Koerts op 29 november 2017, 20:50:36
Goed, Even snel een zoekopdracht gedaan en dit draadje Bidib, wat is dat? (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,70306.msg3221676338.html#msg3221676338) kwam naar voren. Het is niet meer dan een ander soort bus op een centrale. Op de website van BiDiB,  Bidib org (http://www.bidib.org/index_e.html) staat een lijstje met fabrikanten. Niet echt veel die het ondersteunen. Dus zullen niet veel ervaringen zijn.

Groet Ronald.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Bert van Gelder op 29 november 2017, 22:23:55
Draadjes zijn samengevoegd...

Gr, Bert
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ted von Klinkenhofen op 29 november 2017, 23:18:32
Oké, had gehoopt meer informatie over dit onderwerp tevkunnen vinden op het forum, ben nieuwsgierig geworden door twee artikelen in de laatste MIBA Digital. Maar in december is er een gratis informatiedag bij Hobby in Praktijk te Werkendam over werken met Dibid in combinatie met Itrain. Dus samen met twee vrienden ons aangemeld om verdere informatie te vergaren.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: piksov op 30 november 2017, 20:46:57
Hoi,

Bidib is inderdaad een bus... als je het heel simpel bekijkt...

Maar de fun zit em in een aantal modules die beschikbaar zijn voor bidib, het gaat dan vooral om de GBMBoost en de GBM16T

Een GBM16T is een 16 voudige bezet melder incl. railcom detector. Je kan dus precies zien welke lok(s) (!!)  staan bij welke bezetmelder, en ook in welke richting ze op de rails staan.

Samen met het juiste besturingsprogramma (iTrain / RocRail / Win-Digipet / ModellSTW ) kun je dus ook in het programma zien wat waar staat en aan welke kant de schoorsteen zit ....

Wil je dit allemaal kunnen dan moet je dus ook lokdecoders hebben met railcom

De bidib bus kun je ook gebruiken voor firmware updates van de aangesloten bidib modules. Als er nieuwe features beschikbaar komen kun je dat dus centraal installeren.

Bidib komt voort uit de koker van o.a. Wolfgang Kufer, hij is de man van opendcc.de. Bij dit project zijn er nog wat andere medestrijders.

zie b.v. https://www.opendcc.de/bidib/overview/overview.html (https://www.opendcc.de/bidib/overview/overview.html)

Guus
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AndrevdG op 01 december 2017, 17:05:35
Hoi Ted,

Om je vraag te beantwoorden van: 'wie heeft er ervaring mee', hierbij een kort antwoord mbt mijn ervaring.
Als je specifieke vragen hebt, dan hoor ik het wel.

Sinds een paar maanden ben ik bezig met BIDIB voor m'n nieuwe baan.
Ik wil graag Railcom gebruiken voor het automatisch detecteren van m'n locs, en vond BIDIB als 1 van de mogelijke oplossingen.

M'n reden voor deze keuze is:
- Ik wil het schakelen van de wissels en locs gescheiden houden, als er dan een keer kortsluiting op de baan optreed stoppen wel alle locs, maar de wisselstanden gaan niet verloren/gaan verder met het omzetten van de wissels. Ik gebruik dus 1 controller voor de locs (BIDIB) en 1 voor het schakelen van de rest (DR5000)
- Met Railcom kan ik uitlezen welke lok zich waar bevind, soms wel handig als er per ongeluk iets mis gaat. Zeker als je 'veel' locs op de baan hebt is het dan handiger om automatisch uit te lezen wat waar staat, ipv dit zelf visueel te moeten doen
- M'n loconet bezetmelders vind ik niet geheel betrouwbaar, wilde wel eens iets anders proberen -> wat ik begrepen heb is dat de loconet bezetmelders maar 1 maal doorgeven wat de status is, dus als je die 1 maal mist, dan heb je een probleem. Met Bidib zou je daar minder last van hebben, omdat het een bidirectionele bus is. Maar eens uitproberen dacht ik toen.

Tot nu toe heb ik hier mee geexperimenteerd op een wat kleine baan, en ben ik het aan het toepassen voor m'n grotere, waarvan het schaduwstation in opbouw is, en daar werkt het prima na het inregelen van de locs.

Ik wil niet zeggen dat het allemaal direct plug & play was voor mij, maar nu ik het aan de gang heb, werkt het prima.

Andre
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Timo op 01 december 2017, 18:30:06
Niet om af te doen aan Bidib, want dat "zet iets om de baan en het wordt gedetecteerd" blijft leuk. (y) Maar punt 1 is met elk digitaal systeem op te lossen. Gewoon één booster voor wissels en één (of meer) voor de locs :)


Timo
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AlbertG op 01 december 2017, 20:02:00
Even een paar overwegingen van mijn kant:

Toen ik me 6 jaar geleden zonder enige voorkennis in de digitale wereld van de modelbaan stortte was mijn verwachting dat de communicatie via wifi, bluetooth of via de spoorstaaf zou lopen. Ik had nooit verwacht dat ik een enorm spinneweb aan draden onder mijn baan nodig zou hebben om de wissels te bedienen en te weten welke trein waar rijdt en om botsingen te voorkomen. Handmatig met een trein tussen de geautomatiseerde dienstregeling doorrijden is er niet bij.

Wat ik van Bidib begrepen heb is dat dit systeem het in combinatie met Railcom+ wel mogelijk maakt om zonder vooraf ingestelde rijwegen met een trein rond te rijden en dat mijn besturingsprogramma dan weet welke trein waar is en welke kant deze op gaat. Of dit ook aanrijdingen met de automatisch rijdende treinen gaat voorkomen weet ik niet. Wat ik wel weet is dat het spinneweb er niet door verdwijnt want een blok blijft een blok en wordt met een draadje aan een stuk elektronica verbonden.

Ondanks dat blijft het voor mij een ontzettend leuke hobby en blijf ik dit soort ontwikkelingen met nieuwsgierigheid volgen.
Uiteindelijk draait het (voor mij) altijd om de pret.

Albert.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Timo op 01 december 2017, 20:47:44
Of je door automatisch bedrijf heen kunt rijden hangt af van je softwarepakket. Dat is met de juiste software ook mogelijk zonder Bidib. Grote voordeel is vooral dat gelijk gezien wordt wat je op de baan zet en waar. En ook als iets zich niet gedraagt zoals verwacht te kunnen bepalen welke trein dat deed etc.


Timo
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ted von Klinkenhofen op 01 december 2017, 21:33:09
Ha, mijn vraag heeft gelukkig wat reacties en antwoorden te weeg gebracht. Ik ga mijn oor eens goed te luisteren leggen bij de demonstratie deze maand bij Hobby In Praktijk in Werkendam. Mijn nieuwsgierigheid is ondanks het gegeven dat er mogelijk niet veel gebruikers zijn niet afgenomen. Temeer daar er de beschikking is over een kleine modulebaan in HO en ik toch al de stap om met Itrain te gaan werken wilde nemen. Ik zal dan ook mijn ervaringen delen op dit forum. Overigens is er uit de koker van BiDiB ook een heel mooi item om verlichting van scenery te regelen. Dat staat inmiddels al hoog op mijn verlanglijstje.  Mijn dank voor de reacties tot nu toe 👍
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 01 december 2017, 21:54:15
Ted,

Mocht je voor Bidib gaan raadpleeg dan de link hieronder voor wat betreft de decoderkeuze. Momenteel zijn er maar 2 merken die Railcomm volledig ondersteunen t.w. Zimo en Doehler & Haass.

https://www.opendcc.de/info/railcom/railcom_decoder_overview.html

Met vriendelijke groet,

Rinus Vos
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: henk op 02 december 2017, 09:05:03
Wat ik van Bidib begrepen heb is dat dit systeem het in combinatie met Railcom+ wel mogelijk maakt om zonder vooraf ingestelde rijwegen met een trein rond te rijden en dat mijn besturingsprogramma dan weet welke trein waar is en welke kant deze op gaat. Of dit ook aanrijdingen met de automatisch rijdende treinen gaat voorkomen weet ik niet.

Wat bedoel je eigenlijk met ‘zonder vooraf ingestelde rijwegen’? Ook als je met de hand rijdt kijk je toch eerst of de wisselstanden goed zijn voor de plek waar je trein naartoe moet?
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Debvd op 02 december 2017, 11:06:40
Wat ik het grootste voordeel van Bidib vindt is de verdeelplaat van Tams.

Betekent 1536 terugmelders ipv de beperking met 496 bezetmelders met die van littfinsky

Buiten het feit dat terugmelding van de trein wel een extra pluspunt is denk ik....maar dan moet ik overstappen op Itrain of win digipet....Terwijl ik momenteel Koploper gebruik en daar heel blij mee ben...

Misschien ga ik ook f kijken in werkendam

Groetjes Bjorn
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 02 december 2017, 12:13:59
Bjorn,

Een ander groot voordeel is, en daar lees je erg weinig over, dat, indien je de juiste decoders (lokdecoders en bezetmelders) gebruikt en de besturingssoftware het ondersteunt, de decoder kleine stroomonderbrekingen rapporteert. Bijvoorbeeld alle meldingen in een baanvak (blok) blok reinigen. Een lok meldingen in alle baanvakken, lok reinigen.

Met vriendelijke groet,

Rinus Vos
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Debvd op 02 december 2017, 13:14:26


Hoi Rinus,

Dat is nog beter ....hmmmm ga er nog over nadenken...sta op punt van beginnen met de baan en die kan nu doorgang vinden nu de beperking van 496 melders is opgeheven... ga me nog ff verdiepen in de bezetmelders  :D

Thanks Rinus,

Groetjes bjorn
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 02 december 2017, 13:48:55
Bjorn,

Ik weet niet hoe goed jouw Duits is, maar struin hier eens door:

https://forum.opendcc.de/wiki/doku.php

Op die grote cirkel met pijl naar rechts klikken (start ...).

Met vriendelijke groet,

Rinus Vos
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ted von Klinkenhofen op 02 december 2017, 23:33:52
Hummm, heel onze locomotievenvloot is uitgerust met ESU Decoders. Op de site van ESU wordt nadrukkelijk aangegeven dat de 4.0 uitgerust is met railcom en gereed voor de toekomst. Ik wacht even de demonstratie in Werkendam af. Maar als BiDiB en ESU decoders niet samengaan dan wordt het Itrain en EcoS. Het ombouwen van de locomotieven naar andere decoders is een te duur grapje.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 02 december 2017, 23:40:36
Ted,

Esu lokdecoders hebben voor zover ik weet nog geen ondersteuning voor QoS (Railcomm functie melden vervuiling). Deze decoders zijn wel gewoon met Bidib te gebruiken.

Met vriendelijke groet,

Rinus Vos
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AndrevdG op 03 december 2017, 01:37:37
De meeste van mijn decoders zijn ESU Lokpilot of Loksound v4, en die doen het prima via Railcom met Bidib. Heb verder enkele Zimo decoders welke fabriek af in Fleischmann/Roco modellen zitten, en die doen het ook prima.

Het QOS verhaal is interessant, maar mijn inziens als de SW gereed is om dit te ondersteunen en aan te geven waar de rails 'vies/vuil' is, dan heb je aan een paar loks voldoende om de indicatie te krijgen waar de rails eventueel vuil is. Niet alle locs hoeven dat aan te geven.

Verder probeer ik de rails toch zo schoonmogelijk te houden, door geregeld m'n reinigings wagen rondjes te laten rijden ;-)
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Martin Welberg op 03 december 2017, 01:52:44
***. heb een applle
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AlbertG op 03 december 2017, 19:42:58

https://www.opendcc.de/info/railcom/railcom_decoder_overview.html

Volgens het onderschrift stamt deze informatie uit 2012 en is bijgewerkt in 2015. Hoe betrouwbaar is dat rapport nu nog?

Albert.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AlbertG op 03 december 2017, 19:54:57
Wat bedoel je eigenlijk met ‘zonder vooraf ingestelde rijwegen’? Ook als je met de hand rijdt kijk je toch eerst of de wisselstanden goed zijn voor de plek waar je trein naartoe moet?

In Rocrail stel je eerst een rijweg in van blok naar blok waardoor blokken worden gereserveerd en de tussenliggende wissels in de goede stand worden gezet en gereserveerd worden. Op dat moment kan er dus geen andere trein meer over deze wissels of naar het doelblok rijden. Als ik handmatig wil rijden moet ik eerst aangeven waar de trein naar toe moet zodat de rijweg ingesteld en de blokken gereserveerd worden. Alleen op deze manier kan Rocrail van blok naar blok bijhouden waar een trein zich bevindt.

Bij Railcom/BiDib stel ik me zo voor dat ik de wissels goedleg en dan ga rijden zonder de rijweg en de wissels te reserveren. De Railcom melders melden dan aan Rocrail terug welke trein een blok binnen rijdt. Op die manier weet ik dus altijd welke trein zich waar bevindt. Ik heb dit nog niet zien werken op deze manier dus ik hoop dat ik dat aanstaande zaterdag in Houten te zien krijg.

Die demo bij Hobby in de praktijk lijkt me ook wel wat.

Albert.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: henk op 03 december 2017, 20:09:33
Ben benieuw naar de ervaringen.  :)
Voor wat je nu beschrijft is bezetmelding genoeg. Het gaat goed tot de automaat een rijweg instelt die een deel van de gewenste richting blokkeert. Wat maakt het uit welke trein de gewenste richting blokkeert?

Misschien dat de software met Railcom kan zien welke handmatig bestuurde trein een geblokkeerd spoor nadert en kan ingrijpen? Een soort atb-ingreep.  ;D
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 03 december 2017, 20:56:06
Volgens het onderschrift stamt deze informatie uit 2012 en is bijgewerkt in 2015. Hoe betrouwbaar is dat rapport nu nog?

Albert.

Albert,

Vraag uitgezet op BiDiB forum.

Met vriendelijke groet,

Rinus Vos
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ted von Klinkenhofen op 03 december 2017, 21:04:37
Hallo Rinus. Dat is fijn om te vernemen. Die functie inzake melding vervuiling is voor mij meer een gadget. Is geen probleem als dat niet werkt. Laten wij een poetswagen zijn rondjes doen.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ted von Klinkenhofen op 03 december 2017, 21:09:09
Ik hoop dat er antwoord komt van het BiDiB forum. In het bewuste rapport  kwamen de ESU decoders er niet goed uit terwijl wij zelf dik tevreden zijn over de ESU decoders.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 03 december 2017, 22:07:04
Ted,

Ik heb een reactie ontvangen. De lijst is actueel. Ik heb nog even naar de ESU decoders  (Lopi 3, 4 en standaard) in de lijst gekeken. Die kan je gewoon gebruiken. Alleen even Railcomm+ inschakelen om de decoder een ontvangstbevestiging van de ontvangen opdracht (ACK) te laten versturen, zodat de centrale deze uit de herhaallijst (refresh stack) kan halen. Het ontbreken van de functies Speed (snelheid) en zoals jij zelf aangaf QoS (gadget) zijn geen belemmering voor het gebruik van deze decoders met BiDiB.

Met vriendelijke groet,

Rinus Vos

P.S. De bruikbaarheid is wel afhankelijk van de FW.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Timo op 04 december 2017, 10:32:23
@AlbertG, je zal de wissel nog steeds moeten reserveren. Anders zal ieder softwarepakket ze gewoon gaan gebruiken voor het automatische verkeer. En in theorie zou dat genoeg moeten zijn om vervolgens de handmatige trein te volgen. Immers weet de software waar heen gereden kan worden en kan zo bezetmeldingen identificeren. Maar of ieder software pakket dat doet weet ik niet zeker.


Timo
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ted von Klinkenhofen op 04 december 2017, 20:33:07
In ieder geval zovast al aangemeld op het Itrainforum, gelukkig was hier al wat te vinden inzake BiDiB.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AndrevdG op 07 december 2017, 05:11:28
Hoi Ted,

Mocht je naar Werkendam gaan voor de BIDIB / iTrain demo dan is wellicht de volgende vraag toch interessant.

Iets totaal niet 'technisch' maar meer preventief/cosmetisch waar ik nog geen passend antwoord op heb gevonden tot nu toe (behalve een houtje-touwtje oplossing)

De vraag luidt: In welke behuizing past zo'n standaard 'BIDIB' print plaat?

Er zit aardig wat gevoelige electronica op die printen van BIDIB (zie foto van hoe het hier op het moment is geinstalleerd).
Hoe bescherm je die af? Ik zou graag willen zien dat er standaard een 'doosje' om wordt geleverd.
De print heeft voorgeplaatste gaten, maar ik heb nog een doosje gevonden waar dit netjes inpast.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2654_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2654_1.jpg)

Een beetje stof zal geen kwaad doen, maar als je per ongeluk een schroefje of ander klein stukje metaal per ongeluk op de open printplaat laat vallen, dan kan dat nog wel eens niet goed aflopen!

Ben zelf op het moment aan het experimenteren met behuizingen, maar het blijft een beetje behelpen. Ik vraag me af of er toevallig niet een standaard behuizing beschikbaar is, maar ik heb er nog geen op het forum van BIDIB gevonden.

Groetjes,

Andre

Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: gvandersel op 11 december 2017, 13:56:56
***. heb een applle

Gebruik je iTrain. Windows, Linux en Apple.
Dus geen excuus.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Debvd op 11 december 2017, 14:16:06
Wat ik me wel afvraag, stel wissel gaat niet over trein rijdt verkeerde kant op ....Win digipet of Itrain ziet dat. Wat gaat het systeem daar mee doen?

Alsnog verder laten rijden indien mogelijk en past route aan of laat het gewoon wat het is en boem is ho? Vraag me af wat het systeem met het terugmelden doet behalve laten zien op scherm waar ie is en of het onderhoud nodig heeft....wat doet het als een trein verkeert rijdt.....bijvoorbeeld hij rijdt links weg ipv rechts etc.....heb dat nog niet echt helder op mijn netvlies ondanks alle stukken die ik gelezen heb...of mijn Duits is gewoon slecht  ;D

Gr. Bjorn
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ben op 11 december 2017, 14:35:55

Wat ik me wel afvraag, stel wissel gaat niet over trein rijdt verkeerde kant op ....Win digipet of Itrain ziet dat. Wat gaat het systeem daar mee doen?


iTrain geeft een noodstop.

Gr, Ben.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AndrevdG op 11 december 2017, 16:05:19
Citaat
Wat ik me wel afvraag, stel wissel gaat niet over trein rijdt verkeerde kant op ....Win digipet of Itrain ziet dat. Wat gaat het systeem daar mee doen?

BIDIB is een interface die signalen van bijvoorbeeld iTrain doorgeeft naar de baan, en informatie van de baan weer terug geeft. Zelf zal het dus geen beslissingen nemen als bijvoorbeeld een wissel niet overgaat. Het is dus bijvoorbeeld een iTrain die de beslissing neemt in dit geval.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Debvd op 11 december 2017, 17:09:58
Hoi Andre,

Dat was idd de vraag wat gaat I-train of Windigipet ermee doen....BEgrijp van Ben dan Itrian een noodstop maakt.

Maar is dat het enige wat Itrain of Windigipet ermee doet..???

Daar gaat het mij om...Ben daar nieuwsgierig naar voordat ik evt overstap op railcom terugmelding.

Gr. Bjorn
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ronald Koerts op 11 december 2017, 17:36:26
@Bjorn: Een beetje programma 'voorspelt' welk bezetmeldpunt wanneer bezet moet zijn. Gebeurt dat niet dan zal deze reageren met een noodstop. Al dan niet de complete baan of alleen die lok dat is een beetje afhankelijk van het programma. Heeft niets te maken met de wijze van terugmelding. Zie bijvoorbeeld de handleiding van iTrain:

Citaat
Trein
Omdat iTrain nu ook auto’s kan besturen met een bijpassende licentie, worden de specifieke treinopties in een apart gedeelte beschreven. Deze opties worden nu hier beschreven, maar vereisen meer kennis over routering, reserveringen, enz. wat verderop in de handleiding wordt besproken.
• Detecteer spooktrein - om te detecteren dat een trein een verkeerd blok inrijdt ten gevolge van een wissel die niet goed omgezet is.
• Reageer op onverwachte meldingen in een gereserveerd blok - gereserveerde blokken zouden alleen vanuit een vooraf bepaalde kant benaderd moeten worden en andere melders in het blok zouden niet plotseling aan moeten gaan. Als dit wel gebeurt dan zal  het automatisch rijden van een trein meteen gestopt worden, omdat er waarschijnlijk iets anders in het gereserveerde blok is binnengereden.
• Detecteer het niet aankomen van een trein - treinen die te laat aankomen in het volgende blok zullen worden gestopt en er zal een alarmsignaal worden gegeven. Gebaseerd op de lengte van het blok en de lengte van de wissels tussen deze blokken kan iTrain een schatting maken wanneer een trein aan moet komen in het volgende blok.

Groet Ronald.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Debvd op 11 december 2017, 17:43:21
Dank je Ronald  :D

Maar wat is dan werkelijk de toegevoegde waarde van railcom terugmelding als zoals je al zegt in principe elk systeem een foutmelding maakt als een trein verkeerd rijdt.

Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ronald Koerts op 11 december 2017, 17:49:21
In wezen niets. Mogelijk dat je het adres terugkrijgt zodat je weet dat het die trein is. Maar dat is eigenlijk ook geen toegevoegde waarde omdat je toch het programma moet laten weten waar een trein staat. ;)

Groet Ronald.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 11 december 2017, 18:34:13
Ronald,

Je hoeft het programma niet te laten weten waar een trein staat, daar is locnummer herkenning (Railcomm kanaal 1 functie) voor. Voorwaarden zijn wel:

1. de locdecoder moet over deze functionaliteit beschikken,
2. de bezetmelders moeten in staat zijn deze info door te geven.
3. de baanbesturingssoftware moet Railcomm ondersteunen.

Nog interessanter wordt het als je kijkt naar de kanaal 2 functionaliteit van Railcomm. Ook hier zijn de voorwaarden, uiteraard, op van toepassing.

Met vriendelijke groet,

Rinus Vos
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ronald Koerts op 11 december 2017, 19:17:57
Hallo Rinus,

De meerwaarde van 'channel 2' is mogelijk wat meer dan 'ik sta hier' en wat 'speelmogelijkheden' ;) Dat ben ik met je eens. Maar tegen welke prijs? Ik zie dat je 'terugmelding' kan krijgen over de status van de lok, zie ook
  S-9.3.2 Communications Standard for Digital Command Control Basic Decoder Transmission (https://www.nmra.org/sites/default/files/s-9.3.2_2012_12_10.pdf). Je geeft terecht al de randvoorwaarden aan. Dat is een dure aangelegenheid bij een bestaande baan met tig bezetmelders en loks. Het interessante van 'channel 2' kan meer zijn voor de wisseldecoders voor functioneren bij het omzetten. Zolang je loks zonder railcomm hebt en ook geen aangepaste bezetmelders dan is het eenvoudig aanwijzen in een programma van 'lok 21' staat in blok '4' een hele goedkope oplossing ;)

Groet Ronald.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Timo op 11 december 2017, 19:49:11
De meerwaarde van adres broadcast is met rijden dus minimaal. Maar het is natuurlijk wel erg leuk dat de software gelijk weet welke loc in een blok neergezet is als je deze uit de doos op de baan zet :)


Timo
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 11 december 2017, 20:04:46
Timo,

Ook hoeft de software geen tijd-weg berekening meer uit te voeren. De decoder meldt zich zelf. Of dat bij gebruik van Railcomm decoders niet meer gebeurt kan ik niet beoordelen.

Met vriendelijke groet,

Rinus Vos
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Timo op 11 december 2017, 21:35:07
Zou misschien niet hoeven maar dat is wel een van de makkelijkste taken van de software. Ik denk dat ook met RailCom de software dat gewoon nog doet als extra vangnet.


Timo
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ted von Klinkenhofen op 11 december 2017, 23:26:44
Ik ga die vraag stellen. Laat je mijn bevindingen weten. Met vriendelijke groet. Ted.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AndrevdG op 12 december 2017, 04:20:44
Lotgenoten,

Om even terug te komen op wat opmerkingen die hier gemaakt worden mbt het nut van Railcom en wat andere zaken deel ik even hier mijn ervaringen.

1: Als je heel veel lokomotieven hebt (ik heb er 50+) en die staan allemaal op de baan, en ik krijg een storing, dan heb ik geen zin om alle 50 locs af te lopen om te zien waar ze staan. Het idee is dat dmv Railcom dit gaat worden opgelost.

2: Als er inderdaad een trein eens iets 'raars' doet doordat een wissel of zo niet goed staat (of een tong breekt af van een Engelse wissel), of wat dan ook, dan kan ik detecteren welke trein waar staat. Nu doet iTrain een 'aanname/predictie' welke trein er in een ander/verkeerd blok is aangekomen dmv wat ik 'berekeningen' noem. Het werkt 'redelijk' maar is niet perfect. Met Railcom moet dit dus allemaal veel beter gaan. Uiteraard moet dan welke iedere lok die rondrijdt van Railcom zijn voorzien. En dat is dus mijn streven: ik denk dat ik slechts een paar locs zoals een Sik niet van Railcom is voorzien omdat het niet altijd 'past' Voor niet Railcom locs kan ik als er ruimte voor is een 'railcom only' printje in zetten van ESU.

3: Voor mij hoeft iTrain voor de trein die verkeerd is gegaan geen nieuwe route of wat dan ook te bepalen. Dit komt gelukkig zelden voor. Dus prima als hij een noodstop maakt. Als ik hem dan weer op een baanvak kan zetten wat beschikbaar is en even op start moet drukken, dat werkt voor mij.

4: Kanaal 1 heb ik voor alle locs uitgezet/of ga ik uitzetten. Werkt leuk tot een loc of 8-12. Maar heb je er meer dan geven ze conflicten met elkaar (als ze op 1 BIDIB booster zitten), en komt er geen adres meer door (even de Railcom handleiding van OpenDCC doorlezen over Railcom). Ze willen allemaal op hetzelfde tijdslot hun adres doorgeven, en dat gaat dus mis.
Ik maak gebruik van kanaal 2. Om dan te zien of er loks zijn en waar, moet er dan soms wel even een signaal naar een lok worden gestuurd. Ik heb in iTrain een actie aangemaakt die bij alle loks de frontverlichting aan kan zetten, hiermee wordt iedere lok geadresseerd en via kanaal 2 weten we dan wat waar staat (vraag me even niet om de details mbt kanaal 2 en of die modules nu wel of niet bijhouden of ze al een lok adres hebben gezien ;-) )

Ik heb nu zo'n 20-30 loks ingeregeld met Railcom, en het gaat beter en beter. Als de komende weken m'n schaduwstation gereed gaat komen hoop ik dat zo rond kerst/nieuwjaar alle loks op de baan gezet kunnen worden met Railcom aan:
- 26 opstel sporen, waar met Railcom max 4 locs per spoor opgesteld kunnen worden
- 16 buffer blokken -> stukjes van 20 centimer net na het uitrijden van een opstel spoor waar geen trein mag wachten, dus als hij nu doorschiet kan ik dat met dit blok detecteren, en de trein krijgt een noodstop om te voorkomen dat het hele schaduw station overhoop komt te liggen.
- 3 BIDIB modules/boosters van ieder 3 Amp.
- Dus genoeg ruimte etc. om eens te zien of ik m'n 50+ loks daar kwijt kan om te testen met Railcom

Meeste van m'n decoders zijn van ESU, en sommige van Zimo (Fleischmann/Roco af fabriek), en 2 van Uhlenblock, omdat die loks het niet doen met een ESU of andere decoder (vreemd motor gedrag).

En sinds gisteren ook m'n Bidib keerlus module werkende!
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ronald Koerts op 12 december 2017, 08:34:51
@Andre: Mooi om je ervaringen te lezen met Bidib.  (y) Ik zie dat je kanaal 2 vooral gebruikt. Ga je ook wisseldecoders met Bidib gebruiken? Want daar zou ik nog de meeste meerwaarde van kanaal 2 zien. Dan krijg je terugmelding of een wissel reeds is omgelopen of niet.

Groet Ronald.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 12 december 2017, 09:30:37
Ronald,

André gaat geen BiDiB wisseldecoders gebruiken (zie zijn post 1-12-2017).

Met vriendelijke groet,

Rinus Vos
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Timo op 12 december 2017, 09:36:48
@AndrevdG, leuk om je ervaringen met RailCom en BiDib te lezen :D Maar vraagje over 4 (absoluut geen voor en tegen voor RailCom), maar is het idee van blokken niet dat er nooit 12 loc's op een sectie staan? Of storen locs op verschillende detectoren maar op dezelfde booster elkaar toch? Want dat lijkt me juist niet de bedoeling...


Timo
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AndrevdG op 12 december 2017, 15:39:14
@Ronald - @Rinus, ik ga inderdaad geen wisseldecoders gebruiken van Bidib. Althans, dat is op het moment niet de bedoeling.

M'n locs wil ik laten rijden met BIDIB modules. Voor wissels, seinen en wisselterugmeldingen ga ik met de DR4018, DR4088 (die ik nu over heb omdat ik ben overgestapt op BIDIB zodat ik de 4088 als wisselterugmelders kan gebruiken) en DR5000 gebruiken. Dus gescheiden decoders voor rijden en schakelen. iTrain doet de berekeningen voor de terugmelders icm de wisselstanden.

@Timo, op 1 BIDIB booster zit 1 maal een GMB16T, en die heeft 16 melders. Per blok gebruik ik 1 melder, en dmv snelheidsmeting in iTrain heb ik daar genoeg aan. In 1 blok kan ik dmv Railcom 4 locs plaatsen. Dus 'theoretisch' kan ik per booster 16 * 4 = 64 adressen van locs uitlezen. Op het moment zijn er 3 boosters actief waarvan er 1 is uitgerust met een extra GMB16T, dus totaal 4 * 16 = 64 melders. Een stuk of 26 (blokken) + 16 (buffers) + 2 (wisselstraten) +5 (keerlus) + 7 (in en uitrijden) = 56 zijn er daarvan aangesloten. Met max 4 locs per blok door deze als rangeren toegestaan mee te geven in iTrain heb ik dus voldoende ruimte om m'n 50+ locs kwijt te kunnen om te testen (niet om te rijden, daar is te weinig ruimte voor  ;D ).
Met 1 booster met daar aan de GMB16T heb ik dus 16 melders aan 16 blokken hangen. Wat ik zag met kanaal 1, is dat als er 8-12 locs in 8-12 verschillende blokken staan die aan 8-12 verschillende melders hangen deze het niet meer netjes doen. Geen van de locs was nog in staat om met kanaal 1 zijn adres door te geven. Dit proberen ze namelijk allemaal op ongeveer hetzelfde moment te doen in de ruimte in het DCC signaal dat daarvoor beschikbaar is, en dat gaat niet goed. Vandaar dat kanaal 1 nu uitstaat. Bij een ESU terugmeld module zie je dat er van de 16 melders er ook maar 4 met Railcom overweg kunnen. Ik vraag me af of hun dus ook dit probleem hebben.

Nog even wat opgezocht op de OpenDCC site: https://www.opendcc.de/info/railcom/railcom.html

Citaat
Nachteile, potentielle Probleme

    M.E. ist das Protokoll-Verhalten im Kanal 1 (eine Lok schreit da einfach die eigene Adresse raus) nur für die Spielbahn geeignet, auf einer größeren Anlage wird man dieses Verhalten nicht brauchen können.
    Bei mehreren Fahrzeugen in einem elektrischen Abschnitt (z.B. Doppeltraktion) kommt daher in Kanal 1 keine gültige Datenübertragung zustande.

Met 50+ locs zie ik mijn baan niet meer als een 'Speilbahn', dus kanaal 1 staat uit bij mij  8)

@Rinus, heb je als SW gezien (zoiets als iTrain) die overweg kan met de QoS en Speed meldingen van Railcom en dit bijvoorbeeld kan visualiseren (QoS) en bijhoudt waar de trein zich begeeft (Speed) ?
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 12 december 2017, 16:26:41
André,

Vaag, heel vaag, meen ik mij te herinneren dat Rocrail dit kan.

Met vriendelijke groet,

Rinus Vos

P.S. Ik heb het nog eens nagezocht. Het is dus niet meer vaag. Rocrail!
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Timo op 12 december 2017, 20:29:30
Hoi Andre,

Dat vind ik wel verrassend dat het fout gaat. De boosters doen niets anders dan even stil zijn zodat de decoders wat kunnen zetten. Maar ik dacht altijd dat de RailCom detectoren er voor zorgde dat dit gebrabbel in een blok niet zichtbaar is achter de detector en dus niet in de andere blokken. Maw, dat ieder blok gewoon los van elkaar zijn werk doet. Schijnbaar is dat, in ieder geval met de GMB16T, niet het geval. Interessant om te weten als ik zelf ooit met RailCom aan de slag ga ;D


Timo
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AndrevdG op 12 december 2017, 20:52:42
Hoi Timo,

Interessante gedachte dat iedere melder zou moeten kunnen lezen wat er op zijn 'rails' gebeurd (volgens mij moet het melders zijn waar jij het over blokken hebt). Als dat het geval is, dan ja, zou het geen probleem mogen zijn.

Ik ga nog eens bladeren op het OpenDCC forum om te zien of er iets over te vinden is waarom dit wel/niet is gedaan/kan.

Groetjes,

Andre
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: henryten op 12 december 2017, 21:24:49
BiDiB is een bidirectionele bus wat wil zeggen dat de decoder ook gegevens kan terugsturen naar de centrale, als je hier meer over wilt weten kijk dan eens op miniatuurwereldnederland.com voor veel info over dit systeem
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Timo op 13 december 2017, 11:57:30
Hoi Andre,

Ik bedoel inderdaad per melder. Maar met één melder per blok komt dat op hetzelfde neer :angel:

Maar het idee komt voort uit dat als verschillende decoders op verschillende melders elkaar zouden beïnvloeden, hoe weet de melder dan dat het in zijn sectie was? Of dit echt zo werkt, geen idee. :police:


Timo
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Goosie op 15 december 2017, 17:40:23
Is er een voordeel van bezetmelding met railcom via Bodib bus ten opzichte van loconet in combinatie met de nieuwe DR5088RC digidetect van digikeijs?
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 15 december 2017, 17:44:15
Goosie,

Volgens mij heeft de Digikeijsmelder (zie info website) alleen kanaal 1 ondersteuning, BiDiB kanaal 1 en 2.

Met vriendelijke groet,

Rinus Vos
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AndrevdG op 15 december 2017, 18:13:24
@Henk,

Lees en oordeel zelf wat het beste bij je past  ;):

1:   https://www.opendcc.de/info/railcom/railcom.html (https://www.opendcc.de/info/railcom/railcom.html)

Citaat
Loconet:
Mit einer Datenrate in der Größenordnung 10kBaud kann man zwar einzelne Lokerkennungen transportieren, bei einer größeren Anlage mit mehr Meldern und Geschwindigkeitsmeldungen vieler Fahrzeuge reicht die Bandbreite nicht.

2: http://www.bidib.org/bidibus/bidibus_e.html (http://www.bidib.org/bidibus/bidibus_e.html)

Citaat
High speed of 500kBaud.

...waarbij de Bidib aansluiting bij mij via USB de computer bereikt met een snelheid van 115.2kBaud, dus wel wat minder dan BIDIB zelf, maar nog altijd 10 keer zoveel als Loconet.


Wat ik zelf als nadeel zie van Loconet (althans, wat ik lees en uit m'n eigen ervaringen haal) is dat als een bezet melder z'n status heeft doorgegeven deze niet nogmaals is uit te lezen, dus als je hem verliest, ben je hem kwijt. En dat resulteerde zo nu en dan in aanvaringen op de baan. Dat was dus ook 1 van m'n redenen om eens te kijken of BIDIB dit alles beter doet voor mij.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AndrevdG op 18 december 2017, 06:03:32
Voor de geinteresseerden: hier m'n eerste resultaten met het rijden met BIDIB: https://youtu.be/ZJ_GmqNcHMU (https://youtu.be/ZJ_GmqNcHMU)
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Dennis van Leuverden op 03 januari 2018, 10:34:00
Mooi filmpje AndrevdG!

Ik heb ook twee jaar geleden een GBMBoost aangeschaft. In combinatie met iTrain werkt dat prima. Ik zie dat er de afgelopen twee jaar goede ontwikkelingen voor BiDiB zijn geweest: de GBM16TS vind ik een goede ontwikkeling, omdat ik het netter vind de modules over BiDiB aan te sluiten dan over zo'n vlakbandkabel. Ook praktisch voor schaduwstations trouwens, omdat je nu niet meer aan de limiet van 48 secties bent gebonden.

Destijds had ik zelf een ontwerp gemaakt voor een BiDiB printplaat met servo's en polarisatierelais, maar ook die is inmiddels "kant en klaar" verkrijgbaar: de ST4.

Recent ben ik verhuisd en heb ik een kamer voor een spoorbaan gekregen. Ik hoop van de zomer te beginnen met de bouw en dan ga ik ook nog wat spulletjes aanschaffen bij Fichtelbahn. Van alle merken decoders heb ik destijds iets besteld dus ik kan goed vergelijken wat het meest optimaal werkt. Leuk om te zien dat BiDiB iets minder niche is tegenwoordig: twee jaar terug was het echt totaal onbekend bij de meeste modelspoorders.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: BertvanderLM op 15 januari 2018, 20:02:42
Er zijn meer voordelen van het RailCom principe dat over kanaal 2 praat. En even terijzde, altijd in CV28 de eerste bit uitzetten. Je wilt nu niet meer dat er over kanaal een wordt geschreeuwd door de decoder van de lok. Hij meldt daar alleen zijn adres en meer niet. Het communiceren over kanaal 2 gaat heel anders. Zodra een lok op een melder komt dan zegt de lok zelfs niets!! De centrale vraagt zelf uit wie er op zijn melder is gekomen. De lok geeft netjes antwoord. Vervolgens vraaght de centrale of er nog meer loks op deze melder staan (vb in traxie rijden). Als niemand antwoord stelt hij de vraag hoe hard hij rijdt en in welke richting. Vervolgens vraagt hij de service meldinmgen op.
Juist de vraag IN WELKE RICHTING is heel belangrijk. Bij een stoomlok is het wel duidelijk waar de voorkant zit. Maar we kennen allemaal wel de locomotieven waar wij het niet eenvoudig kunnen bepalen.
Zet de lok op de baan en iTrain geeft aan waar de voorkant zit. En dit is belanrijk voor het rijden met een trein. Als de trein er achterstevoren op staat denkt iTrain dat het een duw trein is.
Een ander belangrijk punt waar OpenDCC-BiDiB sterk in is is de Watchdog functie. Elke 0,2 seconden vraagt BiDiB aan iTrain of er nog steeds communicatie is. Zolang iTrain antwoord geeft is alles goed. Zodra er geen antwoord terugkomt zet BiDiB alle treinen stil. Dit kan met een abrupte stop, maar ook met een snelle afremactie.
Op dit moment verwerkt iTrain de service medlingen nog niet. Maar dat is een kwestie van tijd. Komende zaterdag 15 januari kan je de OpenDCC-BiDiB centrale en iTrain weer zien werken op de Modelspoorbeurs in Houten.
Net zoals de sofware van iTrain gebruikersvriendelijk is, geldt dit ook voor BiDiB. Ongeacht met welke hardware kaart je werkt, je bedient met de software al de verschillende kaarten. En elke kaart heeft exact dezelfde interface. Dus de leerdrempel is heel laag. 
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ben op 15 januari 2018, 20:21:48

Bij een stoomlok is het wel duidelijk waar de voorkant zit. Maar we kennen allemaal wel de locomotieven waar wij het niet eenvoudig kunnen bepalen.
Zet de lok op de baan en iTrain geeft aan waar de voorkant zit. En dit is belanrijk voor het rijden met een trein. Als de trein er achterstevoren op staat denkt iTrain dat het een duw trein is.


Is dit serieus van belang of zijn we aan het zoeken dit systeem reden van bestaan te geven? ???

Gr, Ben.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AndrevdG op 15 januari 2018, 21:02:50
@Dennis

Citaat
de GBM16TS vind ik een goede ontwikkeling, omdat ik het netter vind de modules over BiDiB aan te sluiten dan over zo'n vlakbandkabel. Ook praktisch voor schaduwstations trouwens, omdat je nu niet meer aan de limiet van 48 secties bent gebonden.

Mijn ervaring is:
- Een Node heeft z'n eigen voeding om het DCC signaal te genereren
- Over dit DCC signaal gaat dus ook het Railcom verhaal, inclusief de Cutouts
- Als er op het sporenplan wordt gereden van 1 node naar de andere, dan heeft dat gevolgen voor de Cutouts, omdat ze allebei hun eigen DCC signaal genereren hoeven die niet 100% synchrone te lopen
- Dit laatste veroorzaakt hoge stromen, waardoor de module een 'kortsluiting' detecteert
- De Node zal zich zelf 'uitschakelen' voor korte tijd (kortsluiting) en het dan nogmaals proberen
- De GBM16TS heeft een inkomende DCC signaal nodig van een Node, dus dit maakt het alleen maar 'erger'.

Hierdoor is het mij nog niet gelukt om storings vrij te rijden, met Railcom, en meer dan 8 locs per Node.
Die meer dan 48 melders is dus wel leuk, maar gaat mij inziens alleen werken als je Railcom niet gebruikt.
Als je bijvoorbeeld naar de melders van ESU kijkt, dan zie je dat component met 16 melders er ook maar 4 ondersteunt voor Railcom, die andere 12 niet. Zal wel een reden hebben denk ik dan.

Mochten er mensen zijn die meerdere Nodes gebruiken, en per node meer dan 10 locs, (die dan ook echt actief zijn) dan verneem ik het graag. Mij lukt het niet, ook niet als adres 1 uit staat.

(Ik zal nog eens even kijken of dat ik die link van Bidib/Railcom kan vinden waar dit verhaal staat beschreven, kan het nu niet terug vinden).

@Ben

Tja, m'n tante zegt ook altijd: ik heb geen computer nodig, ik gebruik pen en papier !  ;D

Ik vind het wel handig om te zien als ik een loc op de baan zet welke kant hij op gaat rijden. Ja, dat kan ik ook handmatig 'testen/proberen', maar al Bidib mij deze informatie kan geven welke kant de loc opstaat, dan vind ik dat mooi meegenomen.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Dennis van Leuverden op 16 januari 2018, 11:19:51
Hoi André,

Dank voor je terugkoppeling.

Het is interessante problematiek wat je beschrijft, maar ik zie ook wel oplossingen bij OpenDCC. Wel bijzonder trouwens, want ik meende dat de mogelijkheid om één van de twee rails over de hele baan door te verbinden destijds een verkoopargument was van Fichtelbahn. Het probleem wordt dus vooral veroorzaakt als veel locomotieven stroom trekken.

Kun je van de BiDiB GMT16TS niet de RailCom+ uitschakelen op bepaalde uitgangen? Dan zou je de secties waar je van de ene naar de andere booster gaat RailCom+ niet gebruiken, waardoor het probleem dan hopelijk niet optreedt.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AndrevdG op 16 januari 2018, 17:08:39
Hoi Dennis,

Ik zal het eens in gedachten houden om het uit te schakelen, al hoewel ik daar op de baan eigenlijk geen rekening mee heb gehouden, voor de meeste blokken wil ik graag zien welke lok er is aangekomen, dat is juist het mooie van Railcom. Maar ik zie ook mogelijkheden waar dit wel kan: bijvoorbeeld bij de wissel bezetmelders waar de trein binnen komt bij een station. Maar ik lees ook op het forum dat als je een mix hebt van wel/niet railcom sigmenten dat dit een probleem kan opleveren. Dus Railcom waarschijnlijk uitzetten, maar de Railcom cutout niet (want dan gaat het zeker mis). Ik ga het eens bekijken.

Dat doorverbinden van één van de twee rails gaat goed, zolang je maar 1 master of node gebruikt. Heb je er meerdere, dan zul je ze toch echt moeten isoleren, omdat de nodes door individuele spanningen worden voorzien.

Veel locomotieven trekken veel stroom aan het einde van de Railcom cutout. Volgens de website kan dat oplopen tot 12A !!
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: BertvanderLM op 16 januari 2018, 17:25:12
He André,

op dit moment ben ik niet zo ver dat ik na kan spelen wat jij beschrijft. Pas na Rail in Houten (23-25 februari) gaan wij Dinamo vervangen door OpenDCC-BiDiB. Wij rijden met 25 treinen routes. Dus met een beetje dwang kunnen wij ruim boven de tien treinen komen die met RailCom aan het rijden zijn. Maar daar hebben wij nu niets aan.
Ik heb contact gezocht met de ontwikkelaar van OpenDCC-BiDiB en die verzekerde mij dat jouw probleem zeker niet normaal is.
Hij geeft aan dat er zeker 60 treinen tegelijkertijd onderweg kunnen zijn. Het DCC signaal wordt door de GBMBoostMaster verzorgt en door de GBMBoostNode versterkt en doorgegeven.
Hij geeft wel aan dat je problemen kan krijgen als er verschillende boosters worden gebruikt.
"Seine Aussage kann nur passieren, wenn er unterschiedliche Booster von unterschiedlichen Herstellern und Booster ohne Railcom verwendet."
Dan geeft hij nog wel iets anders aan. Er zijn zijn problemen met bepaalde decoders. daar is wel een oplossing voor bedacht. het verhaal is te lang om vanuit het Duits over te tikken in het Nederlands. Ik zet hier de link neer. Misschien kan je er iets mee, https://www.fichtelbahn.de/pdf/umbau_gbmboost_boosterspulen.pdf
Als laatste geeft hij aan dat OpenDCC ook een forum heeft. Daar kan je zowel in het Engels als in het Duits communiceren, https://forum.opendcc.de/.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt. En als wij onze baan hebben omgebouwd dan hoop ik dat ik mij nog kan herinneren dat ik de rijtest hier had willen plaatsen.

Vriendelijke groet,

Bert
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Dennis van Leuverden op 16 januari 2018, 18:02:47
Dan geeft hij nog wel iets anders aan. Er zijn zijn problemen met bepaalde decoders. daar is wel een oplossing voor bedacht. het verhaal is te lang om vanuit het Duits over te tikken in het Nederlands. Ik zet hier de link neer. Misschien kan je er iets mee, https://www.fichtelbahn.de/pdf/umbau_gbmboost_boosterspulen.pdf
Dat beschrijft inderdaad wel het probleem waar André het de hele tijd over heeft :D.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AndrevdG op 16 januari 2018, 19:00:25

Bedankt voor de tip. Het lijkt er inderdaad op dat ik last heb van dit probleem.
Ik ga hier de komende weken eens rustig naar kijken. Eerste maar eens zien bij welke loks dat dit optreed, en dan daar de decoder aanpassen indien mogelijk. Verder eens kijken of dat die spoelen gaan helpen.

Het interessante is dat ik veel gezocht heb op dit probleem, en alleen hier en daar op de OpenDCC website er wat gevonden heb waarbij ik dacht: jammer, ik heb meer boosters nodig.

FYI, al m'n spullen mbt BIDIB zijn van Fichtelbahn, dus ik maak geen gebruik van boosters van verschillende leveranciers.

Andre
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Cambalou op 17 januari 2018, 09:34:35
Ik heb me de afgelopen dagen ingelezen in Bidib en het concept komt op mij wel interessant over. Omdat ik werk aan een uitbreiding van mijn baan denk ik er over om het nieuwe deel te voorzien van Bidib-componenten. Het al bestaande deel van de baan wordt bestuurd met een S88Xpresnet interface en diverse componenten van Digikeijs en Rosoft. Het geheel wordt naar volle tevredenheid bestuurd met iTrain. Omdat iTrain het gebruik van meerdere interfaces/centrales ondersteunt, is er volgens mij geen bezwaar tegen het combineren van de S88Xpressnet interface en een Bidib centrale en dan in de toekomst wellicht het 'oude' deel ook te voorzien van Bidib. Maar wellicht ziet iemand hier bezwaren?
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Dennis van Leuverden op 17 januari 2018, 10:22:46
Misschien dat het wel kan, maar wil je dat? Ik vraag me af hoe dat werkt. Wordt dan een snelheidscommando voor een locomotief via beide centrales naar (in feite) beide banen gestuurd? Doet iTrain dat zo? En je hebt een iTrain-versie nodig die meerdere interfaces ondersteunt: volgens mij kunnen alleen de twee duurste versies dat.

Is het geen beter idee om bijvoorbeeld al je wissels en seinen aan te sturen via je 'oude' interfaces en BiDiB te gebruiken voor de baanspanning?
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Cambalou op 17 januari 2018, 10:59:43
Dat zou kunnen, maar dan moet ik op mijn 'oude' gedeelte de bezetmelders vervangen. Ik ga eens verder puzzelen (en rekenen  ;D ).
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Dennis van Leuverden op 17 januari 2018, 14:10:32
Ik wil je niet ontmoedigen hoor, misschien dat het wel gewoon prima kan en werkt. Daarvoor weet ik eigenlijk te weinig van iTrain. Misschien gewoon aan Xander vragen op het supportforum van iTrain?
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: BertvanderLM op 17 januari 2018, 17:28:17
Je kan best wel meerdere centrales gebruiken voor de verschillende delen van je baan. Binnen iTrain kan je per blok instellen welke centrale en welke booster daar de boel regelt. Maar waar ik mee zit is de snelheidsmeting van de lok. Zijn die per centrale exact hetzelfde? Ik heb daar geen ervaring mee. Het voorstel van Dennis1984 zou ook mijn voorkeur hebben. Met hoeveel blokken rij je nu? Met iTrain rij ik al standaard met slechts een melder per blok. Het mogen er meer zijn, maar met “Op Positie” rijden hwb iok nooit problemen gehad. En dan heb ik CV4 op 4 staan. Scheelt ongeveer een 1 cm onnauwkeurigheid bij het stoppen. Phoe. Succes met je keuze. Oh ja, met een extra ionterface kan je ook via de BiDiB centrale je oude bezetmelders aansluiten.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Dennis van Leuverden op 17 januari 2018, 17:58:26
Dat is inderdaad ook een goede tip Bert, zie bijvoorbeeld hier van Tams: http://tams-online.de/s88-BiDiB-Interface of hier van Fichtelbahn: https://shop.fichtelbahn.de/SMD-Bausatz-TLE-s88-BiDiB-Interface

Met vriendelijke groet,
Dennis
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Martin Domburg op 19 januari 2018, 00:00:41
Ik heb me vorig jaar voor testwerk in iTrain ook even verdiept in het systeem. En om heel eerlijk te zijn zie ik er niet echt een meerwaarde in als men zegt het is revolutionair een modern. Hijzelf tijd er wel mee volgens mij, maar het is dan ook een techneut. In mijn ogen doet het hetzelfde als ieder ander systeem: het laat een trein rijden, niet iets extra zoals hybride besturing of multi intelligentie.

LS Digital gebruikt CAN (dat is veruit de meest geavanceerde manier van communicatie overigens)
Dinamo gebruikt RS485
De bekende dcc centrales kunnen loconet gebruiken

Allemaal bidirectionele bussen. Enige Plus is wel wat ik met Dinamo ook merk is dat het updaten over de bus wel fijn is. Dat werkt met Dinamo ook mooi.

Maar het is mijn inziens een beetje als een zelf gebouwd Arduino systeem. Open source en echt voor de techneuten. De gewone gebruiker is net zo goed af met Dinamo, ESU, Digikeijs of Uhlenbrock. Is ook nog eens beter getest en beproeft op duurzaamheid en belastbaarheid.

Wat RailCom betreft, ik rijd er mee op de beursbaan. Maar tot op heden geen voordelen ondervonden. Ja het is leuk, werkt leuk. Maar als je de software goed inregelt, je wissels betrouwbaar aanstuurt een je rails netjes legt zal je RailCom niet nodig hebben om een betrouwbaar bedrijf te voeren. Zowel mijn Schellenbach modelbaan met Dinamo, de Demobaan met Dinamo en de Demobaan met Digikeijs Dr5000 kunnen perfect betrouwbaar functioneren zonder.   Ik gebruik de DR5088RC puur als duurtest en die is ook gewoon goed.

Voor een club of vereniging zie ik dan weer wel de voordelen van RailCom. Vooral als alle leden treinen laten rijden. Scheelt je veel werk.

Just my 2 cente
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Dennis van Leuverden op 19 januari 2018, 10:41:51
Hoi Martin,

BiDiB ondersteunt RailComPlus, en dat heeft nog wel iets meer voordelen. Zoals weten welke gedeelten van je modelbaan 'vies' zijn. Volgens mij is dat vooralsnog uniek.

Verder zijn er nog wat kleine grappige features zoals stroomverbruik van het systeem en de status van individuele boosters. Ben wel met jou eens dat dat vooralsnog hebbedingetjes zijn en niet extreem veel nut hebben. En ja, het is een systeem meer voor techneuten, maar ik blijf het een voordeel vinden dat je met zo min mogelijk draden onder je modelbaan hoeft te werken, omdat alle BiDiB-modules via RJ45 verbonden zijn. LS Digital komt daarom nog wel het meest in de buurt, maar is qua prijs niet concurrerend.

Met vriendelijke groet,
Dennis
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Martin Domburg op 19 januari 2018, 11:12:55
Dat laatste ben ik het niet helemaal mee eens. Dinamo heeft ook een rj45 bus, is dezelfde bus. Maar nog steeds heb ik evenveel draden als bij elk ander systeem.

Want je hebt nog steeds bezetmelder en aansturing nodig van wissels en seinen. Het scheelt je net als bij Dinamo enkel een DCC bus van twee draden.

Dat valt dus wel mee.

Verder absoluut eens. Ik snap dat je zegt RailCom+ is een mooie feature maar zolang je de modelbaan goed aanlegt, wissels goed aanstuurt, de software goed inregelt en de baan onderhoud dan is een simpele dcc centrale met enkel s88 melders zonder RC of andere poespas even stabiel als een systeem met een eigen bus.

Dan maak je zelf de keuze om gebruik te maken van RC+ omdat je het een gave gadget vind. En daar is absoluut niks mis mee. In tegendeel, dat is juist leuk.

Uiteindelijk is het doel voor alles hetzelfde natuurlijk. Zoals BidiB de laatste tijd wordt neergezet zou het revolutionair en vooruitstrevend en vooral stabieler zijn als alle systemen.

Buiten het feit dat elke systeem voor- en nadelen heeft ben ik zelf van mening dat zulke teksten enkel verkooppraatjes zijn en geen feiten.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: piksov op 19 januari 2018, 12:12:45
Martin,

met de het bidirectionele in BIDIB wordt volgens mij de informatie flow vanuit de locdecoder, via een railcom melder, een centrale naar het besturings programma bedoelt.

Normaal is er alleen een sturing vanuit het programma naar een een locdecoder.

Met BIDIB kan je dus ook terug.

Of voor de fysieke koppeling nu rs485, can, ethernet, wifi, rf of een andere bidirectionele bus gebruikt wordt is volgens mij niet zo van belang.
Deze fysieke bus moet wel enige snelheid hebben om een flinke hoeveelheid data te kunnen transporteren.

Guus
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 januari 2018, 12:59:02
Over Bidib heb ik geen waardeoordeel. Maar het verbaast me wel dat er steeds weer nieuwe bussen worden bedacht, terwijl er al zo veel zijn. Waar is dat voor nodig?
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Carel Ruysink op 19 januari 2018, 13:15:31
Tja, ik heb G3 op mijn mobieltje, en ben er heel tevreden mee, waarom G4 laat staan werken aan G5, ik kijk nooit films op zo'n klein schermpje.
Carel
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Martin Domburg op 19 januari 2018, 13:55:35
Over Bidib heb ik geen waardeoordeel. Maar het verbaast me wel dat er steeds weer nieuwe bussen worden bedacht, terwijl er al zo veel zijn. Waar is dat voor nodig?
Nou jah bedacht, de bussen zijn in essentie gelijk. Een twee draads communicatie in beide richtingen. Alleen willen de fabrikanten zich onderscheiden door te variëren in uitvoering

Net als auto's en motoren. Uiteindelijk behaal je hetzelfde doel.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ben op 19 januari 2018, 15:12:32

Zoals weten welke gedeelten van je modelbaan 'vies' zijn. Volgens mij is dat vooralsnog uniek.

Verder zijn er nog wat kleine grappige features zoals stroomverbruik van het systeem en de status van individuele boosters.


Het eerste neem ik optisch waar, het tweede monitort mijn centrale. ;)

Modelspoor bedrijven is voor mij het tafereel wat zich afspeelt bekijken, niet een schermpje van de laptop. En ja, als er veel dataverkeer nodig is zal een snelle bus noodzakelijk zijn. Maar ik wil die data helemaal niet.

Niettemin volg ik dit topic, als techneut en vooral ook om te zien wat zoal de ontwikkelingen zijn.

Gr, Ben.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: BertvanderLM op 19 januari 2018, 22:34:36
Deze bus is onstaan omdat er bij meertreinen verkeer bij grotere banen er regelmatig pakketjes bij de trein niet aankomen. Met soms schade als gevolg omdat bijvoorbeeld een rem actie niet doorkomt bij een trein. De BiDiBus kent dit probleem niet.
Daarnaast zijn er naar mijn mening nog een paar voordelen van dit systeem.
De Watchdog die alle treinen stil zet als de software geen antwoord geeft op de vraag van de centrale. Elke 0,2 seconde (zelf instelbaar) vraagt de centrale aan iTrain (of Win-Digipet of Rocrail) of zij er nog zijn. Als er op drie vragen achter elkaar geen antwoord komt (ook zelf instelbaar) worden alle treinen stil gezet.
En daarnaast de eenvoudig te gebruiken hard en software.
Koppel de extra kaart met de UTP kabel aan je centrale en klaar ben je. Er hoeven geen adressen op de kaarten te worden ingesteld. plu en play in optima forma.
Als je de software vergelijkt met bijvoorbeeld de software van een OC32 dan is dat hetzelfde als Koploper vergelijken met iTrain. Beide kunnen ze heel veel, alleen de een heeft een veel lagere leerdrempel dan de ander. Terwijl de mogelijkheden ongeveer gelijk zijn.
Daarmee is het een heel technisch geavanceerd systeem geschikt niet alleen voor de diehard techneut maar ook voor de massa.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Martin Domburg op 19 januari 2018, 22:40:11
Ja de DCC bus is niet een bus wat zoveel kan hebben als een RS485. Met DCC loop ik eerder tegen een plafond dan net mijn Dinamo systeem. En eigen bus is absoluut fijner.

Maar zo'n watchdog, die bestaat al heel lang, kijk maar eens bij Littfinski ;)
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ted von Klinkenhofen op 26 september 2018, 01:25:26
Na veel lezen,en nog eens lezen, en doorvragen en rekenen gaan we toch de stap wagen. De nieuwe baan wordt uitgerust met BiDiB en Itrain. 💥🚆
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AndrevdG op 26 september 2018, 02:03:51
Leuk om te horen Ted!

We zien de vragen en het uitrollen hier wel voorbij komen.

Zelf ben ik op het moment enorm in m'n nopjes met iTrain en BIDIB.

André
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ted von Klinkenhofen op 26 september 2018, 19:26:45
Dat is mooi om te horen Andre, het was eerlijk gezegd een lange overweging, na 10 maanden de allerlei informatie over de nodige systemen en fabrikanten te hebben bestudeert, de nodige forums door te hebben gespit, medehobbyisten gesproken over de ervaringen met hun keuze, een demonstratie bij Hobby In Praktijk in Werkendam , dan toch de keuze eindelijk gemaakt. Jaren gewerkt met de Ecos en hier tevreden over, maar de combinatie BiDiB en Itrain biedt zoveel meer. Dus een nieuwe baan dan ook gelijk een stap verder inzake de aansturing.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 26 september 2018, 20:47:36
Ted,

Inderdaad leuk te horen dat je voor BiDiB hebt gekozen. En dat van die 10 maanden valt nog mee. Ik heb er zelf 2 jaar over gedaan. Veel succes en plezier natuurlijk toegewenst.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Gerrit K op 28 september 2018, 12:31:04
Ted,

Ik ben heel benieuwd wat je nu precies over de streep heeft getrokken. Je stelt dat Bidib en iTrain meer hebben te bieden dan Ecos, maar wat precies en wat het belang/nut daarvan is, maak je niet duidelijk. Meer is niet altijd beter, naar mijn idee.

Alvast bedankt voor de moeite!

Gerrit
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AndrevdG op 29 september 2018, 20:54:42
Gerrit,

Ik kan wel mijn ervaringen delen mbt BIDIB. Hiervoor twee andere systemen gehad welke ik nu min of meer in de kast heb liggen, omdat ze naar mijninziens niet voldeden naar waar ik opzoek was.

1: Ik kan nu gebruik maken van Railcom -> trein op de baan, en deze wordt direct herkend. Zeker met 40+ locs is dat erg handig.
2: Als er een keer kortsluiting is dan is dat alleen op een klein gedeelte van de baan van invloed, verder herstelt het zich vanzelf. Vaak merk je het niet eens.
3: Heb nog niet alle wissels lopen via BIDIB, maar ga ik zeker nog wel doen. Deze lopen nu nog via een andere centrale. Gaat die in de kortsluitmodus (nog geen idee waarom, want treinen rijden er niet), dan gaan wissels niet meer om, en dat heb je pas in de gaten als het mis gaat. Met de wissels die ik al op BIDIB heb zitten heb ik geen problemen meer. Straks heb ik zo'n 80 wissels in gebruik, dan is het toch wel handig als het goed gaat.
4: Wisseldecoders van BIDIB komen standaard met de terugmelding van de positie van de wissel. Ook handig. Was voorheen net echt handig/betrouwbaar uit te voeren met wat ik had.

Mochten er nog andere vragen zijn, dan hoor ik het wel. Ik laat doelbewust even achterwegen welke andere centrales ik heb gehad. Dat valt zeker terug te lezen in m'n draadje. Het gaat er mij om wat ik nu heb, en wat werkt, en niet om een welles/nietes discussie op te starten met een vergelijk met andere producten, waar anderen welicht zeer tevreden over zijn voor hun gebruik. Iedereen het zijne denk ik dan.

André
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ted von Klinkenhofen op 30 september 2018, 19:41:45
Ik wordt in ieder geval van hoe het werkt met dit schaduwstation, BiDiB in combinatie met ITrain bij een medehobbyist erg vrolijk. https://youtu.be/ZJ_GmqNcHMU
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ronald Koerts op 30 september 2018, 20:39:16
@André,

Ik lees in je opsomming eigenlijk allemaal dingen die ook bij andere oplossingen mogelijk zijn. Bij sommige zaken heb ik mijn bedenkingen over of er niet iets van een "schijnveiligheid" gecreëerd is. Zoals bij de terugmelding van de wisseldecoders. Het zal altijd een discussie blijven over de terugmelding. Weet je 100% zeker dat de wisselaandrijving voor 100% werkt en omgaat? Of heb je de wissels aangepast zodat je via de wisseltongen een terugmelding krijgt? Anders weet je het nog niet zeker. Dus hoe is dat opgelost?

Groet Ronald.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 30 september 2018, 21:49:16
Ronald,

De wissels hoeven niet aangepast te worden. Vereiste is wel dat het een dubbelspoel aandrijving is. Hoe ze een en ander technisch hebben opgelost kan ik 1, 2 ,3 niet achterhalen. Feit is wel dat dit systeem, indien de besturingssoftware dit ondersteunt, een handmatige wisselomzetting zichtbaar maakt op het beeldscherm. Zie tekst van BiDiB-forum hieronder.

"Die Handverstellung wird nur mit Accessorys an Host gemeldet und nur für jede Lage bei "Doppelspule".
Das heißt, vorher müssen sowohl CV als auch Makro(s) und Accessory(s) konfiguriert werden.
Nur dann können z.B. der BiDiB-Wizard oder das unterstützende PC-Steuerprogramm die Handverstellung im Gleisplan anzeigen.
Die Handverstellung wird einmal an Host gemeldet und erst wieder nach einem erneuten Stellbefehl."
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: henk op 30 september 2018, 22:06:21
Ik vermoed met behulp van de eindafschakeling op dezelfde manier waarop leds de wisselstand kunnen aangeven.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 30 september 2018, 22:15:23
Ted,

Ik ben heel benieuwd wat je nu precies over de streep heeft getrokken. Je stelt dat Bidib en iTrain meer hebben te bieden dan Ecos, maar wat precies en wat het belang/nut daarvan is, maak je niet duidelijk. Meer is niet altijd beter, naar mijn idee.

Alvast bedankt voor de moeite!

Gerrit

Gerrit,

Ik denk dat, naast de technische mogelijkheden, ook de prijs meespeelt. Bij ESU betaal je 90-100 Euro voor een viervoudige railcomm-melder. Bij BiDiB 110 Euro voor een 16-voudige versie!.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Martin Domburg op 30 september 2018, 22:28:07
De DR5088RC van Dijikeijs is 90 euro. Das dan nog steeds goedkoper. Ook 16 RailCom melders.

Even over de discussie dat BidiB beter werkt op iTrain dan de Ecos.
Heb twee testbanen draaien op iTrain, een zonder en een met RailCom. Merk zelf echt 0,0 verschil in betrouwbaarheid en rijgedrag. Beide banen draaien hele beursdagen zonder problemen of vermiste locs of wissels die niet omgaan. Eerlijk bekennen, ik gebruik servos en regel de software goed in. Daar zit het grootste aandeel in namelijk.

Het is relatief als ik ga vergelijken.
-True het is waar; RailCom is een leuke gadget maar verre van een must om een betrouwbaar bedrijf te hebben. Ik krijg haast het idee dat het word gebruikt als excuus om eigen fouten te verbergen. Als je de baan goed aanlegt krijg je geen sluiting, als je servos goed I regelt krijg je geen foute wissels, als je software goed inregelt en bediend krijg je geen vermiste locs of valse richtingen.

- de modules in een eigen bus is absoluut een pre voor een betrouwbaar bedrijf. Rs485 is ook een van de redenen dat Dinamo ontzettend stabiel is bij grote modelbanen. Maar dat kan ook met LocoNet, losse interface voor je accessoires of beter nog een Oc32 op eigen netwerk.

- verder doet BidiB net als elk ander systeem, er rijd een trein. 99,9% vn de mensen ziet geen verschil en raden nooit welk systeem de baan bestuurd als ze het niet weten.

Dus het moraal lijkt mij dat er geen beter systeem bestaat als een ander. Alle systemen zijn gewoon goed. Het een heeft meer voordelen als de ander maar daar staan evenveel nadelen tegenover. Anders zou er wel 1 bepaald systeem en merk marktleider zijn. Het gaat erom welk systeem past het beste bij jou als gebruiker. Vind je BidiB top, lekker doen. Vind je ESU top, lekker doen. Jij rijd met de baan, het is jouw hobby.

Groetjes

Groetjes

Verstuurd vanaf mijn BLA-L29 met Tapatalk
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 30 september 2018, 22:32:23
Martin,

Klopt, alleen zijn deze voor de loconetbus. En ik vermoed, zeker weten doe ik het niet, werken deze alleen samen met de DR5000 centrale. En als we dan het dan toch over prijzen hebben. BiDiB-centrale + 16-voudige bezetmelder (kant en klaar) voor 189 Euro. Nu jij weer ;D ;D.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Servé op 30 september 2018, 22:33:50
En die kan (nog) geen RailCom channel 2 uitlezen.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Martin Domburg op 30 september 2018, 22:44:42
Met de laatste update als het goed is wel, maar kan me vergissen.

Verstuurd vanaf mijn BLA-L29 met Tapatalk
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Martin Domburg op 30 september 2018, 22:49:56
Martin,

Klopt, alleen zijn deze voor de loconetbus. En ik vermoed, zeker weten doe ik het niet, werken deze alleen samen met de DR5000 centrale. En als we dan het dan toch over prijzen hebben. BiDiB-centrale + 16-voudige bezetmelder (kant en klaar) voor 189 Euro. Nu jij weer ;D ;D.
Vind dat een vreemd vergelijk. We kopen voor 2-300 euro locs maar een digitale interface mag niks kosten... Het bepaald wel grotendeels het plezier wat je in je modelbaan hebt.

Maar de DR5088RC werkt met elke centrale met een Loconet interface.



Verstuurd vanaf mijn BLA-L29 met Tapatalk
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 30 september 2018, 23:01:09
Martin,

Weet jij 100% zeker dat de Digikeijs Railcomm-melders met elke LocoNet centrale werken? Ik vermoed dat dit niet het geval is. Op een Z21 werken ze in ieder geval niet (zie Z21.eu vragen 4.7 overgenomen in onderstaande link).

https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1059554&sb1=Railcomm%20loconet#x1059690

De rest van de discussie is ook leerzaam.


Correctie: Het schijnt op de Z21 inmiddels te werken.
 
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Martin Domburg op 30 september 2018, 23:07:45
De z21 test ik niet, wel werkend gehad op de Ibcom, Ecos en natuurlijk de DR5000. De centrale moet wel beschikking hebben tot het genereren van RailCom data.

De Z21 werkt op xpressnet, en heeft volgens mij geen Loconet? De RailCom modules werken doorgaans alleen op Loconet omdat xpressnet geen bidirectional protocol is zoals Loconet.

Verstuurd vanaf mijn BLA-L29 met Tapatalk

Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 30 september 2018, 23:25:53
Martin,

De Z21 heeft wel LocoNet, de z21 niet.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Martin Domburg op 30 september 2018, 23:29:31
OK tnxs voor the correctie. Werk zelf niet met de Z21, met name door zijn prijs tot functionaliteit verhouding. Daarom heb ervaring met dit apparaat.

Kan zijn dat de Z21 geen RailCom ondersteund?


Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AndrevdG op 01 oktober 2018, 00:21:13
Citaat
Ik krijg haast het idee dat het word gebruikt als excuus om eigen fouten te verbergen.

Jammer zo'n opmerking.

Met de Z21 had ik toch geregeld dat ik meldingen mis, van alles geprobeerd, maar hier niet stabiel te krijgen.
Ja, je moet kortsluitingen proberen te voorkomen, maar helaas, sommige locs geven op bepaalde wissels/kruisingen een zeer korte kortsluiting. Kun je natuurlijk die locs weghalen of andere wissels nemen, maar de centrale bood hier extra functionaliteit. Dan heb ik nog de DR5000, schiet af en toe spontaan in de stand 'kortsluiting' zelfs als er alleen loconet aanvast zit -> loconet stuurt via de boosters wissels en seinen omzetten.

Hoeveel treinen rijden er op je beursbaan, hoeveel wissels? Heb vandaag 30 locs gelijktijdig lopen, en zo'n 60 wissels die nu allemaal netjes omgaan. Ja, je kunt niet de stand van de tongen of wat dan ook meten. Maar ik krijg via BIDIB wel netjes door dat ze zijn omgegaan, en dan pas wordt het traject vrijgegeven.

Ik zit geen fouten te verbergen, maar als het allemaal wat groter wordt, wil je niet alleen aansturen, maar ook meten wat er gebeurd (en voor zover dat kan/nodig is). Met BIDIB gaat dat hier net allemaal even soepeler dan de andere zaken die ik hiervoor heb gebruikt. En zoals aangegeven, voor anderen zullen de Z21 en DR5000 best voldoen. Maar hier even niet. Op het moment heb ik totaal geen last meer van botsingen, verkeerde wissels etc. alles loopt als een zonnetje.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Martin Domburg op 01 oktober 2018, 00:41:15
Nou jammer is een mening natuurlijk nooit. Het kan vervelend aanvoelen maar dat is net hoe je het zelf interpreteert. Maar de Z21 kan ik inkomen, dat hoor ik wel vaker. Ik heb verschillende banen

1. Demobaan DR5000/DR5088RC / iTrain
Rijden 3 locs, geen problemen.

2. Demobaan Dinamo / iTrain
Rijden 6 locs, geen problemen

3. Demobaan DR5000/DR4088LN/KeerPlus3.
Rijden 2 locs, ook geen problemen.

Deze banen draaien vaak 6-8 uur aaneengesloten.

Dan heb ik nog mijn grote testbaan Schellenbach die rijd op de combinatie Dinamo/OC32/iTrain. Daar geef ik Dinamo en iTrain en stresstest op. Actief momenteel 64 treinen, 134 wissels met servo bediening (gewone hxt900, tg9e, tower pro servos en geen terugmelding), 78 blokken ongeveer. Ook hier geen noemenswaardige problemen.

Daarnaast zijn er nog veel meer voorbeelden van grote modelbanen die draaien op een DR5000, Intellibox of Ecos met meer dan 50 locs en over de 100 wissels. Zonder noemenswaardige issues. En gewoon via S88 melders of Loconet.

Daarom is het ook zo ontzettend lastig om de schuld ergens van bij een product neer te leggen. Het is heel makkelijk, maar ook heel naïef.

Als je geen last van sluiting wilt, neem dan Dinamo. Die heeft daar geen problemen mee :)

Maar als ik lees dat jij 40 locs hebt rijden. Het plafond van dcc is ongeveer 15-20 locs! Dan zijn er teveel trein, wissel en sein bewegingen dat de dcc bus volloopt. Dat kan je oplossen door niet je centrale te vervangen, maar de aansturing van je accessoires op een losse interface for iTrain te laten aansturen. De oorzaak dat je storingen hebt ligt dus niet aan je centrale maar aan een te grote modelbaan en een stukje digitale onwetendheid (wat heel logisch is hoor, geen verwijt, je kan niet alles weten)

Bewijs lever je zelf aan want BidiB heeft de boel wel stabiel. Dat komt niet door de RailCom, dat komt omdat alle modules via een bus communiceren ipv over het dcc signaal van de centrale. De aansturing van treinen en accessoires zijn gescheiden bussen. Dezelfde reden waarom systemen als Dinamo en BidiB geen moeite hebben met omvang en hoeveelheid.

Groetjes

Verstuurd vanaf mijn BLA-L29 met Tapatalk
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Gerrit K op 01 oktober 2018, 11:35:28
André,

Bedankt voor je verhelderende reactie, ben weer wat wijzer geworden. Zal nog wel de nodige studie moeten verrichten om zelf tot een keuze te komen.

Heb nog wel een paar vragen:
- Is Bidib een volledige vervanging van een centrale? Die indruk krijg ik.
- Is Bidib in combinatie met een centrale (bijv. Ecos) mogelijk? Ik vind namelijk een volledige afhankelijkheid van een computer niet zo prettig.

Groeten,
Gerrit
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 01 oktober 2018, 12:51:46
Gerrit,

BiDiB is geen vervanging van een centrale, het is een bus-protocol en regelt de onderlinge communicatie tussen de onderdelen van het systeem, vergelijkbaar met Ecoslink. De Ecos heeft volgens mij geen BiDiB-bus, dus zonder computer kan er geen communicatie plaats vinden. De computer fungeert hier dus min of meer als tolk. BiDiB heeft altijd een computer nodig, ook als er alleen BiDiB modules gebruikt worden. Het is een computer georiënteerd systeem.

Wat ik niet begrijp is dat jij niet afhankelijk wil zijn van een computer, terwijl de Ecos zelf een, op de modelbaan afgestemde, computer is.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AndrevdG op 01 oktober 2018, 18:00:04
Gerrit,

Ik denk dat Rinus een aardige voorzet heeft gegeven. Ik heb eens even de tijd genomen om alles in een plaatje te zetten, praat wellicht net zo handig.

En ook hier geld, ik heb de systemen weergegeven die ik ken.
Heb de Ecos wel eens gezien bij ons forumlid, Thaise Bundesbahn, maar hoe het nu allemaal precies is aangesloten weet ik niet in detail. Maar ik weet wel bijna zeker dat het in de volgende plaatjes gaat passen.

Het eerste sleutel topic is 'naamsgeving/nomenclature/definitie' etc.
Want wat is nu precies een centrale. Wat de 1 een centrale noemt, noemt wellicht een ander een interface/bus-protocol of wat dan ook. Daarom eerst maar eens op hoog nivo een overzicht gemaakt van de mogelijk blokken die ik herken in dit alles (wellicht dat anderen het anders zien/herkenen, maar dat houdt je toch).

Mijn inziens ziet dit er dus als volgt uit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Overzicht.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Overzicht.png)

Misschien heel flauw, maar voor mij zag dit er 40 jaar geleden zo uit, gewoon even ter illustratie.
Eigenlijk zitten alle functies van de blauwe blokken die van toepassing zijn in twee componenten.
(Let er op dat sommige dingen 'optioneel zijn', zo zul je hierin niet je layout kwijt kunnen, met die 'witte Fleischmann blokjes' zou dat dan wel weer gelukt zijn.)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FLCentrale.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FLCentrale.png)

Vervolgens ga je uitbreiden, en zag mijn 'centrale' er in de jaren 80 ongeveer als volgt uit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Analog-control.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Analog-control.jpg)

Je hebt dus een soort van 'GUI', waar de 'G' dan niet voor virtueel 'grafisch' staat, maar meer voor een fysieke interface.
De groene doesjes hebben de informatie van de seinen en wissels, zijn het 2-weg of 3-weg wissels, en de protocol converter kan gezien worden als de eenvoudige groene/gele/rode/zwarte/bruine knopjes.
In de twee ronde uitsparingen zaten dat de knoppen van de transformator, welke als de protocol converter richting rails gezien kan worden.
De sleutel rechts boven is het 'kruisje' om alles af te sluiten.  ;)

Voor mezelf maak ik dan een enorme stap van de jaren 80 naar zo'n 3 jaar geleden, het digitale tijdperk.
De blokken blijven overeind staan, maar de manier van implementatie zijn enorm veranderd. Voor mij zag het als volgt uit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Z21Centrale.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Z21Centrale.png)

Tja, en dan begint de vraag: waar zit hier de centrale. Is dat nu de Z21?
Voor sommigen denk ik wel, alhoewel het uiteraard een definitie discussie blijft: wat is een centrale, is het een protocol interface, is het ...... vul maar in.

Voor mijn baan onder de kerstboom in 2015 was dit meer dan voldoende: leuk met je iPad een trein rondjes laten rijden.
Ik weet bijvoorbeeld dat 'Baan in de tropen' veel plezier heeft van deze opstelling. Gewoon lekker met je iPad aan de gang, en de Z21 geeft de info van de iPad door naar de baan.

Dan m'n huidige situatie (nogmaals, niet in detail, maar in hoofdlijnen):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/MijnCentrale.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/MijnCentrale.png)

Omdat de meeste systemen modulair zijn opgezet, zijn ze te vaak te combineren.
In dit geval dus twee maal een GUI:
1: Roco Maus voor het aansturen van locs, voor wat rangeerwerk bijvoorbeeld. Ook kan ik er wissels mee aansturen die aan de DR5000 zijn aangesloten. Helaas nog geen manier gevonden om wissels die aan BIDIB hangen met de OneControl unit aan te kunnen sturen.
2: iTrain, levert de GUI via een PC, heeft de layout informatie, net als info over locs, wissels en seinen. Verder verzorgt het de connectie met de Roco Maus, en met de twee interfaces.

Dan dus twee maal een interface:
1: BIDIB Master
2: DR5000, zoals je daar al ziet, staat daar Digicentral op. De leverancier ziet dit dus waarschijnlijk als een centrale. Maar als dat het geval is, dan kan tot op zekere hoogte de BIDIB master ook als 'centrale' gezien worden.

Het is dus maar net wat je als centrale ziet/wilt zien.

Zowel de BIDIB als DR5000 interface hebben uiteindelijk nog een protocol converter nodig om wissels en seinen aan te kunnen sturen.

Ik heb zelf nog geen GUI gezien die niet op een PC werkt, en waarmee de BIDIB interface kan worden bestuurd. BIDIB wordt aangestuurd dmv een USB interface. Dus je zult iets nodig hebben dat BIDIB kan aansturen via USB. Ik weet dat iTrain en Rocrail dat kunnen, en dat zijn inderdaad PC applicaties, en heb je een PC (of variant daarvan) nodig.

Helpt dit?

André
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ted von Klinkenhofen op 01 oktober 2018, 21:12:17
Tjonge tjonge, het was een aantal maanden rustig in dit onderwerp maar de melding van mij dat ik de keuze heb gemaakt om de nieuwe baan aan te sturen met BiDiB in combinatie met Itrain heeft er voor gezorgt dat er weer een fiks aantal nieuwe berichten zijn geplaatst recent. Met mijn dank voor de plaatsers, altijd fijn extra informatie en meningen. Ik onderschrijf ook de mening van Martin dat indien je goede ervaringen hebt met een systeem dat je er prettig bij voelt gewoon lekker bezig blijven. Bijna was de keus gemaakt om de baan met de Ecos aan te sturen, die is aanwezig en er is ervaring mee. Daarnaast hier echte diehard ESU fans wat betreft de lokdecoders. Er is dan ook avonden gelezen in het magazine “ Digital met Karl”, wat een aardig bron aan informatie geeft inzake ondermeer de baan aansturen met de Ecos. Een teleurstelling was voor mij dat je het automatische afremmen(ABC) alleen kunt bewerkstelligen door zelf een printje met diodes te bouwen, niet mijn ding. Na veel lezen uiteindelijk toch maar de keus voor BiDiB gemaakt, en inderdaad speelt mee omdat we met railcom willen rijden dat ik de ESU railcomdedector hiervoor erg  aan de prijs vindt, ook moet er een Ecoslink worden aangekocht. Ook het feit dat je met Itrain veel kunt doen en het feit dat je inzake de seinen een simpele toewijzing kunt doen heeft ook meegewogen. Wel moet er een aparte voeding voor BiDiB worden aangekocht, en ja, Itrain is niet gratis, maar een goed programma mag toch ook iets kosten. En uiteraard is er het besef dat elk systeem voor en nadelen heeft, uiteraard zullen we onze ervaringen in deze topic tzt delen. https://www.mixmediastore.com/product/digital-mit-karl/
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Gerrit K op 01 oktober 2018, 21:17:55
Bedankt Rinus en André,

@Rinus: Ecos is natuurlijk te zien als een computer, maar wel een heel speciale, een soort one-trick-pony (baanbesturing). Met computer bedoelde ik een machine, waarop je allerlei applicaties kunt draaien, zoals een Windows PC. Het aantrekkelijke van een Ecos (of vergelijkbaar apparaat, zoals de Intellibox e.d.) is, dat je met een simpel bedieningspaneel allerlei basishandelingen kunt verrichten, zoals de snelheid regelen van een loc middels een draaiknop. Er zijn situaties waarin dat voldoende is.

@André: je bent er echt voor gaan zitten! Je laat zien, dat het allemaal wat complexer is dan ik dacht. Bij 'centrale' dacht ik aan apparaten die onder die titel door diverse fabrikanten op de markt worden gebracht. Ik heb er al een paar genoemd (Ecos, Intellibox), maar er er veel meer (Z21, Marklin CS3, Marklin 6021 om nog enkele te noemen). Ik ben vooral geinteresseerd in centrales die direct ingrijpen mogelijjk maken, eentje met draaiknoppen om het maar even simpel voor te stellen. Daarnaast wil ik ook geautomatiseerd kunnen rijden, bijvoorbeeld met iTrain. Daarvoor is in elk geval een interface nodig tussen PC en .... Ja, dan wordt het ingewikkeld, want er zijn diverse mogelijkheden.

Ik ben nog maar sinds kort met deze materie bezig en wil me eerst wat beter inlezen, voordat ik allerlei nieuwe vragen (naar de bekende weg) ga stellen. Dat geldt ook voor jouw schema's André: ik heb er eenmaal naar gekeken, maar ze vergen wel wat meer studie. Dus ik houd het voorlopig even hierbij, maar kom er zeker op terug.

Nogmaals bedankt voor jullie reacties!

Groeten,
Gerrit
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ted von Klinkenhofen op 01 oktober 2018, 21:35:06
@Gerrit, Neem inderdaad de tijd om de materie en mogelijkheden “ in te lezen” , er zijn vele mogelijkheden en opties. Ik heb ook wel eens een tijdje het lezen op
“hold” gezet daar er zoveel info te vinden is op internet dat er sprake was van een “overkill” aan informatie. Daarnaast heb ik veel info kunnen halen uit filmpjes op You Tube en een demonstratiedag bij Hobby In Praktijk in Werkendam. Succes met de verdere “studie” want dat is de informatie vergaren en tot je nemen al op zich.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ronald Koerts op 01 oktober 2018, 22:09:07
hoi,

@Ted:
Een teleurstelling was voor mij dat je het automatische afremmen(ABC) alleen kunt bewerkstelligen door zelf een printje met diodes te bouwen, niet mijn ding

Niet helemaal ingelezen over het ABC-systeem.... Lenz heeft een paar standaard kant en klaar modules voor het ABC-systeem. De  BM1-module (http://www.lenzusa.com/1newsite1/BM1.html) voor het remmen. Dan heb je nog een aantal modules zoals de  BM2-module (http://www.lenzusa.com/1newsite1/BM2.html) en de  BM3-module (http://www.lenzusa.com/1newsite1/BM3.html) voor de complete "automatisering". Je betaalt dan wel iets meer omdat Lenz allemaal voor je gedaan heeft.

@AndrévdG: Dank voor je uitgebreide uitleg over de aansturing van je baan. Behoorlijk ingewikkeld als ik eerlijk mag zijn. Goed, als het werkt dan werkt het. Over de discussie over het BiDiB en bussen e.d. Ik ben het met Martin D eens dat een goed aangelegde baan geen sluiting moet geven bij het "gewoon" schakelen van wissels. Ik heb dat niet bij mijn servo-aandrijvingen. Dat je nu dus de DR5000 en de BiDiB het spul gesplitst hebt en via Itrain weer weet te koppelen is verdeling van de last. En dat is nu het mooie van jouw systeemkeuze. Dan gaat het opeens heel goed. Het knelpunt kan dan de PC worden. Ik heb bij een beursbaan gezien dat een IB met 7 - 8 loks gewoon goed werkte maar dat de EEE-PC het niet aan kon. Een zwaardere PC werkte het allemaal wel weer.

Groet Ronald.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Martin Domburg op 01 oktober 2018, 22:20:03
De PC kan inderdaad een beperkende factor zijn. Werkgeheugen is een belangrijke oorzaak vaak maar ook grafische capaciteit kan een belemmering zijn.

Schellenbach kan ik niet aansturen met een Raspberry pi3 zoals mijn beurs modules. Maar ook een laptop schiet tekort, hier moet ik een krachtige pc neerzetten met 8gb ram, ssd memory en een goede GeForce kaart. Anders trekt hij alle treibbewegingen niet.

Overigens is iTrain wel zo gebouwd dat grafisch de laagste prioriteit heeft. De communicatie gaat altijd voor het grafische deel van het programma.

Verstuurd vanaf mijn BLA-L29 met Tapatalk

Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AndrevdG op 01 oktober 2018, 22:28:21
Ter info/aanvulling.

Wat ik niet in de plaatjes heb weergegeven dat m'n BIDIB 'baan', dus de treinen, hun eigen master hebben tov de BIDIB wissels. Deze gebruik ik op het moment ook om locs te calibreren. Later wil ik ook deze twee nog scheiden. Dus 1 voor caliberen 1 voor de wissels, zodat ik er totaal 3 heb .
De reden hiervoor is tweeledig:
1: Dat ik bang ben dat het USB gedeelte overbelast raakt van een USB enkelvoudige bus.
2: Mocht ik onverhoopt een master 'opblazen' of wat dan ook, dan heb ik nog een reserve in huis -> het duurt toch altijd een week of 2-3 voordat ik mogelijk een vervanging heb. Ook van de DR5000 heb ik er daarom 2, 1 in gebruik en 1 op de schap als reserve onderdeel.

Als PC gebruik ik op het moment een Mac mini. Vraag me niet om de details, maar het ding is 3 jaar oud, en neemt op het moment 20% CPU in beslag als alles max draait. Heb een andere PC als vervanging klaarstaan, omdat ik dus verwacht dat die 20% zeker nog wel zal groeien met de uitbreidingen. Die PC heeft 16GB aan geheugen, een i7 die heel snel is (1 van de laatste versies) etc. Een video kaart moet er nog in zodat ik 3 monitoren kan aansluiten. Dus dat moet goedkomen. Zoals Martin al aangeeft, met name de omvang van de baan gaat daar parten spelen, ik denk met wat voor interface je ook gebruikt. En ach, een keer zelf een PC in elkaar knutselen is ook wel weer leuk, en vond de Mac Pro van $3000 net wat te duur, alhoewel dat voor mij de ultimate oplossing zou zijn ;-)
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ted von Klinkenhofen op 02 oktober 2018, 02:06:03
@Ronald, Het ABC verhaal van Lenz is mij niet onbekend, maar in het magazin “ Digital mit Karl” wordt niet specifiek gewezen op de modules van Lenz. Omdat het magazin speciaal gaat over de Ecos van ESU waarschijnlijk. Overigens weet ik niet ofdat deze modules samenwerken met de Ecos. Overigens is dit bij het toepassen van Itrain niet meer van belang omdat je via dit programma het remmen etc. kunt inregelen.  Dus waarom extra geld uitgeven aan modules om dit remmen en stoppen te regelen of zelf een stukje electronica te moeten maken als je dit in het programma van Itrain kunt regelen ? Overigens mijn dank voor je verwijzing en uitleg naar de modules van Lenz. Mijn keus is om liever wat geld uit te geven aan Itrain en een PC dan aan modules zoals de bedoelde van Lenz en de railcomdedector van ESU. Temeer daar je met Itrain heel veel kunt en de combinatie met BiDiB nog meer leuke dingen mogelijk maakt. Begrijp ik het verder goed dat het aansturen van wissels met servo’s mogelijk minder storingsgevoelig kan zijn dan met spoelmotoren of is dat te kort door de bocht ?                                                                                   
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AndrevdG op 02 oktober 2018, 02:52:57
Ted,

Ik gebruik inderdaad de mogelijkheden van iTrain voor het versnellen/vertragen van een trein. Verder hebben m'n ESU decoders versie 4 standaard Railcom. Ben relatief een late instapper, dus 95% van m'n decoders hebben Railcom: wet van de remmende voorsprong.

Ik gebruik zowel spoelen (Fleischmann) als schakeldecoders (MTB) voor het aansturen van de wissels. Heb niet zo'n goede ervaring met die spoelen en ben daarom op die MTB dingen overgestapt. Die gaan tot nu toe altijd goed. Spoelen moet ik nog wel eens uitwisselen, dus heb ik ze even strategisch gekozen waar ik ze plaats. Van servos hoor ik ook veel positieve berichten.

André
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: henk op 02 oktober 2018, 05:45:51
De ‘centrale’ is normaal de plek waar de DCC (of Motorola of MFX of...) signalen worden gegenereerd. Houdt BIDIB er weer een eigen prorocol op na?

En een ‘protocol converter ‘ is wat ook wel een decoder wordt genoemd?
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: AndrevdG op 02 oktober 2018, 06:38:41
Henk,

BIDIB levert gewoon een DCC signaal af.

Protocol converter vertaalt het DCC, Loconet of wat dan ook signaal naar iets wat de wissels/seinen iets mee kunnen, meestal een gewone AC/DC signaal.

Decoder zit in de trein. Alhoewel Viesmann tegenwoordig ook seinen heeft die direct op DCC kunnen worden aangesloten, en een interne decoder hebben.

Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: henk op 02 oktober 2018, 07:59:42
Protocol converter vertaalt het DCC, Loconet of wat dan ook signaal naar iets wat de wissels/seinen iets mee kunnen, meestal een gewone AC/DC signaal.

Ja, dat noemen we een decoder. Het maakt niet uit waar de decoder is gehuisvest.
Verder zie ik dan twee centrales, zijnde twee bronnen van het dcc-signaal, waarbij de ene de locs aanstuurt en de andere de wissels en seinen. Ze ontvangen de opdrachten via het netwerk van een computer of een handregelaar of wat dan ook. Dat heet dan een Gui.
Wat is nu de BIDIBus, links of rechts van de BIDIB-masterprint?
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 02 oktober 2018, 08:12:10
Henk,

De BiDiB-bus aansluitingen zitten links op de print.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: henk op 02 oktober 2018, 08:45:44
Helder. Bezetmelding is direct op de BIDIBus aangesloten, inclusief Railcomsignaal?
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 02 oktober 2018, 09:02:48
Henk,

Ja. Railcomm meldingen gaan via BiDiB-bus naar centrale, vervolgens naar software ingeval GBM16TS (losse melderprint). Op de masterprint zitten ook 16 melders (indien gewenst), deze meldingen lopen via de op de kaart aanwezige communicatie kanalen, tenzij je besluit de masterprint te splitsen. Dan moet er een verbinding tussen melder en master tot stand gebracht worden. Deze melding loopt niet via de BiDiB-bus connectors. Daar zijn speciale connectors voor op de masterprint aanwezig.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 02 oktober 2018, 09:12:28
Henk,

Je hebt een PB.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: henk op 02 oktober 2018, 09:15:13
Ja bedankt voor de waarschuwing.
De opzet is dan gelijk aan die van bussystemen als Loconet of zelfs Xpressnet, alleen met wat meer mogelijkheden, vooral de effectieve verwerking van Railcom.
Ik denk dat het een stuk duidelijk is als wat meer reguliere termen worden gebruikt.
De BIDIB-master vervult wel degelijk de kernfuncties van een centrale. Hij is DCC encoder en zet de standaard voor de communicatie met de buitenwereld. Als extraatje die 16 terugmeldpunten, zoals zoveel centrales allerlei extraatjes hebben. De Digikeijs centrale is gereduceerd tot DCC-encoder. Die is aangesloten via een Loconet-BIDIB converter?
Alles wat luistert naar een digitale code en die omzet in een activiteit noemen we normaal een decoder.
En alles links van de bus kan voor de helderheid worden teruggebracht tot i/o: computer, handregelaar, ...
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 02 oktober 2018, 09:24:12
Henk,

De "BiDiB-master" is inderdaad de centrale inclusief booster. Officieel heet hij GBMBoost+GBM16T master. In mijn onderschrift afgekort tot GBMboost16T master. Er bestaat ook een boosterversie de GBMboost+GBM16T client. Deze beschikt ook over 16 melders.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ronald Koerts op 02 oktober 2018, 09:29:55
@Ronald, Het ABC verhaal van Lenz is mij niet onbekend, maar in het magazin “ Digital mit Karl” wordt niet specifiek gewezen op de modules van Lenz.

Op internet is behoorlijk wat over het ABC-verhaal te vinden. Waarom ze niet specifiek genoemd worden is meestal omdat het een dure oplossing is. Voor nog geen euro kan je de BM1 zelf solderen. En aangezien je toch al genoeg draadjes aan je spoorstaven is het solderen van 5 of 6 diodes niet echt moeilijk ;)

Overigens weet ik niet ofdat deze modules samenwerken met de Ecos.

Werkt met ieder DCC-systeem. Het past het signaal op de baan aan. Daar reageert de decoder op. Hoe de decoder daar op reageert is afhankelijk van de decoder (merk en type) en de instellingen.

Temeer daar je met Itrain heel veel kunt en de combinatie met BiDiB nog meer leuke dingen mogelijk maakt.

Welke leuke dingen kan je dan in die combinatie maken ten opzichte van "normale" terugmelding? Dat stukje mis ik iedere keer in de verhalen. Op basis van "bezetmelding" en "acties" kan je van alles laten doen op je baan. Dit omdat de computer precies weet welke trein zich waar bevindt. Ook zonder Railcom.

Begrijp ik het verder goed dat het aansturen van wissels met servo’s mogelijk minder storingsgevoelig kan zijn dan met spoelmotoren of is dat te kort door de bocht ?                                                                                   

Servo's zijn minder storingsgevoeliger dan spoelenaandrijvingen. Het is op dit ogenblik met bepaalde decoders de goedkoopste oplossing voor het aandrijven van je wissels. Of het nog steeds de goedkoopste oplossing met BiDiB en de "gewenste" terugmelding van de wisselstand is dan de vraag.

BIDIB levert gewoon een DCC signaal af.

Dat is dan gewoon de centrale. En als deze gekoppeld is aan de PC is het ook meteen je "computerinterface".

Protocol converter vertaalt het DCC, Loconet of wat dan ook signaal naar iets wat de wissels/seinen iets mee kunnen, meestal een gewone AC/DC signaal.

Dat heet dan gewoon een wissel-, sein- of ccessoiredecoder. Een protocol converter kan je meer zien als een Xpressnet naar LocoNet of CDE naar Xpressnet.

Ik gebruik zowel spoelen (Fleischmann) als schakeldecoders (MTB) voor het aansturen van de wissels. Heb niet zo'n goede ervaring met die spoelen en ben daarom op die MTB dingen overgestapt. Die gaan tot nu toe altijd goed. Spoelen moet ik nog wel eens uitwisselen, dus heb ik ze even strategisch gekozen waar ik ze plaats. Van servos hoor ik ook veel positieve berichten.

MTB-wisselmotoren zijn relatief duur. Goed, dat zijn meer oplossingen. Servo's zijn relatief goedkoop te krijgen. En de bijhorende decoders zijn meestal goedkoop en goed in te stellen.

1: Dat ik bang ben dat het USB gedeelte overbelast raakt van een USB enkelvoudige bus.

Dat zal niet zo heel snel gebeuren. Het gebruikte protocol zal de achilleshiel zijn en blijven.

Als PC gebruik ik op het moment een Mac mini. Vraag me niet om de details, maar het ding is 3 jaar oud, en neemt op het moment 20% CPU in beslag als alles max draait. Heb een andere PC als vervanging klaarstaan, omdat ik dus verwacht dat die 20% zeker nog wel zal groeien met de uitbreidingen. Die PC heeft 16GB aan geheugen, een i7 die heel snel is (1 van de laatste versies) etc. Een video kaart moet er nog in zodat ik 3 monitoren kan aansluiten. Dus dat moet goedkomen. Zoals Martin al aangeeft, met name de omvang van de baan gaat daar parten spelen, ik denk met wat voor interface je ook gebruikt.

Behoorlijk wat computercapaciteit om je treintjes aan te sturen.  ::) Goed, dat zal niet iedereen nodig hebben. Bij dit soort zaken is het vooral kijken naar hoeveel treintjes er op de baan tegelijk rijden. Bij mij zal dat niet meer dan 2 - 3 zijn. Dus veel zal een computerinterface niet te doen hebben. Het gebruikte protocol tussen de centrale en de software gaat bij grote banen en/of veel treinverkeer het knelpunt worden. Die heeft een bepaalde "capaciteit" van berichten, aantal loks, maximale snelheid (baudrate), enzovoort.

En ach, een keer zelf een PC in elkaar knutselen is ook wel weer leuk, en vond de Mac Pro van $3000 net wat te duur, alhoewel dat voor mij de ultimate oplossing zou zijn ;-)

Een PC knutselen is altijd leuk. Een hobby ansich  ;D

Groet Ronald.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: henk op 02 oktober 2018, 09:35:30
Nog een vraag. Is bij een dergelijke bouwsteen van Tams nog sprake van een DCC-signaal?

https://tams-online.de/epages/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4/Products/46-1135x (https://tams-online.de/epages/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4/Products/46-1135x)

Welke leuke dingen kan je dan in die combinatie maken ten opzichte van "normale" terugmelding? Dat stukje mis ik iedere keer in de verhalen. Op basis van "bezetmelding" en "acties" kan je van alles laten doen op je baan. Dit omdat de computer precies weet welke trein zich waar bevindt. Ook zonder Railcom.

Er zijn natuurlijk wel wat extraatjes met Railcom, alleen was er nooit een programma dat iets met de Railcominformatie deed. Kennelijk doet Itrain dat nu wel.

Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 02 oktober 2018, 09:38:47
Ronald,

Een van de "leuke" dingen is QoS. De decoder rapporteert, mits de decoder dit ondersteunt, vervuiling. Rapporteren alle decoders in hetzelfde baanvak/blok vervuiling dan baanvak/blok reinigen. Rapporteert een decoder in alle blokken/baanvakken vervuiling, wielen loc reinigen. Dit onderdeel wordt door de Ecos, nog, niet ondersteunt.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 02 oktober 2018, 09:43:59
Nog een vraag. Is bij een dergelijke bouwsteen van Tams nog sprake van een DCC-signaal?

https://tams-online.de/epages/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4/Products/46-1135x (https://tams-online.de/epages/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4/Products/46-1135x)


Henk,

Nee er is volgens mij geen sprake van een DCC-signaal. De schakelopdracht wordt via de BiDiB-bus overgebracht, net als bij de OneControl (OpenDCC BiDiB-schakeldecoder). Hierop is ook geen DCC ingang te vinden.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: henk op 02 oktober 2018, 09:53:32
Okay, ik neem aan dat die Onecontrol net zo werkt, dus die moet in het plaatje direct op de BIDUBus worden aangesloten.
Begin het te snappen.  8)
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ronald Koerts op 02 oktober 2018, 09:54:46
hoi,

Nog een vraag. Is bij een dergelijke bouwsteen van Tams nog sprake van een DCC-signaal?

Ja, altijd. Zit gewoon op pin 7 en 8. Zie de tabel bij  Bidibus (http://www.bidib.org/bidibus/bidibus_e.html)
Citaat
BiDiBus uses the following wiring diagram:

BiDiBus, Pinout at RJ45
1   White/Orange   VCC
2   Orange   reserved
3   White/Green   GND
4   Blue   DATA_RS485+
5   White/Blue   DATA_RS485-
6   Green   ACK
7   White/Brown   DCC_RS485+
8   Brown   DCC_RS485-

Of dit signaal gebruikt wordt door de decoder is de vraag. In de specificaties staat dat deze eigenlijk alleen gebruikt wordt voor de versterkers. De twee data_RS485 zullen gebruikt worden voor de signalen van / naar de decoders.

Ronald,

Een van de "leuke" dingen is QoS. De decoder rapporteert, mits de decoder dit ondersteunt, vervuiling. Rapporteren alle decoders in hetzelfde baanvak/blok vervuiling dan baanvak/blok reinigen. Rapporteert een decoder in alle blokken/baanvakken vervuiling, wielen loc reinigen. Dit onderdeel wordt door de Ecos, nog, niet ondersteunt.

Dat is al een keer uitgelegd. Als dat het enige "leuke" ding is dan heeft het niet echt meerwaarde. Je zal toch periodiek je baan en loks moeten onderhouden.  Je kan dat natuurlijk laten afhangen van de "techniek" maar een simpel schema of waarneming is ook iets.

Groet Ronald.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: henk op 02 oktober 2018, 10:01:34
Of iets meerwaarde heeft is aan de gebruiker. Dat heb je met een hobby.
Persoonlijk lijkt het me ook wel handig als een loc zichzelf aanmeldt. Nee niet genoeg om op BIDIB over te stappen, maar dat ligt dan weer aan mij.

Wil het altijd wel graag snappen.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 02 oktober 2018, 10:14:07
hoi,

Ja, altijd. Zit gewoon op pin 7 en 8. Zie de tabel bij  Bidibus (http://www.bidib.org/bidibus/bidibus_e.html)
Of dit signaal gebruikt wordt door de decoder is de vraag. In de specificaties staat dat deze eigenlijk alleen gebruikt wordt voor de versterkers. De twee data_RS485 zullen gebruikt worden voor de signalen van / naar de decoders.

Groet Ronald.

Ronald,

Ik heb de vraag van Henk opgevat als "is er een aparte DCC aansluiting op de print aanwezig".
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ted von Klinkenhofen op 02 oktober 2018, 19:19:30
Ted,

Ik gebruik inderdaad de mogelijkheden van iTrain voor het versnellen/vertragen van een trein. Verder hebben m'n ESU decoders versie 4 standaard Railcom. Ben relatief een late instapper, dus 95% van m'n decoders hebben Railcom

André
. Hier ook herinstappers in HO. En ook uitsluitend ESU locdecoders versie 4 in gebruik, dus dan is railcom aan boord.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ted von Klinkenhofen op 02 oktober 2018, 20:01:14
@Ronald, Klaarblijkelijk ben je goed thuis in de wereld van digitale systemen in onze hobby. Wat betreft het zelf maken van afremmodules ala ABC van Lenz, omdat we hier gekozen hebben voor BiDiB in combinatie met Itrain is dat toch een overbodig iets in dit geval, het is toch softwarematig in te regelen met Itrain, dan zijn die modules niet nodig ? Mocht ik mij vergissen dan hoor ik het uiteraard graag, uiteindelijk ben ik nog maar een leek op dit gebied die zich wel heeft geprobeerd in te lezen in de materie wat al een studie op is, wat ik als erg leuk heb ervaren. Je tip inzake de wissels aan te sturen met servo’s neem ik zeker mee. Er zijn al wissels aangekocht maar zonder aandrijving, dus we kunnen nog alle kanten uit. Wat betreft mijn opmerking dat je leuke dingen kunt doen met Itrain daar bedoel ik bv. mee het toewijzen van een sein virtueel, als ik het goed begrijp hoef je hier dus geen speciale seindecoders voor aan te kopen maar is het via Itrain virtueel in het programma toewijzen, daarnaast kun je indien gewenst nog steeds fysiek een sein plaatsen , indien ik dit niet goed heb begrepen dan hoor ik het graag als leek. Verder is het inregelen van een schaduwstation mogelijk met Itrain, en komende uit het analoge tijdperk inzaken het aansturen van wissels en seinen gaat er nu dus een wereld met mogelijkheden open. Daarnaast willen wij graag zien welke trein zich in welk blok bevindt, alle locs zijn voorzien van een ESU decoder versie 4, dus railcom aan boord. Tevens heb ik moeten concluderen dat er veel bezetmelders zijn maar niet elke bezetmelder uitgerust is voor railcom, en die dat wel kunnen zijn flink aan de prijs. Dan is de keuze van BiDiB in combinatie met Itrain voor ons een keus die het proberen waard is. En ja er zijn veel andere systemen die ook veel kunnen, en wij realiseren ons dat er nog veel te leren is, en dat die kennis zal vooral worden vergaard door het straks in de praktijk gaan werken met de gemaakte keus, je zult al hebben begrepen dat de voorkeur uit gaat van componenten van bij voorkeur een of twee fabrikaten en het liefst niet zelf een printje etc te maken. Dat is niet mijn ding, kabels trekken en de software leren kennenetc dat hoort erbij, maar we proberen ons een weg te zoeken naar het aansturen van de baan met een systeem waar we ons prettig onder voelen. En voor het moment lonkt de combinatie BiDiB Itrain als de juiste partner 😇. Met een vriendelijke groet.  Ted
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: henk op 02 oktober 2018, 20:46:47
Lenz ABC en BiDibus zijn zo ongeveer de twee uitersten waar het gaat om de mogelijkheden van digitale automatisering. Lenz ABC is eigenlijk een variant op analoog automatiseren. BiDibus met Itrain een geheel andere aanpak met aanzienlijk meer mogelijkheden.

Laat ik voorop stellen dat ik graag veel leer over BiDibus. Dank daarvoor. Wil alleen nog graag weten of er bij het schakelen van seinen en wissels nog altijd DCC nodig is of dat dat direct via BiDibus kan.

Maar ik heb ook het idee dat hier vooral mensen aan Bidibus zijn begonnen met weinig ervaring met digitaal rijden en automatiseren. Dan is ook niet onmiddellijk duidelijk wat er bijzonder is aan BiDibus. Volgens mij vooral dat het is ingericht op bidirectionele communicatie op een manier die nog niet eerder is vertoond, zeker in combinatie met een besturingsprogramma als Itrain dat iets met de informatie van Railcom doet.

Het idee van een universele bus waarover het dataverkeer wordt geleid is niet erg nieuw. Xpressnet en Loconet zijn al een jaar of 25 oud. BiDibus zal nog wat sneller dan Loconet zijn, maar op de meeste zolderbanen is dat niet erg relevant.
Ook zonder Railcom kan een proramma de treinen volgen Ted. Als je een loc op de baan zet moet je het programma vertellen welke loc het is en waar je hem plaatst, dat wel. Maar daarna zal het programma de loc volgen en ook laten zien waar die zich bevindt.

Nut en noodzaak van Railcom zijn hier al vaker besproken. Echt grote voordelen gelden vooral voor een grote baan. Dat geldt denk ik ook voor BiDibus.
Maar het is een hobby. En ik kan me goed voorstellen dat BiDibus hobbylol op zich is en alle aardigheden van Railcom ook. Met ik denk 100 plus decoders hou ik het nog maar even op de ouwe trouwe Lenz met een computerinterface en terugmelding via Xpressnet.  :)
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ronald Koerts op 02 oktober 2018, 22:04:39
hoi,

Maar ik heb ook het idee dat hier vooral mensen aan Bidibus zijn begonnen met weinig ervaring met digitaal rijden en automatiseren. Dan is ook niet onmiddellijk duidelijk wat er bijzonder is aan BiDibus. Volgens mij vooral dat het is ingericht op bidirectionele communicatie op een manier die nog niet eerder is vertoond, zeker in combinatie met een besturingsprogramma als Itrain dat iets met de informatie van Railcom doet.

Je slaat de spijker op zijn kop. Het zit hem vooral in de andere zaken dan de combinatie met software. Ze hebben met de nieuwe bus geprobeerd om alles te combineren, terugmelding baan, terugmelding decoders, versterkers, handregelaars, enzovoort. Om alles aan elkaar te knopen gebruiken ze standaard CAT-kabels met standaard RJ45 stekkers (8 aders). Lekker goedkoop en betrouwbaar. Voor het gegevensverkeer gebruiken ze bestaande technieken zoals RS485, DCC en Railcom voor de veschillende specifieke toepassingen en daarnaast een eigen BiDi-protocol.

Het idee van een universele bus waarover het dataverkeer wordt geleid is niet erg nieuw. Xpressnet en Loconet zijn al een jaar of 25 oud. BiDibus zal nog wat sneller dan Loconet zijn, maar op de meeste zolderbanen is dat niet erg relevant.

Inderdaad het idee is al heel erg oud.  :)

we hier gekozen hebben voor BiDiB in combinatie met Itrain is dat toch een overbodig iets in dit geval, het is toch softwarematig in te regelen met Itrain, dan zijn die modules niet nodig ?

Ja, dat is overbodig. De software regelt dat. Dat is niet echt uitzonderlijk. Alleen is het ABC-systeem wel de "goedkoopste" manier van een enige vorm van automatisering / pendelen op een digitale baan.

Wat betreft mijn opmerking dat je leuke dingen kunt doen met Itrain daar bedoel ik bv. mee het toewijzen van een sein virtueel, als ik het goed begrijp hoef je hier dus geen speciale seindecoders voor aan te kopen maar is het via Itrain virtueel in het programma toewijzen, daarnaast kun je indien gewenst nog steeds fysiek een sein plaatsen , indien ik dit niet goed heb begrepen dan hoor ik het graag als leek. Verder is het inregelen van een schaduwstation mogelijk met Itrain, en komende uit het analoge tijdperk inzaken het aansturen van wissels en seinen gaat er nu dus een wereld met mogelijkheden open. Daarnaast willen wij graag zien welke trein zich in welk blok bevindt, alle locs zijn voorzien van een ESU decoder versie 4, dus railcom aan boord.

Allemaal dingen die standaard in de diverse softwareprogramma's zitten. Deze zaken zijn niet afhankelijk zijn van Bidib of een ander bus- / (terug)meldsysteem die je gebruikt. Meer of het softwarepakket het kan ;) Had je naar het softwarepakket Koploper, RocRail, win-digipet of een ander pakket gekeken dan was je er achter gekomen dat alles ook daar mogelijk is. Het ene pakket heeft mogelijk een steilere leercurve dan de andere. iTrain heeft een wat minder steile leercurve.

Tevens heb ik moeten concluderen dat er veel bezetmelders zijn maar niet elke bezetmelder uitgerust is voor railcom, en die dat wel kunnen zijn flink aan de prijs. Dan is de keuze van BiDiB in combinatie met Itrain voor ons een keus die het proberen waard is.

Railcom is vooral terugmelding van de lok naar de centrale / software op de computer. Als die er niets meedoet heeft het geen nut om dure railcom-bezetmelders aan te schaffen. Zie je meerwaarde in het feit van het melden van "hier ben ik", "foutmeldingen" en "programmeren tijdens rijden" van de lok en het speelelement, de XF-commando's:  "brandstof is op", "ik moet tanken". Zie ook  NMRA 9.3.2 Railcom beschrijving (https://www.nmra.org/sites/default/files/s-9.3.2_2012_12_10.pdf). (Märklin heeft dat deel geleend voor het speelelement in zijn MFX+-protocol) Dan is Railcom een leuke optie. Zeker als je softwarepakket daar mee dingen kan doen. Zoals de trein naar de kolenbunker laten gaan om kolen bij te vullen. Naast de lokdecoders kan je met Railcom ook bij accessoiredecoders een aantal terugmeldingen krijgen, daar zal BiDiB niet echt gebruik van maken. Het is een afweging voor het deel wat teruggemeld wordt aan de centrale / software zoveel meerwaarde om de duurdere railcom-bezetmelders te rechtvaardigen.

... maar we proberen ons een weg te zoeken naar het aansturen van de baan met een systeem waar we ons prettig onder voelen. En voor het moment lonkt de combinatie BiDiB Itrain als de juiste partner 😇

Je zal zeker een goed gevoel er bij moeten hebben. Anders moet je het niet doen ;) Dus als de bestaande combinatie je voldoening geeft dan moet je het niet laten. ;)

Groet Ronald.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: gvandersel op 03 oktober 2018, 13:48:23
Sorry in 1985 kwam Trix met zijn digitale systeem, Selectrix. Dit is voorzien van een bidirectionele bus. Dus op deze bus wordt alles  aangsloten (terugmelders, seinen, wissels en bedenk maar verder). Ik zit me in dit draadje steeds meer te verbazen. De ene mooie bus na de andere wordt onder DCC tevoorschijn getoverd, waarbij het steeds meer op Selectrix gaat lijken. Inmiddels is de Selectrix bus opgevolgd door versie 2, waarbij het aantal adressen flink is uitgebreid (9999 adressen, net zoals DCC). Hierbij is helaas het synchrone dataverkeer een beetje verloren gegaan.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: henk op 03 oktober 2018, 14:03:49
Volgens mij is de SX-bus niet bidirectioneel zoals hier bedoeld Gerard. Decoders kunnen niet terugpraten toch?
De SX-bus was wel een vroege toepassing van het idee om dataverkeer over een aparte bus te laten verlopen en zo flink verwerkingssnelheid te winnen. Ook toen was er al de vraag of dat voor de gemiddelde zolderbaan erg van belang is.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Sandopie op 03 oktober 2018, 14:25:43
Henk,

De Selectrix bus is wel Bidirectioneel. Was al vanaf het begin zo. De allereerste locdecoders voor dit formaat konden, al werd er geen gebruik van gemaakt, hun adres uitzenden. Dit was voordat er Railcomm o.i.d. bestond. Er zijn maar 3 bus-systemen binnen dit systeem, t.w. de rails-, booster- en schakel-/meld-bus. Overigens BiDiB heeft er maar 2, de rail- en schakel-/meld-/booster-bus.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: henk op 03 oktober 2018, 14:45:41
Ik begrijp altijd dat de informatie naar de locs via de railuitgang verloopt (dus niet via de SX-bus) en het transponderadres wel via de SX-bus. Zeg maar cirkelcommunicatie.
Nou ja de SX-bus is bidirectioneel in de zin dat comunicatie naar de schakeldecoders en van de terugmelders over dezelfde lijn kan verlopen.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: gvandersel op 03 oktober 2018, 15:17:33
Zover ik de verhalen over Bidib begrijp is het exact gelijk. Centrale praat met locdecoders over de rails. Er zijn speciale terugmeldmodules, die de centrale af en toe de mond snoert en luistert wat er door de locdecoder op de rails geplaatst word. Dit wordt dan vervolgens via de Bidib bus teruggemeld aan de computer.
Bij Selectrix is dat hetzelfde. Computer praat met de centrale die het weer doorverteld aan de locdecoder. Af en toe grijpt een terugmeldmodule in en snoert de centrale de mond. De locdecoder meld zijn verhaal aan de terugmelder die het op de SX-bus zet. Nu komt het verschil: De SX-bus wordt door de centrale aan de computer gemeld (moderne centrales). Bij e1n bus systemen is de loc-decoder data ook opde SX-bus te vinden. Door dus naar de SX-bus te luisteren kan een loc bestuurd worden zonder tussenkomst van een computer.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ted von Klinkenhofen op 05 oktober 2018, 17:20:32
hoi,



Inderdaad het idee is al heel erg oud.  :)



Allemaal dingen die standaard in de diverse softwareprogramma's zitten. Deze zaken zijn niet afhankelijk zijn van Bidib of een ander bus- / (terug)meldsysteem die je gebruikt. Meer of het softwarepakket het kan ;) Had je naar het softwarepakket Koploper, RocRail, win-digipet of een ander pakket gekeken dan was je er achter gekomen dat alles ook daar mogelijk is. Het ene pakket heeft mogelijk een steilere leercurve dan de andere. iTrain heeft een wat minder steile leercurve.

Railcom is vooral terugmelding van de lok naar de centrale / software op de computer. Als die er niets meedoet heeft het geen nut om dure railcom-bezetmelders aan te schaffen. Zie je meerwaarde in het feit van het melden van "hier ben ik", "foutmeldingen" en "programmeren tijdens rijden" van de lok en het speelelement, de XF-commando's:  "brandstof is op", "ik moet tanken". Zie ook  NMRA 9.3.2 Railcom beschrijving (https://www.nmra.org/sites/default/files/s-9.3.2_2012_12_10.pdf). (Märklin heeft dat deel geleend voor het speelelement in zijn MFX+-protocol) Dan is Railcom een leuke optie. Zeker als je softwarepakket daar mee dingen kan doen. Zoals de trein naar de kolenbunker laten gaan om kolen bij te vullen. Naast de lokdecoders kan je met Railcom ook bij accessoiredecoders een aantal terugmeldingen krijgen, daar zal BiDiB niet echt gebruik van maken. Het is een afweging voor het deel wat teruggemeld wordt aan de centrale / software zoveel meerwaarde om de duurdere railcom-bezetmelders te rechtvaardigen.

Je zal zeker een goed gevoel er bij moeten hebben. Anders moet je het niet doen ;) Dus als de bestaande combinatie je voldoening geeft dan moet je het niet laten. ;)

Groet Ronald.

Hallo Ronald, uiteraard heb ik tijdens mijn zoektocht ook naar andere programma's gekeken, uiteindelijk gekozen voor Nederlands fabricaat, en Koploper was inderdaad zeer zeker gezien de mogelijkheden ook een optie geweest, maar uiteindelijk toch gekozen voor Itrain, kwam net iets "gelikter" op mij over en ook het gegeven dat het werken met BiDiB in dit programma natuurlijk als een mogelijkheid naar voren kwam mede de keus bepaalt, en ja, ik denk dat er zonder railcom ook  een modelbaan goed door diversen  andere programma's aan te sturen is, maar omdat het gehele locomotievenpark voorzien is van ESU decoders serie 4, en wij graag gebruik willen maken van ondermeer de bezetmeldingen zoals dat met railcom mogelijk moet zijn is de keus aansturen met BiDiB en Itrain gemaakt.
Maar ben het helemaal met je eens dat de huidige markt genoeg keus biedt aan programma's en bezetmelders zonder railcom die een volwaardige aansturing waarborgen.
Hier was de gedachte ook mede, als we dan toch helemaal opnieuw beginnen, dan ook maar eens nieuwe paden inslaan...

Met vriendelijke groet,

Ted, Adrie en Horst (terug in de wereld van HO, voorheen Spoor G rijders)
Titel: Re: Bidib, wat is dat?
Bericht door: Ted von Klinkenhofen op 19 februari 2019, 18:31:47
Bijgaand twee filmpjes over BiDiB gevonden op You Tube, met wat nadere uitleg. https://youtu.be/VYAGw9vLiGc.  https://youtu.be/xeXshQ8GLP0    Deze produkten zijn overigens ook in Nederland te verkrijgen bij Modeltreinen Atelier Apeldoorn.